Форум
Vote: При агрессивном поведении собаки надо:
administrator: Проявите понимание! Голосуем и обсуждаем! Что делать при агрессивном поведении собаки на выставке вне ринга?
diskoveri: alka-trast Очень хотелось бы,что бы,конфликтная комиссия,которая вдруг стала так активно "работать,"разработала бы единый документ,где четко перечислялись бы причины дисквалификации собак и их владельцев ,с внесением ,оного ,в каждый каталог.Тогда ВСЯКИМ невнимательным хозяевам неповадно было бы ,конфликт можно было бы решить прямо на месте Приходиться свой пост повторять.Если не будет создан единый документ о дисквалификациях собак и их владельцев,таких "неувязок" будет море и наша многоуважаемая конфл.комиссия увязнет в постоянных разбирательствах.Обратите внимание на тот факт,что после таких вот инцидентов пострадашая сторона ,как правило ,выступает в роли "козла отпущения":то гуляли не там,то гавкнули не на того,то просто мордой не вышли.В прошлом году у нас на выставке во ЛЬвове, произошел аналогичный случай-черныш укусил 4 месячного цверга.Черныш лежал на месте(изображая видимо чудеса дрессировки),без привязи,хозяева в этот момент "ворон считали",а девушка ,со щенком на поводке, проходила совсем не под носоу у этого пса.Щенок пострадал от укусов взрослой"дрессированной"собаки,а хозяйка-от владельца,решившего распустить руки.Результат конфликта-никакого результата.
KLEO'S: atemi пишет: Народ,это же не решение,а плевок в лицо! Давайте наваяем электронное письмо руководству и подпишемся поимённо,а то всё так и будет продолжаться. Типа пипл схавает! Злости не хватает,мля! ПыСЫ: "мля" в данном случае-эмфаза. Аж руки задрожали от злости! поддерживаю!!!!!! НЕравнодушные форумчане, поддержите ли Вы нас, если мы напишем письмо руководству (электронное) и вывесим на форуме насчет этого случая, а также случая с подстваой в Любимоске? ПЫ.СЫ, Письмо уже составляем))))
alka-trast: diskoveri пишет: Очень хотелось бы,что бы,конфликтная комиссия,которая вдруг стала так активно "работать,"разработала бы единый документ,где четко перечислялись бы причины дисквалификации собак и их владельцев ,с внесением ,оного ,в каждый каталог.Тогда ВСЯКИМ невнимательным хозяевам неповадно было бы ,конфликт можно было бы решить прямо на месте Приходиться свой пост повторять.Если не будет создан единый документ о дисквалификациях собак и их владельцев,таких "неувязок" будет море и наша многоуважаемая конфл.комиссия увязнет в постоянных разбирательствах. Поддерживаю целиком и полностью!!! KLEO'S пишет: НЕравнодушные форумчане, поддержите ли Вы нас, если мы напишем письмо руководству (электронное) и вывесим на форуме насчет этого случая, а также случая с подстваой в Любимоске? ПЫ.СЫ, Письмо уже составляем)))) Тогда отправьте его в КСУ,интернет повторюсь,не все читают.
Vik: alka-trast Спасибо за разъяснения. Первое впечатление - стандартный чиновничий ответ, разве что, слог не казенный. Не на то имя написали, не так оформили, бросили на весы количество (именно количество) свидетельств и т.д. А решение, оказывается, это решение не комиссии, и комиссия здесь, как выяснилось, ни при чем. Можно умывать руки. (alka-trast ничего личного, просто рассуждаю). В то же время, комиссия действительно должна принимать решения на основании документов. И тут обнаруживается неприятная картина. Этот инцидент произошел на глазах, как минимум, десятка человек. ЛЮДИ! ГДЕ ВЫ ВСЕ??? Где ваши свидетельства? Говорить и проявлять смелость в безопасном интернете, прикрывшись ником - доблесть не велика. Я призываю всех, кто был очевидцем этого безобразия, написать в выставочную и конфликтные комиссии письма с описанием случившегося. Помните, если мы не защитим кого-то сейчас, завтра некому будет защищать нас. И самое главное - если у нет позиции, придется принимать позу. С другой стороны, хотелось бы, чтобы комиссия при принятии решений ушла бы от кондовой бюрократической практики - без бумажки ты... сами знаете кто. Любой суд (а конфликтная комиссия - это, как ни крути, а суд) должен учитывать личность. А что касается личностей, то здесь все понятно без всяких бумажек. Может надо было бы повнимательней рассмотреть показания амбулевской стороны? Там наверняка или есть противоречия, или написаны они, как говорится, под копирку, что будет признаком лжесвидетельства. Далее. Решение комиссии Житомирского областного центра. Это вообще вопиющая штука. Когда организатор выставки увидел, кто с кем конфликтует, ему стало не слишком радостно. Всем присутствующим стало понятно, что разбираться он не будет, потому что владелец амбуля явно числится в его знакомых. Поэтому ждать объективности от Житомирского облцентра может только нездоровый оптимист. Все, что сказал организатор, это "разбирайтесь сами, прекратить безобразия, мне скандалы не нужны" (или что-то вроде этого, дословно уже не помню). После чего, изобразив жуткую деловитость на лице, поспешил удалиться. Ну а история с переносом даты заседания комиссии, это вообще без комментариев... alka-trast я понимаю проблемы комиссии, которые носят бюрократический характер. Но в то же время призываю проявить человечность и подойти к этой ситуации не только формально. Ни один закон (даже армейские уставы) не могут предусмотреть все многообразие жизненных ситуаций. Olgam держитесь! Хорошие люди хоть и хуже организованы, но их, все-таки больше
auurumspirit: На выставке в момент инцидента многие помогали разнимать собак и возмущались произошедшим, когда стал вопрос свидетельствования все дружно сказали, что ничего не видели. Складывается впечатление, что люди у нас страшно боятся, сложно сказать даже чего...., завтра любой из них может оказаться на месте пострадавшего. Поразили ветеринары житмирские, особенно после того, как обрабатывали раны покусанной хозяйке лабра........ Будем надеяться, что принесёных бумажек Ольге хватит в этот раз, а то и житомирские друзья могут донести ещё пару десятков свидетельских показаний в свою пользу, и что, так и будем закидывать комиссию бумажками до бесконечности? И вообще просто дикость какая-то, наказать пострадавшего. Положение о нахождении собак на выставке на привязи , а потенциально агрессивных пород в наморднике, просто необходимо. Ну перставьте себе , сегодня собаку и взрослоо человека покусали, а завтра случиться может, что ребёнка покусают, гости приходят на выставку, и детей на привязи не будешь удерживать, они могут сделать что нибудь не так, простыми отписками и дисквалами потом не отмажешся. А в наморднике собака может напугать, поцарапать, но не нанесёт сложных травм.
Birjuza: Vik
Birjuza: alka-trast Особенно мне понравился перевод стрелок на президента КСУ. Супер! А подсказать человеку переписать заявление куда надо сложно было. Скажу честно, мы люди в разбирательствах конфликтных ситуаций не опытные, многое внове. Может нам теперь при КСУ еще ликбез по правовой защите открыть. Кому, чего и когда надо писать, когда тебя сожрут или обругают на выставке.
Лилу: Какой ужас... просто нет слов! Свинство ! Olgam держитесь!!! Все у вас и вашей Лави будет хорошо! Вы еще покажите всем ! Удачи вам , и берегите ее
Vik: diskoveri пишет: единый документ,где четко перечислялись бы причины дисквалификации собак и их владельцев alka-trast diskoveri Да, действительно, такой документ крайне необходим. Что-то вроде уложения о наказаниях или дисциплинарного устава. А кроме этого, возможно, было бы целесообразно преобразовать конфликтную комиссию в дисциплинарной комитет, наделив его полномочиями проводить расследования, опрашивать свидетелей, документировать факты и т.д., и на основании собственных расследований принимать решение. Одновременно следует разработать порядок обжалования решений этого органа. Всяко бывает, люди ошибаются, могут ошибаться и арбитры. А еще, было бы неплохо, чтобы на каждой выставке присутствовал уполномоченный конфликтной комиссии (или дисциплинарного комитета), в задачи которого входило бы оперативное решение конфликтных ситуаций. Что-то вроде комиссара УЕФА на матчах Лиги чемпионов. Его можно назвать приставом, супервайзером каким-нибудь - это неважно. Главное, чтобы этот уполномоченный не представлял организацию-члена КСУ, которая проводит выставку. И тогда на основании отчета этого уполномоченного и с учетом показаний свидетелей, конфликтная комиссия (или дисциплинарный комитет) уже и принимали бы решение. И правовой ликбез, по-моему, очень классная идея.
elf: Я считаю,ситуации разные бывают...Может хозяин не виноват..бывают же случаи,что собаку специально провоцируют,чтоб как раз добиться такого эффекта-конкурентом меньше..Конечно,не знаю,как бы я вела себя,если б нарвалась на такую собаку...не дай бог, конечно..По этой причине иной раз и в бесты не иду- можно без собаки остаться-там ,где ожидают выхода,столько собак стоит,в том числе и больших( а пуделя подмышку не возьмешь-помнется,тогда точно не стоит идти)..Но это мое личное мнение.. Но делать конечно что-то надо...
Лиса: alka-trast Знаете, если уж пошла такая свадьба, что наказывают людей и собак, учитывая при этом личные знакомства, а не сами события и не на месте происшествия , а пост-фактум, то у меня, например, возникает желание ездить на выставки с электрошоком! Но это лирика. А реальность такова: - именно организаторы вытавок должны брать на себя ответственность за все, что происходит на подобных мероприятиях, - - все коннфликты должны разбираться на месте, непосредственно по факту, о чем должен быть составлен акт с подробным описанием произошедшего и подписями свидетелей. - решение должно приниматься в течение 2-4 (?) недель после случившегося, где должны присутствовать все стороны конфликта. О дате заседания стороны предупреждаются заранее, а в случае неявки какой-либо стороны, рассматривать без ее участия. Либо допустить только 1 неявку по уважительной причине. - в случае, если решение не удовлетворяет одну из сторон, то только тогда дело передается на рассмотрение в ГУ КСУ. А пока, на мой взгляд, есть только один выход: давать ход делу официально. Т.е. не писать заявления в ГУ КСУ на имя Президента организации (видите ли, формальность не соблюли?!), а идти к врачам в соответствующие клиники, брать справки и писать в милицию., потом - в суд! Хотя, о чем это я? Кого судом удивить хочу? и вообще, мне кажется, что мы с нашими конфликтами никому не нужны! Мы только мешаем людям работать, деньги зарабатывать, отвлекаем, понимаете-ли, по пустякам!
zverg@: diskoveri KLEO'S -полностью вас поддерживаю!До каких пор владельцы мирных собак должны страдать?Извините,доходит до того,что в ринг я должна выносить свою собаку на руках(несмотря на то,что она мнется),чтобы нас никто не зацепил.С агрессивными собаками нужно сидеть дома!
надежда: Я полностью согласна и поддерживаю высказывание ЛИСЫ - Мы в ответственности за тех кого приучили! Как разборку проводит тут и братки нашлись а вот собаку некому было присмотреть. Да и вообще очень обидно за человеческий фактор, если такое случилось неужели нельзя было все уладить между собой по-человечески.
Beaytiful: Лиса ,Vik совершенно согласна
administrator: Birjuza пишет: А подсказать человеку переписать заявление куда надо сложно было. Хочу уведомить многоуважаемую публику, что именно Андрей Долговин (alka-trast) , как член комиссии, проявил должное внимание к пострадавшей и всячески пытался (и пытается) ей помочь.
Beaytiful: administrator Да мы что - мы ничего alka-trast Спасибо за объяснения
Birjuza: administrator пишет: Хочу уведомить многоуважаемую публику, что именно Андрей Долговин (alka-trast) , как член комиссии, проявил должное внимание к пострадавшей и всячески пытался (и пытается) ей помочь. Ну что ж, подождем результатов
diskoveri: zverg@ ,я поступаю аналогично:сначала всю выставку держу собак в клетках,потом на столе и на руках в ринг.а вокруг,иной раз,ротвейлеры,кавказы и т.д а самое главное-их владельцы,которые свято уверены.что у них "очень спокойные собачки ",НО ВЕДЬ МИМО НИХ ЖЕ НУЖНО КАК-ТО ПРОЙТИ!!!!!!!!! Birjuza Ну что ж, подождем результатов А пока не будет результата,меры будем принимать сами
Olgam: Позвонила мне секретарь КСУ. Решение в силе, но будет пересмотр, правда неясно когда. Может в этом месяце, может в следующем...... На заседании я буду лично присутствовать. Туда же принесу дополнительные документы, которые собрала. Прошу, если кто-либо видел эту ситуацию и имеет желание написать свидетельские показания, не отправлять их в КСУ, а присылать мне на почтовый ящик. Так как на все мои ранее представленные аргументы, хозяин амбуля предоставил контраргументы. Тоесть кто-то извещает его. Будем бороться!
auurumspirit: auurumspirit пишет: Будем надеяться, что принесёных бумажек Ольге хватит в этот раз, а то и житомирские друзья могут донести ещё пару десятков свидетельских показаний в свою пользу, и что, так и будем закидывать комиссию бумажками до бесконечности? Ну вот так и получается, дожились, нужно бороться, чтобы доказать что тебя покусали. Olgam пишет: Так как на все мои ранее представленные аргументы, хозяин амбуля предоставил контраргументы. Тоесть кто-то извещает его. Будем бороться! А это вообще ниже плинтуса всё
Лиана: auurumspirit пишет: дожились, нужно бороться, чтобы доказать что тебя покусали. Наверное, доказать то, что ты не виновник происшедшего. Вот обе стороны этим и занимаются... Проголосовала за п8. Наказывать обязательно, но с учетом ситуации. От предупреждения до пожизненной дисквалификации. Для подобного и создана конфликтная комиссия, разобраться, кто виноват в каждой чрезвычайной ситуации.
SA: Очень неприятно, когда хозяева также ведут себя агрессивно.
надежда: Мы все придумываем , размышляем, новое голосование. А ведь и старое никто не отменял. На выставках собаки крупных пород - служебники обязанны быть в намордниках или в клетках и не вкоем случаи просто привязанна без всякого внимания со стороны хозяина. Често говоря обидно и стыдно за людей, которые были свидетелями этого случая и не хотят свидетельствовать. Поэтому в нашем государстве такой бардак.... Мая хата с краю...!
Лиана: надежда пишет: На выставках собаки крупных пород - служебники обязанны быть в намордниках или в клетках и не вкоем случаи просто привязанна без всякого внимания со стороны хозяина. А те, кто не входит в эти категории, могут вести себя, как им хочется? Есть ведь и средние, и не служебные, к которым в пасть лезть нежелательно. Закон - он для всех, а не выборочно. Избегай контактов с незнакомыми, следи за своей, чтобы ни к кому не подходила без спросу. Ни с тем, чтобы покусать, ни с тем, чтобы быть покусанной. И все. Проблем не будет. надежда пишет: Поэтому в нашем государстве такой бардак.... Мая хата с краю...! И еще "Все виноваты, кроме меня!"...
zordi: Очень часто,наши мнения не совпадают ЛИАНА,но в этом вопросе полностью согласна!
Елена Пискарева: В вторник прошло обьединенное заседание конфликтной и выставочной комиссий КСУ. Рассматривался вопрос о конфликте на выставке в Житомире. На заседании присутствовала хозяйка лабрадора. Комиссии единогласно пришли к выводу,что установить истинное развитие событий конфликта в Житомире невозможно.Недостаточно свидетельских показаний и документы предоставленные участниками инциндента вызывают много нареканий.Комиссия отметила,что недостаточно внимания для решения конфликта на месте уделил оргкомитет выставки. Единогласно принято решение снять дисквалификацию с обоих участников конфликта. Также комиссии приняли решение вынести на рассмотрение Президиума КСУ рекомендации при проведении выставок,для того ,чтобы избежать возможных конфликтов. Так владелец собаки обязан предпринять все меры(например:поводок,бокс,намордник и т.д) чтобы не возникали конфликты,избежать покусов собак,а также людей. Возникшие конфликты решаются на выставке оргкомитетом выставки.В случае нарушений на выставке,организаторы выставки самостоятельно принимают решение о дисквалификации виновного.Обжаловать решение можно в выставочную или конфликтную комиссию КСУ.Срок дисквалификации до 3-х лет. Состоявшийся в среду Президиум КСУ утвердил предложение конфликтной и выставочной комиссий КСУ. Полный текст в скором времени будет размещен на сайте КСУ,
Tiger: Возникшие конфликты решаются на выставке оргкомитетом выставки.В случае нарушений на выставке,организаторы выставки самостоятельно принимают решение о дисквалификации виновного. Комиссия отметила,что недостаточно внимания для решения конфликта на месте уделил оргкомитет выставки. Свезло хозяйке лабрадора, что таких правил не было на момент выставки в Житомире...
Anna: auurumspirit пишет: Ну перставьте себе , сегодня собаку и взрослоо человека покусали, а завтра случиться может, что ребёнка покусают, гости приходят на выставку, и детей на привязи не будешь удерживать 100%! у меня как раз такой случай и был... я с дочкой (2 года) на выставку ходила (еще на ВДНХ, павильон в 20 минутах хотьбы от моего дома) . Вечером уже все поднялись на Бесты, и я разрешила ей побегать возле пустых рингов. Нас начала быстро обгонять хозяйка таксы с таксой на свободной "рулетке" -длинной. Такса чуть не покусала ребенка, бегущего впереди! Хорошо, я всешалась, прикрикнула на таксу. Так я же еще и виновата окащалась - потому как нечего разрешать детям бегать возле собак (это при том, что других собак в павильоне уже не было, как писала, все поднялись на бест) так что и не только в размере собаки дело.. а скорее в желании и возможности хозяев контролировать своих собак!
Anna: elf пишет: По этой причине иной раз и в бесты не иду- можно без собаки остаться Нас так как-то пытался в Бесте съесть фила
sedona: Anna Вот это как раз в тему,на нас перед рингом Бест кидался Стафф.бультерьер, еле оттащили.(да и на ринге подрыкивал,нас поставили с зади него) и ничего,3 место взял.
Olgam: На будущее... Если видишь конфликт на выставке, скорее включай камеру, хоть на мобильник записывай происходящее. Авось кому-то сгодится......
Lana: мне, наверное, повезло . за последние 2 года проявления агрессии со стороны собак на выставках не видела, а вот их владельцы бывают... того ну тоже очень редко - везет мне наверное. голосовала за пункт 8. Безнаказанность порождает повторение содеянного
Лариса: Anna пишет: Нас так как-то пытался в Бесте съесть фила Гы... Меня как то саму в ринге пытался съесть фила Благо, господин Паунович вовремя меня отдернул... Потом я еще долго на ломаном русском слушала лекцию о поведении в ринге, как экспонентов, так и секретарей...
dogmaster: А может денежные штрафы ввести - компенсацию!
Альянс: И ещё 10 пункт - Снять штанишки и по попе, або с другой стороны(попы). И справочку из психдиспансера на входе. . Кстати, есть ли здесь владельцы нем. догов?
cholmony: Избегай контактов с незнакомыми, следи за своей, чтобы ни к кому не подходила без спросу. Ни с тем, чтобы покусать, ни с тем, чтобы быть покусанной. +100 Мое правило: чтобы мои собаки не причиняли другим неприятности. Чем лишний раз познакомиться - лучше в сторонке постоять. Все же выставка - стресс большой. а если в закрытом помещении - так и подавно.
Beauty Best: sedona пишет: и ничего,3 место взял а фокс в Запорожье на бесте в первый день... кинулся на соседнюю собаку и....выиграл группу... я считаю, что нужно в любой ситуации оставаться людьми! думаю, если бы владельцы ам. буля сразу извинились и компенсировали все, то ничего бы и не было. нужно людьми оставаться! у меня одна из собак когда-то порвала штаны на выставке мужчине, торгующему шашлыками... это была целиком и полностью моя вина, ибо не нужно было с поводка спускать на выставке, т.б. зная, что она к мужскому полу "неравнодушна"... тем не менее, штаны компенсировали и 10 раз извинение попросили. и все благополучно закончилось! без криков и оскорблений сейчас, на выставке, стараюсь собак без надобности из боксов не доставать и с поводка не спускаю.
надежда: Anna пишет: Такса чуть не покусала ребенка, бегущего впереди! Хорошо, я всешалась, прикрикнула на таксу. Так я же еще и виновата окащалась - потому как нечего разрешать детям бегать возле собак (это при том, что других собак в павильоне уже не было, как писала, все поднялись на бест) так что и не только в размере собаки дело.. а скорее в желании и возможности хозяев контролировать своих собак! Я тоже считаю, что вы сами виноваты. Вы же не на улице и не в парке, вы пришли на выставку и не важно, что почти небыло уже собак - это почти не в счет. А ваш ребенок просто спровоцировал таксу. Я считаю, что нужно объяснять детям как правильно вести себя возле собак.
Золотой Ангел: надежда пишет: Anna пишет: цитата: Такса чуть не покусала ребенка, бегущего впереди! Хорошо, я всешалась, прикрикнула на таксу. Так я же еще и виновата окащалась - потому как нечего разрешать детям бегать возле собак (это при том, что других собак в павильоне уже не было, как писала, все поднялись на бест) так что и не только в размере собаки дело.. а скорее в желании и возможности хозяев контролировать своих собак! Я тоже считаю, что вы сами виноваты. Вы же не на улице и не в парке, вы пришли на выставку и не важно, что почти небыло уже собак - это почти не в счет. А ваш ребенок просто спровоцировал таксу. Я считаю, что нужно объяснять детям как правильно вести себя возле собак. Всё равно, владелец должен на 100% контролировать собаку!!! Ребенок ведь её не трогал.
Tasha: а как если судя замахнется на собаку?
полная версия страницы