Форум
Колли шелти
Vita: Решила открыть тему и о моей любимой породе. Кто не равнодушен к колляхам, милости просим к нам в гости!
Marvell: Я не веду речь о том, виновата она там или нет, ей так просто повезло в ее собачьей жизни и именно поэтому она и будет самая бестоковая и не социализированная...
Marvell: Vita пишет: Ответ сформулирую в виде смайлов. Надеюсь ты меня поймешь. Просто слов нет. Очень здорово.... присоединяюсь
holy: Marvell:"поэтому она и будет самая бестоковая и не социализированная..." Я против такой категоричности. Каждый случай очень индивидуален. Иногда и одна в семье собака сидит "на шее и голове" у своего хозяина, свесив ножки. Мы, например, сейчас гуляем в ценре города - Я + четыре взрослых колли+два щенка шестимесячных. Это у меня ещё шелти - молодая мама с новорождённым, а так и она с нами, иногда ещё и померанчика беру с собой. Группа ОООЧЕНЬ живописная! Дорогу, конечно все на поводках переходят(честно в часы ПИК немного трудновато: приходится головой крутить на 360 градусов - вокруг машины, трамваи и т.п.), кроме одной самой старшей девочки. Приходим на аллею - гуляют все без поводков, вот и малышей уже пробую примерно с месяц отпускать, поводки, правда не отцыпляю, сзади тянуться на всякий непредвиденный случай. У меня правило, те щенки, которые ещё не продались после 2,5 - 3 месяцев, потихоньку выходят со взрослыми гулять и поочереди. А там страхи всякие - жужжат машины, кучи народу ходят, а может и с салютами "повезти". У нас любит народ "погудеть" в любое время года, не только в Новый Год. Это ли не социализация?! Тому или иному щеночку немного больше времени требуется и внимания (можно в трамвае прокатить), а другому наоборот: у меня был щенок шелти, который во время салютов выбегал посмотреть: что там так гремит и сверкает?! Ему было очень интересно и никакого страха. Кроме того, когда щенки подростают вместе со взрослыми и уже воспитанными собаками (или отдрессированными), они же копируют поведение взрослых, поэтому элементарным командам их легче и быстрее получается обучать.
Vita: Вопрос к заводчикам. ДОПУСКАЕМ К РЕЙТИНГУ НЕ УКРАИНСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ?
Marvell: Собака, участвующая в рейтинге должна проживать на территории страны, при этом быть быть во владении гражданина этой страны или быть в в официальной Аренде у гражданина этой страны Договор аренды члена КСУ, в которой проводится рейтинг, если, в документе ( родословной) нет легализационного номера страны, это неправильно допускать собаку в рейтинг - таким образом можно записывать всех любых собак других стран... и тогда это будет уже не рейтинг по стране, а бардак. например не можем писать собак с российскими документами без легализационного номера КСУ, даже если собака живет и выставляется на Украине у украинского владельца, то есть официально это просто российская собака и так дальше по другим странам. По поводу производителей- здесь, как говорится родителей не выбирают. Если выходит, что топ-производитель украинского поголовья собак проживает в другой стране, думаю надо оставить его реальный первый результат так как получается по подсчетам , Например, как и украиские собаки (тот же Тоник) имел топ- производитель несколько лет во многих европейских странах , будучи "украинской" собакой.
Marvell: holy пишет: Это ли не социализация?! Лично для меня социализация - это когда собака одна со своим хозяином проводит достаточно много времени, только тогда это истинно СЕМЕЙНАЯ собака, такая собака будет себя и в обществе правильно вести, (если , конечно мы говорим о собаках с просто устойчивой психикой,) Например могу сказать -Vita имеет прекрасно социализированное животное, просто замечательно!!! ( немного белой зависти...), но если у вас большая компания, вы не сможете иметь такое же при всем желании, несмотря на живописность вашей прогулки, по одной причине - вы не сможете КОНТРОЛИРОВАТЬ в экстренной ситуации вашу шаечку. Да, одна старшая и умная сделает правильный выбор движений - команду вы сможете дать только конкретной одной собаке и проконтролировать третью , если она на поводке, этим самым поводком и все , так как невозвожно дать команду нескольким собакам сразу - не бывает на свете собак с одинаковой скоростью реакции на раздражители. И еще один момент : и уже -не о психике собак, а о конструкции - если собака плюс ко всему быстрая, сильная и динамичная , а, не, например , низкопередая, сыроватая ,тяжеловата на подьем, которая просто не побежит, так как природа ее делает более спокойной просто по физическим ее характеристикам - то это очень разные вещи. То такой, по-настоящему социализованной ,собаке просто необходимое условие - одна в семье.
Evenstar: И от нас с праздниками
Evenstar: Marvell пишет: Например, как и украиские собаки (тот же Тоник) имел топ- производитель несколько лет во многих европейских странах , будучи "украинской" собакой. А можно поинтересоваться, просто для общего развития, в каких странах и в какие годы Тоник был топ производителем в Европе?
holy: Marvell Зря мы с вами завтеяли этот спор! Потому что каждый останется при своём мнении. Вы меня поймёте, когда у вас будет более, чем две собаки. Может вы мне и не поверите, но мои собаки прекрасно слушаются МОИ команды. Неоднократно всей "шаечкой" они выезжали по разным выставкам и поездом и микроавтобусом, ехали вперемешку с чау и другими собаками ( мы обычно ездим очень разношерстной компанией). Спали и гуляли бок о бок - люди, собаки. В моём понимании - это и есть настоящая социализация. Кроме того надо чувствовать свою собаку не умом, а сердцем.
Marvell: holy пишет: когда у вас будет более, чем две собаки За мою "кинологическую" жизнь рядом собаками из 15 лет только первые три года у меня была одна собака, и лучше ее на белом свете для меня собаки никогда не будет. У меня было и по 8 -9 собак в доме, а "сейчас" - только шесть ( это без щенков). Я была в оооочень разных ситуациях.
shelties: Marvell зачем вам сочинять свои правила насчет допускаем-не допускаем к рейтингу, берите за пример многолетний опыт европейских стран - заграничных производителей в официальный рейтинг не включают, но всегда отмечают их в коментариях. И еще. Таблица рейтинга без количества баллов и посещенных выставок теряет всю свою значимость и интерес к ней...
Vita: shelties пишет: Таблица рейтинга без количества баллов и посещенных выставок теряет всю свою значимость и интерес к ней... Таблица баллов есть на флайбе. А в окончательном результате будут показаны все данные.
Vita: shelties пишет: многолетний опыт европейских стран - заграничных производителей в официальный рейтинг не включают, но всегда отмечают их в коментариях. Как эти комментарии необходимо показать? Отдельной строкой, вне рейтинга?
shelties: Vita да, отдельной строкой, вне рейтинга
Marvell: shelties пишет: Marvell зачем вам сочинять свои правила насчет допускаем-не допускаем к рейтингу ????????????????????????????? И действительно - незачем, тем более, что свои правила я не изобретаю.... Был вопрос к заводчикам, я высказала свое мнение. ИМХО .
holy: Evenstar Большое спасибо за поздравления!!! Заходите к нам почаще.
Evenstar: Можно тоже насчет рейтинга высказаться ?:) Мне кажется, что иностранных производителей учитывать не надо, а вот импортированных собак, проживающих на Украине(и имеющих украинских владельцев) как раз нужно учитывать, таких собак и иностранцы в своих рейтингах учитывают. Собак от импортных производителей не так уж и много, рейтинг такая система не изменит. И еще - мне кажется, нужно учитывать результаты иностранных собак на украинских выставках - ведь они участвовали наравне со всеми :) (жаль, мы не доехали)
Marvell: Evenstar пишет: Собак от импортных производителей не так уж и много, рейтинг такая система не изменит Ой, ну что, вы!!! Вот как раз сейчас (например)и может выйти топ-производитель - иностранная собака --это же просто ай -ай-ай ( интересно, в принципе как много собственно "украинских" семей на Украине, не так, что бы без жодного иностранного производителя???) А то, что вы, что не доехали -- и вправду очень жаль..... очень хотелось вас увидеть Я, видите ли, по личным обстоятельствам, пока что "невыездная" дальше Крыма, и "раскатала губу" на вас посмотреть.. И погода была отличная... Приезжайте в следующем году...
Top Less: Всем привет! Vita пишет: Белгород "ГрандКаникула-2007" ЧЕМПИОН РОССИИ Белгород"ГрандКАнис" Белгород "Звезды России 2007" Белгород. " Кубок белого города 2007" Оскол " Оскольское лето 2007" "Кубок Белогория 2007" Спасибо за пояснение. Славная коллекция русских цацек Девочки, я наверное от жизни отстала... Даже не в курсе, что в Белгороде такое количество выставок проходит holy пишет: Вот что-то я не поняла что имелось ввиду под термином "Грюнендаль" ... Улыбнулась . Вит, у парня колли была, а сейчас грюнендаль - это бельгийская овчарка . Evenstar , спасибо за поздравления Evenstar пишет: Мне кажется, что иностранных производителей учитывать не надо, а вот импортированных собак, проживающих на Украине(и имеющих украинских владельцев) как раз нужно учитывать, таких собак и иностранцы в своих рейтингах учитывают. На мой взгляд сказано разумно. Поддерживаю!!!
Vita: Девочки, спасибо всем за чудесные поздравления! Если будет возможность, то Витку тоже сфотографирую прикольно у елки. Уже и ушки заячьи есть и рожки, и еще пару масок. По поводу рейтинга. Что то Саша молчит... Последние новости были такие, что вроде ждали анкеты от Алины. Дождались ли.. Вообщем окончательный рейтинг покажет.
Top Less: Vita пишет: Уже и ушки заячьи есть и рожки, и еще пару масок. Ждём-с
Vita: Вот соседей заманю с фотоаппаратом цифровым в гости, сразу же и сфотографирую девочку. Просто у меня нет удобной техники. Чтобы быстро и качественно.
Evenstar: Marvell пишет: Вот как раз сейчас (например)и может выйти топ-производитель - иностранная собака --это же просто ай -ай-ай ( интересно, в принципе как много собственно "украинских" семей на Украине, не так, что бы без жодного иностранного производителя???) Посмотрела рейтинг кобелей и сук - вроде, первые позиции, кроме Брэнда - от собак, проживающих на Украине.... мне кажется, не получится так, что иностранец вдруг победит в рейтинге. Marvell пишет: Приезжайте в следующем году... Мы приедем, но не знаю, когда и куда
Evenstar: Vita пишет: Просто у меня нет удобной техники. Чтобы быстро и качественно. Главное - не техника, а чтобы руки как надо росли (меня и техника не спасает )
Vita: Evenstar пишет: (меня и техника не спасает Хи хи! Специально для особо одаренных. Завтра Витку сфоткаю на мобильный телефон и скину в темку.
holy: Evenstar:а вот импортированных собак, проживающих на Украине(и имеющих украинских владельцев) как раз нужно учитывать, таких собак и иностранцы в своих рейтингах учитывают. На мой взгляд - это даже не должно обсуждению подлежать, конечно же надо учитывать!
Vita: Я, как порядочный собаковладелец, данный вопрос еще уточнила у наших российских друзей, у Елены Коган. Вот ее ответ: " Участвуют производители любого происхождения, если они живут в России, т.е. не учитываются зарубежные вязки".
Top Less: Девочки, мы рейтинг увидим? Или на закуску в новогоднюю ночь отложите?
Marvell: Давайте уже так, это просто НАШ рейтинг. Каких-то жестких правил все равно не существует нигде в мире- поэтому, может кому и не нравятся высказывания на форуме. Все-таки я выскажусь, надеюсь меня поймут 1. В рейтинге принимают участие собаки -рожденные и проживающие в стране. - Привезенные для проживания в стране ( родословная ФЦИ любой страны, имеющая регистрационный номер КСУ, подтверждающий украинского владельца) Еще раз- собаки, просто имеющие иностранные родословные без легализационного номера - нет!!. Например, у нас в крыму ряд российских собак с родословными РКФ не имеют этих номеров легализации, не являются членами КСУ, а их Владельцы состоят на учетах в клубах ВНЕ системы ФЦИ - это всякие клубы УКФ, ЮСАй, ДОСААФ, сорри ОСОУ, и так далее, их тут море и получается, что это просто российские собаки не члены КСУ. , даже если они выставляются на КСУшных выставках- то они и платят дороже, как иностранные собаки. Прекрасно при этом себя чувствуют. - Иностранные собаки , привезенные в страну и проживающие в условиях договора аренды с Украинским заводчиком- членом КСУ , имющий соответствующий договор. - Иностранные собаки, проживающие в стране на условиях совладения с украинским заводчиком- членом КСУ и имеющего подтверждающий документ совладения. Выставляйтесь, обвыставляйтесь .Побеждайте и будьте первыми!!!!! Флаг вам в руки!!! В номинации "топ-производитель" и "топ-производительница" , то есть РОДИТЕЛИ победителей рейтинга , по моему мнению должны оставаться реальные топ-производители тех собак - победителей выставок, которые дали выставочные максимальные баллы в рейтинге , а не тех собак "сзади", которые не дали высоких баллов своим родителям. Сейчас , возможно, ( с чего бы так пар шел!!!) так и может получиться. Что реальный топ-производитель - это одна собака, а победитель "топ-производитель" совершенно другая, к победителям- детям не имеющая никакого отношения, только потому, как она иностранная. Наташа тут предлагает "строчкой отдельной " -ВЫДЕЛИТЬ. вы уж извините, но родителей действительно не выбирают... А уж если не хотите, что бы топ-производитель НЕ был иностранной собакой - так вот и будет стимул украинским заводчикам помогать своим детям выставляться и зарабатывать эти победные баллы своим производителям. Для просто иностранных собак, приезжающих на наши выставки действительно надо сделать эту самую отдельную строчку, что бы фигурировала информация какие собачки к нам приезжали и сколько баллов они заработали , даже если они не учавствуют в основном подсчете, среди "иностранных" участников их главные победители тоже должны быть выделены, если не для призов, то для рекламы... Почему не в основном рейтинге ---, так как эти баллы они могут использовать в рейтинге своей страны. Вопросы?
Marvell: Еще, один важный момент, который был упущен и в следующий рейтин его НЕПРЕМЕННО надо учитывать -- Желание владельца собаки принимать или не принимать участие в рейтинге!! Если взяты данные в ГУ КСУ - владельцы собак, которые "ни сном ни духом" должны быть извещены и дать согласие на участие. Просто что бы не было недоразумений. На собственном опыте знаю, что это такое, так когда проводились рейтигни на Украине, я была из тех самых "ни сном ни духом не подозревающая" , и у моего кобеля посчитали просто киевские выставки, и он по неполным данным "поболтался" где-то на третьем месте, Ощущение было не из приятных... Мое мнение : либо участвует по полной программе либо не учавствуем совсем. Это личное дело владельца. Лично я в этом году уже наслушалась по этому поводу... И собаководы были правы!!
Vita: Top Less пишет: Девочки, мы рейтинг увидим? Или на закуску в новогоднюю ночь отложите? К большому моему удивлению, Саша не выходит на связь. Сама не в курсе почему нет рейтинга. Последнее известие было 27 декабря, когда Алина Цветкова ВРОДЕ БЫ!!!! решила присоединиться к рейтингу и отправить в Сашин адрес анкеты на своих собак. Но, зная как Алина все быстро делает, боюсь что анкет от нее нет. А Саша просто ждет эти результаты и надеятся на лучшее.
Top Less: Vita пишет: Последнее известие было 27 декабря, когда Алина Цветкова ВРОДЕ БЫ!!!! решила присоединиться к рейтингу и отправить в Сашин адрес анкеты на своих собак. Но, зная как Алина все быстро делает, боюсь что анкет от нее нет. А Саша просто ждет эти результаты и надеятся на лучшее. Подождём вашу маму
Vita: Top Less пишет: Подождём вашу маму Просто слов нет. По поводу Алины все ясно. А вот Саша почему молчит... У меня к ней вопросы по таблице баллов есть...
J_S: Всем привет! А вот и мы с Лайсом! Что-то мы все о рейтинге и о рейтинге..... А ведь завтра последний день 2008 года!!! Хочу всем коллистам и их собаням пожелать, в наступающеи году, здоровья, успехов во всех добрых делах и удовольствия от взаимного общения. А результаты рейтинга, конечно ждем с нетерпением
Vita: J_S пишет: Всем привет! А вот и мы с Лайсом! А Вы где?
J_S: Vita пишет: А Вы где? Там же где и вы, уважаемая!
sheltie-kessi: я представила себе, как наши (российские) ответственные за рейтинг (Маркова, Макина) сидят и ждут милости от природы (читай = анкетку от одного участника из десятков других участников)
Vita: sheltie-kessi пишет: я представила себе, как наши (российские) ответственные за рейтинг (Маркова, Макина) сидят и ждут милости от природы (читай = анкетку от одного участника из десятков других участников) Так я тоже против этого! Алина знала о рейтинге очень давно. И анкеты ей лично я раза три высылала. Только 27 декабря человек появился в эфире. Что я могу сказать... Если бы у меня были все данные на всех собак, не смотря ни на что, рейтинг 28-го был бы уже в окончательном варианте выложен на форум. Но это я такая, ответственная. А Саша молчит! Есть конечная дата, и есть ответственность перед всеми вами. К сожалению, не все понимают этого.
sheltie-kessi: если есть конечная дата - так закрывайте рейтинг по эту дату, и всё. Вот, где-то так...
Vita: sheltie-kessi пишет: если есть конечная дата - так закрывайте рейтинг по эту дату, и всё. Вот, где-то так... У Саши ВСЕ ПОЛНЫЕ ДАННЫЕ! Она на смски не отвечает. Звонила - не поднимает трубку....
полная версия страницы