Форум
Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.
Топа: Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"
miykray: Знаю, что можно при продаже щенка оформлять договор, но собственно этот договор на юридическом языке так сказать просто бумажка. А бывает такое, что ты отдал щенка, а владельцы недостаточно ответственно относятся к щенку, не выполняют рекомендации и т.д. Повлиять собственно никак нельзя и чтоб забрать щенка у заводчика юридических прав тоже нет. Так можно ли сделать так, чтоб договор имел хоть какуе-то силу? Говорить о том что нужно заверять у нотариуса считаю бессмысленным ,т.к. это правильно, но ... А так может хоть такой договор сможет дать людям призадуматься не брать игрушку, и относится серьезно к приобретению. Поверте всех не просканируешь и на первый взгляд люди могут казаться очень хорошими, а потом узнаешь ....
красавица и чудовище: miykray пишет: чтоб забрать щенка у заводчика юридических прав тоже нет. Если собака продана и документы на неё оформлены Вы ничего не сделаете.Можно рассуждать сколько угодно,но единственное средство-переговоры.
Goldy: Только оформить договор совладения... хоть какието гарантии или правильнее сказать надежды на лучшее... Или же оформить документы на себя... и отдать по договору
Нежный Ангел: ХА! У меня договор лежит с 2003 года,что собака куплена у меня в рассрочку! Уже отвыставлялась, кучу детей нарожала. Ни кто расчитываться и не собирался, как я теперь понимаю.
Goldy: если собака по документам (родословной) будет на вас, то она не сможет вязаться без вашего ведома. Хотя жуликов и аферистов сейчас много... деньги делают чудеса.. А договор должен лежать не только у вас, а еще в клубе где будет состоять ваша собака, ну и естественно нужно чтобы руководитель был поставлен в известность об условиях договора. Это на тот случай если покупатель захочет вас кинуть... Нужно просто правильно составлять договора (есть очень интересные подводные камни... на пользу заводчика) У меня проколов небыло... А так же и я могу брать собаку всовладение и убедить человека в безопасности... вот так.
красавица и чудовище: Эх,нет на Вас нашей "умелицы" Она бы и собаку с вашей фамилией повязала и документы бы щенкам справила
Goldy: Goldy пишет: Хотя жуликов и аферистов сейчас много... деньги делают чудеса. красавица и чудовище пишет: Она бы и собаку с вашей фамилией повязала и документы бы щенкам справила это уже нужно с спрашивать с тех кто делает эти родухи... Найти управу можно, лишь бы наверху поддерживали законность и заводчиков.
Нежный Ангел: При покупке такая хорошая была! Без мыла....лезла!
Топа: В Договоре которые предлагается как "база" на официальном сайте, мягко сказано много подводных камней. в пункте "III-а)", например, есть слово "ЕСЛИ", при этом нет "ТО"..эт как?
administrator: Неужели у нас на форуме никто не пользуется договорами при продаже?
Beaytiful: я типовой КСУшный беру....Вот жду, может Топа свой покажет. У нее мне больше понравился.
administrator: Топа вывешивай свой договор на обсуждение
Топа: Попрошу дурой не называть и сильно тапками не кидацца В моей породе покупка, вообще кот в мешке Сама нарвалась на пару соб, которые живут на подушках....пришлось разработать свой. Буду очень рада , если в конце концов МЫ ВСЕ по крупицам сложим общий , более-менее устраивающий всех сторон договор. ДОГОВОР-СОГЛАШЕНИЕ гарантирующий права и обязанности получателя и заводчика породистых щенков, члена Кинологического Союза Украины. Предмет договора: Получение гражданином___________________________________________ Ф.И.О. получетеля щенка породы __________________________ из питомника/завода___________________________ заводчик _______________________________ адрес________________________________________ Ф.И.О. город, индекс, телефон I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором. III. Ответственность заводчика а)если щенок Немецкого Карликового Шпица перерастает рост указанный в стандарте-22 см, получатель обязан обратиться в племенную комиссию клуба для получения описания собаки с целью замены родословных документов, где будет указана порода Немецкий Малый Шпиц, в таком случае Заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку(заключение) из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака в) если в течение 2-7 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовирoз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели оплачивает получателю _________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). IV. Ответственность получателя С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением. V. Категория получаемого щенка Щенок получен по категории _________________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) и на момент его получения получатель претензий к заводчику не имеет. Составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу и является документом. ________________________________ ____________________________________ заводчик покупатель
Beaytiful: здорово...особенно пункт 3б. мне нравится ход мысли.
Топа: Очень хочется добавить пунктов. Немножко разъясню: в пункте III а)- нужно прописать "нюансы" свой породы( пишу 20% от реально заплаченной суммы) ...............III-б)-50% ...............III-в)-100%
Beaytiful: я бы еще последним пунктом дописала: в случае гибели собаки, по вине получателя претензии к заводчику не принимаются.
Юльча: Beaytiful пишет: в случае гибели собаки, по вине получателя претензии к заводчику не принимаются.
Юльча: Топа Очень интересный вариант, мне нравится А почему именно до 9 мес??? Я бы исправила на 12, т.к например рентген ТБС лучше до 1 года не делать. перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм - возврат денег при условии , что это не последствия травмы Еще, нужно обязательно прописывать в Договоре паспортные данные и адрес обеих сторон, чтобы Договор имел юр силу.
Beaytiful: Юльча по поводу возраста и нюансов пункта а очень согласна. Туда нужно вносить породные нюансы и сроки их выявления для каждой породы отдельно Юльча
Olgis: Юльча Можно вопрос? К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия?
Beaytiful: что? больше никто ничего не хочет предложить?
Beaytiful: по поводу дисплазии нужно наверное указывать срок до 18 месяцев, и если степень выражена как дисквалифицирующий порок. Это к пункту 3б
Топа: Olgis пишет: Можно вопрос? К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия? Хотя вопрос не ко мне, но я бы дождалась тех сроков, которые указаны в договоре,а потом бы толкьо предпринимала какие-то действия.
Beaytiful: Olgis семенники дело такое...гуляющее...то есть, то нету...Вот если и в 9 месяцев нету, тогда и решать проблему.
Olgis: Топа Аня, в данном случае вопрос не о сроках,хотя это тоже не мало важно,но допустим,щен так и остался крипторхом,какие должны быть мои действия,если Юля предлагает в договор включить "при условии,что это не последствия травмы"?Мне бы очень хотелось получить ответ,а потом обсудим прикусы и неполнозубость с ДТС,PL,PRA.
Beaytiful: Olgis заключение от вета. Где будет написано, от чего данная беда приключилась. И желательно не от одного :)))
Olgis: Beaytiful А это возможно?Может ли вет. дать такое заключение?Надеюсь, что на эту ветку зайдут наши (форумчане)врачи и прояснять ситуацию. Но я сомневаюсь, что вет может диагностировать крипторх, поставить причину-травма,какая должна быть травма?
Beaytiful: а где гарантия, что это не травма? Яйца были? Если были и четко прощупывались...то только по заключению, не заключения, нет денег
Olgis: Beaytiful пишет: а где гарантия, что это не травма? Яйца были? Если были и четко прощупывались...то только по заключению, не заключения, нет денег Тогда зачем договор,может сразу всех владельцев посылать? Это несерьезно,понятно,что ни один вет не даст заключения,что крипторх получился в следствие травмы,но будет конфликт и придет этот владелец на форум и выльет помои на заводчика,что он мол ведать не ведал,что не помнит,что они были и он в этом не разбирается и не знает где они эти я...семенники и дальше.....пошло и поехало.... Мое убеждение,что каждый заводчик должен гарантировать семенники,зубную систему(прикус,комплект)и отсутствие врожденных патологий.
Beaytiful: Olgis вот чего вычитала... ... Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке. ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб.
Olgis: Beaytiful пишет: ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб. Солидарна на все 100!
starzhy: Не прописано условие возврата собаки от владельца заводчику: если купил, но через какое-то время передумал; если собака не отвечает каким-либо требованиям владельца. Заводчик здесь незащищён совершенно!
starzhy: Приведенный образец договора защищает только интересы нового владельца. Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, не вырастет с помощью "умений и стараний" его хозяина инвалид? Если постараться, то можно угробить любого щенка, вплоть до развития у него признаков ДТБС и проблем с зубами?
Olgis: starzhy Это серьезный вопрос. При покупке собака переходит в полное владение нового владельца. Если он передумал в течении короткого срока,допустим неделя-две,может,по семейным обстоятельствам,то,уверена,что любой заводчик заберет свое чадо. Другой вопрос,если это произойдет гораздо позже и заводчик увидит,что собака больная, в плохой кондиции и т.д.Конечно,я возьму любую свою собаку и найду ей место в своем доме,но вопрос о мат.компенсации владельцу я поставлю ребром,т.к. правильно вырастить щенка любой породы-это огромный ежедневный труд,который требует не только твое время,но и определенные финансовые затраты.
Топа: starzhy пишет: Не прописано условие возврата собаки от владельца заводчику Я старалась рассматривать договор, если не дай бог, дойдет дело до суда. По поводу доплаты понятно почему я так написала? В договоре собака выступает как имущество, которое после подписания переходит в ПОЛНОЕ! владение новому владельцу( но с какими-то гарантиями) НИ ОДИН суд НЕ МОЖЕТ меня ОБЯЗАТЬ забрать имущество. Имущество или переходит в доход государства ( при этом собаку могут определить в приют, с назначением компенсации содержания, опять таки востребованного с ВЛАДЕЛЬЦА), либо предложат оставить у себя. Заводчик вправе отказать принимать собаку обратно. Опять повторюсь , я не о моральной стороне.....это по-умолчанию....
Топа: starzhy пишет: Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, А там где-то указано что такое может быть? Пунктом "А"- заводчик-породник должен ПРОПИСЫВАТЬ свои НЮАНСЫ породы, у меня в договоре понятно. Типового договора нет и не будет. Есть породы у которых почти нет дисквалифицирующих пороков ( как таковых) например: Недостатки: любое отклонение от вышеназванных пунктов рассматривается как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения. Примечание: у кобелей должны быть два полноценных, нормально-развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. забавно...только о семенниках.... поэтому нет панацеи-договора. Каждый дописывает свои моменты...
starzhy: Поэтому лучше прописать условия возврата. Н-р, в нашем договоре: Смена владельца. - Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо уведомить об этом Продавца. Продавец не обязан взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю в передаче её в другие руки. Если у Продавца появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере (даже если Покупатель решил вернуть собаку на следующий день после покупки), отправной точкой при возврате собаки является сумма в размере 50 процентов первоначальной цены. Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора.
Топа: Давайте спросим у владельцев пород которые надо тримминговать , чё там надо делать с шерстью чтоб она была более жесткая? начать тримминг в каком возрасте? А если новый владелец плевать хотел на походы к грумеру , и у собаньки шерсть не такая как надо? Деньги не доплачиваются ..и это надо относить к пункту А.
starzhy: Топа Я имею в виду, если в этом пункте договора " V. Категория получаемого щенка Щенок получен по категории _________________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог)" указан шоу-класс, Вы всегда гарантируете, как заводчик, что продаваемый пёс в 1,5 мес является собакой шоу ?
Топа: starzhy измените продавец-на заводчик и покупатель-на получателя...или Вы налоги платите? Вставить в договор можно..но это не имеет никакой юридической силы...опять таки..имущество... и еще..Как уведомить?
полная версия страницы