Форум
ЭКСПЕРТИЗА. ВОПРОСЫ.
administrator: Любые вопросы по экспертизе задавайте здесь.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
БРИТ СТАР САКС: Подскажите, пожалуйста !!! Если у собаки в описании под судейством ГОНЧАРУК О.А. (которая тщательно смотрит зубы и прикус) указывается, что есть НЕДОКУС (даже нет отметки о малом недокусе)... Вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЭТА СОБАКА ДОПУСКАТЬСЯ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ???
STEEP STRAIN: БРИТ СТАР САКС пишет: Подскажите, пожалуйста !!! Если у собаки в описании под судейством ГОНЧАРУК О.А. (которая тщательно смотрит зубы и прикус) указывается, что есть НЕДОКУС (даже нет отметки о малом недокусе)... Вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЭТА СОБАКА ДОПУСКАТЬСЯ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ??? Наташа, ответ уже готов, хотя это флуд в данной теме! Если у собаки клыки и зацепы ( или окрайки в замке), а имеется небольшой завал 4-х резцов на нижней челюсти, то такой прикус называется АЛЬВЕОЛЯРНЫМ! И породники за такой прикус оценку обычно не снижают. Наташа, читайте больше литературы по породе. Это очень полезно бывает. А ещё мы можем поговорить о прикусе щенка (под этим же экспертом на этой же выставке), который также не ножницеобразный .... Только вряд ли вам скажут за это спасибо ....
БРИТ СТАР САКС: STEEP STRAIN пишет: Наташа, ответ уже готов, хотя это флуд в данной теме! Если у собаки клыки и зацепы ( или окрайки в замке), а имеется небольшой завал 4-х резцов на нижней челюсти, то такой прикус называется АЛЬВЕОЛЯРНЫМ! И породники за такой прикус оценку обычно не снижают. Наташа, читайте больше литературы по породе. Это очень полезно бывает. Во всяком случае у щенка НЕТ НЕДОКУСА, это еще - ЩЕНОК!!! А сука - уже сформировалась - 13 месяцев... а дальше будем смотреть по результатам в открытом классе! НО прикус уже не меняется...в ее 13 месяцев...
STEEP STRAIN: БРИТ СТАР САКС пишет: Во всяком случае у щенка НЕТ НЕДОКУСА, это еще - ЩЕНОК!!! А сука - уже сформировалась - 13 месяцев... а дальше будем смотреть по результатам в открытом классе! НО прикус уже не меняется...в ее 13 месяцев... И у СУКИ НЕТ НЕДОКУСА не тешьте себя иллюзиями.... Если вы читаете между строк, то прочтите ещё раз, что КЛЫКИ и ЗАЦЕПЫ В ЗАМКЕ!! А незначительное отхождение по резцам, это и называется альвеолярным прикусом. Половина России (и не только )закрыли Ч.России с таким прикусом под породником, т.к. это всё на усмотрение эксперта. А НЕ НА ВАШЕ, непонятно каким образом вы собираетесь смотреть на результаты в открытом классе... Вы что -- эксперт, или вас уполномочили ... Наташа, на этой же выставке у суки с открытого класса стоит в описании чёрным по белому НЕДОКУС и рядом R.CAC. И что теперь, мне писать о продажности судей, как обычно любите писать вы ?...У юниорки альвеолярный прикус , эксперт ставит оч.хор. А у суки в открытом откровенный недокус и у неё R.CAC. А на её дальнейшие результаты в открытом классе вас также уполномочили смотреть.... И вообще, достаточно флудить не по теме ...
БРИТ СТАР САКС: STEEP STRAIN пишет: И у СУКИ НЕТ НЕДОКУСА не тешьте себя иллюзиями.... Если вы читаете между строк, то прочтите ещё раз, что КЛЫКИ и ЗАЦЕПЫ В ЗАМКЕ!! Извините, в описании - цитирую: НЕДОКУС, НЕ ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ ЗУБОВ. Стип Стрейн, ДЕЛАЮ АКЦЕНТ - вопрос не к Вам! Подскажите, пожалуйста !!! Если у собаки в описании под судейством ГОНЧАРУК О.А. (которая тщательно смотрит зубы и прикус) указывается, что есть НЕДОКУС (даже нет отметки о малом недокусе), не полный комплект зубов... Вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЭТА СОБАКА ДОПУСКАТЬСЯ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ???
БРИТ СТАР САКС: STEEP STRAIN пишет: Вы что -- эксперт, или вас уполномочили ... что ВЫ? ТТТ. Я уже знаю одного эксперта и ветврача в одном лице, который на пятом курсе ветакадемии только узнал о существовании прибылых пальчиков... и то, только потому, что родила сука щенков с прибылыми пальцами... Я спрашиваю мнение форумчан, может, кто знает ответ?
Vlada: БРИТ СТАР САКС Если собака по племположению раз в год на сертифицированной выставки и раз в год на племсмотре будет получать оценку не ниже оч.хор(для сук) и отлично (для кобелей), то у собаки будет племдопуск.
БРИТ СТАР САКС: Vlada пишет: Если собака по племположению раз в год на сертифицированной выставки и раз в год на племсмотре будет получать оценку не ниже оч.хор(для сук) и отлично (для кобелей), то у собаки будет племдопуск. Vlada , спасибо. Это все знают... Вопрос был немного другой.
Vlada: БРИТ СТАР САКС Собака допускается в разведение если у нее есть племдопуск, независимо что там в описании.
tayvan: БРИТ СТАР САКС Не полнозубось у ШАРПЕЯ допускается , породник это знает и вообще примоляры не перисчитывает .
anutini Glazki: БРИТ СТАР САКС пишет: А сука - уже сформировалась - 13 месяцев... для вас может и сформировалась, наверное вы никокда не читали племенного положения, с 15 мес сука будет сформирова, а по поводу Гончарук, так она этой же собаке пол года назад дала лучщего бэби с этой же зубной системой
administrator: БРИТ СТАР САКС А какова оценка этой собаки под данной экспертизой Гончарук?
anutini Glazki: administrator пишет: А какова оценка этой собаки под данной экспертизой Гончарук? Оценка очень хорошо, до этого а именно 17 числа она закрыла юного чемпиона Украины и приложила ЮСАСЫ Росси и Белорусии и стала с 02 марта ЮНЫМ МУЛЬТИ Чемпионом, при этом Гончарук пол года назад почти в шесть месяцев дала ей лучшего беби
STEEP STRAIN: БРИТ СТАР САКС пишет: Я уже знаю одного эксперта и ветврача в одном лице, И я уже знаю одного кандидата в эксперты и ветврача, а именно Аню Даниленко , которая уже сдала экзамен по породе шар-пей в Любимовке летом 2007 -го эксперту оллраундеру --Ерусалимской. Для того, чтобы сдать экзамен , все " студенты" должны были прийти на экзамен со своей собой той породы, по которой сдавали экзамен. Аня пришла с Николеттой Анютины Глазки. И Николетта также была осмотрена Ерусалимской с полным осмотром зубов, губы, век, языка, состояния шерсти и кондиции. Мало того, имеется описание на Николетту с этого экзамена...... А Ерусалимская не только эксперт, но и заводчик шар-пеев. И никаких замечаний от эксперта Николетта не получила. Но на экзамене Ане был задан вопрос о недостатках и пороках породы шар-пей и речь зашла и о пигментации языка, нёба и дёсен. Могу написать ответ Ерусалимской по поводу пигментации языка у шар-пеев, а Аня подтянется и подкорректирует, если что не так. У шар-пеев допускается непрокрас языка до 30 % от общей его площади! Далее, копирую именно этот, мучительно интересующий вас вопрос РОЗОВЫХ ЯЗЫКОВ , из стандарта. Стандарт породы Китайский Шар-пей FCI № 309 - 14.04.1999 Происхождение: Китай Патронаж: FCI Дата публикации и вступление в силу данного стандарта: 14/04/99 Предназначение: Охотничья и сторожевая собака ФЦИ классификация: II группа (пинчеры и шнауцеры); Раздел 2.1.: молосская и мастифообразная группа без рабочего испытания о Пасть: Язык, небо и десны предпочтительно синевато-черные. Розовый пятнистый язык допустим. Сплошной розовый язык неприемлем. У собак дельютных окрасов язык сплошной лавандовый. По важности в экспертизе на синем языке розовые пятна менее серьезный недостаток, нежели на розовом языке- синие. Также следует учитывать температуру воздуха: чем жарче, тем язык бледнее, до розовой каймы по краям языка и губ. И не надо вам так суетиться с навешиванием ярлыков и поспешными выводами. И лучше,чтобы вы занимались своим самообразованием, а не я вместо вас занималась вашим самообразованием.
Гардик: Добрый вечер. Меня вот какой вопрос заинтересовал. Обязан ли эксперт в классе дать собакам места - 1-е, 2-е и так далее. Или может оставить всех собак без места, если они ему не понравились? "7.1 Эксперт обязан провести расстановку первых четырёх собак в каждом классе и при этом определить оценку экстерьера всех экспонентов в ринге." это выписка из правил КСУшный. Подскажите, пожалуйста.
Елена98: Гардик По правилам КСУ и ФЦИ должна быть расстановка собак в классе с 1-го места по 4-е, при условии, что они получили оценку ни ниже "очень хорошо". Собаки с более низкими оценками в расстановку не входят.
Гардик: Елена98, спасибо.
yorkhils: Елена98 я много раз наблюдала,как ФЦИшные судьи расставляют очхоры в расстановки.
Елена98: yorkhils "При оценке не ниже очень хорошо"... (почти цитирую сама себя и положение ФЦИ) ;) Да, оч.хоры идут в расстановку!
Елена98: Елена98 пишет: По правилам КСУ и ФЦИ должна быть расстановка собак в классе с 1-го места по 4-е, при условии, что они получили оценку не ниже "очень хорошо" yorkhils , вот :)
Гардик: а что делать, если в ринге 2 собаки было, оба получили отлично, но расстановку судья не сделал? Это нарушение правил, получается?
oniks crawn: anutini Glazki пишет: Оценка очень хорошо, до этого а именно 17 числа она закрыла юного чемпиона Украины и приложила ЮСАСЫ Росси и Белорусии и стала с 02 марта ЮНЫМ МУЛЬТИ Чемпионом Не могу понять из-за чего сыр бор , ну и что что Гончарук дала "очхор",но другие эксперты, а их большинство дали отлично,ЛЮ,и тд. Так стоит ли так принимать к сердцу мнение одного эксперта? Всем мил не будешь у каждого свой взгляд на породу.Моему кобелю Гончарук снизила оценку до "очхора" за постав хвоста,это ее мнение я его не оспариваю , серьезный недостаток,так серьезный недостаток.Но очень неприятно видеть что другие собаки с темже недостатком и под того же эксперта имеют оценку отлично,уж если это такой серьезный недостаток то тогда для всех,а не для одной отдельно взятой особи.Да и это наша не первая экспертиза:Агафонов,Шиян Т. Овоц ,Абракимов,интерэксперты, можно перечислять долго дали "отлично", ЛПП,CAC,CACIB,R-CAC,R-CACIB. А тут "очхор",может мне тоже про разведение забыть из-за нескольких "очхоров"?
anutini Glazki: oniks crawn спасибо
zigma: anutini Glazki пишет: Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения. Марк Твен прекрасная цитата
zigma: oniks crawn пишет: Не могу понять из-за чего сыр бор это будет флуд, но сыр бор в разборках шарпеистов, которые постоянно возникают на разных форумах. Уймитесь же, наконец. Занимайтесь своими собаками, а не разборками в интернете. А по днному вопросу - приведу пример. Мой кобель, Интерчемпион, Мультичемпион, Номинирован на Крафт, "отлично" под породником на Мире в Познани (у керрей было 117 собак) и т.д., сейчас произвёл мне вторую собаку, которая в 9 мес закрыла ЮЧУ и ЮЧР при этом, выиграв у взрослых собак ВОВ в Киеве (на одном из 2*САС!Ве), постояв во многих расстановках в бестах Щенков и Юниоров. Так вот, кроме всего того, что у есть у этого кобеля у него также была оценка оч.хорошо в юниорах. Таких примеров очень много. Делайте выводы.
anutini Glazki: zigma пишет: Занимайтесь своими собаками мы именно и занимаемся своими собаками, просто другим людям интереснее наши собы, чем свои zigma пишет: оценка оч.хорошо я как владелец этой собаки уже говорила что эта оценка для меня не приговор. А в общем zigma все нормальные люди поймут
zigma: anutini Glazki, ну я, в принципе, не к Вам обращала свой пост. Да, нормальные поймут. Также, нормальные люди иногда пресыщаются подобными "ситуациями"
Kuzkina_ma: Хммм! Чёй-то я не совсем въехала в тему. У меня собака чемп. пяти стран, но у него из 40 выставок 3 оценки оч.хор. Так что мне теперь, казнить этих экспертов, которые дают оч.хори? Для меня это наоборот - стимул! Думаю, что в мире нет ни одной собаки, даже самого высокого класса, которая бы не имела в своём активе таких оценок.
Елена98: Kuzkina_ma пишет: Думаю, что в мире нет ни одной собаки, даже самого высокого класса, которая бы не имела в своём активе таких оценок. Вы не правы. Мой кобель после 50 с лишним выставок не имеет ни одного оч.хора, у моих знакомых и приятелей я знаю собак, ниже "отлично" не получавших... В остальном я с Вами согласна.
administrator: Елена98 пишет: Вы не правы. Мой кобель после 50 с лишним выставок не имеет ни одного оч.хора, у моих знакомых и приятелей я знаю собак, ниже "отлично" не получавших... В остальном я с Вами согласна. Исключения лишь только подчёркивают правила.
Kuzkina_ma: вобщем то эксперты тоже люди, вот и настроения и мнения бывают разные. я по себе знаю, если у меня плохое настроение - то не буду ни с кем опчаться, что бы не нагадить в отношения, лучше отмолчусь где нибудь. а если у эксперта плохое настроение? мало ли своих проблем, а тут работать надо. Конечно, дай то Бог, что бы ни у кого не было ситуаций с плохим настроением, но повторяюсь - все человеки
Надин: Kuzkina_ma пишет: щем то эксперты тоже люди, вот и настроения и мнения бывают разные однако можно привести масса примеров когда одну и ту же собаку на разных выставках один и тот же эксперт может оценить по разному... по разным причинам - другое покрытие и собака отказалась показаться и т.п....
Kuzkina_ma: мы ТРИ раза подряд выставлялись под Абракимовым Он меня уже узнавать начал в третий раз как увидел, ещё и в Кишинёве, видно подумал - ё, гоняется за мной девка. Чё ей надо от меня Оценки: Запорожье-Р.САС Харьков - САС, ВОВ Кишинев - САС, ЛК но всё это настолько относительно..... Я, например, была в шоке после Ворсклы. Выставлялись в классе чемпионов - мой кобель и из Москвы(Санта Книрис). Эксперт осмотрела собак и говорит мне:"Ваша собака лучше, но он худой. Я об него пальцы поколола, поэтому ему Р.САС" воооот но это еще не всё. Далее выставляю тоже цверга,токи перца. Эксперт:"шерсть - мягкая....но у кого ща нет проблем с шерстью? пишите - отличная шерсть" ..."шея....не нравится мне. Но, что такое шея, он просто плохо стоит" ..."хвост...-бубликом...., но если его купировали бы, этого было бы незаметно" и так описание всей собаки. пес получил - САС,САСИБ вот и пойми эксперта Я обычно спокойно к выставкам отношусь. Да, мне нравится ездить, выставлять собаку, готовить его, но особо мнение экспертов не обсуждаю, разве что в таких вот случаях. Но тогда у меня истерика была..... и последний случай, после которого я стала тянуть до последнего с регистрацией, что бы знать-кто эксперт. Любимовка-всё тот же класс чемпионов и как всегда 2 собаки.Моя и из России. Эксперт описал в стойке и погнал на движения....."отлично. Очень хороший вымах. вы посмотрите как двигается (это ассистентам), какой темперамент . Пишите...хотелось бы больше движений шнауцера ". на вопрос ассистента, какими же должны быть движения именно шнауцера-ответил-шнауцер не может так хорошо двигаться в итоге в растановке мы 2. расстановку эксперт прокомментировал - вторая собака очень красивая, но шнауцер не должен быть таким Больше я ничего не могла добиться. конечно. все таки интересно было, что же у меня за собака такая? Но....впринципе. Всё это ерунда, по сравнению с тем удовольствием, которое я получаю на выставках. Титулы? Важны конечно. Но жизнь не заканчивается, если сегодня не твоя собака первая. Есть значит к чему стремиться очень просю не считать мои слова направленными в чей то адрес. Просто - это моё личное мнение, которое может не совпадать как с мнением эксперта так и кого-либо еще. главное не напрягаться и получать удовольствие
Нежный Ангел: Каждый эксперт по своему видит одну и ту-же собаку.Если собрать вместе все недостатки,описанные разными экспертами у одной собаки - урод какой-то получается. На двойном САСIВе 1-й день:голова-породная,чистых линий.....,2-й день:голова-старотипная,широкий череп... Наверно за ночь распухла!
Kuzkina_ma: ТОЧНО
anutini Glazki: Нежный Ангел пишет: Наверно за ночь распухла! а я умею за ночь испровлять конечности
oniks crawn: Kuzkina_ma пишет: У меня собака чемп. пяти стран, но у него из 40 выставок 3 оценки оч.хор. Так что мне теперь, казнить этих экспертов, которые дают оч.хори? Для меня это наоборот - стимул! Совершенно с вами согласна Мой кобель шар-пей собака настроения,если "все плохо"он опускает хвост,а это уже "оч.хор" или "хор" как нарвешься,если поднял - САС,ВОВ. Мы выставлялись под Семененко,хвост у нас на пол шестого,не держит совсем,судья ко мне подошел и говорит ,вы понимаете что у вас очень красивая собака и он бы получил САС ели бы поднял хвост? Чем собаку можно подбодрить,чтоб хвост поставил? Я говорю - ежиком Семененко: - ищите ежика ,не нашли? - тогда "оч.хор".Вы знаете я совешенно не расстроилась,мне было приятно что моя собака понравилась,а оценка дело второстепенное. Когда мы были на семинаре в Любимовке,Шамиль Абракимов сказал такую фразу: не надо гоняться за титулами,нужно работать со своими собаками , выставляться,а титулы прийдут. Я с ним согласна
elf: Я свою Заю сама" под монастырь"подвела -судил Абракимов(Любимовка, прошлый год)...Я зазевалась(вот после этого случая пока не выставлю собаку,кругом не глазею ),меня вызывают,а собака в боксе!!!Выдергиваю,выбегаем,судья нам-"мне не нравится как подготовлена Ваша собака(еще бы!),отлично без места"...ВСЕ...что называется-КУ-КУ! Наср..те в руку... На всю жизнь урок...Хотя,собаку вообще-то не на конкурс стрижек привели,а на все остальное...Можно было и посмотреть-пощупать???... Зато - или вопреки,или благодаря этому,Зая потом ни одной выставки не проиграла,даже кобелям,и не всегда на стрижку обращали такое пристальное внимание,а на качество собаки...
lovelyguys: Прочитала я все выше написанное и жутко удивилась .Ничего не пойму...Если вы приходите в ремонт обуви и приносите поменять молнию, а вам вместо этого ее зашили намертво, ну настроение плохое у сапожника,это мне надо прийти в другую -заплатить и попытаться еще раз?.Или я покупаю колбасу, а там вместо сырокопченой извените ливерка, я должна сказать извените и купить в другом месте?Что значит мы все человеки?Я не поверю что на вышеприведенные примеры вы отреагируете также.Вы обязательно без наказания не оставите.А выставки не пять копеек.Это извените их работа, а проблемы должны остаться дома.И судьи наши что хотят то и "творят".Ибо их работа нигде не офишируется , да и рот то открывать нельзя.Какие бы места не занимали у меня собаки, никогда не было притензий к судьям из англии , голландии, германии...Все поддавалось обьяснениям.В этом году порадовал один Днепропетровск . Ну, это мое личное мнение...
Beaytiful: lovelyguys Эксперт оценивает ту собаку, которую видит в ринге, и именно в тот момент, в который видит. Здесь и сейчас. Ваша собака может быть супер-мега породной и прекрасной вне ринга, а в ринге - скукожится, зажмется - ушки прижала, хвостик спрятала, вместо размашистой рыси - волочится или семенит сзади....Ну и что по вашему должен увидеть эксперт? А теперь представте, что у эксперта скажем 100 собак за день перед глазами пройдет. И на каждую он тратит всего пару минут - потому как есть регламент выставки, и его желательно соблюдать. И в эти - отведенные вам минуты собака зажалась, или именно в этот момент, когда эксперт на нее смотрел, она в стойке плохо встала (сгорбилась, куполит поясницу...да мало ли) И эксперт увидел - что увидел. Именно поэтому, мнение эксперта не обсуждается. Он оценил собаку в тот момент, когда на нее смотрел. Часто так бывает, что очень титулованная собака получает плохую оценку. Когда после ринга подходишь к эксперту, чтобы узнать, в чем же дело, он просит еще раз показать собаку, и тут же дает другую оценку, намного выше. Потому как во второй раз собака показала себя намного лучше, и именно показала, а не стала лучше. Искусство хендлинга и состоит именно в том, чтобы успеть и суметь показать собаку с самой лучшей стороны, за отведенные пару минут. И в ринге отработать так, чтобы эксперт успел заметить и оценить все достоинства собаки, и по возможности не заметил, или не придал большого значения недостаткам. Это именно та причина, по которой хороший хендлер очень ценится, и стоит немалых денег! И вот что интересно. Профессиональные хендлеры никогда не спорят с экспертом из за оценок. В отличии от владельцев собак. Владельцы, в подавляющем большинстве случаев, не объективны, и не способны критично оценивать собственную собаку. Подавляющее большинство не видят очевидных недостатков собственной собаки, а видят только ее достоинства. И при этом, у чужих собак они, почему то, способны увидеть только недостатки, напрочь отметая все достоинства. А ведь каждая собака это целое живое существо, которому присущи как недостатки, так и достоинства. И для того, чтобы научится их правильно видеть, люди учатся на эксперта. Поверьте, это долгий процесс, и экспертом не становятся с бухты барахты. Нужна многолетняя практика, хороший глазомер, память, знание стандартов, породных особенностей и еще много много другого...Понятное дело, что невозможно досконально знать все стандарты, таких экспертов очень мало, в основном эксперты хорошо знают несколько пород или групп пород. Вот и старайтесь на выставках регистрироваться под эксперта, который является специалистом именно по вашей породе.
полная версия страницы