Форум
Аборт(((((((( (продолжение)
administrator: Аборт - это всего лишь убийство собственного ребёнка. Первая часть темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ. Продолжение темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ.
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
administrator: "Вот женщина-ей грустно очень, Прижата ее нежная щека к пушистой шерстке малого щенка, Но горек взгляд ее и озабочен. Три дня назад и по ее вине, точнее по ее желанью, Был прерван жизни путь в утробном сне, Того кто был бы ей всех больше предан, Кто матерью ее назвать бы мог..."
Tiger: Olga&Co пишет: Вы знаете, я давно перестала делить детей и людей на "своих" и "чужих" в биологическом смысле. Я не о своих-чужих, а о собственной, так сказать, шкуре. Если вам неведома такая беда, как невозможность забеременеть, вы не можете об этом судить, как бы выразиться... на сто процентов, что ли? Olga&Co пишет: Богопротивно не желание иметь малыша, а сама "техника" В таком случае, должны быть богопротивны все оперативные вмешательства, в том числе при родовспоможении . По вашему понятию, если мать не может самостоятельно родить - кесарево делать нельзя, опухоли удалять нельзя - это же "крест", который Бог послал? И не приходило вам в голову, что если появился метод ЭКО, может, он тоже Богом дан?
Tiger: Olga&Co пишет: Но если Бог не дает паре ребенка, то это - их крест, возможно, это временно Olga&Co пишет: А ведь часто бесплодие приходит после убийства предыдущего ребенка, просто бездумного прожигания жизни.. В 16 лет у девочки ургентная операция - киста яичника. Врачи долго не думая, удаляют и яичник и трубу. Девочка выходит замуж и снова попадает на операционный стол - внематочная беременность - лишается второй трубы. Как она должна забеременеть??? И с чего вы взяли, что можете судить, кто может иметь детей, а кто нет? У кого какая прихоть? У вас какая была,когда вы рожали?
Olga&Co: Tiger пишет: В таком случае, должны быть богопротивны все оперативные вмешательства, в том числе при родовспоможении . По вашему понятию, если мать не может самостоятельно родить - кесарево делать нельзя, опухоли удалять нельзя - это же "крест", который Бог послал? Давайте не будем доходить до глупости! Кесарево и прочие операции - не прихоть и не блажь, а необходимость для сохранения жизни и здоровья, а не иметь ребенка - неопасно для жизни (если дело не касается непосредственной темы топика, конечно) . Поэтому помощь врача не требуется. Tiger пишет: У вас какая была,когда вы рожали? Давайте, Вы не будете переходить на личности... Я, как мне кажется, повода не давала... Tiger пишет: Как она должна забеременеть??? А зачем? Разве нельзя усыновить? Нужно обязательно именно рожать? Видимо, чтобы быть, как все, это же хороший тон - иметь не усыновленного, а рожденного ребенка. И слава Богу, что не все разделяют Вашу точку зрения! Я не знаю, как на Украине, а вот в Московской области некоторые детские дома закрылись, потому что там не осталось детей! В России сейчас довольно много усыновляют, чему я несказанно рада! Кстати, в любом случае, ЭКО - дело весьма дорогостоящее, доступно далеко не всем желающим. И слава Богу! ЭКО дано совсем не Богом, но продолжать дискуссию об этом я не буду, Вы все равно не хотите слышать и не услышите. Это Ваше право. А тема у нас - об абортах.
administrator: ЭКО ОКАЗЫВАЕТСЯ всё же имеет отношение к абортам, поэтому я принесла сюда ещё одну цитату. Судите сами. ЭКО - экстракорпоральное оплодотворение Что же включает это длинное название новейшей репродуктивной технологии? - «Искусственное оплодотворение», скажет большинство из читателей. Да, но, известно ли вам, что: - Что, в процессе редукции (фактически аборта), замораживания/размораживания эмбрионов истребляются десятки жизней человеческих детёнышей. Таких же дорогих и родных, как и тот ребёнок, родившийся на свет после долгих и мучительных попыток ЭКО. - Что, организм женщины, проходящей через процесс ЭКО, истощается до предела. - Что, после успешно проведённого эктракорпорального оплодотворения остаются никому ненужные, невостребованные дети. Куда они деваются? На омолаживающий крем богатым дядям? Или продаются другим парам, кто не может иметь своих детей? А может они просто тихо уничтожаются в той же лаборатории, где их маленькая жизнь когда то началась… Все эти факторы заслуживают серьёзного внимания. Поэтому мы предоставляем вашему вниманию статьи, в которых, мы надеемся, вы найдёте для себя много полезной информации.
administrator: Кинули… От малыша-дауненка отказались две мамы: биологическая и суррогатная Рождение этого мальчика стало возможным благодаря “высоким технологиям” в акушерстве. Яйцеклетку для оплодотворения предоставила одна женщина. Выносила и родила другая. Неделю назад Саше Бахареву исполнился месяц. Свой первый день рождения он встретил в психоневрологическом корпусе Филатовской больницы, куда попал сразу из роддома. Саша — отказник. Он не нужен ни одной из мам. Обе его бросили. Программа суррогатного материнства существует в мире около 20 лет. В России — с 95-го года. О ее морально-этической стороне до сих пор спорят юристы, психологи и священники. Но точка в этом вопросе не поставлена. Кто является матерью человека, зачатого искусственным путем? Кто любит его сильнее? Кто имеет на него больше прав? За границей генетические родители без конца судятся с сурмамами и делят с ними малышей. Но вот громкий скандал с двойным отказом от “суррогатного ребенка” разразился впервые — в России. “МК” узнал его эксклюзивные подробности. История Саши Бахарева началась год назад, в июле. В Интернете появилось объявление: “Ищу суррогатную маму 23—33 лет, которая выносит моего ребенка. Готова заплатить за ее услуги 9000 $+полный пансион на время беременности”. Женщину, написавшую это письмо, звали Александра. Ей было уже 37. О своем ребенке она мечтала долгих 17 лет. Это был ее последний шанс. Усыновить детдомовского малыша Александра не хотела, родить сама не могла: “У меня был перитонит и инвалидность в 18 лет, куча операций. Больницы, больницы… Только вылезешь, поднимешь голову — и снова тебя жизнь по голове”, — жаловалась она подругам. В решении завести ребенка “из пробирки” Александру поддержал муж. Суррогатную маму, нуждающуюся мать-одиночку, заказчики нашли в Череповце. В прошлом ноябре той успешно подсадили чужой эмбрион. “Необычную” беременность наблюдали местные врачи. Но рожать сурмама приехала в Москву, в знаменитый роддом “на Опарина”. Сурматеринство — недешевое удовольствие даже для обеспеченной московской семьи. Деньги собирали по знакомым. В общей сложности Александра потратила около 15 тысяч долларов — столько стоили процедура ЭКО, ведение беременности, необходимые анализы и консультации, подарки персоналу, шикарное детское приданое. У ее малыша должно быть все самое лучшее. Даже деревянную кроватку, украшенную бамперами с мишками, Александра купила заранее. Любовалась ею, считая минуты до счастливого дня, когда сможет положить туда самого лучшего ребенка в мире — своего родного сына, кровиночку, долгожданного наследника… Первый тревожный звонок прозвучал в Череповце. “У плода увеличена воротниковая зона, — предупредили ее врачи после очередного УЗИ на 12-й неделе. — Возможен синдром Дауна, следует пройти дополнительное обследование”. Существуют два способа еще до рождения малыша поставить ему точный диагноз. Первый — подешевле. Следует сдать кровь на АФП, но достоверный результат не гарантирован. Второй — подороже. Нужно проколоть околоплодный пузырь и взять анализ содержимого. На это решаются немногие. Есть риск выкидыша. Да к тому же обойдется такое обследование биородителям в лишние полторы штуки баксов. Если заказчики узнают о патологии заранее — они отправляют сурмам на аборт. Это обычная практика. Но на остальных УЗИ — а всего их сделали 18 — врачи говорили Александре, что проблем скорее всего нет. И она отогнала страхи. Малыш родился 2 июля 2004 года. На родах, избавив себя от мук ожидания, биологическая мама не присутствовала — приехала с мужем только через пять часов. Ей протянули пищащий комочек. — 3040 граммов, 49 сантиметров. Как назовете? — Матвей, сейчас это модно, — улыбнулась Александра и умчалась на работу. Официальный отказ от ребенка в ее пользу сурмама должна была подписать через несколько дней. “У этого красного кулечка — лицо моего муженька, сыночек вращает глазами во все стороны, — хвалилась Александра перед знакомыми. — Щекастый, с длинными волосиками, наверное, так и должно быть? И вообще он такой еще ма-а-аленький. Какую же чушь мне говорили врачи о дауне и прочих страшилках. Люблю всех, будьте счастливы — уси-пуси…” 5 июля ей сказали, что у мальчика все же нашли лишнюю “даунскую” хромосому. И вдобавок врожденный порок сердца. Уси-пуси… Дитя украли “Мне нарочно подменили сына, — билась в истерике Александра. — Даже на трехмерном УЗИ у плода не видели нарушений. Значит, доктора этого уродца потом подложили, раз меня на родах рядом с ним не было…” В соседней палате рыдала несчастная суррогатная мама. Александра отказывалась оплачивать ее услуги, осыпая новыми обвинениями: “Ты мне подсунула своего собственного сына-дауна, которого где-то нагуляла!” Все кругом были виноваты в этой беде. Вот только признать, что “бракованная” клетка ее собственная, Александра не желала ни в какую. А ее материнский инстинкт почему-то безмолвствовал. — Где вы делали ЭКО? Почему не согласились, чтобы сурмама прошла дополнительные анализы? — пытались достучаться до истины врачи и юристы. Александра молчала как партизанка. — Я здесь ни при чем. Мне не нужен ЭТОТ ребенок. Если сурмама хочет, то пусть забирает его, — бросила она и уехала домой, рыдать возле пустой детской кроватки. Мечты рухнули. Деньги выброшены на ветер. Впрочем, с точки зрения защиты прав потребителей Александру можно понять. Она приобрела нужный товар, а он оказался с браком. Еще бы тут не расстроиться!.. Суррогатная мать тоже спешно покинула роддом. Она ужасно боялась, что ее заставят забрать больного малютку себе. Все, что от нее требовалось — написать отказ от новорожденного “в пользу” государства, — она быстро сделала под диктовку юристов. Мальчику присвоили фамилию Бахарев — как у выносившей его женщины. Дали имя Александр — как у той, что отказалась его признать. Доказать причастность биомамы к его появлению на свет по закону невозможно. Анализ на ДНК Александра делать не хочет. Да и нужно ли тут что-то доказывать? Никакого наказания за содеянное она все равно не понесет. Затраты на воспитание и лечение “искусственного малыша” лягут на плечи налогоплательщиков. Кстати, когда решался вопрос о страшном диагнозе, Александры в роддоме вообще не было. Она провела это время не рядом с несчастным дитятей, а в церкви в Мытищах, держа свечку за себя и мужа. “Не дай бог кому-нибудь пережить такое. Ждать и мечтать о ребенке, приготовить ему кроватку… Мне теперь так “прикольно” смотреть на хорошенькие ползуночки и костюмчики. Я ищу спасения в работе и ненавижу врачей”, — переживала несостоявшаяся мать. По словам друзей, Александра вообще очень впечатлительный и легкоранимый человек — не может пройти мимо бездомной собаки, сразу кормит ее и гладит. В отношениях же с людьми она, видимо, большая реалистка. Даже отказалась предъявить договор, который подписала вместе с сурмамой. Впрочем, в нашей стране эта бумажка не имеет юридической силы — суррогатное материнство на коммерческой основе у нас запрещено. Женщины, решившие выносить чужого малыша за деньги, могут рассчитывать только на порядочность генетических родителей. А еще на то, что эти дети родятся здоровыми и красивыми. Иначе кому они нужны?
administrator: Младенцы “с браком” Психоневрологический корпус Филатовской больницы. При взгляде на двухэтажное здание, окруженное веселеньким розовым забором, в жизни не подумаешь, что тут, в самом центре Москвы, лежат брошенные детки. 85 грудных отказников с неврологическими патологиями. И только к одной девочке приходят родители. Принесли ей красивую коляску, одежду. Не отходят от нее ни на минуту. Остальных младенцев медсестры возят на процедуры в раздолбанной колымаге 70-х годов. “Да, у нас лежит Саша Бахарев, самочувствие у него не слишком хорошее, болеет. Даунята вообще слабенькие дети, тем более что у Саши нет главного — поддержки и любви семьи”, — подтвердила Наталья Евдокимова, его лечащий доктор. Мальчик окружен заботой врачей и медсестер. А еще к нему каждый день приходят совершенно незнакомые посетительницы — чужие матери, случайно узнавшие об этой истории. Они приносят памперсы, одежду и детскую косметику. “Кабы не болезнь, хороший вырос бы парнишка, и не капризный совсем, редко плачет, улыбается, — говорит медсестра, забирая у меня передачу. — Нет, ни одна из его мам за месяц так ни разу и не объявилась. Что вы хотите — своих-то, родных, детей бросают, а тут суррогатный”. В конце августа Сашу Бахарева переведут в дом ребенка. Драгоценное время, необходимое для коррекции его развития, вероятно, будет навсегда упущено. Усыновлению российскими родителями он не подлежит. Хотя даунят разрешено отдавать под опеку, но такие случаи крайне редки — никто не хочет связываться. Единственная надежда — на международные медицинские программы. Может быть, кто-нибудь из заокеанских доброхотов узнает о судьбе Саши Бахарева и пожелает ему помочь. Ведь за границей дети-дауны снимаются в кино, живут полноценно в приемных и родных семьях. В России же 70% таких малышей влачат жалкое казенное существование “овощей” в психических интернатах. Не говорят, не ходят, сильно истощены. Их разум так и остается младенческим. Возможно, это и к лучшему. По крайней мере, Саша никогда не узнает о том, сколько усилий приложила его биомама для того, чтобы сразу же бросить. Запасной инстинкт Год назад я делала материал о суррогатном материнстве и программе ЭКО. Разговаривала со многими генетическими матерями, которые годы положили, чтобы приобрести себе ребенка “из пробирки”. Все они уверяли меня в том, что обожают своих крошек, не представляют себе жизни без них и не чувствуют разницы между выношенными и купленными детьми. “Мало ли кто и кого родил? В будущем вообще матки-инкубаторы изобретут, не надо будет к другой женщине за помощью обращаться. Так что, ребенок будет без матери? — искренне возмущалась одна из участниц программы. — Нет, мать у него будет та, чья кровь в жилах, чей род он продолжает, на кого он похож... Это только мой ребенок, никаких вопросов тут возникать не должно!” Однако трагедия Саши Бахарева впервые бесспорно доказала, что не все так просто. И материнская любовь — понятие не абсолютное. Она не возникает на пустом месте в тот момент, когда счастливая заказчица передает сурмаме деньги за красивую живую игрушку. Нет, не зря, наверное, матушка-природа заставляет женщин девять месяцев носить под сердцем дитя и рожать его в страшных муках. Именно на пике боли и пробуждается материнский инстинкт. А то, что дешево далось, и ценится недорого. Это жестоко, но, наверное, неспроста некоторым женщинам так и не удается родить своего ребенка. Может, оно им и не надо?.. Но Александра использовала свой последний шанс. Но так ли уж последний? Она не теряет надежды. Недавно в Интернете появилось ее новое объявление: “Помощь нужна! Напомните мне, как и что делается, сколько чего нужно покупать и где искать новую суррогатную маму. Ради своего мужа я попробую еще раз!”
administrator: ...Бесплодная женщина долгое время не могла найти суррогатную маму. В конце концов она подобрала сразу двух, не знакомых друг с другом женщин-инкубаторов, которые родили ей двух сыновей с разницей в несколько дней. Самая сложная проблема заключалась в том, чтобы зарегистрировать двух родившихся в разное время и в разных городах детей, не являющихся двойняшками. ...Супружеская пара не могла родить и заключила контракт с матерью-инкубатором. На втором месяце между биородителями и сурмамой произошел конфликт из-за денег, она потребовала увеличить вознаграждение. Люди были состоятельными, но для них оказалась оскорбительна сама ситуация шантажа. В результате были вызваны искусственные роды. Московский Комсомолец от 12.08.2004 Екатерина САЖНЕВА.
administrator: Значит, доктора этого уродца потом подложили, раз меня на родах рядом с ним не было…” А еще к нему каждый день приходят совершенно незнакомые посетительницы — чужие матери, случайно узнавшие об этой истории. Они приносят памперсы, одежду и детскую косметику.
Лиса: administrator пишет: Лиса Всё правильно, но дело в том, что тема называется не семь смертных грехов ... Но если Вы хотите, то можете открыть и такую тему. Простите, может, я чего-то не поняла... А что тогда мы здесь обсуждаем? Аборт: за и против? Последствия аборта? Мораль людей, совершающих этот шаг? Или что? Только без обид! Почти в каждом посте есть слово "убийство". Как его не крути - а результат одинаков! Просто я написала о том, что убийство бывает не только на грубом физическом уровне, а о том, что мы с вами каждый день убиваем себя и окружающих своими мыслями и поступками и т.д. И неизвестно, что хуже,,, Посмотрела все видеоролики и фото. Убедительно. Жутко. Но... Если заглянуть в кримминалистические учебники, то там можно увидеть не менее жуткие картины... А суть одна - убийство. Начали немного писать про суррогатных матерей, искусственное оплодотворение и т.д. Это тоже демарш человеческий против Божьей воли! Мы (люди) не умеем решать свои проблемы, а лезем с упрямством баранов в дела Божьи! Стремимся САМИ в пробирках выращивать людей! Вам это ничего не напоминает?! Кто-то однажды уже хотел сравняться с Господом... Никто не помнит, как его звали? Вы пишете о жестоко убиваемых во время абортов детях. Да это отвратительно, как по мне. Но я знаю и другие "случаи наоборот", когда взрослые дети убивают своих пожилых немощных родителей, выгоняют их на улицу, в лучшем случае сдают в психушки или богадельни. Как вам такой вариант развития событий? Каждая душа приходит в этот мир со своим предназначением. И невозможно сделать так, чтобы ВСЕМ было хорошо на этой грешной Земле. Существует еще закон сохранения энергии: если где-то прибыло, значит, где-то убыло. Так было, есть и будет, к сожалению, это от нас не зависит. Что касается абортов, то сама процедура по сути физической- убийство, по сути духовной - грех; последствия - самые разнообразные и отнюдь не благоприятные как для самой женщины, так и для мужчины, учавствовавшем в процессе зачатия.
Лиса: Proud Proud пишет: иса пишет: цитата: фраза Христа:"Относись к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе!" А это и есть - МОРАЛЬНОСТЬ личности. Одной фразой - о ВСЕХ смертных грехах.Не находите? Именно!!!!
Лиса: Калибра пишет: Но почему-то так получилось, что дана была человечеству возможность и придумать способ выхаживать почти безнадежных, рожденных раньше срока детей, и придумать способ прерывать беременность. Также как дано человеку было сделать величайшие открытия, как на благо, так и во вред. Что по воле Божьей, а что от нашей греховной сущности- еще поди разберись. А на том свете каждый ответит за свое, каждый разберется. Мы все сейчас говорим часто о том, что поколение людей стало слабое, квелое и т.д. Боюсь показаться циничной, ну а что мы, собственно хотим? Раньше женщина рожала, "сколько Бог даст". Из этого количества выживали сильнейшие. И здоровые были по сравнению с нами сегодняшними. А сечас родим 1-2 детей (в большей массе) и таскаемся всю жизнь по больницам... А потом жалуемся, что поколение у нас - слабенькое...
Tiger: Olga&Co пишет: А зачем? Разве нельзя усыновить? Нужно обязательно именно рожать? Видимо, чтобы быть, как все, это же хороший тон - иметь не усыновленного, а рожденного ребенка. И слава Богу, что не все разделяют Вашу точку зрения! Честно, я в шоке. Вы не видите разницы? Вашу точку зрения тоже далеко не все разделяют, но я по этому поводу славу Господу не возношу. И мне странно, что вы, позиционируя себя, как человека верующего ведете себя просто как мессия. Olga&Co пишет: , а вот в Московской области некоторые детские дома закрылись, потому что там не осталось детей! В России сейчас довольно много усыновляют, чему я несказанно рада! Моя подруга отказалась от ЭКО,убедила мужа усыновить ребенка, оставленного матерью в роддоме. Итог - у мальчика тяжелейшее психическое расстройство и вот уже 12 лет они несут этот "крест". Я не знаю,может, вам известно, за что их Бог наказал, мне нчиего в голову не приходит. Olga&Co пишет: продолжать дискуссию об этом я не буду, Вы все равно не хотите слышать и не услышите. Это Ваше право. Мне не показалось,что вы хотите услышать меня. За сим прощаюсь.
Лиса: Olga&Co Со всеми вашими постами согласна на 100000000000%
Лиса: За что Бог некоторым не дает возможности забеременеть и родить - дело Божье, а не наше с вами, уважаемые форумчане! У нас соседа родной брат убил своих родных престарелых родителей! Зарубил топром! За то, что не дали на водку... А другая моя знакомая, усыновившая ребенка, сейчас и выживает благодаря именно этому ребенку, а не "своей кровинушке", которая ее бросила и через порог не переступает вот уже много лет. Еще одна судьба ( к стати таких очень много). Девушке 20 лет. Диагноз - бесплодие. Решила не сдаваться. Лечилась, кидалась из огня да в полымя, как говорится. 2 брака, которые не подарили ей радости материнства. Отчаялась. Махнула рукой. Ушла с головой в свою работу и вот... Через много лет встретила мужчину. Влюбилась, как школьница!!! Результат - муж и доченька! Люди прожили жизнь вдвоем, как в старых русски сказках: жили-были старик со старухой и не было у них детей. и вот однажды... На очередном медосмотре (работала женщина в школе) ей ставят диагноз: новообразование в полости матки! Посылают на УЗИ. Врач смотрит и говорит:" Вы своей "опухоли" имя придумали, мамаша?" А у женщины климакс начинался.... Родила доченьку, с моим младшим сыном в садик ходили... Моя бывшая начальница после 8 лет супружества никак не могла забеременеть. Родственники достали вопросами... Абортов не было у нее никогда. Воспитывала при этом дочь мужа от первого брака. И вот, когда эта взрослая девочка стала называть ее "мама", моя знакомая забеременела и родила! Теперь у нее 2 дочери! Жизнь - штука серьезная и непредсказуемая! Мы с вами видим лишь вершину айсберга, а остальное все скрыто от глаз! Но всего остального больше!!!
marantas: А у меня,самая лучшая подружка,вышла замуж,забеременела(в 30 лет),стала как положенно на учет в женскую консультацию,делала как положено все анализы и узи(все как надо делала).Очень готовилась стать мамой моя Ксюша,любила животик свой,музыку приятную слушала,питалась отлично(витамины и все такое).На одном УЗИ доктор сказал...мальчик у вас мамочка...(Ксюшка и имя сразу придумала Федор) ...все с плодом хорошо,2руки,2 ноги и все такое...И вот пришло долгожданное время ...схватки,роддом,потуги.....и родился Федя такой любимый,такой долгожданный,3000кг,56см......но без левой ручки,совсем без ручечки,без локотка,без предплечья...все были в шоке.А ведь Ксюша много раз делала это самое УЗИ,и никто не увидел патологию.А я у нее спрашиваю,а если бы тебе сказали,что нет ручки,ты бы аборт сделала...а Ксюш говорит,что нет,ведь Федька такой замечательный парень(уже полтора года Феде)
administrator: И находятся наивные женщины (и такие же мужчины), думающие быть счастливыми в дальнейшей своей жизни, после того как они, по обоюдному согласию, убьют свое дитя, дабы не мешал их счастью... Родные, не получится уже дальше "быть счастливыми". Не найдет ни счастья, ни покоя душа, пытающаяся обрести это свое счастье ценою греха, тем более такого страшного греха, как убийство, тем более - детоубийства! Священник Александр Захаров.
administrator: Прочитала все ответы на вопросы на сайте. Меня давно уже мучает то, что я раньше сделала три аборта (тогда я до конца не осознавала, что делаю). У меня сейчас двое детей и недавно была опять беременность, но случился выкидыш с последующей чисткой. Врачи сказали, что сохранять нечего. Мне страшно и больно. Я раскаиваюсь, но не знаю, что делать. Помогите... Елена (20 января 2009) Церковь молится о прощении грехов, совершенных «в ведении» и «в неведении». То, что Вы совершили, было сделано по неведению. Теперь же, когда Вы понимаете всю серьезность этого греха, Вы никогда бы его не совершили и это главное – Вы усвоили этот урок. Возможно, Вам придется еще какое-то время прожить с чувством вины из-за содеянного, пока благодать Божия не принесет Вам чувства прощения. Не волнуйтесь, Ваши нерожденные детки не забыты у Бога, а Вам самой следует с удвоенной силой давать свою материнскую любовь, тем Вашим детям, которые сейчас с Вами и нуждаются в этом. Если Вы вырастите их добрыми людьми, то значит, этот урок прошел для Вас не зря. Не унывайте, Господь с Вами.
lovelyguys: - в этой теме никто никого не осуждает и не принуждает. ---------Странно,а я все читаю и читаю что тех кто сделал аборт убийцами называют.
administrator: Не отворачивайте глаз! Это баннеры для выставки "Нет аборту" для учащихся ВУЗов России. lovelyguys Разве это не убийство????
administrator: lovelyguys пишет: - в этой теме никто никого не осуждает и не принуждает. ---------Странно,а я все читаю и читаю что тех кто сделал аборт убийцами называют. А как по другому назвать сие деяние? Если хлеб назвать хлебом, свет назвать светом, грех назвать грехом, то это осуждение? Вот цитата из стихов на предыдущей странице: Пускай за это не судят, но тот, кто убил,- убийца. Скажу тебе правду: ночью мне страшно вдвоем с тобой! 1937 Дмитрий Кедрин
lovelyguys: А кто вам дал право называть меня убийцей?Опять судите...
lovelyguys: И опять навязываете свое мнение, хотя ведь не все с вами согласны. А по поводу Марк Твена.....Он не только том сойера написал..А "письма .."не читали ...И мою мысль не поняли, так что кое у кого ошибочка вышла...На этом из темы ухожу, каждый остался при своем.
administrator: lovelyguys пишет: А кто вам дал право называть меня убийцей?Опять судите... У Вас есть другое название для выше выложенных фотографий?
administrator: lovelyguys пишет: И опять навязываете свое мнение, хотя ведь не все с вами согласны. Ещё бы!!! Не каждый наберётся мужества и назовёт всё своими словами. дубль:"Аборт", "искуственное прерывание беременности" - что стоит за этими словами? Современные люди выучились страшные, жуткие по своей сути вещи называть гладкими, обтекаемыми словами и этим как-бы скрывать, прятать от себя их жуткую суть. Представьте себе выражение: "искуственное прерывание деятельности сердца" - что может означать такое выражение? Какой-нибудь бандит зарезал человека, нож ему в сердце воткнул - и сидит на скамье подсудимых. Ему говорят: "Что же ты наделал? Ты же человека убил!" А он отвечает: "Нет, я не убивал. Это я просто искусственно прервал деятельность его сердца"... Ему говорят: "Но он же умер!..." А он говорит: "Да, умер. Ну так что ж? Я не видел иного выхода: когда бы он остался жить - он бы мне мешал жить..." СЛОВО ОБ АБОРТАХ. Священник Александр Захаров. lovelyguys пишет: На этом из темы ухожу Идите с миром.
Alena78: marantas пишет: А я у нее спрашиваю,а если бы тебе сказали,что нет ручки,ты бы аборт сделала...а Ксюш говорит,что нет,ведь Федька такой замечательный парень(уже полтора года Феде) вот перед такими людьми я преклоняюсь Наш администратор верит в людей, а я почему то после этой темки стала еще больше любить собак ! они не такие жестокие
Proud: lovelyguys пишет: А кто вам дал право называть меня убийцей?Опять судите... lovelyguys пишет: И опять навязываете свое мнение, хотя ведь не все с вами согласны. А по поводу Марк Твена.....Он не только том сойера написал..А "письма .."не читали ...И мою мысль не поняли, так что кое у кого ошибочка вышла... Вот "горе" - человек в середине жизни только обнаружил,что по поводу Марк Твена.....Он не только том сойера написал. да так и не понял,ЧТО в "письмах",какой смысл они несут... Нет...Не верно...Понял так,как ему удобно - насколько душа позволила понять... Как и понять смысл ЭТОЙ темы - насколько мораль собственная "допустила"... Да кто вообще собирался или собирается кого-то осуждать? Где в теме написано "/имярек/ - УБИЙЦА"? Да что-ж это такое,если то,что здесь написаное - индивидуум в свой адрес,БЕЗОГОВОРОЧНО воспринял? ЗДЕСЬ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ,КАКОЙ У КОГО СКЕЛЕТ В ШКАФУ... А все "нервные рассуждения" в постах выше..."Судить" кого-то? Как можно судить убожество души? Да и нужно-ли? НЕ СУЖУ,НЕ ОСУЖДАЮ,НЕ ЗЛЮСЬ И ТЕМ БОЛЕЕ - НЕ ЖАЛЕЮ. Просто - НИКАК. Ужасаюсь реалиям увиденного...
administrator: .....На кладбище Олд Фелоуз в восточном Лос-Анджелесе установлен памятник нерождённым детям. Памятный знак этот установлен на месте захоронения 16500 детей, не рождённых в результате абортов. Когда работники городских служб открыли ящик, найденный неподалеку от дома доктора Уайзберга, некоторым стало плохо. Доктор забирал мёртвые тела нерождённых от аборционистов… Многие годы в Верховном суде США велась усиленная кампания для получения разрешения на установку памятника. "Господь дал мне страстное желание установить знак в память об этих детях", – говорит г-жа Столтенберг, активистка кампании. И нам надо активно отстаивать право на жизнь наших детей. Иначе в России можно будет ставить не один такой памятник. Внимание! Если вы решили сделать аборт – убить нерождённого ребёнка, оправдывая это тяжёлыми жизненными обстоятельствами, – ОСТАНОВИТЕСЬ! Обратитесь в "Русский Дом". Мы постараемся вам помочь.Тел.: 621-43-53.
administrator: мир нерожденных малышей могилы брАтские есть - в почестях – печаль, вплетенная в венках, где благодарность рядом топчется, и скорбь слезами на глазах. есть бугорки - скупыми цифрами – и имена, и год, и пол, таблички вкопаны по-быстрому- могил безвестных частокол… и данью моды проникающей / гуманный двадцать первый век!/ животных крошечные кладбища - великодушен человек! а вы скажИте, где запрятаны - /до чьих мне прокричать ушей?/ ни в чем не ставши виноватыми, мир нерожденных малышей? в каком, скажите, измерении- нашли забвенье, не прожив ни дня, ни часа, ни мгновенья? полумладенцы – миражи? где это кладбище вселенское – земных – им не хватило б мест? оно накрыто занавесками стыда несбывшихся невест, оно за липкою испариной – что по утрам – который год, в ночах, случайно нам подаренных: авось – /как в омут/ - пронесёт? оно в скандалах и пощечинах – «не допущу, чтоб в подолЕ!» в подушках, из-за слёз намоченных в который раз кошмарном сне… …у стен обшарпанных подъездов – где впятером, зажав, - одну! оно с зевком «отца семейства»: «второго я не потяну!» оно – ошметками – в подносах, в металле - лязгом об эмаль- оно в свечах, что слишком поздно к иконкам ставятся. Едва ль когда останется услышанным «кто виноват?» – немой вопрос, убийцей может стать родившая, а с неродившей – что за спрос?. и час за часом кто-то мается, крик от себя гоня взашей, а где-то рядом умножается Мир…… нерожденных малышей
Olga&Co: administrator, об этом мало кто знает и задумывается... Не только ЭКО связано с абортами, но и некоторые способы контрацепции! Особенно показательна внутриматочная спираль! Ведь при ней зачатие происходит, но плод погибает, т.к. не может прикрепиться к стенке матки! Да и таблетки тоже - "не без греха"...
Olga&Co: Tiger пишет: Честно, я в шоке. Вы не видите разницы? Если бы Вы читали внимательнее, то увидели бы, что нет, не вижу, более того (процитирую сама себя): Да и вообще я не понимаю, зачем нужна "кровиночка", о которой и любят разглагольстовать поборники ЭКО и прочего такого, если в мир уже пришли души, которые оказались не нужными их родителям, почему просто не усыновить ребенка? Класть столько здоровья, сил и средств, чтобы заиметь "своего" по крови, и плевать с высокой колокольни на тех, кто уже пришел в этот мир, но в силу обстоятельств остался без опеки биологических родителей.... Я считаю это кощунством тоже, эгоизмом высшей степени... Значение имеет не тело, а душа, а она никаких "кровных" отношений не приемлет, ну нет у нее привязки к биологии... вся биология - ерунда, заморочка нашего материального мира, не более того... Главное, что мы все (кровные родственники и нет) пришли от одного Небесного Отца и Матери. А тело - лишь оболочка, временное пристанище души, и какая разница родственно это тело моему ребенку или нет? Души-то родные! Tiger пишет: ведете себя просто как мессия. Это лишь Ваше восприятие, я на себя эту почетную должность не возлагала, так что извините, не имею чести быть... Я слышу Вас отлично ( и даже понимаю! ), но не разделяю Вашу ТЗ, и не требую от Вас разделять мою Tiger пишет: за что их Бог наказал Бог не за что не наказывает, никогда! Он дает крест, который мы должны нести. Причем крест всегда посильный! Только вот нести его многим не хочется, на другого пытаются переложить... Мы видим мир в плоскости своей проблемы, мы не можем увидеть ситуацию в целом в силу своей ограниченности! Все в мире имеет свою причину, но зачастую мы не видим ее, а бывает и так, что какой-то наш поступок отзовется в другой части земного шара, хотя мы этого даже не предполагаем! Посмотрите фильм "Вавилон" с Бредом Питом, может, тогда Вы поймете, о чем я... Случайностей не существует, все мы - часть одного плана. Как видим, мы с Вами еще упустили и такой аспект проблемы ЭКО, как уничтожение зародышей, которые не вытащили счастливый билет быть помещенными в матку...
atemi: Я считаю,что аборт-это безусловно убийство и каждая женщина вправе решать,идти ей на это или нет. Кроме того,я уверена,что поедание животных-такое же убийство. Только труп после убийства съедают...
Proud: Olga&Co пишет: Бог не за что не наказывает, никогда! Бог не наказывает. В каждой ситуации Он даёт право выбора. Не важно - в малом или большом "деле". Если человек (отнюдь не совершенное,но тем не менее - мыслящее существо,со своими сомнениями и неуверенностью) делает шаг по не верно выбраному пути - Господь пытается косвенно показать правильное направление,а если это не помогает (ну "не принято" у человеков обращать внимание на "досадные помехи") - просто исправляет ошибку... Только людям свойственно это воспринимать,как "божью кару". Не поступившись в малом - проиграешь в большом... А если путь выбран верный? И ещё... "Относись к другим так,как ты бы хотел,чтобы относились к тебе!" (с) Мысль - материальна! Т.е.,проявив слабость и "всего лишь" подумав или пожелав кому бы то ни было что-то плохое - будь готов "словить обратку",да ещё и в №№ной прогрессии. А если - хорошее и от души,не лицемеря? ИМХО = Бог не наказывает.Он просто исправляет ошибки. "Админ" и "модератор" наших жизней... прошу прощения за не вольное отступление от темы...
Лиса: Proud lovelyguys Признать правду и назвать вещи своими именами - удел сильных духом людей. Но в теме никто никого конкретно не называл убийцей! Вам показалось . Самые сильные факторы, которые толкают женщину на такой шаг, по моему личному мнению, это: 1. Неверие в Бога (недоверие, сомнения) 2. Страхи 3. Эгоизм И все они между собой связаны, причем, теснейшим образом!!!! administrator пишет: Ну так что ж? Я не видел иного выхода: когда бы он остался жить - он бы мне мешал жить..." СЛОВО ОБ АБОРТАХ. Священник Александр Захаров. ВОТ САМОЕ ГЛАВНОЕ: ЭТИ НЕРОЖДЕННЫЕ ДЕТИ МЕШАЮТ НАМ ЖИТЬ!!!! Жить так, как НАМ хочется!!! И снова "я" впереди планеты всей!
administrator: Нашла в интернете фотку, принесла вам. Надеюсь, подойдёт теме "Не убий!"
Алла: Olga&Co пишет: контрацепции! Особенно показательна внутриматочная спираль! Ведь при ней зачатие происходит, но плод погибает, т.к. не может прикрепиться к стенке матки! именно поэтому я отказалась от спирали
Калибра: Уважаемая Olga&Co ! Смотрите, вот что Вы пишете о тех, кто хочет родить собственного ребеночка, но не может забеременеть естественным путем: Olga&Co пишет: Разве нельзя усыновить? Нужно обязательно именно рожать? Видимо, чтобы быть, как все, это же хороший тон - иметь не усыновленного, а рожденного ребенка. "Класть столько здоровья, сил и средств, чтобы заиметь "своего" по крови, и плевать с высокой колокольни на тех, кто уже пришел в этот мир, но в силу обстоятельств остался без опеки биологических родителей.... Я считаю это кощунством тоже, эгоизмом высшей степени... " А вот что Вы пишете о себе: Olga&Co пишет: Родила бы и еще, но пока это невозможно по техническим причинам (муж далеко живет). И усыновила бы кого-нибудь, но не могу пока что взять на себя такую ответственность... Возможно, когда-нибудь... Видите, вот РОДИТЬ Вы не можете из-зв обстоятельств семейных, но хотели бы, а УСЫНОВИТЬ- не можете взять на себя ответственность. Так может и другие рассуждают и чувствуют так же как и Вы? Зачем же обвинять их в эгоизме? И еще. Вот что я написала по поводу "Не судите да не судимы будете": "Не судите да не судимы будете"- вот это Иисус Христос сказал, и в Новом Завете это написано. И мне кажется, что эти слова справедливы как для неверующего человека, так и для верующего, и для воцерковленного мирянина, и для служителя Божьего. Скажите, пожалуйста, где в этой моей фразе Вы нашли : Olga&Co пишет: К сожалению, эта цитата, хоть и верна, но применяется везде, где нужно и не нужно, так что уже оскомину набила... Во-первых, не нужно мне приписывать того, что Вам показалось, а во-вторых, людям нужно разъяснять такие вещи, чтобы они понимали, нужно различать осуждение и обличение (чем, кстати, тоже занимался Иисус). Что я приписала Вам? В чемя не права написав именно так? И если можно, поясните мне, только не воспринимайте в штыки, я действительно не поняла смысла Вашего поста: какие вещи нужно разъяснять людям, чтобы они понимали? что Вы имели в виду? что значит различать осуждение и обличение,? Думаю все понимают разницу. Так что-то из этих двух понятий допустимо а что-то нет? Что можно, осуждать или обличать? Что значит "чем, кстати, тоже занимался Иисус" ? Чем именно? Осуждением? Обличением?И что значит ТОЖЕ? Никто из нас пока еще не умер на кресте за грехи человеческие, только Иисус.
administrator: Осуждение Неодобрительное мнение, порицание Осудить 1. Выразить неодобрение кому-чему-нибудь, признать плохим 2. Приговорить к какому-нибудь наказанию Обличать 1. Обнаруживать показывать раскрывать 2. Разоблачать, вскрывая что-нибудь неблаговидное, вредное, преступное, сурово порицать Очень тонкая грань между этими словами.
Olga&Co: Калибра пишет: вот РОДИТЬ Вы не можете из-зв обстоятельств семейных, но хотели бы, а УСЫНОВИТЬ- не можете взять на себя ответственность. Ну, "плодить нищету" у нас можно сколько угодно (это я о своем ребенке), а вот взять на усыновление ребенка не так уж просто, нужно доказать, что ты способен содержать ребенка и т.д., и т.п. А в данный момент условия жизни у меня с точки зрения органов опеки и попечительства неудовлетворительные для усыновления! И дело не только и не столько в материальной стороне дела... Можно, я не буду рассказывать всю подноготную о своей жизни? Потому и думаю, что когда-нибудь усыновлю, но не сейчас... А люди, решающиеся на ЭКО, должны быть ОЧЕНЬ обеспеченными, чтобы все это оплачивать! Им при желании проблем нет усыновить... Калибра пишет: Что я приписала Вам? Ничего! Это мое мнение, обращенное к Вам! Калибра пишет: какие вещи нужно разъяснять людям, чтобы они понимали? что Вы имели в виду? Такие вещи, как сущность ЭКО, например. что значит различать осуждение и обличение,? Думаю все понимают разницу. Так что-то из этих двух понятий допустимо а что-то нет? Что можно, осуждать или обличать? Далеко не все различают эти 2 понятия, это видно хотя бы по тому, как часто тут звучат обвинения в осуждении того или иного высказавшегося по теме топика. Вот и Вы меня пытались обвинить в осуждении, хотя у меня и в мыслях этого не было... Судить нельзя, а обличать можно. Осуждение всегда со знаком "минус", а видеть в человеке надо не плохое, а хорошее, любой человек рожден чистым и светлым, вот и нужно видеть его таким (вспомните хотя бы князя Мышкина...)! Обличение не должно нести осуждение ни в коей мере! Это лишь способ раскрыть глаза человеку на проблему. Говоря нелицеприятные вещи в глаза человеку, ваша цель - не нанести человеку моральную травму, а помочь избавиться от проблемы, которую он просто не видит! Мы к себе необъективны и не в состоянии избавиться от своих недостатков, которые и недостатками-то не считаем! Хирург, вскрывая нарыв, не ставит целью причинить боль, а ставит целью излечение человека! Надеюсь, теперь понятно Что значит "чем, кстати, тоже занимался Иисус" ? Чем именно? Осуждением? Обличением?И что значит ТОЖЕ? Не ищите подтекста в моих словах. Иисус (как и я в данном случае ) все Евангелие практически занимался обличением книжников, фарисеев и других... НЕ судил! И сейчас никого не судит, и не будет судить! "Страшный суд" - страшилки для малодушных и легковерных, выгодные церковникам, нет его и не будет никогда. Никто из нас пока еще не умер на кресте за грехи человеческие, только Иисус. Вы заблуждаетесь на этот счет: сколько было людьми принесено себя в жертву - не сосчитать! Кровью святых мучеников обагрена вся Земля... И большинство их неизвестны широкой публике (Соловецкая Голгофа), иногда забыты, а иногда и оболганы (катары, например...). Но благодаря их жертвам мы все еще здесь... А некоторые действительно были распяты, но суть не меняется от вида казни. Но, думаю, нет смысла продолжать эту тему. Я просто Вам ответила. Калибра пишет: только не воспринимайте в штыки Ни Боже мой!
administrator: Olga&Co пишет: Обличение не должно нести осуждение ни в коей мере! Это лишь способ раскрыть глаза человеку на проблему. Говоря нелицеприятные вещи в глаза человеку, ваша цель - не нанести человеку моральную травму, а помочь избавиться от проблемы, которую он просто не видит! Мы к себе необъективны и не в состоянии избавиться от своих недостатков, которые и недостатками-то не считаем! А если человеку это, мягко говоря, не нравится? Если он не хочет открывать глаза? Если его устраивает своё видение ситуации и он не желает даже задуматься. Вот, например - lovelyguys пишет: А кто вам дал право называть меня убийцей?Опять судите...
полная версия страницы