Форум

Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.

Топа: Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"

Ответов - 237, стр: 1 2 3 4 5 6 All

miykray: Знаю, что можно при продаже щенка оформлять договор, но собственно этот договор на юридическом языке так сказать просто бумажка. А бывает такое, что ты отдал щенка, а владельцы недостаточно ответственно относятся к щенку, не выполняют рекомендации и т.д. Повлиять собственно никак нельзя и чтоб забрать щенка у заводчика юридических прав тоже нет. Так можно ли сделать так, чтоб договор имел хоть какуе-то силу? Говорить о том что нужно заверять у нотариуса считаю бессмысленным ,т.к. это правильно, но ... А так может хоть такой договор сможет дать людям призадуматься не брать игрушку, и относится серьезно к приобретению. Поверте всех не просканируешь и на первый взгляд люди могут казаться очень хорошими, а потом узнаешь ....

красавица и чудовище: miykray пишет: чтоб забрать щенка у заводчика юридических прав тоже нет. Если собака продана и документы на неё оформлены Вы ничего не сделаете.Можно рассуждать сколько угодно,но единственное средство-переговоры.

Goldy: Только оформить договор совладения... хоть какието гарантии или правильнее сказать надежды на лучшее... Или же оформить документы на себя... и отдать по договору


Нежный Ангел: ХА! У меня договор лежит с 2003 года,что собака куплена у меня в рассрочку! Уже отвыставлялась, кучу детей нарожала. Ни кто расчитываться и не собирался, как я теперь понимаю.

Goldy: если собака по документам (родословной) будет на вас, то она не сможет вязаться без вашего ведома. Хотя жуликов и аферистов сейчас много... деньги делают чудеса.. А договор должен лежать не только у вас, а еще в клубе где будет состоять ваша собака, ну и естественно нужно чтобы руководитель был поставлен в известность об условиях договора. Это на тот случай если покупатель захочет вас кинуть... Нужно просто правильно составлять договора (есть очень интересные подводные камни... на пользу заводчика) У меня проколов небыло... А так же и я могу брать собаку всовладение и убедить человека в безопасности... вот так.

красавица и чудовище: Эх,нет на Вас нашей "умелицы" Она бы и собаку с вашей фамилией повязала и документы бы щенкам справила

Goldy: Goldy пишет: Хотя жуликов и аферистов сейчас много... деньги делают чудеса. красавица и чудовище пишет: Она бы и собаку с вашей фамилией повязала и документы бы щенкам справила это уже нужно с спрашивать с тех кто делает эти родухи... Найти управу можно, лишь бы наверху поддерживали законность и заводчиков.

Нежный Ангел: При покупке такая хорошая была! Без мыла....лезла!

Топа: В Договоре которые предлагается как "база" на официальном сайте, мягко сказано много подводных камней. в пункте "III-а)", например, есть слово "ЕСЛИ", при этом нет "ТО"..эт как?

administrator: Неужели у нас на форуме никто не пользуется договорами при продаже?

Beaytiful: я типовой КСУшный беру....Вот жду, может Топа свой покажет. У нее мне больше понравился.

administrator: Топа вывешивай свой договор на обсуждение

Топа: Попрошу дурой не называть и сильно тапками не кидацца В моей породе покупка, вообще кот в мешке Сама нарвалась на пару соб, которые живут на подушках....пришлось разработать свой. Буду очень рада , если в конце концов МЫ ВСЕ по крупицам сложим общий , более-менее устраивающий всех сторон договор. ДОГОВОР-СОГЛАШЕНИЕ гарантирующий права и обязанности получателя и заводчика породистых щенков, члена Кинологического Союза Украины. Предмет договора: Получение гражданином___________________________________________ Ф.И.О. получетеля щенка породы __________________________ из питомника/завода___________________________ заводчик _______________________________ адрес________________________________________ Ф.И.О. город, индекс, телефон I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором. III. Ответственность заводчика а)если щенок Немецкого Карликового Шпица перерастает рост указанный в стандарте-22 см, получатель обязан обратиться в племенную комиссию клуба для получения описания собаки с целью замены родословных документов, где будет указана порода Немецкий Малый Шпиц, в таком случае Заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку(заключение) из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака в) если в течение 2-7 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовирoз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели оплачивает получателю _________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). IV. Ответственность получателя С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением. V. Категория получаемого щенка Щенок получен по категории _________________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) и на момент его получения получатель претензий к заводчику не имеет. Составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу и является документом. ________________________________ ____________________________________ заводчик покупатель

Beaytiful: здорово...особенно пункт 3б. мне нравится ход мысли.

Топа: Очень хочется добавить пунктов. Немножко разъясню: в пункте III а)- нужно прописать "нюансы" свой породы( пишу 20% от реально заплаченной суммы) ...............III-б)-50% ...............III-в)-100%

Beaytiful: я бы еще последним пунктом дописала: в случае гибели собаки, по вине получателя претензии к заводчику не принимаются.

Юльча: Beaytiful пишет: в случае гибели собаки, по вине получателя претензии к заводчику не принимаются.

Юльча: Топа Очень интересный вариант, мне нравится А почему именно до 9 мес??? Я бы исправила на 12, т.к например рентген ТБС лучше до 1 года не делать. перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм - возврат денег при условии , что это не последствия травмы Еще, нужно обязательно прописывать в Договоре паспортные данные и адрес обеих сторон, чтобы Договор имел юр силу.

Beaytiful: Юльча по поводу возраста и нюансов пункта а очень согласна. Туда нужно вносить породные нюансы и сроки их выявления для каждой породы отдельно Юльча

Olgis: Юльча Можно вопрос? К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия?

Beaytiful: что? больше никто ничего не хочет предложить?

Beaytiful: по поводу дисплазии нужно наверное указывать срок до 18 месяцев, и если степень выражена как дисквалифицирующий порок. Это к пункту 3б

Топа: Olgis пишет: Можно вопрос? К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия? Хотя вопрос не ко мне, но я бы дождалась тех сроков, которые указаны в договоре,а потом бы толкьо предпринимала какие-то действия.

Beaytiful: Olgis семенники дело такое...гуляющее...то есть, то нету...Вот если и в 9 месяцев нету, тогда и решать проблему.

Olgis: Топа Аня, в данном случае вопрос не о сроках,хотя это тоже не мало важно,но допустим,щен так и остался крипторхом,какие должны быть мои действия,если Юля предлагает в договор включить "при условии,что это не последствия травмы"?Мне бы очень хотелось получить ответ,а потом обсудим прикусы и неполнозубость с ДТС,PL,PRA.

Beaytiful: Olgis заключение от вета. Где будет написано, от чего данная беда приключилась. И желательно не от одного :)))

Olgis: Beaytiful А это возможно?Может ли вет. дать такое заключение?Надеюсь, что на эту ветку зайдут наши (форумчане)врачи и прояснять ситуацию. Но я сомневаюсь, что вет может диагностировать крипторх, поставить причину-травма,какая должна быть травма?

Beaytiful: а где гарантия, что это не травма? Яйца были? Если были и четко прощупывались...то только по заключению, не заключения, нет денег

Olgis: Beaytiful пишет: а где гарантия, что это не травма? Яйца были? Если были и четко прощупывались...то только по заключению, не заключения, нет денег Тогда зачем договор,может сразу всех владельцев посылать? Это несерьезно,понятно,что ни один вет не даст заключения,что крипторх получился в следствие травмы,но будет конфликт и придет этот владелец на форум и выльет помои на заводчика,что он мол ведать не ведал,что не помнит,что они были и он в этом не разбирается и не знает где они эти я...семенники и дальше.....пошло и поехало.... Мое убеждение,что каждый заводчик должен гарантировать семенники,зубную систему(прикус,комплект)и отсутствие врожденных патологий.

Beaytiful: Olgis вот чего вычитала... ... Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке. ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб.

Olgis: Beaytiful пишет: ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб. Солидарна на все 100!

starzhy: Не прописано условие возврата собаки от владельца заводчику: если купил, но через какое-то время передумал; если собака не отвечает каким-либо требованиям владельца. Заводчик здесь незащищён совершенно!

starzhy: Приведенный образец договора защищает только интересы нового владельца. Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, не вырастет с помощью "умений и стараний" его хозяина инвалид? Если постараться, то можно угробить любого щенка, вплоть до развития у него признаков ДТБС и проблем с зубами?

Olgis: starzhy Это серьезный вопрос. При покупке собака переходит в полное владение нового владельца. Если он передумал в течении короткого срока,допустим неделя-две,может,по семейным обстоятельствам,то,уверена,что любой заводчик заберет свое чадо. Другой вопрос,если это произойдет гораздо позже и заводчик увидит,что собака больная, в плохой кондиции и т.д.Конечно,я возьму любую свою собаку и найду ей место в своем доме,но вопрос о мат.компенсации владельцу я поставлю ребром,т.к. правильно вырастить щенка любой породы-это огромный ежедневный труд,который требует не только твое время,но и определенные финансовые затраты.

Топа: starzhy пишет: Не прописано условие возврата собаки от владельца заводчику Я старалась рассматривать договор, если не дай бог, дойдет дело до суда. По поводу доплаты понятно почему я так написала? В договоре собака выступает как имущество, которое после подписания переходит в ПОЛНОЕ! владение новому владельцу( но с какими-то гарантиями) НИ ОДИН суд НЕ МОЖЕТ меня ОБЯЗАТЬ забрать имущество. Имущество или переходит в доход государства ( при этом собаку могут определить в приют, с назначением компенсации содержания, опять таки востребованного с ВЛАДЕЛЬЦА), либо предложат оставить у себя. Заводчик вправе отказать принимать собаку обратно. Опять повторюсь , я не о моральной стороне.....это по-умолчанию....

Топа: starzhy пишет: Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, А там где-то указано что такое может быть? Пунктом "А"- заводчик-породник должен ПРОПИСЫВАТЬ свои НЮАНСЫ породы, у меня в договоре понятно. Типового договора нет и не будет. Есть породы у которых почти нет дисквалифицирующих пороков ( как таковых) например: Недостатки: любое отклонение от вышеназванных пунктов рассматривается как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения. Примечание: у кобелей должны быть два полноценных, нормально-развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. забавно...только о семенниках.... поэтому нет панацеи-договора. Каждый дописывает свои моменты...

starzhy: Поэтому лучше прописать условия возврата. Н-р, в нашем договоре: Смена владельца. - Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо уведомить об этом Продавца. Продавец не обязан взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю в передаче её в другие руки. Если у Продавца появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере (даже если Покупатель решил вернуть собаку на следующий день после покупки), отправной точкой при возврате собаки является сумма в размере 50 процентов первоначальной цены. Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора.

Топа: Давайте спросим у владельцев пород которые надо тримминговать , чё там надо делать с шерстью чтоб она была более жесткая? начать тримминг в каком возрасте? А если новый владелец плевать хотел на походы к грумеру , и у собаньки шерсть не такая как надо? Деньги не доплачиваются ..и это надо относить к пункту А.

starzhy: Топа Я имею в виду, если в этом пункте договора " V. Категория получаемого щенка Щенок получен по категории _________________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог)" указан шоу-класс, Вы всегда гарантируете, как заводчик, что продаваемый пёс в 1,5 мес является собакой шоу ?

Топа: starzhy измените продавец-на заводчик и покупатель-на получателя...или Вы налоги платите? Вставить в договор можно..но это не имеет никакой юридической силы...опять таки..имущество... и еще..Как уведомить?

Топа: starzhy пишет: (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог)" В эту строчку надо вставить "шоу перспетива"

starzhy: Написать можно вместо продавца-покупателя и заводчик - новый владелец. Юридически требовать от владельца условия уведомления о передаче третьему лицу я, конечно же, не могу, но ... мне очень дорог мой племматериал, поэтому, если Покупатель (т.е. новый владелец) подписывает этот договор, то я надеюсь, что он сообщит мне о своих намерениях, а не сбагрит собаку первому встречному. Слава Богу, собак нам не возвращали и не пытались от них избавиться, но вдруг?

Glavnyj Priz: Топа пишет: Давайте спросим у владельцев пород которые надо тримминговать , чё там надо делать с шерстью чтоб она была более жесткая? начать тримминг в каком возрасте? А если новый владелец плевать хотел на походы к грумеру , и у собаньки шерсть не такая как надо? Шнауцерам для того чтобы шерсть была более жесткая, необходим тримминг. Первый раз оттримминговать щенка можно и в 3-4 мес. но это индивидуально. У некоторых щенков шерсть начинает щипаться позже. Конкретно у цвергов (за редким исключением) стриженая шерсть мягкая, тусклая, может быть не совсем чёрной, а то и пепельной или бурой. А если новый владелец плевал на походы к грумеру - какие могут быть претензии к заводчику???

Glavnyj Priz: Топа пишет: В эту строчку надо вставить "шоу перспетива" +100!

Beaytiful: starzhy Мы уже на эту тему с Аней (Топа) дискутировали. Я приводила те же аргументы, что и вы. Во что она мне сказала. Можно в договоре прописать что угодно, но ОБЯЗАТЬ покупателя выполнять этот договор никто не сможет. После передачи (покупки) собаки, она становится его полной собственностью, и он вправе поступать с ней, как ему заблагорассудится, ни скем не советуясь, и не перед кем не отчитываясь. Если подойти с формальной точки зрения, без эмоций, то она совершенно права. Если я купила собаку, за полную стоимость, оговоренную продавцом, то это уже моя и только моя собака, и я могу поступать с ней по своему усмотрению. Если вы хотите контролировать собаку, заключайте другой договор, совладенения или аренды...

Топа: Glavnyj Priz . хорошо было бы если б тут разные породники написали.. Если бы я была хозяйкой терьера, я б прописала. В случае, если к...... месяцев(просто не знаю), шерсть с мягкой не смениться на жесткую, при условии правильного ухода и тримминга ( не менее....(сколько там раз, в месяц, неделю....), то .....(и ваш вариант доплаты)

Топа: В договоре есть три главных момента: 1. доплата за незначительные моменты 2. доплата за ограничение заниматься любимым делом... 3. смерть от вируса в инкубационный период

trusardy: я когда чиха покупала, заключали договор. Никаких особых моментов не прописывали. Зубы, крипторхизм, залом хвоста.

Топа: trusardy пишет: Зубы, крипторхизм, залом хвоста. не поняла..это прописывали или нет?

Топа: Лариса, а что зубы? недокус или перекус, отсутствие некоторых зубов, деформированная челюсть, двойной ряд зубов; ..это всего лишь не достаток..

Beaytiful: trusardy вас устроил договор в этом виде? Если да, то тогда все в порядке.

trusardy: Beaytiful я ообще за щенком не ездила, договор мы вообще не оговаривали. Просто привезли со щенком и все

kissme: trusardy пишет: я ообще за щенком не ездила, договор мы вообще не оговаривали. Просто привезли со щенком и все ты знаешь... а нужно. Эта тема многим дала урок.

SAAША: а почему не составить договор иначе.К примеру подписи и реквизиты не только продавца и покупателя,но еще постороннего чел-ка,например члена клуба или вет врача,и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов.И только в этом случае мне кажеться,надо продавать.Сразу станет ясно дефект или травма(правда с блуждающими семенниками не сростается ни как,да и зубы после смены могут и не все выйти).Топа я не заводчик,но после того,как повязал собаку и она родила,мне,как и starzhy ,тоже не наплевать куда попадут щенки.

Топа: SAAША пишет: но еще постороннего чел-ка,например члена клуба или вет врача, Это где Вы вручать собаку новому владельцу будете? В клубе? Обычно предпочитают к заводчику домой приехать, чтоб как минимум увидеть где живут щенки. Или будете договариваться с одним из трех, чтоб на момент сделки к Вам домой приехали? А если не купят в первый раз, во второй? И что они будут с этого иметь?

Топа: SAAША пишет: и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов. Вы наверное невнимательно читали вариант договора: Топа пишет: I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков.

SAAША: Топа,но ни где не написано про семенники,а потом почему то в претензиях к заводчику об этом много говорится,и я как раз внимательно прочитал ваш контракт.Он,как раз имеет больше плюсов для покупателя,а не для заводчика,и если щенки привиты,и покупатель реально настроен на приобретение,ни какого труда не составляет съездить в вет. клинику или клуб.и Главное не где живут щенки,а какой за ними уход,они могут и на улицы жить в вольере,главное чтоб вовремя от глистов гнали,ну и естественно до вакцинации жили в доме.

Топа: SAAША пишет: Топа,но ни где не написано про семенники, Топа пишет: б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), как не написано?

Топа: SAAША пишет: и покупатель реально настроен на приобретение,ни какого труда не составляет съездить в вет. клинику или клуб.и А к Вам соседи приходят? А если поезд рано утром и через час обратно? И что Вам вет скажет?- визуально ничего не наблюдаю, для более точного диагноза надо сдать анализы? SAAША пишет: Главное не где живут щенки,а какой за ними уход,они могут и на улицы жить в вольере,главное чтоб вовремя от глистов гнали,ну и естественно до вакцинации жили в доме. это уже контроль собаки, опять таки девочки раньше писали-договор аренды или совладение, но опять таки, практика показала больше минусов , чем плюсов((((

SAAША: Топа,вы так и не поняли меня,и что я предлагаю,как человек поддерживающий интересы обеих сторон.В контракте должен быть пункт,что заводчик во время продажи передаёт нормальную здоровую без дефектов собаку,и покупателю обязательно надо все продемонстрировать,и именно при содержании этих слов"на момент покупки получил нормальную,здоровую,без дефектов собаку",а если вдруг есть какие то дефекты то должно быть место чтобы их занести в контракт.Ведь,чтобы не было разногласий и придирок к словам,каждое слово контракта должно быть продуманным.К примеру мы в контракте пишем:"щенок в момент передачи его новому хозяина,не имел полноценно опущенные семенники в мошонку,но они прощупываются оба в паху,я заводчик ............до 9 месяцев"вот тогда это предсталяет юр. силу и в этом случае если щенок до 9 месяцев так и остаётся крипторхом,поступать так,как написано в контракте выше,но возврат только 50% суммы и только помощь в нахождений новых хозяев,если зайдет вопрос о возврате.Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина.

Удача: SAAША пишет: Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина. Думаю,что Вы правы!Перечитала множество договоров купли-продажи и пришла к выводу,что они защищают только покупателя и как потом доказать,что вина в проблеме покупателя ,а не заводчика?Ведь всякое бывает и за всем не уследишь после того как передал ребенка ,как тебе казалось в надежные руки.

SAAША: Удача и я о том же уже долго пытаюсь объяснить,Топа,я не заводчик,но считаю и вижу насколько это сложно,и как все к своим детям относятся,считаю,что заводчик не обязан расплачиваться за не порядочность и не бережность многих покупателей,поэтому всё должно быть в договоре по факту зафиксировано в момент продажи!!!!!!!!!Спасибо за понимание

Дорогое удовольствие: Это мой договор. Есть и другие варианты ( рассрочка, на определенных условиях) в этом разделе :click here. ДОГОВОР Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ грн. (эквивалент _______ у.е.), которые передана Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту, что подтверждается актом об актировке помёта, выданным _____________. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 14 дней за свой счёт обследовать щенка в лицензированной ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, заводчик обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка и возместить затраты на ветеринарное обследование. 6. В течении 14 дней после продажи, Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний, инкубационный период которых составляет не менее 14 дней. Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка и затраты на лечение, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, подтверждающих затраты на лечение собаки. 7. Заводчик возмещает ПОЛНУЮ стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, прогрессирующей атрофии сетчатки (если данные дефекты обнаружены в возрасте 12-18 месяцев и причиняют страдания животному и владельцам), при наличии других ВРОЖДЕННЫХ заболеваний, которые препятствуют полноценной жизни собаки или приносят физические страдания; при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, имеющей лицензию на проведение таких исследований, с указанием диагноза и подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания 8. Племенное качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / BREED- SHOW-класс). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка pet-класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как BREED-SHOW класс, то Заводчик дает гарантии выставочного качества на момент продажи и отсутствие видимых генетических дефектов и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения у собаки, проданной как BREED-SHOW класс, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТВС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, несёт с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 16. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 17. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в ГУ КСУ, а при дальнейшем развитии конфликта – в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________ . .

Топа: Удача пишет: Ведь всякое бывает Хочется видеть примеры....

Топа: SAAША пишет: .Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина. Удача пишет: Думаю,что Вы правы!Перечитала множество договоров купли-продажи и пришла к выводу,что они защищают только покупателя и как потом доказать,что вина в проблеме покупателя ,а не заводчика?Ведь всякое бывает и за всем не уследишь после того как передал ребенка ,как тебе казалось в надежные руки. Ребята, собака в данном случае выступает как имущество. Если я продала вам машину, вы в праве делать с ней что хотите, хотите возите картошку нагрузив под самый потолок, хотите ставите в гараж и сдуваете пылинки. В любом случае эксплуатируете ее как вам хочется. Я даю гарантии, на заводские дефекты ,( и то, только в течении 2-х лет) но я НЕ ВПРАВЕ у вас ее забрать! Если я дала вам машину( условия аренды или совладение), подписала договор о том , что вы в праве заниматься перевозкой пассажиров, и расстояние не должно превышать 6000 км в месяц, а вы вместо этого опять таки возите картошку,открываете мордой машины ворота...вот тут то я могу прописать механизм ВОЗВРАТА машины.

Топа: Дорогое удовольствие пишет: щенку проведена дегельминтизация Дорогое удовольствие пишет: что подтверждается актом об актировке помёта в пункте 3, это прописано вместе...простите, это как?

Топа: Дорогое удовольствие пишет: Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, Вы делали вскрытие? я да и не один раз....анализы не берут...пишут только причину ( например остановка сердца)...

Дорогое удовольствие: Топа пишет: в пункте 3, это прописано вместе...простите, это как? оно в п. 3 прописано через точку с запятой, т. е. Дорогое удовольствие пишет: уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту, что подтверждается актом об актировке помёта, выданным _____________. Топа пишет: Вы делали вскрытие? я да и не один раз....анализы не берут...пишут только причину Не нашла в моем договоре про анализы.

Beaytiful: Дорогое удовольствие пишет: 6. В течении 14 дней после продажи, Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний, инкубационный период которых составляет не менее 14 дней. Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка и затраты на лечение, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, подтверждающих затраты на лечение собаки.

Топа: Дорогое удовольствие пишет: Не нашла в моем договоре про анализы. Дорогое удовольствие пишет: 6. ...........Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний,...................возместить стоимость .............. при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, .... Если заводчик несет ответственность за гибель от вирусняка, то в Акте это ( судя по договору) должно быть указано.

Топа: Дорогое удовольствие я не спорю , я хочу максимально продумать варианты... Кстати, а Вы тоже платите налоги с продажи собаки? или пустышки в налоговую носите?

Топа: SAAША пишет: и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов. Топа пишет: I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. А это что?

Beaytiful: Дорогое удовольствие у вас в городе делают вскрытие, и заключение по нему? Спрашиваю потому, что у меня как то была необходимость сделать вскрытие с диагнозом, и это было проблемой...Не хотят этим заниматься.

Beaytiful: Топа такое впечатление, что SAAША не совсем внимательно прочитал тот вариант договора, который ты представила.

Beaytiful: да, и еще хотелось бы пункт, который содержал бы следующую информацию: В течении 14 дней после получения щенка покупатель имеет право вернуть его продавцу, если его не устраивает характер щенка, или он по каким либо причинам передумал, и эти причины никак не связанны со здоровьем щенка, его кондицией или породными достоинствами. В этом случае ему передается сумма равная 50-80% от стоимости щенка. Разница удерживается в качестве неустойки или компенсации, за упущенную прибыль. Щенок должен пройти обследование у ветеренара, за счет покупателя, и деньги возвращаются только в том случае, что здоровье щенка не пострадало. По истечении 14 дней продавец имеет право отказать покупателю в компенсации, в случае возврата щенка не имеющего пороков и аномалий, а также имеет право не забирать такого щенка. Написала коряво, но я не очень сильна в составлении официальных документов. поясняю, что я хочу сказать. Если в течении двух недель, покупатель, по каким либо личным мотивам решает вернуть мне собаку, то он должен предоставить справку, что щенок ничем у него не заболел, не получил травм и повреждений, в этом случае я возвращаю часть денег, а часть удерживаю в качестве компенсации - потому как я могла продать щенка за то время, пока он был у покупателя, другим людям. После истечения двух недель я не обязана забирать здорового щенка, и не обязана возвращать за него деньги.

Дорогое удовольствие: Beaytiful пишет: Дорогое удовольствие у вас в городе делают вскрытие, и заключение по нему? К сожалению, приходилось обращаться, вскрытие и заключение о причинах смерти делали специалисты ветеринарного факультета сельхозакадемии. Естественно, не бесплатно.

Beaytiful: Дорогое удовольствие а мне отказали.

Топа: Когда-то давным-давно, я бредила большой черной собакой...под мою мечту попадал нюф. Настал момент и я купила чудесную суку, собака была безумно любима, делались все предписания и кинологов и врачей, имела отдельную комнату( которую уничтожила полностью, вплоть до бетонного подоконника). Но, тогда в Киеве была эпидемия энтерита и мы не смогли уберечь девочку....А желание осталось... По прошествии двух месяцев , в течении которых я проводила всевозможные дезинфекции (сожгла даже две специальные люминесцентные лампы для дезинфекции) , я еду в другой питомник , чтоб купить большую черную собаку.... Мы купили две , так они мне нравились)))) проходит 7или 8 дней..и они заболевают...в течении суток. я обращаюсь ко многим врачам и слышу...: Мы можем попробовать им помочь, но, Вы же понимаете-это вирус... Я звоню охотникам, советуюсь с ними , они мне дедовский способ, я их вытягиваю, хотя в тоже время, сама похожа на труп. Кто в этой истории виноват? только я! Я могла предъявить претензии к заводчику, так мол и так...ничего не ведаю, купили, заболели, здохли, дайте денег...совесть не позволила, сама виновата. поэтому в договоре у меня стоит 2-7 дней, потому что я не могу проконтролировать сколько собак у покупателя и как они содержатся.

Топа: Дорогое удовольствие пишет: и заключение о причинах смерти В Акте указывается причина , почему наступила смерть, а не следствие причины. никто Вам не напишет в Акте " Смерть наступила в следствии остановки сердца, а сердце остановилось из-за того что...потому что..." Напишут первую часть.

Дорогое удовольствие: Топа Честно говоря, если я буду чувствовать хоть малейшую свою вину в том, что произолшло с собакой - я сама, безро всяких договоров верну деньги. А вот нарваться на покупателей которые захотят меня "поиметь" - с этим договором шансов меньше. Ведь не секрет же, что есть деятели , которые за 50 грн. "нарисуют" любую бумажку, и можно идти требовать денег с заводчика, вот только отзвучала ругань в ветке про несчастную бульдожку .

Топа: Татьяна, договор и моральная сторона, ничего общего между собой не имеют. Тут 99% форумчан поступят также!Заберут собу и будут искать новых любящих владельцев. На месте заводчика бульдожки, я бы предложила владелице, в первую очередь выбрать клинику и пройти обследование, при мне и при ней...во вторую, возврат денег делала бы, если бы диагноз (хоть один из выложенных на форуме) подтвердился...а так ее забрали с возвратом денег под давлением массы...А по закону, ой как долго бы судилась Галина. ой как долго...собака бы уже состарилась к тому времени...

Dragon: Топа пишет: б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку(заключение) из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака К сожалению (или к счастью ), вы не можете обязать владельца стерилизовать собаку. Это уже как он решит.

Beaytiful: Dragon если договор подпишет, то обязан будет стерилизовать, иначе заводчик имеет право не возвращать деньги Я бы еще прописала - обязательную отметку об этом в документах собаки ставить. Во избежании мошенничества.

Dragon: Olgis пишет: К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия? Если в договоре прописано, что щенок передан с 2 яйцами и покупатель их осмотрел, а может даже и пошшупал, то вы можете выразить искреннее сочувствие покупателю по поводу несовершенства нашего мира или поинтересоваться что он такого сотворил со щенком, что яйцо ушло А если прошляпили этот момент, то половину стоимости щенка хорошо бы вернуть.

Топа: Dragon , если эти проблемы мешают племенной работе, я вправе вернуть процент за собаку, только будучи уверенна, что собаку не пустят в разведение. Стерилизация- никак не влияет на жизнеспособность собаки...только на потомство. И этим я защищаю интересы породы и здоровья собаки. Откажутся, не получат доплату. У нас безалаберные половые связи никто не запрещает...а вот статья за заражение болезнями передающимися половым путем в УК -есть. Так что пусть живет собачка и не размножается)

Dragon: starzhy пишет: Приведенный образец договора защищает только интересы нового владельца. Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, не вырастет с помощью "умений и стараний" его хозяина инвалид? Ни в коем случае нельзя продавать щенка как шоу-собаку, это ловушка для продавца, так как в жизни случиться может всякое и правильное выращивание для получения шоу-экземпляра еще никто не отменил. В случае чего это может быть расценено как обман покупателя. Можно говорить только о ПЕРСПЕКТИВЕ.

Топа: я уже писала о ШОУ-ПЕРСПЕКТИВЕ...оно в договоре было, но я наверное когда его изменяла с продажи на дарение, наверное стерла..

Beaytiful: Dragon история из жизни. Рассказывали россияне. Из США в Москву привезена сука щенок, приобретенная в очень известном питомнике, с именем и репутацией. Привез посредник. Собак стоила очень дорого. Через некоторое время владельцы связываются с посредником, проживающим в США, и сообщат, что у собаки полностью "высохла" нога - полная атрофия мышц...Название заболевания не помню, но что то с генетикой. Присылают фото и заключение трех разных государственных ветов. Собака инвалид на всю оставшуюся жизнь, как племенную и выставочную использовать нельзя. Посредник связывается с заводчиком, и озвучивает и показывает все это. Заводчик в ужасе...За много лет ничего подобного небыло. Он решает выслать в замен другого щенка, при условии усыпления собаки, и возврата ему документов. Он получает видео с записью усыпления собаки, ее похорон, ззаключение вета о смерти собаки, и пакет документов на нее. Взамен в Москву улетает щенок сука. но это не конец истории...Через небольшое количество времени в Москве рождается помет щенков, от "покойницы"...Суку никто не усыплял, ее продали другим людям, и они ее успешно использовали в разведении...а затем и они ее продали...сука поменяла массу владельцев, и вязали ее чуть ли ни на каждую течку...И сделать ничего нельзя было...А видео было всего лишь спектаклем. Так что если мне нужно будет возвращать деньги за щенка, в связи с невозможностью его племенного использования, то я деньги верну, но и прослежу, чтобы его действительно не могли использовать в разведении.

Dragon: Beaytiful пишет: Dragon если договор подпишет, то обязан будет стерилизовать, иначе заводчик имеет право не возвращать деньги А если он откажется? Вы подадите на него в суд? Любое требование договора выполнимо на 100% лишь в том случае, если оно подкреплено соответствующим законом. Вы можете много чего интересного вписать в договор, но это не дает никаких гарантий, что все это будет выполнено. Только если новый владелец сам захочет. Но ничто не может помешать ему передумать и даже послать заводчика куда подальше.

Топа: Опять таки, возьмут собаку, вырос плембрак, посадят на цепь во дворе, полюбил собачку местный ухажер, куда детей? в приют или на улицу...доводов для суда у меня будет достаточно...

Dragon: Топа пишет: Dragon , если эти проблемы мешают племенной работе, я вправе вернуть процент за собаку, только будучи уверенна, что собаку не пустят в разведение. В этом случае пункт нужно переписать и указать, что частичная стоимость собаки будет возмещена только в случае стерилизации собаки. Хотя, если владелец окажется вредным и упертым, то это вас не спасет. Т.к. если вы продали ему дефективную собаку, то по всем законам он имеет право подать на вас в суд и требовать возмещения затрат, потому что эти отношения подпадают под действие законов регулирующих покупку-продажу товара. А вот закона, который требовал бы стерилизации всех неплеменных собак увы нет. Владелец может сказать что он не хочет подвергать собаку операции по медицинским или личным мотивам. Он может предоставить в суд справку, о том, что стерилизованные собаки склонны к ожирению, некоторый процент сук после стерилизации страдают недержанием мочи, меняется характер и темперамент и пр. И он выиграет.

Dragon: Beaytiful , эта история не для меня. Я то как раз знаю, что никакие договоры не спасут если вы столкнетесь с нечестным человеком. Такие всегда найдут способ обойти любой договор.

Топа: Dragon , у меня нет договора -продажи.

Beaytiful: Dragon пишет: А если он откажется? Вы подадите на него в суд? нет...я просто не отдам деньги. И если я заключаю тот договор, который предложила Топа, то он в суде ничего не докажет. Это не договор купли продажи...Там негде не указанно, что собаку у меня купили...я ее передала Топа пишет: I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором.

Beaytiful: если получатель отказывается выполнять свои обязательства по договору (стерилизовать собаку) то заводчик имеет полное право также не выполнять свою часть договора.

Dragon: Beaytiful пишет: Там негде не указанно, что собаку у меня купили...я ее передала Тогда заводчик может кинуть покупателя Ведь если не указано за какую сумму была приобретена собака, то этот договор никак не защищает права нового владельца Вы всегда можете отказаться от выполнения своих же обещаний и никакой суд покупателю не поможет, он ведь не КУПИЛ, а ПОЛУЧИЛ собаку (на халяву что ли ?). Ну пообещали вы отвалить с барского плеча допустим 200уе за невыросший зуб или невышедшее яйцо, а потом как та мышь из анекдота скажете - Мало ли что может пообещать пьяная женщина! Мы на таксячьих форумах уже неоднократно обсуждали эти договора и грамотные юристы присутствовали там и пришли к выводу, что с юридической точки зрения грош цена всем этим бумажкам. Единственный ценный пункт в нем - цена за которую продали собаку. Только это будет иметь значение в суде, если до этого дойдет. Этот договор действенен только как джентльменское соглашение, если и покупатель и продавец оба хотят выполнять пункты договора. А если не хотят, то никаких рычагов давления в действующем законодательстве нет.

Dragon: Beaytiful пишет: нет...я просто не отдам деньги. Интересно! Заводчик, пусть и невольно, подсунул свинью покупателю, расстроил планы человека на блестящую карьеру собаки, нанес тем самым моральный и даже материальный ущерб. И теперь еще начинает ставить условия при которых он вернет часть денег??? Если вы так принципиально настроены, то забирайте собаку, вернув полностью всю сумму, сами ее стерилизуйте и далее пристраивайте кому хотите. А указывать человеку, что ему делать со своей собакой - это как-то некорректно, мягко говоря.

Топа: Dragon пишет: Ну пообещали вы отвалить с барского плеча допустим 200уе за невыросший зуб не пообещала, а обязалась выплатить. Можно рассматривать как моральную компенсацию за неудачную племенную особь.Dragon пишет: И теперь еще начинает ставить условия опять таки, не теперь, а сразу в договоре.

Olgis: Dragon пишет: Если в договоре прописано, что щенок передан с 2 яйцами и покупатель их осмотрел, а может даже и пошшупал, то вы можете выразить искреннее сочувствие покупателю по поводу несовершенства нашего мира или поинтересоваться что он такого сотворил со щенком, что яйцо ушло А если прошляпили этот момент, то половину стоимости щенка хорошо бы вернуть. Все это было и я не новенькая в собаководстве, чтобы отдать щена с одним яйцом. НО я прекрасно знаю,что семенники и зубная система-это святое для заводчика,поэтому в любом случае я буду нести ответственность,чего и всем желаю,как и желаю очень ответственных и любящих владельцев для наших детей.

Beaytiful: Dragon пишет: Тогда заводчик может кинуть покупателя Ведь если не указано за какую сумму была приобретена собака, то этот договор никак не защищает права нового владельца Вы всегда можете отказаться от выполнения своих же обещаний и никакой суд покупателю не поможет, он ведь не КУПИЛ, а ПОЛУЧИЛ собаку (на халяву что ли ?). Что значит не защищает. Я прописываю все суммы, которые обязуюсь выплатить покупателю, в случае выявления дефектов. Но в ответ я требую от покупателя выполнения его обязательств. А по поводу всего остального. Покупатель читает договор, и подписывает его, если он согласен с тем, что прочитал. Если не согласен - не подписывает. Все очень просто.

Dragon: Beaytiful пишет: Что значит не защищает. Я прописываю все суммы, которые обязуюсь выплатить покупателю, Топа пишет: не пообещала, а обязалась выплатить. Можно рассматривать как моральную компенсацию за неудачную племенную особь А что вам мешает выплатить эти деньги без подписания договора? Вы что сами себе не доверяете? Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации. Эти вопросы прекрасно разруливаются и без договоров, достаточно просто дорожить своей репутацией и хотеть разрешить конфликт по справедливости и в интересах собаки. Конечно, ничего плохого в подобных договорах нет, но жизнь намного сложнее наших прогнозов и всего учесть на бумаге не возможно, а это как раз и может привести к недоразумениям и обидам. В частности - я не увидела в договоре варианта возврата собаки назад или что делать если собака по медицинским показаниям не может оперироваться.

Топа: Dragon пишет: я не увидела в договоре варианта возврата собаки назад или что делать если собака по медицинским показаниям не может оперироваться. Так в том то и дело, ветка создавалась для того, чтоб продуманней прописать договор, я свой вариант вывесила на обсуждение....а теперь хочу дополнить, а если надо изменить...Но смотрю не горят желанием народ особо, хотя если прочитать ветку про возврат ФБ, очень многие возмущались : " Без договора???"

Dragon: Топа пишет: Но смотрю не горят желанием народ особо, Да потому что договор, не имеющий юридической силы - это никакой не договор, а просто красивая бумажка, фантик. Пока не будет законодательной базы, регулирующей покупку-продажу животных, это будет пустая формальность.

SAAША: Топа,нет, желание огромное,я как человек,который повязал свою собаку первый раз хотел бы рассмотреть все возможные варианты договоров,и выбрать для себя(и потенциального покупателя)оптимальный

Топа: А по поводу стерилизации по договору есть Закон Украины “Про племінну справу у тваринництві” ...самой интересно...буду копать))

Топа: Dragon пишет: Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации. Ну...если исходить из этого, тогда и по ЗАКОНУ у меня не могут забрать щенка в качестве алиментного, он же рожден у меня? Значит мой не...где-то что-то есть...буду рыть))) Договор — соглашение сторон, по которому передается имущество, производится работа или оказывается услуга. Договор предполагает три обязательные, последовательно развивающиеся стадии: заключение, исполнение и прекращение (ответственность), т.е. установление, изменение и прекращение определенных имущественных и связанных с ними не имущественных прав и обязанностей. К договору применяются правила о двух- и многосторонних сделках, а к обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах, если иное не предусмотрено правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в ГК . Стороны могут заключать так называемый смешанный договор, в котором содержатся элементы других договоров. Договор считается состоявшимся, если между сторонами достигнуты соглашения по всем его существенным условиям. Граждане и юридические лица свободны в заключении договоров, и принуждение при этом не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК , законом или добровольно принятым обязательством. Договорное отношение состоит не только из существенных условий договора, но и всех соответствующих обстоятельств, включая предшествующие договоры, переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимоотношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон. Перед заключением основного договора может заключаться предварительный договор, позволяющий установить предмет договора и содержащий все предварительные условия по данному соглашению.

elf: Топа ,алиментный щенок это совсем другое-о нём же договариваются в направлении на вязку..если не отдадите, тогда документы на кобеля не даст хозяин(ведь щен рождён не просто так,а от кобеля ентого самого),и щенки останутся "голыми"...

Топа: elf , так в том то и дело...никакой суд не может заставить меня отдать...Направление на вязку к юридической стороне не имеет отношения.. я пытаюсь найти именно тот вариант, который будет иметь юридическую сторону...

Топа: и еще есть Глава 49 ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ВИКОНАННЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ так что все правомерно...и договор и обязательства...и нотариус не нужен...

Beaytiful: Dragon пишет: А что вам мешает выплатить эти деньги без подписания договора? Вы что сами себе не доверяете? Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации. Ничего не мешает. Но если я возвращаю деньги за собаку непригодную для племенного разведения, и рожденную у меня, то я хочу каких то гарантий, что собака не будет использоваться в разведении. Поэтому, для меня очень важно прописать в договоре этот момент. Если покупателя не устраивают мои условия, или договор, то он вправе отказаться от его заключения, и приобрести щенка в любом другом месте.

Топа: Я , лично . хотела бы чтоб, в случае если у заводчика нет своего договора, я могла предложить использовать свой, опять таки , чтоб перестраховаться...

SAAША: Топа,да но этот договор должен быть таким,чтоб и покупатель нёс ответственность за приоретение,для этого всё же стоит включить пункт,про который я говорил,а так вариант вашего контракта хорош,только расценки завышены немного)))))))))))))

Топа: SAAША , А какой вариант возврата Ваш? в процентах.. повторите плз, Ваш пункт...

SAAША: ну мне кажется,что просто должно возвращаться 50% стоимость и собака остаётся у хозяина,если вдруг у неё к 9 месяцам не все в порядке и имеются дефекты

Топа: SAAША , а у меня сколько было предложено?...ПЛЗ, перечитайте договор более внимательно..

SAAША: Топа,я сначала не понял что там у вас за расценки,да я с вами согласен,только в 4 пункте я бы всё таки добавил то о чем я говорил,и если к примеру у собаки в силу возраста еще не всё на месте,то надо это зафиксировать,чтоб в 3 б была понятно,какие дефекты были получены все таки при травмах,а не заводские.А так контракт меня пока на данный момент,очень заитересовалдругие варианты пока слишком доскональные,

Dragon: Топа пишет: Dragon пишет: цитата: Никаких обязанностей и никакой юридической ответственности вы за эти обещания, прописанные на бумаге, не несете. Если вы откажетесь платить, то владелец не может пойти с этим договором в суд. Ну нет у нас законов по которым крипторхам и олигодонтам следует выплачивать компенсации. Ну...если исходить из этого, тогда и по ЗАКОНУ у меня не могут забрать щенка в качестве алиментного, он же рожден у меня? Значит мой не...где-то что-то есть...буду рыть))) Во-первых: совершенно одно из другого не исходит. Вы в договоре пишете, что если если щенок будет иметь дисквал-пороки, то вы заплатите владельцу энную сумму. Это простое обещание за невыполнение которого вы можете нести только моральную ответственность, но не юридическую. Но если бы в договоре было указано, что щенок продан за такую-то сумму, как перспективный для шоу и разведения, а в случае проявления врожденных дисквалифицирующих пороков обязуюсь вернуть разницу между пет и шоу классом в такой-то сумме, то вот это было бы надежной защитой прав нового владельца. В случае же с передачей алиментного щенка - этот пункт в направлении на вязку так и называется "Оплата за вязку согласована в форме....". У вас не отнимают щенка, вы расплачиваетесь им как товаром за порцию спермы. Не хотите щенком, платите деньги. Можете даже написать там "мешок сахара" . Главное, чтобы владелец кобеля был согласен.

Dragon: Beaytiful пишет: Ничего не мешает. Но если я возвращаю деньги за собаку непригодную для племенного разведения, и рожденную у меня, то я хочу каких то гарантий, что собака не будет использоваться в разведении. Поэтому, для меня очень важно прописать в договоре этот момент. Вы же сами приводили пример как надули американцев. Если собака продана в другой город или страну, то никаких 100% гарантий вы не получите. Во вторых - далеко не все владельцы мечтают заниматься неплановым размножением, так что подобные категорические требования: или стерилизуй или я тебе ничего не верну, могут восприниматься как оскорбительные. Это как будто вы заранее считаете человека безответственным дураком. Вот я бы точно взъерепенилась, потому как я сама знаю чего можно делать, а чего нельзя и никому не позволяю собой командовать. В третьих, владелец может не хотеть или не может стерилизовать собаку по ряду причин. Поэтому никакой договор с его ограничениями не поможет разрешить спорную ситуацию лучше чем простое человеческое общение. Только побеседовав с владельцем вы сможете оценить что будет лучше для собаки: вернуть ее назад или оставить хозяину, стерилизовать или не обязательно настаивать на этом. Если думаете, что стерилизация необходима попробуйте и этот вопрос решить полюбовно, допустим, если владелец отказывается от стерилизации, то сумма возврата будет одна, а если стерилизует то совсем другая, намного больше.

Beaytiful: Dragon вы все правильно пишете. Жаль, что вы не обратили внимание на окончания моего поста. Я продаю своего щенка на тех условиях, которые устраивают меня. Если они устраивают покупателя, он щенка покупает, если не устраивают, не покупает. Я не могу заставить человека делать что то против его воли, но если мы с ним договоримся, то я в праве ожидать что человек выполнит свою часть договора. В противном случае, я в праве не выполнять свою. Если кому то претит сама идея стерилизации не племенного животного, то я не собираюсь ни с кем спорить. На свете полным полно других заводчиков и щенков, с другими требованиями, а то и без них вовсе. Кто ищет, тот всегда найдет.

Dragon: Beaytiful пишет: Если они устраивают покупателя, он щенка покупает, если не устраивают, не покупает. Когда люди видят хорошенького маленького щеночка, то их все устраивает и они чего хошь подпишут и пообещают. Но как же меняется все, когда оказывается, что с собакой что-то не в порядке. Тогда сразу найдут в вашем договоре и ляпы, и несоответствие закону, и обвинят вас на основании этого в предумышленном обмане

Beaytiful: Ну , знаете, так можно кого угодно, и в чем угодно обвинять. И договора не помеха

Топа: Dragon пишет: Когда люди видят хорошенького маленького щеночка, то их все устраивает Я могу предложить два варианта, продать с договором и продать без договора. Как Вы думаете какой вариант люди выберут?

Dragon: Beaytiful пишет: Ну , знаете, так можно кого угодно, и в чем угодно обвинять. А так и я о том же. Если покупатель окажется сволочь или непробиваемый дурак, то никакой договор вас не спасет. А если нормальный человек, то вы и без договоров разрешите все спорные вопросы к обоюдному удовольствию.

Beaytiful: Dragon та что вы по сути предлагаете, договор не заключать?

Dragon: Топа пишет: Я могу предложить два варианта, продать с договором и продать без договора. Как Вы думаете какой вариант люди выберут? Откуда ж я знаю? Вот я бы тот договор, что вы тут предложили, подписывать не стала т.к. никаких моих обязанностей как владельца там не прописано, а следовательно мне подписываться не под чем. Дать обещание стерилизовать собаку я не могу, потому что я никогда не обещаю того, что возможно не смогу выполнить по независящим от меня причинам. А вдруг у собаки окажется порок сердца или аллергия на наркоз? Да и я уважаю себя настолько чтобы не заниматься размножением и уверена в себе и своей ответственности настолько, чтобы содержать и нестерилизованную собаку безо всяких нежелательных последствий. А насчет ваших обещаний что-то там вернуть, так я бы сказала что верю вам на слово без всяких расписок. Просто я не имею дел с заводчиками, которым не доверяю

Топа: Dragon пишет: Вот я бы тот договор, что вы тут предложили, подписывать не стала т.к. Тю, нема пытань...Если ко мне звонят, узнают про щенка, получают инфу, договариваются ко мне приехать , глянуть и в случае положительного ответа-купить...я им предложу договор. И Их право купить собаку или нет. У нас с Вами собаки такие , что их можно десятками держать...не объедят... забрать назад, не вопросов, только вопрос, если собаку продержали 1-2-3-4-5-6-7 месяцев, возвращать ли деньги?...Договор то хоть как то настраивает.... Dragon пишет: Да и я уважаю себя настолько чтобы не заниматься размножением и уверена в себе и своей ответственности настолько, чтобы содержать и не стерилизованную собаку безо всяких нежелательных последствий. не все такие . к сожалению...((((

Топа: Покрутившись в собачковом мире.... Dragon пишет: так я бы сказала что верю вам на слово без всяких расписок. А если человек новичок? Сколько таких ходит? ."..Да нам обещали карликового пинчера..."

Топа: Топа пишет: С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением. Dragon пишет: никаких моих обязанностей как владельца там не прописано,

Dragon: Beaytiful пишет: Dragon та что вы по сути предлагаете, договор не заключать? Почему же, можете заключать. У нас множество людей юридически неграмотных и они могут искренне верить, что такой договор их к чему-то обязывает. Но лучше не полагаться особо на такой документ и знать что всегда может быть осечка и поэтому хорошо бы еще для себя знать какие требования договора фактически являются незаконными. Понимаете, таких любительских договоров вы можете настрогать на все случаи жизни. Например договор с мужем: или секс три раза в день или норковая шуба. Но даже десять его подписей на этом договоре не гарантируют, что жена не останется и без секса, и без шубы и даже без мужа, который решит что нафик ему такая дура нужна. И пусть она использует потом этот "договор" хоть вместо шубы, хоть... по другому назначению . Только расписка в получении денег или материальных ценностей является документом, признаваемым судом, даже если она написана на туалетной бумаге. Поэтому достаточно одного единственного пункта - за сколько продана собака. И этого уже будет достаточно чтобы решить впоследствии любые вопросы. Без этого пункта договор - фикция.

Dragon: Топа пишет: С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением. Пропустила. Но тоже не подписала бы. Иногда за некоторые "рекомендации специалистов-кинологов и ветеринарного врача" я бы тех и других отправляла на костер.

Beaytiful: Dragon пишет: Только расписка в получении денег или материальных ценностей является документом, признаваемым судом, даже если она написана на туалетной бумаге. Поэтому достаточно одного единственного пункта - за сколько продана собака. И этого уже будет достаточно чтобы решить впоследствии любые вопросы. Без этого пункта договор - фикция. Щенок - материальная ценность. И он переходит во владение от заводчика к покупателю. А договор, что то типа гарантийного талона :)

Tiger: У меня возник один вопрос по прочтению темы. Договоры у все разнятся, но сходны в одном - ни слова о продаже. Что вы говорите покупателям, которые просят какое либо подтверждение, что вы получили от них деньги за щенка?

Olgis: Dragon пишет: Только расписка в получении денег или материальных ценностей является документом, признаваемым судом, даже если она написана на туалетной бумаге. Поэтому достаточно одного единственного пункта - за сколько продана собака. И этого уже будет достаточно чтобы решить впоследствии любые вопросы. Без этого пункта договор - фикция. Тут я с Вами абсолютно согласна.Я очень давно продаю щенков с договорами купли-продажи,именно купли-продажи,в котором обязательно указана сумма,за которую продается щен и компенсации в процентах за те или иные случаи.

Olgis: Beaytiful пишет: Щенок - материальная ценность. И он переходит во владение от заводчика к покупателю. А договор, что то типа гарантийного талона :) Тут может развиться другая история,т.к.это договор не купли-продажи,т.е. не указана сумма,которую выложил новый владелец, а только суммы компенсаций,то новый владелец может опасаться того,что заводчик в последствии откажет ему в компенсации и ничего он не докажет,т.к. заводчик может сказать,что,мол,щенка он подарил или передал безвозмездно и он не может на данный момент выполнить свои обещания по компенсации.В данном случае такой документ ничего значить в суде не будет.

Beaytiful: Olgis , Tiger девочки, задам вам один вопрос. Об этом у меня спрашивала Топа, когда мы с ней обговаривали эти договора, еще до создания этой темы... ...Вы с продажи щенков налоги платите?

Tiger: Чур, сперва на мой вопрос ответьте!!!

Olgis: Beaytiful У меня нет таких проблем,т.к. я плательщик налогов и плачу их исправно и в полном объеме.

Топа: Tiger открытым текстом, т.к. я не плательщик налогов ( у меня лично все в жизни запутанно, в налоговой мне сказали что не знают где мне платить )), объясняю покупателю..сумму полученную не прописываю, но готова выполнить все три пункта договора.

Olgis: Девочки,у меня был случай,когда я продавала щенка-пет и приехала женщина из Крыма за ним,пообщавшись с ней я поняла,что не буду настаивать на кастрации и не настаивала,хотя и посоветовала.Собаке уже пошел второй год,он счастлив и любим,конечно же и я вместе с ним. Все очень индивидуально,нужно разговаривать и выбирать новую семью для наших собань.

Beaytiful: Olgis вы совершенно правы, договор можно и не составлять. Все очень индивидуально

Tiger: Топа, и я открытым текстом - не плачу. Расходы учитываю. С будущего года планирую брать все чеки, какие только можно. Если встанет вопрос о моем доходе - предъявлю расходы. Ои у меня несоизмеримо больше будут. Если просят расписку, даю. Топа пишет: объясняю покупателю..сумму полученную не прописываю, но готова выполнить все три пункта договора. А как вы объясняете покупателю? Не даю расписку, потому что налоги не плачу?

Топа: Tiger , я не объясняю....я предлагаю собаку с договором. Если не устраивает, могут обратиться в другой питомник или взять собаку без договора. Только что отправила покупательницу. Она спросила о договоре, показала, сказала что 7 дней мало, рассказала историю о нюфах.....и что? Она начала у меня спрашивать сколько должноо пройти времени, чтоб энтерит ушел из квартиры....а почему? да все потому-что у нее оказывается умерла собачка 3 месяца назад, купленная на базаре....собаку не продала.

Olgis: Tiger пишет: С будущего года планирую брать все чеки, какие только можно. Если встанет вопрос о моем доходе - предъявлю расходы. Ои у меня несоизмеримо больше будут. Вы немного заблуждаетесь,могу Вас разочаровать,дабы избавить Вас от собирания чеков и т.д. К сожалению,мы живем не в Америке,где государство доплачивает,если расходы превышают доходы.Мы живет в нашей стране,в которой очень хитрая система налогообложения,как говорится "все для людей",продал квартиру-заплати 5 %,продал машину-тоже 5%,продал щенка-заплати 13%,а расходы наши никого не волнуют и никому они не интересны.Наше государство не вернуло обещанный НДС тысячам предприятий, не говоря уже о частниках.

Tiger: Olgis тада ваще ой... Топа пишет: Tiger , я не объясняю....я предлагаю собаку с договором. Если не устраивает, могут обратиться в другой питомник или взять собаку без договора. Извините, не поняла.. Если вас просят дать расписку в получении денег за щенка, вы отказываете в продаже?

elf: спокойно,ребята-девчата,скоро будут нам налоги...по телеку было недавно "обещано"- с владельцев собак брать налоги собираются,и с лишних метров жилой площади( у кого частные дома)... а о налогах с продажи..насколько я знаю,в Украине по закону налог берётся с ПРИБЫЛИ,а не с ДОХОДОВ...

Tiger: elf пишет: и с лишних метров жилой площади( у кого частные дома)... Секундочку... это как?

elf: ну ,насколько я поняла,у кого больше скольких-то квадратных метров жилья-дом,будут брать налог... ..сколько именно метров,я не запомнила...ну,если такое действительно будет,скоро узнаем..

fiesta: ДОГОВОР-СОГЛАШЕНИЕ гарантирующий права и обязанности получателя и заводчика породистых щенков, члена Кинологического Союза Украины. Настоящий договор составлен между _____________________________, именуемого (ой) в дальнейшем «Заводчик» _____________________________, именуемого (ой) в дальнейшем «Получатель» о нижеследующем : Заводчик ( владелец помёта ), рождённого__________________________ предлагает породистых щенков _________________________, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. Предмет договора 1. Получатель на правах собственника приобретает, а заводчик передаёт щенка породы________________________________________________, окрас__________________, пол______________, кличка________________________________________________, дата рождения______________, номер родословной (метрики) ___________________________________ 2. На день передачи животное соответствует следующему классу (нужное подчеркнуть: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) 3. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение Договора не требуется. 4. Ответственность сторон установлена настоящим Договором и действующим законодательством Украины. Условия передачи щенка 1.1.- Заводчик подтверждает, что на момент передачи щенок полностью здоров. - Получатель вправе в течение 3-х суток после приобретения щенка за свой счёт проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. - Заводчик обязуется принять назад животное при единовременном возврате переданных Получателем денежных средств, в течение 14 суток с момента передачи, при условии предъявления Получателем ветеринарного заключения подтверждающего, что щенок на момент передачи был болен. Предполагается наличие справок от двух ветеринарных врачей: одного от Получателя, другого от Заводчика. Получатель вправе пригласить ветврача и кинолога, которые, участвуя при выборе щенка, смогут выявить недостатки или незамеченные ранее заболевания. Ветврач и кинолог должны предоставить документы, подтверждающие их образование и допуск к участию в данной ситуации. -Если Получатель не воспользовался правом данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Заводчиком не принимаются, возврат полученных средств не производится. 1.2.- Заводчик гарантирует, что щенок свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременён залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды. 1.3.- Получатель соглашается, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам не связанных с проблемами здоровья данного щенка. 2.- Животное на день продажи: /не привито, привито, имеет, не имеет оформленный ветеринарный паспорт / (нужное подчеркнуть). 3.- Животное зарегистрировано в КСУ, за номером (клеймо)________________ -В случае необходимости получение родословной будет возможным при самостоятельном обращении в клуб, за дополнительную плату по расценкам клуба. 4.- Получатель обязуется обеспечить приобретённому щенку должный уход и содержание, своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. 4.1.- Риск случайной гибели и травм щенка переходит от Заводчика на Получателя, с момента ухода покупателя со щенком с территории Заводчика. 5.- Заводчик гарантирует соответствие животного качеству, указанному в настоящем Договоре, на момент передачи, и не даёт никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного. 6.- Племенная работа. -Если покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Кинологическим Союзом Украины (FCI-КСУ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. 6.1.- Получатель обязуется не заниматься «нелегальной» племенной работой и не поддерживать таковую. 7.- Если Получатель забирает своего щенка значительно позже его выбора и предоплаты, то он берёт на себя расходы по содержанию, соответственно согласовав суточную норму расходов (не менее 2у.е. в день, в зависимости от возраста щенка). Издержки на прививки он берёт на себя. 7.1.- Если выбранный щенок оставлен у Заводчика, то Получатель обязан оставить ЗАДАТОК. В случае отказа от сделки Получателя, ЗАДАТОК не возвращается и служит компенсацией за понесённый Заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки Заводчиком задаток возвращается полностью. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию, но не менее 30% от общей суммы и оформляется распиской. 8.- Смена владельца. 8.1.- Если Получатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Заводчика. Заводчик не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Получателю. 8.2.- Если Получателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Заводчика надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Получателя из настоящего Договора. 8.3.- Если у Заводчика появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере, отправной точкой при возврате собаки до 6-месячного возраста является сумма в размере 30% первоначальной цены. 9.- Если один из пунктов данного Договора теряет юридическую силу, то остальные пункты остаются без изменений. - Подпись Получателя означает, что он обязуется выполнять условия, оговоренные в данном документе и согласен с мерой ответственности Заводчика, предусмотренной выше - На момент приобретения щенка Получатель претензий к Заводчику не имеет. ЗАВОДЧИК: ПОЛУЧАТЕЛЬ: Вот такой договор я нашла на одном из Российских форумов, немного подкорректировав представляю его на обсуждение. Меня, как заводчика, такой договор полностью устраивает. Хочу добавить что я сознательно указала в договоре "ЗАВОДЧИК", а не продавец и "ПОЛУЧАТЕЛЬ", а не покупатель, так-как с нашим законодательством и налогами продавец превращается в дарителя после уплаты налогов, а содержать всю эту ораву под названием ПРАВИТЕЛЬСТВО у меня нет ни какого желания, особенно в свете последних событий.

Elwirabulls: fiesta, Во- первых, нет такого юридического термина (впрочем, как и кинологического ПОЛУЧАТЕЛЬ) Собственно, говоря, почему ПОЛУЧАТЕЛЬ, а не БИРАТЕЛЬ (ну, типа, бирёт у Вас щенка) Во-вторых, если у Вас, кто то , что то получает или бирёт, то о каких у.е., % от суммы и задатках может идти речь... Вы не обижайтесь, но договор с такими вольными терминами - смешная бумажка

fiesta: Elwirabulls Ну не вопрос изменим на Владелец, бумага стерпит всё

life is life: Договор переводит устные договоренности в иную область, в юридическую-законную и более стабильную, как для заводчика так и для будущего владельца. Он (договор) для того и предусмотрен, чтоб конфликтные-спорные вопросы в нем были прописаны для обеих сторон. Договор изначально предусмотрен для обеспечения обязательств, в большинстве случаев заводчики передают своих питомцев людям совершенно на знакомым им до этого. И при наличии оного, не будет таких нюансов как с львовской бульдожкой. Словесные обязательства в банк не отнесешь и в карман не положишь. Относительно того, что не прописана сумма полученная за собаку, но прописаны суммы возмещения убытка в пользу владельца, в судебном порядке данные суммы будут взысканы с заводчика(при условии, что заводчик не желает в добровольном порядке передать данную сумму при наличии заключений экспертов и т.д. и т.п.). Кстати о налогах, свою страну я люблю, но не понимаю почему она крайне редко это делает(а если и делает то в достаточно своеобразной форме любви), в лице наших доблестных налоговых структур и руководства нашей страны, которым глубоко по фигу как я и что я со своими налогами. И вдогонку: т.к. закон наш шит белыми нитками, то в сущности все договора можно оспорить путем внесения энной суммы денег нашим доблестным судьям и урегулировать все споры даже самые бесспорные в сторону внесшую деньги. Собственно что я хотел сказать то? Договор необходим - факт. Единственный вопрос, в каком он виде подается.

Топа: Elwirabulls пишет: ну, типа, бирёт ну...БИРЁТ вообще такого слова нет...у нас есть берёт ...то есть взяточник))))

fiesta: В таком случае любой договор, кроме договора о купле-продаже, будет бумажкой , вот для этого и нужно перестраховываться росписками о передаче денежных средств, с подписями обеих сторон.

Топа: Tiger пишет: Извините, не поняла.. Если вас просят дать расписку в получении денег за щенка, вы отказываете в продаже? да запросто. но сначала предлагаю купить щенка без всяких договоров.

Топа: fiesta пишет: 6.- Племенная работа. -Если покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Кинологическим Союзом Украины (FCI-КСУ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. 6.1.- Получатель обязуется не заниматься «нелегальной» племенной работой и не поддерживать таковую. А если он ушел в ККУ?

Топа: fiesta пишет: 1.3.- Получатель соглашается, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам не связанных с проблемами здоровья данного щенка. в этом договоре...а что в замен? и что подразумевается под словом здоровье? fiesta пишет: не даёт никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного ...это больше все мне нравится... А суммы в данном договоре толлько: сумма продажи % задатка %возврата, если заводчик изволит. А теперь этот пункт:fiesta пишет: 8.- Смена владельца. 8.1.- Если Получатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Заводчика. Заводчик не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Получателю. .............................. 8.3.- Если у Заводчика появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере, отправной точкой при возврате собаки до 6-месячного возраста является сумма в размере 30% первоначальной цены. и тут у заводчика появляется возможность взять собаку и он предлагает 30% от заплаченной суммы, хозяин может отказать ему?

fiesta: Топа пишет: А если он ушел в ККУ? За ранее с новым владельцем будет оговариватся регистрация моей собаки именно в КСУ, для этого и прописан этот пункт, а не хотите не покупайте

fiesta: Топа пишет: и тут у заводчика появляется возможность взять собаку и он предлагает 30% от заплаченной суммы, хозяин может отказать ему? А почему нет? Ведь он хозяин! Но право первого покупателя должно быть у заводчика, а то за какую сумму, то это будет оговариваться при каждом отдельно взятом случае. В этом пункте я обещаю не менее 30%, а дальше начинаются рыночные отношения.

fiesta: fiesta пишет: А почему нет? Ведь он хозяин! Но право первого покупателя должно быть у заводчика, а то за какую сумму, то это будет оговариваться при каждом отдельно взятом случае. В этом пункте я обещаю не менее 30%, а дальше начинаются рыночные отношения Ведь на момент перепродажи собака может быть в каком угодно состоянии, и нет ни какой гарантии что она будет в такой же или в лучшей форме чем при продаже.

Топа: fiesta пишет: В таком случае любой договор, кроме договора о купле-продаже, будет бумажкой , вот для этого и нужно перестраховываться росписками о передаче денежных средств, с подписями обеих сторон. Если бы я была на месте Галины с фрацузом, стоило бы вывесить на форуме скан договора, где подчеркнуто было ПЕТ-класс, три ветки бы не существовало. И чтоб я б не кричала, сколько бы собака не была больна, почти все форумчане ( я так думаю) быстренько тыкнули бы меня носом....бачылы очи шокупувалы...

Топа: fiesta пишет: За ранее с новым владельцем будет оговариватся регистрация моей собаки именно в КСУ, для этого и прописан этот пункт ОГОВАРИВАТЬСЯ , а не обязательные условия...т.к. КСУ -общественная организация, НИКТО! не вправе меня туда насильно запихнуть...Вы забыли из-за чего была революция? или не знаете?

Топа: ..и если хозяин все таки наплевал на договор, какие санкции Вы к нему примените? а российские договора лучше не брать за основу...там такая часто галиматья написана, что за голову пора хвататься- в основном: заводчик продал собаку и владелец ему должен...должен...должен...

fiesta: Топа пишет: ..и если хозяин все таки наплевал на договор, какие санкции Вы к нему примените? В таком случае никакие притензии рассматриваться не будут.

fiesta: Топа пишет: заводчик продал собаку и владелец ему должен...должен...должен... Я не против если будующий владелец моего щенка предложит свой вариант договора, или можно вместе отредактировать уже имеющийся так чтобы он устраивал обе стороны, рассмотрится любое конструктивное предложение

fiesta: Ладненько пошла я спать, а то мне через 4 часа вставать на работу. Спокойной ночи!!!

Топа: fiesta пишет: В таком случае никакие притензии рассматриваться не будут так по этому договору у владельза вообще нет возможности что либо предъявить...

Tiger: Топа пишет: Tiger пишет: цитата: Извините, не поняла.. Если вас просят дать расписку в получении денег за щенка, вы отказываете в продаже? да запросто. но сначала предлагаю купить щенка без всяких договоров. И без расписки о получении денег? Хм...

Olgis: Топа пишет: в основном: заводчик продал собаку и владелец ему должен...должен...должен... Это точно, а вот заводчик никому и ничего не должен

life is life: Tiger пишет: И без расписки о получении денег? Хм... Если человек не желает подписывать договор, о какой тогда расписке идет речь?

Tiger: life is life пишет: Если человек не желает подписывать договор, о какой тогда расписке идет речь? Желает. Но хочет еще получить подтвержение полученных у него денег. Я об этом спрашиваю.

Dragon: Beaytiful пишет: Щенок - материальная ценность. Метериальная ценность щенка определяется ценой которая за него уплачена. Если вы щенка дарите, то цена его 0грн 0коп, как и тех "материальных ценностей", что по улице бегают.

Dragon: Olgis пишет: Вы немного заблуждаетесь,могу Вас разочаровать,дабы избавить Вас от собирания чеков и т.д. К сожалению,мы живем не в Америке,где государство доплачивает,если расходы превышают доходы.Мы живет в нашей стране,в которой очень хитрая система налогообложения,как говорится "все для людей",продал квартиру-заплати 5 %,продал машину-тоже 5%,продал щенка-заплати 13%,а расходы наши никого не волнуют и никому они не интересны.Наше государство не вернуло обещанный НДС тысячам предприятий, не говоря уже о частниках. А я обрадую, никто с вас налоги не слупит, а если и попытается, то вы всегда сможете выиграть дело в суде. У нас налоги платятся не с дохода, а с прибыли, а собаководство не является прибыльным видом бизнеса и нигде ни в каких списках налогооблагаемых видов деятельности не числится. В крайнем случае можно провести аналогию с натуральным крестьянским хозяйством: крестьянин не платит налоги за продажу выращенной курочки или поросенка.

Glavnyj Priz: Dragon пишет: Метериальная ценность щенка определяется ценой которая за него уплачена. Если вы щенка дарите, то цена его 0грн 0коп, как и тех "материальных ценностей", что по улице бегают. Не согласна! Подареного породистого щенка можно продать, а того который по улицам бегал тоже можно но за символическую плату.

Dragon: Glavnyj Priz пишет: Не согласна! Подареного породистого щенка можно продать, а того который по улицам бегал тоже можно но за символическую плату. Причем тут это? Мы же говорим о юридической стороне вопроса и о том что дают нам эти бумажки для защиты своих прав, если вдруг одна из сторон откажется выполнять правила договора. Так вот для суда важно только то, сколько было уплачено за собаку, а не ее фактическая ценность. Если вы изловите на улице дворнягу и продадите ее какому-то лоху за миллион, как какую-то редкую породу, то когда вскроется обман - иск вам будет предъявлен именно на миллион. Конечно, только в том случае, если продавец окажется не умнее покупателя и подпишет договор купли-продажи, де еще и не сбежит после этого в Южную Америку . А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит.

life is life: Dragon пишет: А я обрадую, никто с вас налоги не слупит, а если и попытается, то вы всегда сможете выиграть дело в суде. У нас налоги платятся не с дохода, а с прибыли, а собаководство не является прибыльным видом бизнеса и нигде ни в каких списках налогооблагаемых видов деятельности не числится. В крайнем случае можно провести аналогию с натуральным крестьянским хозяйством: крестьянин не платит налоги за продажу выращенной курочки или поросенка. Это временное явление, тут для налоговой поле непаханное.

Юльча: Olgis Извените, долго не смотрела темку Я не могу ответить однозначно на вопрос про семенники........ Как Beaytiful пишет: они то есть...то нет.... Да, я действительно знаю случаи, когда семенники пропадали после тяжелой болезни, когда собаку сбивала машина, когда кобеля в драке схватили за "данное" место. Это мало изученно на сегодняшний день. В моем понимании крипторх - это собака, которая родилась с 1 семенником, а не потеряла 1 семенник при жизни. Касательно возврата денег, то я готова нести ответственность за щенка - крипторха, если он такой (не дай Бог) родился у меня, но если это травма, то звеняйте ...... Это мое мнение Beaytiful пишет: цитата: ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб. Этот вариант мне тоже нравится

Tiger: Dragon пишет: А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит. Вот и мне кажется - странновато выглядит..

Топа: Tiger смотря какая цель договора указана. Щас переделаю договор и буду ждать Дракон, она меня стимулирует)))

life is life: Dragon пишет: А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит. Нормально будет выглядеть, то что прописано в договоре является обязательством по выполнению которого подписались обе стороны, даже если это подарок.

Юльча: life is life пишет: Нормально будет выглядеть, то что прописано в договоре является обязательством по выполнению которого подписались обе стороны, даже если это подарок. а по-моему не очень если в Договоре в % соотношении будет прописан возврат денег, то от какой суммы % возврата считать?

_Lena_: Юльча пишет: В моем понимании крипторх - это собака, которая родилась с 1 семенником, а не потеряла 1 семенник при жизни. Касательно возврата денег, то я готова нести ответственность за щенка - крипторха, если он такой (не дай Бог) родился у меня, но если это травма, то звеняйте ...... Я с Вами полностью согласна. Люди разные бывают. Мы же не видим, как воспитывают наших малышей. "Угробили" щенка и претензии к заводчику, он оказывается крайний. А то,что покупатели несут такую же ответственность за малышей, они почему-то забывают. Я где-то читала, что влияет на щенка даже простой испуг или хлопок по ентому месту. Вовремя не увидеть и все, семенник сам не опустится. Попробую найти эту статью, чтоб не быть многословной.

life is life: Юльча пишет: а по-моему не очень если в Договоре в % соотношении будет прописан возврат денег, то от какой суммы % возврата считать? Прописана сумма (т.е. определенный процент считаете от полученной суммы по каждому случаю свой)

Юльча: life is life Я щенка дарю БЕСПЛАТНО По-вашему, я все равно должна написать сколько он стоит? Если он стоит денег - то мне их должны отдать.

Beaytiful: Юльча Вы прописываете процент от полученной суммы. Вы же щенка продали, и деньги получили. Вот от этой суммы и исходим в процентном соотношении.

Beaytiful: Dragon пишет: А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит. хм..вы правы, если смотреть на это с такой точки зрения то немного странновато ....хотя...а может заводчик альтруист, и деньги всем хозяевам своих щенков раздает

Elwirabulls: life is life пишет: Dragon пишет: цитата: А если породистую собаку, согласно договору, передали без денег и получатель засвидетельствовал это своей подписью, то как это будет выглядеть если он пойдете в суд с претензией, что вот мне сделали подарок, но подарок оказался недостаточно крутым, так что пусть даритель мне еще и денег за это доплатит. Нормально будет выглядеть, то что прописано в договоре является обязательством по выполнению которого подписались обе стороны, даже если это подарок. Юридический термин ДАРЕНИЕ (т.е даётся даром), подразумевает, ДОБРОВОЛЬНУЮ ( передачу дарителем, чего либо, второму лицу.... Так, что если собака досталась Вам в качестве подарка, то предъявить претензии дарителю, по её качеству, вам не удастся... А вот вернуть, "подарок" дарителю, при наличие договора, где заводчик указан - как даритель, а щенок - как подарок, попытаться можно... Пример из жизни... Муж жене дарит машину, если дарственная на жену не оформлена, при разделе имущества, эта машина попадёт в число разделяемого имущества...

Beaytiful: fiesta пишет: 1.1.- Заводчик подтверждает, что на момент передачи щенок полностью здоров. - Получатель вправе в течение 3-х суток после приобретения щенка за свой счёт проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. - Заводчик обязуется принять назад животное при единовременном возврате переданных Получателем денежных средств, в течение 14 суток с момента передачи, при условии предъявления Получателем ветеринарного заключения подтверждающего, что щенок на момент передачи был болен. Предполагается наличие справок от двух ветеринарных врачей: одного от Получателя, другого от Заводчика. Получатель вправе пригласить ветврача и кинолога, которые, участвуя при выборе щенка, смогут выявить недостатки или незамеченные ранее заболевания. Ветврач и кинолог должны предоставить документы, подтверждающие их образование и допуск к участию в данной ситуации. -Если Получатель не воспользовался правом данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Заводчиком не принимаются, возврат полученных средств не производится. ИМХО. вот этот пункт мне категорически не нравится. А если у щенка наследственные заболевания типа - эпилепсии, дисплазии, отслоения сетчатки, глухоты, крипторхизма...и т.д. Которые невозможно выявить в течении трех дней??? Монгие из наследственных заболевания проявляются много позже. А если у него вирусная инфекция, и он заболеет в течении 7-14 дней? В данном договоре это никак не оговоренно. fiesta пишет: 2. На день передачи животное соответствует следующему классу (нужное подчеркнуть: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) вот по этому пункту вопросы. Каким образом вы можете в полтора месяца это установить? Особенно служебная? А если щенок вместо первых трех пунктов вырос ПЕТом? А уплочено за ШОУ? Какая компенсация покупателю? Если никакой, то весьма стремный договор для покупателя. Вообще, мне договор в таком виде не нравится, у покупателя куча обязанностей, и никаких гарантий.

Фанни: Я вставлю свои пять копеек на счёт семенников. Сама столкнулась: Оставляла себе щенка-кобеля, всё было в норме. Когда ему исполнилось месяцев 5 я туда, а там одно есть, а второе есть, но невыходит . Бегом к врачу. Врач сказал, что скорее всего коротенький канатик , массажем вытягивай, а месяцев в 9 посмотрим. Если не опуститься, то операцией достанем. Я добросовестно массировала и бестолку. В 8месяцев пошла к другому врачу ( надо было это сделать раньше ), он туда и говорит: " А тут спайки на канале и скорее всего травматического характера ( удар или зубки другого щенка ) и эти массажи до одного места". Одним словом "вскрытие покажет". И оно показало: сделали операцию, яйцо достали, канатик был нормальный, а спайки на канале не давали яичку опуститься и нормально развиться ( оно осталось почти в два раза меньше ) . Итог: щенок пошёл на диван к хорошим людям.

Dragon: Топа пишет: Tiger смотря какая цель договора указана. Щас переделаю договор и буду ждать Дракон, она меня стимулирует))) Я уезжаю на выходные, так что пусть кто-то другой простимулирует.

life is life: Elwirabulls пишет: Юридический термин ДАРЕНИЕ (т.е даётся даром), подразумевает, ДОБРОВОЛЬНУЮ ( передачу дарителем, чего либо, второму лицу.... Так, что если собака досталась Вам в качестве подарка, то предъявить претензии дарителю, по её качеству, вам не удастся... А вот вернуть, "подарок" дарителю, при наличие договора, где заводчик указан - как даритель, а щенок - как подарок, попытаться можно... Пример из жизни... Муж жене дарит машину, если дарственная на жену не оформлена, при разделе имущества, эта машина попадёт в число разделяемого имущества... Термин дарение можно изменить, но даже при его наличии в договоре прописан перечень условий и обязанностей, а согласно этого вы несете отвественность по даному договору вне зависимости от того подарок это или нет. По поводу вашего примера, если даже будет дарственная и в дарственной оговорены условия по эксплуатации или содержанию вашого подаренного авто, а вы в свою очередь не будете соблюдать эти условия, ваш подарок окажется не совсем вашим.

Dragon: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом.

Топа: Dragon пажди!!!!! щас..минутку...

Топа: Немного подкорректированный, но еще не весь договор. Прошу сильно не бить, еще раз повторю, я пытаюсь найти оПТИМАЛЬНЫЙ договор. Дополнения и приложение, внесу позже. Итак: ДОГОВОР-СОГЛАШЕНИЕ гарантирующий права и обязанности получателя и заводчика породистых щенков, члена Кинологического Союза Украины. Предмет договора: Получение гражданином___________________________________________ Ф.И.О. получателя щенка породы __________________________ из питомника/завода___________________________ заводчик _______________________________ адрес________________________________________ с целью селекции и популяризации породы. Ф.И.О. город, индекс, телефон I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором. III. Ответственность заводчика а)если щенок Немецкого Карликового Шпица перерастает рост указанный в стандарте-22 см, получатель обязан обратиться в племенную комиссию клуба для получения описания собаки с целью замены родословных документов, где будет указана порода Немецкий Малый Шпиц, в таком случае Заводчик обязуется предоставить в качестве моральной и материальной компенсации ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ) связанную с невозможностью достижения цели данного договора. б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), и , заводчик обязуется предоставить в качестве моральной и материальной компенсации ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ) связанную с невозможностью достижения цели данного договора. Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака. Собака предлагается , в соответствии со стандартом системы FCI, действующим на момент подписания договора. в) если в течение 2-7 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели собаки в качестве компенсации за моральный и материальный ущерб, обязуется выплатить получателю _________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). IV. Ответственность получателя С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением и целью приобретения. V. Категория получаемого щенка Щенок получен по категории _________________________________________ (указать: шоу-собака, шоу-перспеткива,служебная, пользовательная, пет-дог) и на момент его получения получатель претензий к заводчику не имеет. Составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу и является документом. ________________________________ ____________________________________ заводчик покупатель

Топа: опять таки, в пункте III-а, прописываем нюансы породы. Надо продумать механизм возврата собаки, если вдруг передумали... В пункте б) я б еще добавила-родничок, заломы хвоста,...народ,добавляйте..

Dragon: life is life пишет: Это временное явление, тут для налоговой поле непаханное. " - Товарищ, ваша теща только что упала в бассейн с крокодилами! - Ваши крокодилы - сами их и спасайте" Так что добро пожаловать налоговикам в мир кинологии. А заставить их бежать куда глаза глядят от самашеччих собачников легко и просто.

administrator: Dragon пишет: Я уезжаю на выходные, так что пусть кто-то другой простимулирует. Не пойдёть! Мы будем ждать Вашего возвращения.

Топа: administrator , а я как буду

Юльча: Beaytiful пишет: Юльча Вы прописываете процент от полученной суммы. Вы же щенка продали, и деньги получили. Вот от этой суммы и исходим в процентном соотношении. Это я знаю Меня не поняли....... Я про подаренных щенков.......Они же не сколько не стоили 0 дол 00 центов .... выше в постах было допущение, что если вдруг, подереный щенок окажется не слишком хорошим? И человек потребует компенсацию? От чего отталкиваться? От 0 дол 00 центов???? Может имеет смысл на "подарки" вообще не подписывать Договор? Или другие варианты .........

Юльча: Dragon пишет: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. Отлично! Я "ПОДДЕРЖИВАЮ"

Топа: Юльча , а подарок с договором, чем плох?

Юльча: Топа Так life is life нам все пишет, что Договор есть - значит ответственность такая же, как и за не подарок. Можете меня закидать помидорами, но я не въеду......если подарок , то это бессплатно. От какой суммы я должна считать компенсацию в случае чего НЕТ у меня в Договоре цены и суммы НЕТ никакой .....Какая компенсация Разве что обратно только забирать? Поэтому я и думаю. что если уже дарить так без Договора. А то подарок сделай, а потом с тебя еще и 3 шкуры содрать попытаются

Elwirabulls: Про наличие, двух семенников на момент продажи я согласна (т.е. если они есть, как минимум кобель племенной), а вот прикус (в прочем, как и комплектность зубов), по мере роста собаки может повлиять на её качество...Во многих породах прикус формируется к 9 месяцам (у бульдога так), да и при полном комплекте молочных резцов и клыков, постоянных может потом не хватать(ну, не выросли)...А перекосы челюсти, нет, конечно можно покупателю сказать, что он сам виноват, но, как правило, эта проблема не приобретённая, а врождённаяя...

Топа: Юльча пишет: От чего отталкиваться? От 0 дол 00 центов???? Юля, отталкиваемся от реально полученной суммы, высчитываем математически СВОЙ определенный процент, прописываем сумму. Разговор идет о том, что собаку не дарят, а продают за N-ую сумму денег, но в договоре пишется, что собака передана для селекции и популяризации породы.

Beaytiful: Цена договора определяется дополнительным соглашением сторон, которое может быть оформлено и в устной форме. Подписание данного договора сторонами обозначает, что стороны пришли к согласию о цене и цена устраивает обе стороны. Взаимных претензий о цене договора стороны не имеют коментарий от юриста.

Топа: Внесу немножко ясности. Не для кого не секрет, что многие из нас или просто не работают , или не носят обязательный отчет ( до апреля) в налоговую, а по закону обязательно. Мне нужен договор, для того чтоб потом за полученные деньги не отчитываться. Полученные они то получены, и расходы у многих ПРЕВЫШАЮТ доходы, но связываться с ними , нет никакого желания.

Топа: Юльча пишет: цитата: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. Отлично! Я "ПОДДЕРЖИВАЮ" Оба на! тогда мы продаем простого щеночка...и вам совсем договор ненужен.

flint: Юльча пишет: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. Отлично! Я "ПОДДЕРЖИВАЮ" Юля,это не правельно!!!!!!!!!!! Если человек берет двух-трех месячного щенка,то семенники,понятно,должны быть,а с прикусом и зубами нужно подождать!Тем более,если человек изначально брал собаку для шоу и разведения!Это обязательно должно оговариваться,для каких целей собака! Я тебя поздравляю с приобретением щена!!!!!!!!!!!!Но я не думаю,что ты не разговаривала с заводчиком по поводу зубов,прикуса,дисплазии!!!!!!!!!! Ты ж щенка брала не на диван?А для шоу,разведения,правельно? Так преставь себя,если будет такая проблемма?(не дай бог конечно,тфу,тфу,тфу) Я считаю,что обязатнльно нужно в договоре уточнять,если проблеммы с прикусом,комплектом зубов и дисплазией!

elf: Dragon пишет: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. я брала пару лет назад суку с договором,мы там и прописали с заводчиком,что претензии от покупателя принимаются до возраста щенка-7 мес.,то есть до смены зубов...а если б был кобель,то и яйца бы подразумевались..но ттт причин к претензиям не возникло..

Tatka: Девочки,можно и я доложу свои 5 грошей? Может вам пригодится. У нас в Польше когда клубом ротвейлера составлялся образец договора то решено было что работать над этим образцом будут юристы,а мы,заводчики представим им все,что хотели бы видеть в нем. Между заводчиками шла бурная дисскусия о том что должно быть вписано в таком договоре.После этих дисскусий был составлен черновой договор и он был отдан юристам. Ну так вот.После того как юристы составили свой договор он стал в 10 раз меньше от того что хотели мы.Почему?Потому что мы,заводчики написали юридически и не только, безграмотный договор с которым можно пойти сами знаете куда. Бвло там и о дисплазии и о прикусах подробно,но ничего нашего подробного не осталось.Юристы наши написали так-извините за может некрасивый перевод,но мне хотелось быть точной.Часть договора нашего. п.1 Заводчик/Продавец # заявляет,что являющаяся предметом этого договора собака есть по контроли помета/ согласно протокола/,по гельминтизации и прививках/согласно вет. книжки собаки/,оснащена в щенячью карточку или родословную и вет.книжку,есть здорова,в хорошей кондиции,является его собственностью или происходит из его питомника#/ #ненужное зачеркнуть/ и есть свободная от изьянов правовых и прав особ третьих,что не идет следствие которого предметом есть эта собака и что она, эта собака не является предметом обеспечения. И пункт 4. Заводчик/Продавец выдает здоровую собаку выполняющую условия описанные в п.1,получает полную или первую часть наличных в зависимости от договора,см.ч.2. и одновременно информирует,что пороки в зубной системе и другие,невидимые в моменте передачи собаки пороки,а также неполучение на выставке оценки отлично не является поводом для возвращения данной собаки или других расчетов. Ну и еще о возможном возврате собаки есть.О том,что заводчик имеет право первой руки так скажем.И о обязанностях покупателя. Мне кажется такая формулировка подходит и для покупателя и для продавца.

Топа: elf пишет: до смены зубов а какие претензии ?

Топа: Tatka , простите. Я у Вас купила собаку. У меня возникли спорные вопросы, дошло до суда, не знаю как в Польше , но у нас первое что спросят с Заводчика, имел ли он право продавать, уплатил ли он налог, или платит ли он единый ежемесячный налог . И у Вас начинаются проблемы....все остальное потом... Методические указания относительно выявления незадекларированных доходов физических лиц На данный момент существуют отдельные направления предпринимательской деятельности, которые в силу несовершенства действующего законодательства позволяют физическим лицам скрывать от налогообложения полученные доходы. В первую очередь это касается торговой деятельности в сфере оптовой и розничной торговли, которая на всех этапах сопровождается наличными расчетами. Также злоупотребления допускаются при операциях с недвижимым и движимым имуществом, торговле ценными бумагами, получении доходов по совместительству и на договорной основе,

Elwirabulls: Топа пишет: Методические указания относительно выявления незадекларированных доходов физических лиц Топа, если стоимость ваших щенков, такова, что вы с этого имеете доход, то, таки да... Т.е, для примера... ВЫ не работаете, но при этом содержите, себя , собак и семью, то налоговая в праве предположить, что вы имеете доход с продажи щенков, а договора купли (продажи) будут этому хорошим подтверждением... И дальше, вам нужно будет доказывать, что это не так (чеки, свидетели и т.д.) Но, а пока получается, так, что нужен договор, что бы собачку продать подороже, и при этом не платить налоги, да ещё, в случае возникновения у проданного животного проблем, что бы через суд не смогли востребовать обоснованную компенсацию (как её востребовать, если у продавца доходы 0000)... Интересная позиция...

Топа: Elwirabulls пишет: (как её востребовать, если у продавца доходы 0000) ...А с кого это снимали обязанность платить, если должен?)))) кого волнует что я не работаю?

elf: Топа пишет: а какие претензии ? Ну ,я имела ввиду,что и зубы все поменялись как надо(даже ВСЕ премоляры есть-это у тоя!),и с прикусом всё в порядке( у пуделей бывает так,что в 3 мес. прикус в норме,а при смене зубов может стать либо: недокус,либо перекус,а ещё при 6 молочных резцах зубы могут поменяться на 5 постоянных..)...именно это мы и оговаривали(причём,по инициативе заводчика),так как в договоре было ещё указано,что заводчик продаёт мне собаку ШОУ-класса...и даже предоставила мне право первого выбора щенка,хотя сама оставляла себе тоже суку из этого же помёта..Надо сказать,что в моей практике это был единственный случай такого ответственного подхода заводчика к продаже мне щенка...и единственный,когда именно в такой благоприятной подстраховочной ситуации для меня,всё обошлось без неприятных неожиданностей,не вылезло ни брака,ни вообще чего-либо...

elf: Elwirabulls пишет: И дальше, вам нужно будет доказывать, что это не так (чеки, свидетели и т.д.) фигушки!пусть первые докажут что-то..презумпция невиновности на что?не пойман не вор..и т.д.

Beaytiful: Elwirabulls пишет: Но, а пока получается, так, что нужен договор, что бы собачку продать подороже, и при этом не платить налоги, да ещё, в случае возникновения у проданного животного проблем, что бы через суд не смогли востребовать обоснованную компенсацию (как её востребовать, если у продавца доходы 0000)... Интересная позиция... из какого пункта сделан такой вывод? По поводу налогов, согласна, цель была именно такая, не фигурировать перед налоговой. А все остальное? В договоре представленном Топа прописывается сумма компенсации, в случае проблем со щенком. Фиксированная сумма - столько то и столько то. И если возникла эта самая оговоренная ситуация, то деньги возвращяються - именно та сумма, о которой договорились стороны. Какая разница, работает продавец или нет? Знаете, если человек не собирается платить, то он вовсе договор составлять не станет. Никакой. И пойди потом докажи, что он тебе эту собаку продавал, а не бесплатно отдал...Вот уж действительно, никаких гарантий. И вообще. Мы пытаемся составить оптимальный договор, устраивающий всех. Предлагайте ваш вариант. Я тут со знакомым юристом посоветовалась, и он сказал, что любой договор считается законным, если он не содержит пунктов противоречащих законодательству страны, и если его подписали после ознакомления обе стороны. А уж что именно в нем написано, и о чем договорились, это личное дело договаривающихся сторон.

Топа: elf пишет: претензии от покупателя принимаются до возраста щенка-7 мес. Смена молочных на постоянные у собак начинается с 4месячного возраста и заканчивается в 6-7 месяцев жизни. У мелких пород собак, а особенно у карликовых, смена зубов несколько запаздывает, по сравнению с средними, крупными и гигантскими породами. Она как правило начинается около пятимесячного возраста и заканчивается к 7-8 месяцам, а иногда и позже. Запоздалая смена молочных зубов у мелких пород собак происходит по ряду причин. Наиболее существенными причинами этого, как мы считаем, является следующие: слабое развитие жевательной мускулатуры приводит к снижению силы сжатия челюстей, сильное уменьшение толщены и размеров десны при практически не измененных по форме и размеру зубов, частое использование в рационе кормления собак мягкого и рыхлого корма. На сколько я поняла у Вас собачки карликовой породы?

Olgis: Даааа,я когда-то взяла щенка за ННННН-ую сумму без договора,хотя договор был устный,собака выросла в перекусом и меня послали....далеко.... Хочется напомнить,если кто-то забыл,что комплектность,прикус и наличие полностью опущенных и сформированных семенников-это наследственный фактор.Плавающие семенники-это тоже наследственный фактор и является аномалией,что сродни с односторонним крипторхом. Наличие 6х6 молочных зубов и нормального прикуса в младенчестве не является гарантией,что в 7 месяцев будет также,т.к. формирование челюстей заканчивается даже не в 7 месяцев,а намного позже. И если ко мне обратился человек и хочет собаку для выставок и разведения, и я соответственно назначаю цену на такого щенка,понятно,что она не может быть низкой,то я обязана нести ответственность(материальную) за этого щенка. Можете себе представить,покупаете мерс,роскошный,600-тый,едете на нем, а он плохо едет,открываете капот,а там двигатель от запора.Вам это понравится?А цену заплатили как за мерса.Думаю,что -нет.

elf: Топа пишет: На сколько я поняла у Вас собачки карликовой породы? и тои , и карлики..есть ещё йорка,ей скоро год..самое интересное,что зубы у неё поменялись САМИ,даже клыки,прикус в норме...сама она маленькая 2.120..мне сказали ,что повезло..не знаю,по сравнению с пуделями может и повезло ..у пуделей- тоев(а бывает и у мелких карликов)вечно проблемы со сменой зубов-приходиться каждый раз удалять не только молочные клыки,а зачастую и молочные резцы,и даже моляры...

Топа: elf Вас устроило 7 месяцев?

_Lena_: Olgis пишет: Хочется напомнить,если кто-то забыл,что комплектность,прикус и наличие полностью опущенных и сформированных семенников-это наследственный фактор.Плавающие семенники-это тоже наследственный фактор и является аномалией,что сродни с односторонним крипторхом. Что касается крипторхизма: "Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами." "Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать. Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую." "Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность." "Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом." Цитаты взяты из статьи, опубликованной по адресу: http://samoyed.com.ua/forum/index.php?topic=12.0

Топа: Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы. Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) и эта статья кочует по форумам уже не первый год...(Нашлась 6531 страница) во как народ вводим в заблуждение)))) А теперь ищем автора в яндексе, читаем ее рефераты, ищем список использованной литературы...и видим большинство книг 60-70гг...Лен, тогда и мобильных не было...

Топа: И вообще тему о семенниках надо развить в отделе ветеринария. И в своем договоре каждый волен вычеркнуть или наоборот дописать то , что считает нужным. Я , лично считаю нормальным вернуть покупателю деньги, кто-то не считает...не так ли?

_Lena_: Топа пишет: Лен, тогда и мобильных не было... Ну, Менделеев свою таблицу тоже не вчера написал. И ничего, пользуемся. Темный был - без мобилы.

_Lena_: Топа пишет: Я , лично считаю нормальным вернуть покупателю деньги, кто-то не считает...не так ли? Конечно, только после ветеринарного обследования. Кто-то не согласен?

Топа: Сравнила божий дар с яишнецей , Менделеева с Сотской )))) Лен, ну давай мы тут повываливаем статьи дернутые в нете, и будет трактовать как нам удобно. Еще раз повторюсь, договора-панацеи быть не может. Вычеркни этот пункт и все.

Топа: _Lena_ пишет: Конечно, только после ветеринарного обследования вот этот пункт уже рассматривался, у меня есть несколько желаний относительно договора. В первую очередь, меня интересовал сама юридическая сторона договора как таковой, любой другой терял бы для меня смысл. Теперь я хочу прописать механизм работы этого договора.

Tatka: Топа пишет: но у нас первое что спросят с Заводчика, имел ли он право продавать, уплатил ли он налог, или платит ли он единый ежемесячный налог . И у Вас начинаются проблемы....все остальное потом... А вы не платите? Извините,я опять со своим самоварем.... Все, молчу.

Топа: Tatka ...берегите здоровье)))) Большая половина населения. вообще не знает что это__))))))

Olgis: _Lena_ Каждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести. Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила

Tiger: _Lena_ пишет: Конечно, только после ветеринарного обследования. Кто-то не согласен? У меня был случай, когда владелец сказал - я верю только своему ветеринару, он сказал - врожденное!!! Мой вет высказал предположение,что щенка уронили или прищемили дверью. И что дальше?

Топа: Tiger , учитывать всевозможные варианты тоже надо, не спорю . в том виде , в котором есть пока договор на 10-й странице, он играет в основном на руку покупателю. Хочу усложнить покупателю способы возврата. Т.е. целесообразно было бы , чтоб помимо Акта из ветклиники, еще был оценочный лист с сертифицированной выставки с описание эксперта и там действительно были прописаны дисквалифицирующие пороки. И надо чтоб потом эту собаку занесли в базу КСУ, чтоб не продали и дальше не разводили...

_Lena_: Olgis пишет: аждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести. Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила Спаси Оля, твой случай я знаю.Очень неприятная ситуация. Я тоже лхаса как шоу покупала. Как оказалось, с кучей сюрпризов. Речь не об этом. Я писала о проблемах кобелей.

_Lena_: Olgis пишет: аждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести. Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила Спаси Оля, твой случай я знаю.Очень неприятная ситуация. Я тоже лхаса как шоу покупала. Как оказалось, с кучей сюрпризов. Речь не об этом. Я писала о проблемах кобелей.

Olgis: _Lena_ Лена,мой случай-не единичный,тем более в каждой породе есть проблемы,а в нашей их более чем достаточно. По кобелям,действительно,отдавая щена в 3 мес с семенниками-это не гарантия,что они будут.И тут может и не быть травмы, а простая наследственность(недоразвился канатик,плавающие).А доказать ,что была травма-это невозможно,если только не перебиты конечности.Поэтому,все необходимо решать по-доброму,т.к.порой человек платит огроменные деньги,влезая в долги и кредиты,чтобы получить хорошую собаку,а его постигают разочарования и огорчения,к тому же,он уже люит эту собаку. Моя Жужа живет у меня и будет жить до своего последнего дня,но каждый раз,если меня спрашивают об этом питомнике,я отвечаю,что там кидаловы,на что имею полное право. Так нужно ли это заводчику?

Tiger: Топа пишет: Tiger , учитывать всевозможные варианты тоже надо, не спорю . Повторяю еще раз. У меня был случай, когда владелец сказал - я верю только своему ветеринару, он сказал - врожденное!!! Мой вет высказал предположение,что щенка уронили или прищемили дверью. И что дальше? Меня действительно интеерсует вопрос - какого вета в данном случае слушаем?

Beaytiful: Tiger Тань, в таком случае, как вариант, взять заключение у нескольких ветов, ну скажем у 3-4. И в зависимости от их выводов действовать. Девочки, мы отклонились от темы. Яйца и прикусы это хорошо, но хотелось бы более подробного рассмотрения договора в целом. И еще, если кого то коробит непрописанная сумма полученная за щенка, то это решается очень легко, просто в начале договора включаем еще один пункт, где указываем, что от покупателя к продавцу переходит сумма (цифрами и прописью) полученая за щенка кличка такая то... По поводу перечисления наследственых аномалий - то они индивидуальы для каждой из пород, и каждый должен вписывать те, которые характерны имено для его породы. К примеру у шпица и бульдога пороки совершено разные, и болезни характерные для одной прды, могут быть совершенно не актуальны для другой. Вот для шпицов перекус это плембрак, а для бульдога плембрак отсутствие перекуса Так что тут уж каждый должен продумать отдельно для себя, что включать в договор, а что нет. Мне больше интересно мнение относитльно остальных пунктов договора. И что еще нудно включить. Вот мне очень интересно. Если покупатель после приобретения щенка через месяц просто решил его вернуть, и у щенка нет проблем со здоровьем, как в этом случае правильнее поступить. и как это правильно прописать в договоре.



полная версия страницы