Форум
Аборт((((((((
administrator: Аборт - это всего лишь убийство собственного ребёнка.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
oniks crawn: administrator я посмотрела весь фильм, да согласна все это так, но можно снять фильм про дома малютки, детдомы, про беспризорников и деток родившихся от алкоголиков, согласитесь это бдут тоже душераздирающие кадры. Когда нежеланный ребенок родится ему будет хорошо, нет! Сколько подростков сводит счеты с жизнью по причине что им кажется что они не любимы и не нужны, это тоже ужасно . Нельзя запретить аборты не создав перед этим условий для детей, а эти траты я так понимаю государству не нужны, они и пособия то не выплачивают!
Denia: Bagrik пишет: Просто пронимает она больше всего тех, кто и так бы аборт не сделал... мне кажется...Особенно у тех у кого дети маленькие... Да... Я и раньше не могла спокойно мимо таких тем проходить, а сейчас вообще за душу берет. Сижу и реву. Так же ревела чуть более года назад, когда пришла в женскую консультацию, и при постановке "диагноза" "беременность" следующей фразой врача было: "Оставляем или как?" Мне, невероятно ждущей этого ребенка, это "или как" будто сердце пронзило. Вышла из кабинета и разревелась... гормоны, наверное.... Это же сколько женщин делают аборты, что для врача стало нормальным задавать это "или как"?! И что, все глупенькие малолетки, или по состоянию здоровья???? Не хочу осуждать, ведь и вправду бывают обстоятельства, когда нет иного выхода. Но чаще всего, это лишь безответственность и надежда на "авось пронесет". И не пойму, если нежелание иметь ребенка настолько велико, так сложно соблюсти совсем несложные меры? И, к сожалению, сейчас аборт дело "привычное" и довольно "массовое". Мне кажется, некоторые дамы считают аборт еще одним способом контрацепции. Это пугает меня!
Denia: oniks crawn пишет: Нельзя запретить аборты не создав перед этим условий для детей, а эти траты я так понимаю государству не нужны, они и пособия то не выплачивают Я тоже против запрета абортов (когда и кого запреты останавливали, тем более в нашей стране?). Но и ставить на поток убийство - тоже НЕ нормально....
oniks crawn: Если сейчас произошло увеличение количества абортов ,то это ясно с чем связано - кризис . Я не могу осуждать людей принявших такое решение,я не думаю что им было легко , одно дело говорить, другое чуствовать и пройти через это.
людмила: Bagrik Девочка уехала со своими бабушкой и дедушкой после смерти мамы в Армению, там и живут. Denia С возвращением! Поздравляю с дитеночком!!!
administrator: oniks crawn пишет: можно снять фильм про дома малютки, детдомы, про беспризорников и деток родившихся от алкоголиков, согласитесь это бдут тоже душераздирающие кадры. Когда нежеланный ребенок родится ему будет хорошо, нет! Девочки! Вы вдумайтесь! Что Вы такое говорите?! Безумно больно слушать Этим детям был бы дан шанс!... Человек, неизлечимо больной, цепляется за жизнь, борясь за каждый прожитый день, за каждый глоток воздуха... Пусть завтра, но не сегодня!!! Кто спросил этих детей??????? Хотел бы ты жить такой жизнью? А может быть хотел бы жить как угодно - только не умереть таким жестоким изощрённым способом
Bagrik: Denia Вот я и говорю, кто решил тот решил, и темы такие стороной обходит А мы сидим ревем людмила Пусть у нее жизнь сложится хорошо!!!!!Мама сделала что могла.... oniks crawn и беспризорников, и детей алкоголиков тоже жалко... и неродившихся... ой как задумаешься... Тут еще кучу тем можно привести...
administrator: людмила пишет: Девочка уехала со своими бабушкой и дедушкой после смерти мамы в Армению, там и живут. А у нас в Севастополе был другой случай. Женщина была очень больна (уж не помню чем), но ещё сильнее она хотела родить. Сколько мытарств она перенесла?! Сколько мучений?! Но выносить не удавалось Врачи, помогающие ей сохранить и свою жизнь и ребёнка, за годы стали друзьями... В конце концов был вынесен приговор - больше предпринимать попыток нельзя, здоровье не выдержит. И на одной из операций ей перерезали трубы. Прошло какое-то время и вдруг она приходит к врачу и говорит "Я беременна." ("Мой вагон пустой!" ) Ох, и смеху же было! "Ты? Беременна? Предвидилось!" И оказалось, действительно! Просто ЧУДО! Труба, как растение, лишённое корней, пустило тоненький, корявенький "росток" , благодаря которому и удалось забеременнеть. Мало того! В этот раз удалось и выносить, и доносить и даже родить!!!
Denia: oniks crawn , увы, я говорила о времени докризисном (сейчас как-то отгородилась от подобных тем, вот сюда зашла, т.к. постоянно читаю этот форум). И я подчеркну снова, я не осуждаю. НО и не оправдываю, и отказываюсь это считать нормой. Нельзя думать об аборте, как о чем-то обыденном, будто пойти зуб вырвать... людмила Приветик! Спасибо за поздравление!
Vita: Tiger пишет: Я вообще не понимаю, для чего на кинологическом форуме такие темы поднимать... Можете и меня осудить. Но, я тоже не понимаю этого.. Можете осудить второй раз. Специфика сайта чуть чуть другая, нежели сейчас многим на данной темке уже причиняет боль чтение и размышления на эту тему. administrator пишет: Может быть кто-то один, хотя бы один из тысячи поплачет и не убьёт Все равно каждый поступит так как считает нужным. Как велит его сердце, обстоятельства, воспитание, жизнь... Я только высказала свое мнение.
oniks crawn: Denia пишет: И я подчеркну снова, я не осуждаю. НО и не оправдываю, и отказываюсь это считать нормой. Нельзя думать об аборте, как о чем-то обыденном, будто пойти зуб вырвать... Я так не думаю, да и другие на этом форуме тоже так не думают, но осуждать не буду.
Дельчар: oniks crawn , не идет речь о запрете, где вообще Вы это вычитали, речь идет о том, что убийство не может быть способом борьбы с разгильдяйством и безответственностью. Женщины много веков боролись за свои права, и не надо противников убийств объвинять в желании вернуть все в средние века. Современная медицина позволяет и сексом заниматься и не скоблиться после этого. И стоит контрацепция , кстати, не дороже аборта, только душа спокойна. Vita , а темы про измывательства над собаками или о брошенных двоняжках Вас не огорчают на форуме, где все практически владельцы породистых и чистокровных животных, и вряд ли сами занимаются чем-то подобным. Но здесь состадать допустимо, а в случае с детьми человеческими нет? Давайте закроем тему, потому, что она не про собак? так у нас тут таких несобачьих тем.... сходите, полюбопытствуйте. Что тоже закроем? Vita пишет: Специфика сайта чуть чуть другая, нежели сейчас многим на данной темке уже причиняет боль чтение и размышления на эту тему. Вы о каком сайте? Если об этой теме, так она на форуме находится. А если кому-то это причиняет боль, то значит он живой человек. И может когда его спросит залетевшая девочка, что ж ей делать, он уже не скажет ей "избавься". Ведь не секрет, что часто именно юные оказываются в такой ситуации,полагаются на мнения более опытных, и их жизни потом оказываются искалеченными.
administrator: oniks crawn пишет: Я так не думаю, да и другие на этом форуме тоже так не думают Извините, не очень поняла Вашей мысли... Vita пишет: Можете осудить второй раз. Специфика сайта чуть чуть другая, нежели сейчас многим на данной темке уже причиняет боль чтение и размышления на эту тему. Вы видели название раздела???? "Всё обо всём"!!! Неловко как-то спрашивать... А о чём Вы думали может быть раздел с таким названием? Здесь пишут о газе, о президенте, о лошадях, о цветах, о природе,о машинах и т.д. и т.д. и т.д.
oniks crawn: Дельчар пишет: Современная медицина позволяет и сексом заниматься и не скоблиться после этого. И стоит контрацепция , кстати, не дороже аборта, только душа спокойна. Есть категория людей "авось пронесет" так на них ничего не действует, он ни болячек не боятся ,а абортов тем более, им сколько не показывай толку не будет. Обидно смотреть как люди вырождаются, у людей интелектуальных - контрацепция, а у "авось пронесет" дети от сами незнают от кого, с отчеством никак не определятся. Извените , но у меня подход заводчика и на людей распостраняется
oniks crawn: administrator пишет: oniks crawn пишет: цитата: Я так не думаю, да и другие на этом форуме тоже так не думают Извините, не очень поняла Вашей мысли... Что аборт сделать,это как как зуб выдрать... Я так не думаю, и другие то же...
Bagrik: зацепила тема administrator пишет: Ох, и смеху же было! "Ты? Беременна? Предвидилось!" И оказалось, действительно! Просто ЧУДО! Труба, как растение, лишённое корней, пустило тоненький, корявенький "росток" , благодаря которому и удалось забеременнеть. Мало того! В этот раз удалось и выносить, и доносить и даже родить!!! О таком читать гораздо позитивней Вообщем пусть у всех все будет хорошо!!! Ведь в жизни хороших историй не меньше, чем плохих... И понятно, что радоваься за счасливый исход лучше! А темы такие скорее нужны... Любое сострадание делает нас добрее, мудрее... Но сильно уж тяжело читать... Особенно когда представляешь малышей... Надо срочно еще тему открыть - о счастье в нашй жизни Во всех его проявлениях
administrator: Bagrik пишет: Но сильно уж тяжело читать... Особенно когда представляешь малышей... Даже не знаю... какова та боль, которую они терпят, умирая ..........
Калибра: Давайте расскажу тоже случай один. Соседка моей мамы (это лет 15 назад было!) забеременела. А муж ее- чернобылец-ликвидатор, ему вообще противопоказано отцовство было. Так вот сделала будущая мама узи- а ребеночку диагноз ставят: гидроцефалия, показано искусственное прерывание. Знакомая моя отказалась, не очень-то поверила, рассказывала что последний триместр был сущим кошмаром- какой же ребенок родится? Что будет? А родился отличный здоровый мальчик. Классный такой, красивый и умненький получился. Вот так. А вот другая история. Женщина, у нее сын возраста моей дочери, ходили вместе на танцы. Там в семье нет отца, постоянно нет денег, в общем появился на свет еще ребенок, а денег нет...Старший и так часто в ответ на просьбы купить танц. кроссовки новые (такая обувь дорогая), заплатить за соревнования и тд получал ответ "нет денег", а после появления второго ребенка ему мать сказала, что танцы закончились, ибо денег нет. Так мальчик на весь зал кричал "Нафига ты меня рожала, его рожала, если у тебя на детей денег нет! Я танцор, а ты меня нянькой делаешь, прачкой, если на памперсы денег нет- зачем рожала? Я не отец ему чтобы тебе помогать ." Представляете состояние души пацана? Между прочи очень талантливый, с учебой у него не очень, но в танце- маленький бог. Он этим мог бы потом зарабатывать, если бы сейчас мог заниматься. Вот вам два конца одной палки. Ваши мнения?
Калибра: Дельчар пишет: Современная медицина позволяет и сексом заниматься и не скоблиться после этого. И стоит контрацепция , кстати, не дороже аборта, только душа спокойна. Ира, +1000!!! у меня по этому вопросу есть свое кредо. Я не хочу второго ребенка. Поэтому мы тщательно делаем все чтобы не залететь. Но- если уж, мимо нашей осторожности и принимаемых мер, все же это случится- я буду считать, что значит так надо, и будет значит второй ребеночек в семье. Но это я так рассуждаю- взрослая неглупая женщина. А вот как лучше для молодой пигалицы или для тетки без гроша- не знаю...
Slautina: Просто мысли вслух. Наблюдала картину: в палату молодым мамашам привозили на кррмление младенцев. Все первородки, а одна из них, тоже относительно молодая, 32 года, 7й ребенок...Беззубый рот, жиденькие волосы, черные от варикоза ноги...Все мамочки ворковали-кудахтали над своими "сверточками", и только у многодетной ни слов, ни радости, всё тупо молча. Чесслово,у меня эмоций больше от стакана семечек и выгляжу я в свои 47 (не скрываю) получше. Зачем СТОЛЬКО?... Просто мысли вслух...
Tiger: Дельчар пишет: Tiger пишет: цитата: Я не люблю всякие намеки из области "если у вас проблемы" А я не намекаю, я прямо пишу. Тогда я прямо отвечаю - у меня проблем нет и я считаю, что когда мне так говорят, хотят если не оскорбить, то сделать мне неприятно. А я вам ничего не сделала, чтобы вы делали мне наприятно. Или не так? Tiger пишет: цитата: oniks crawn пишет: цитата: Это мы уже проходили,пару страниц назад Да???? Как я пропустила???!!! Это ж моя любимая фобия! взято вот отсюда Я таки ничего не видела в той теме про аборты - ясно написано - я пропустила. А моя любимая фобия относилось к тому - что я безумно боюсь, что придется прибегнуть к такой операции не дай Бог!!!), поскольку рожать в 50 лет точно не буду, потому что в первую очередь не уверена,что доживу хотя бы до 60ти. Где я нападала на вас?
administrator: Tiger пишет: что я безумно боюсь, что придется прибегнуть к такой операции не дай Бог!!!), поскольку рожать в 50 лет точно не буду, потому что в первую очередь не уверена,что доживу хотя бы до 60ти. Отвлеку вас двоих чуточку. У меня соседка забеременела в 50 лет. Я совсем молоденькая тогда была, слышала, как соседи соседям говорили осудительно по этому поводу. М-да... А осуждать стали, что рожать решила. В то время на аборт сходить, что высморкаться (или, как уже говорили, зуб вырвать). М-дааа... Родила,вырастила, внуков няньчила и до сих пор живёт!!!! Вот так. Говорят, Бог послал ребёнка, Бог даст здоровья его вырастить. А Вы, Tiger, у нас ещё ого-го!!!! Дай Бог каждому
Tiger: administrator вы Таню Джанашию помните? На меня ее смерть произвела очень сильное впечатление. administrator пишет: Говорят, Бог послал ребёнка, Бог даст здоровья его вырастить Не буду примеры приводить, дай БОГ, ЧТОБЫ ТАК БЫЛО У ВСЕХ, КТО РОДИТ РЕБЕНКА!
Slautina: administrator пишет: У меня соседка забеременела в 50 летadministrator пишет: Родила,вырастила, внуков няньчила и до сих пор живёт!!!! Ну что ж, отделалась легким испугом. То, что здоровье свое положить можно - это еще не самое страшное. У женщин, пожелавших родить после 38ми лет в 70 раз возрастает вероятность явить миру ребенка с синдромо Дауна. Вполне реальная перспектива - насквозь больная мамуля в возрасте выгуливает слюнявого идиота. Врачи женских консультаций вовсе не считают это героизмом
administrator: Я бы не стала называть человеческого больного ребёнка слюнявым идиотом
administrator: Принесла с эту тему позитив
Эсти: При постановке на учет сдают кучу анализов крови, на даунизм то же проверяют, особенно если мамочка не молода. А дальше решает каждый сам. У мужа был сотрудник, у которого ребенок Даун. Вот так случилось. И нянчились с ним, в Бельгию таскали, пластику лица делали, чтоб видно не было. А потом жена его родинку удалять решила, проверили врачи-меланома. Пол года и нет 33 летней женщины. Муж ее через год женился, у него теперь еще один (здоровый)ребенок. А первый живет у старенькой бабушки, матери жены первой.
elf: Моя подруга-одноклассница поздно вышла замуж(не поверите-в 37 лет!не старой девой,тут с мужским полом по жизни было всё как надо ),а ребёнка родила в 39!Такой смышлённой и шустрой девицы, как её дочь(сейчас ей 4),я не встречала даже у 20-летних мамаш.. Да,муж тоже не молоденький-на пару лет старше её...
С-точка: Девочки!У моей знакомой сыну было 15 лет и они с мужем решили родить второго ребёнка.Сразу после зачатия чувствовала себя плохо,а когда сделали УЗИ, оказалось-двое!Двое-не один,решили с мужем(ей 35,ему 40),что не потянут...Я спросила у неё о маленьких загубленых душах,а она ответила,что сходит в церьков и попросит у Бога прощения!!!
Alena78: Slautina пишет: Вполне реальная перспектива - насквозь больная мамуля в возрасте выгуливает слюнявого идиота. Slautina да как Вы можете так писать и думать о ребенке??? для Вас может он и идиот, а для своей матери он самый самый лучший в мире!!!! если она его не оставила в роддоме, у нее хватило мужества и сил а главное любви к этому малышу его забрать и ни кого не стесняясь гулять с ним, и не обращать внимания на таких людей ....которые позволяют так говорить о таких детках !!! да таким людям памятник надо ставить при жизни !!!!ребенок рожденный с синдромом Дауна может быть в любой семье, даже у самых здоровых, умных и образованных людей, и как правило эти детки очень талантливы...да они отстают в развитии, они не долго живут...но все таки живут в любящих семьях со своими родными и близкими. и опять же на данный момент этот синдром можно выявить на ранних сроках беременности, и каждая мать сама принимает решение делать ей аборт или нет. это их личный выбор. какие люди все таки жестокие
Slautina: Alena78 Увы, я не любитель экзотики
Топа: Slautina пишет: Увы, я не любитель экзотики А если не дай бог!!! в Вашей семье такое было бы? У меня трое детей- 22, 11, 1. Ни грамма не жалею, подумываю о четвертом))) И согласна с тем, что, дал бог зайчика, даст бог и травку.... ("детские" деньги не получала, мне не положено )
Slautina: Топа пишет: А если не дай бог!!! в Вашей семье такое было бы? Перед рождением ребенка мы с мужем обсудили этот вопрос и долго не спорили. это наше личное дело.И,честно говоря, меня мало волнует, о чем или о ком Вы подумываете
Proud: По поводу различных рисков "поздних детей"... У меня есть подруга - моя одногодка... Вот уже лет 15,как живёт и работает во Франции - закончила Сорбонну (2 образования,2х"магистр"),стажировалась,работала "на дядю"... В настоящее время имеет французское гражданство,собственное жильё,адвокатскую контору (она - довольно известный адвокат,частенько "замечена" на страницах "периодической печати"). Эти 15 лет "делала карьеру"!!!"Пахала,как лошадь"... Официально замуж не вышла... Но!В не таком давнем разговоре прозвучала фраза: "Через пару лет (!!!) можно и ребёнка "завести"... Не усыновить/удочерить,а именно - родить самой! На моё НЕКОТОРОЕ изумление,ответила: "У нас это - в порядке вещей...Нонсенс,скорее - рождение первенца в молодом возрасте...". Я понимаю,что имелось в виду "нонсенс",если женщина ставит себе целью в жизни "сделать карьеру"... И НИКАКИХ опасений по поводу возможных осложнений. Вот,теперь думаю...Мож съездить к ней в гости?Годика на 1,5...
Калибра: Уважаемые дамы, примеров подтверждающих и опровергающих любую точку зрения, можно привести бесконечное многжество. Жизнь тем и хороша, что не всегда соответствует нашим ожиданиям. administrator , если бы работало вот это: administrator пишет: Бог послал ребёнка, Бог даст здоровья его вырастить. , то не было бы случая, описанного в фильме (рождение ребенка у мертвой женщины), не было бы смертей в родах, не умирали бы от болезней и несчастных случаев родители маленьких детей, оставляя их сиротами. Топа , если бы работало вот это: Топа пишет: дал бог зайчика, даст бог и травку. , то дети нигде в мире не умирали бы от голода. Просто не хочется тащить в эту тему фото истощенных детишек. Знаете, есть ведь еще такая поговорка: "На Бога надейся, но сам не плошай". Кроме того, травки зачастую бывает недостаточно. Можно, конечно, неудачно предохраниться, не делать потом аборт по личному убеждению, все 4-5-6 детей будут, конечно, не голодные, денег на пшеничную кашу хватит, одежду друг за другом подонашивают(думаю, мы все видели такие семьи) но счастливы ли эти дети? Да и атмосфера в таких семейках..." Машка, подотри ж...Ваське, Петька, вынеси горшок, Машка, быстро постирай подгузники и идите все жрать, каша щас задубеет! Петька, какие проблемы? Математика не получается? А как я тебе помогу, с моим образованием 5 классов, ща папка придет если не пьяный вдрызг, поможет..." Топа пишет: У меня трое детей- 22, 11, 1. Ни грамма не жалею, подумываю о четвертом Безусловно, если Ваше финансовое благосостояние позволяет не ущемлять интересы старших детей, они питаются мяском-творожком-фруктами, носят качественную одежду, если Вы уверены, что сможете оплатить хорошее образование для всех, если им не отказано во внешкольных интересах, и если Вам это в радость- низкий Вам поклон . Моя подруга, которая родила недавно 3-го ребенка, на мой вопрос "Что за страсть к деторождению?", ответила мне "Выполняем демографическую программу за таких вот, как ты."
Калибра: Alena78 пишет: ребенок рожденный с синдромом Дауна может быть в любой семье, даже у самых здоровых, умных и образованных людей Это правда. Такое несчастье случилось у профессора на моем факультете, сам профессор- умнейший, интеллигентнейший дядька, "осколок недобитой интеллигенции", академик Укр. АН. Alena78 пишет: и как правило эти детки очень талантливы...да они отстают в развитии, Алена, Вы не видите в этой фразе противоречия самой себе? Alena78 пишет: для своей матери он самый самый лучший в мире!!!! если она его не оставила в роддоме, у нее хватило мужества и сил а главное любви к этому малышу его забрать и ни кого не стесняясь гулять с ним, и не обращать внимания на таких людей Мы отдыхали на море, жили рядом с семьей с таким ребенком, парню лет 13-14 было. Я не буду описывать как все выглядело, но поверьте, с лиц мамы и папы не сходило выражение обреченности, усталости, безнадежности. Такие родители несчастливы на всю оставшуюся жизнь, а если в семье есть старший здоровый ребенок- он тоже несчастлив, ибо все- и внимание родителей, и деньги все будет отдано больному малышу. Если такой ребенок- первенец, то как правило второго уже не рожают, эти родители обречены на то, что никогда непознают радости жизни со здоровым умненьким ребенком. Да, таким родителям надо памятники ставить, но мне кажется, что если можно не совершать необдуманных поступков, которые могут привести к появлению на свет такого ребенка- нужно этих поступков не совершать.
Калибра: Эсти пишет: При постановке на учет сдают кучу анализов крови, на даунизм то же проверяют, особенно если мамочка не молода. А дальше решает каждый сам. По-моему, Вы не правы, если я ошибаюсь- поправьте меня. Как можно проверить на ранних стадиях беременности на даунизм? Даже узи в последнем триместре не покажет этого. Более того, даже тест по шкале Апгар не дает полного заключения, таких новорожденных деток возят на какую-то экспертизу, если возникает подозрение у неонатолога. А бывает и так, что это выясняется уже в процессе роста и развития ребенка. Во всяком случае, у моих дальних знакомых неонатологу что-то не понравилось в реакциях новорожденного (это год назад было), малыша возили по-моему в Донецк, и вот там после анализов подтвердился страшный диагноз- синдром Дауна.
administrator: С-точка пишет: Я спросила у неё о маленьких загубленых душах,а она ответила,что сходит в церьков и попросит у Бога прощения!!! Волосы дыбом!!!! Двух деток загубили!!!! Преступники!!! Моя мама тоже в молодости согрешила... До сих пор плачет, ей уже 76. Говорит, частеньки снится море - чистое, чистое, голубое, голубое. Она стоит на берегу и смотрит в воду. И вдруг к ногам две рыбки подплывают с бантиками... одна рыбка с голубым бантиком, другая с розовым....Мама плачет и говорит:" Мои загубленные детки приплывали... Мои рыбаньки... " И главное, я ничем ей помочь не могу.... Это же было её решение Плачу, как .... Девочки! Ведь тех, кто понимал, понимает или стал понимать, что аборт - это убийство гораздо больше. Я знаю точно (через личку и звонки) Вам безумно больно читать эту тему, вы всё время плачете.... И молчите. Чего Вы боитесь? Не молчите,выскажитесь
administrator: Топа пишет: А если не дай бог!!! в Вашей семье такое было бы? У меня трое детей- 22, 11, 1. Ни грамма не жалею, подумываю о четвертом))) И согласна с тем, что, дал бог зайчика, даст бог и травку.... ("детские" деньги не получала, мне не положено ) Slautina пишет: Перед рождением ребенка мы с мужем обсудили этот вопрос и долго не спорили. это наше личное дело.И,честно говоря, меня мало волнует, о чем или о ком Вы подумываете Если Вам всё равно, то зачем Вы сюда ходите? Зачем читаете и зачем здесь пишите? Вам замечание за ведение беседы.
Alena78: Калибра пишет: Алена, Вы не видите в этой фразе противоречия самой себе? нет, может я просто не так выразилась, но на самом деле эти детки очень творческие, они могут не знать или не воспринимать математику, языки, и т.д .... а вот рисовать, петь ....у них это очень хорошо получается!!!:) а еще мне интересно и не понятно ....почему мы так ответстевенно подходим к нашим собакам во время течки, и так безответственно к себе ????типа ну залетела и ни чего аборт сделаю !!!!!!!! не понимаю...
полная версия страницы