Форум
Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.
Топа: Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"
Beaytiful: Ну , знаете, так можно кого угодно, и в чем угодно обвинять. И договора не помеха
Топа: Dragon пишет: Когда люди видят хорошенького маленького щеночка, то их все устраивает Я могу предложить два варианта, продать с договором и продать без договора. Как Вы думаете какой вариант люди выберут?
Dragon: Beaytiful пишет: Ну , знаете, так можно кого угодно, и в чем угодно обвинять. А так и я о том же. Если покупатель окажется сволочь или непробиваемый дурак, то никакой договор вас не спасет. А если нормальный человек, то вы и без договоров разрешите все спорные вопросы к обоюдному удовольствию.
Beaytiful: Dragon та что вы по сути предлагаете, договор не заключать?
Dragon: Топа пишет: Я могу предложить два варианта, продать с договором и продать без договора. Как Вы думаете какой вариант люди выберут? Откуда ж я знаю? Вот я бы тот договор, что вы тут предложили, подписывать не стала т.к. никаких моих обязанностей как владельца там не прописано, а следовательно мне подписываться не под чем. Дать обещание стерилизовать собаку я не могу, потому что я никогда не обещаю того, что возможно не смогу выполнить по независящим от меня причинам. А вдруг у собаки окажется порок сердца или аллергия на наркоз? Да и я уважаю себя настолько чтобы не заниматься размножением и уверена в себе и своей ответственности настолько, чтобы содержать и нестерилизованную собаку безо всяких нежелательных последствий. А насчет ваших обещаний что-то там вернуть, так я бы сказала что верю вам на слово без всяких расписок. Просто я не имею дел с заводчиками, которым не доверяю
Топа: Dragon пишет: Вот я бы тот договор, что вы тут предложили, подписывать не стала т.к. Тю, нема пытань...Если ко мне звонят, узнают про щенка, получают инфу, договариваются ко мне приехать , глянуть и в случае положительного ответа-купить...я им предложу договор. И Их право купить собаку или нет. У нас с Вами собаки такие , что их можно десятками держать...не объедят... забрать назад, не вопросов, только вопрос, если собаку продержали 1-2-3-4-5-6-7 месяцев, возвращать ли деньги?...Договор то хоть как то настраивает.... Dragon пишет: Да и я уважаю себя настолько чтобы не заниматься размножением и уверена в себе и своей ответственности настолько, чтобы содержать и не стерилизованную собаку безо всяких нежелательных последствий. не все такие . к сожалению...((((
Топа: Покрутившись в собачковом мире.... Dragon пишет: так я бы сказала что верю вам на слово без всяких расписок. А если человек новичок? Сколько таких ходит? ."..Да нам обещали карликового пинчера..."
Топа: Топа пишет: С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением. Dragon пишет: никаких моих обязанностей как владельца там не прописано,
Dragon: Beaytiful пишет: Dragon та что вы по сути предлагаете, договор не заключать? Почему же, можете заключать. У нас множество людей юридически неграмотных и они могут искренне верить, что такой договор их к чему-то обязывает. Но лучше не полагаться особо на такой документ и знать что всегда может быть осечка и поэтому хорошо бы еще для себя знать какие требования договора фактически являются незаконными. Понимаете, таких любительских договоров вы можете настрогать на все случаи жизни. Например договор с мужем: или секс три раза в день или норковая шуба. Но даже десять его подписей на этом договоре не гарантируют, что жена не останется и без секса, и без шубы и даже без мужа, который решит что нафик ему такая дура нужна. И пусть она использует потом этот "договор" хоть вместо шубы, хоть... по другому назначению . Только расписка в получении денег или материальных ценностей является документом, признаваемым судом, даже если она написана на туалетной бумаге. Поэтому достаточно одного единственного пункта - за сколько продана собака. И этого уже будет достаточно чтобы решить впоследствии любые вопросы. Без этого пункта договор - фикция.
Dragon: Топа пишет: С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением. Пропустила. Но тоже не подписала бы. Иногда за некоторые "рекомендации специалистов-кинологов и ветеринарного врача" я бы тех и других отправляла на костер.
Beaytiful: Dragon пишет: Только расписка в получении денег или материальных ценностей является документом, признаваемым судом, даже если она написана на туалетной бумаге. Поэтому достаточно одного единственного пункта - за сколько продана собака. И этого уже будет достаточно чтобы решить впоследствии любые вопросы. Без этого пункта договор - фикция. Щенок - материальная ценность. И он переходит во владение от заводчика к покупателю. А договор, что то типа гарантийного талона :)
Tiger: У меня возник один вопрос по прочтению темы. Договоры у все разнятся, но сходны в одном - ни слова о продаже. Что вы говорите покупателям, которые просят какое либо подтверждение, что вы получили от них деньги за щенка?
Olgis: Dragon пишет: Только расписка в получении денег или материальных ценностей является документом, признаваемым судом, даже если она написана на туалетной бумаге. Поэтому достаточно одного единственного пункта - за сколько продана собака. И этого уже будет достаточно чтобы решить впоследствии любые вопросы. Без этого пункта договор - фикция. Тут я с Вами абсолютно согласна.Я очень давно продаю щенков с договорами купли-продажи,именно купли-продажи,в котором обязательно указана сумма,за которую продается щен и компенсации в процентах за те или иные случаи.
Olgis: Beaytiful пишет: Щенок - материальная ценность. И он переходит во владение от заводчика к покупателю. А договор, что то типа гарантийного талона :) Тут может развиться другая история,т.к.это договор не купли-продажи,т.е. не указана сумма,которую выложил новый владелец, а только суммы компенсаций,то новый владелец может опасаться того,что заводчик в последствии откажет ему в компенсации и ничего он не докажет,т.к. заводчик может сказать,что,мол,щенка он подарил или передал безвозмездно и он не может на данный момент выполнить свои обещания по компенсации.В данном случае такой документ ничего значить в суде не будет.
Beaytiful: Olgis , Tiger девочки, задам вам один вопрос. Об этом у меня спрашивала Топа, когда мы с ней обговаривали эти договора, еще до создания этой темы... ...Вы с продажи щенков налоги платите?
Tiger: Чур, сперва на мой вопрос ответьте!!!
Olgis: Beaytiful У меня нет таких проблем,т.к. я плательщик налогов и плачу их исправно и в полном объеме.
Топа: Tiger открытым текстом, т.к. я не плательщик налогов ( у меня лично все в жизни запутанно, в налоговой мне сказали что не знают где мне платить )), объясняю покупателю..сумму полученную не прописываю, но готова выполнить все три пункта договора.
Olgis: Девочки,у меня был случай,когда я продавала щенка-пет и приехала женщина из Крыма за ним,пообщавшись с ней я поняла,что не буду настаивать на кастрации и не настаивала,хотя и посоветовала.Собаке уже пошел второй год,он счастлив и любим,конечно же и я вместе с ним. Все очень индивидуально,нужно разговаривать и выбирать новую семью для наших собань.
Beaytiful: Olgis вы совершенно правы, договор можно и не составлять. Все очень индивидуально
Tiger: Топа, и я открытым текстом - не плачу. Расходы учитываю. С будущего года планирую брать все чеки, какие только можно. Если встанет вопрос о моем доходе - предъявлю расходы. Ои у меня несоизмеримо больше будут. Если просят расписку, даю. Топа пишет: объясняю покупателю..сумму полученную не прописываю, но готова выполнить все три пункта договора. А как вы объясняете покупателю? Не даю расписку, потому что налоги не плачу?
Топа: Tiger , я не объясняю....я предлагаю собаку с договором. Если не устраивает, могут обратиться в другой питомник или взять собаку без договора. Только что отправила покупательницу. Она спросила о договоре, показала, сказала что 7 дней мало, рассказала историю о нюфах.....и что? Она начала у меня спрашивать сколько должноо пройти времени, чтоб энтерит ушел из квартиры....а почему? да все потому-что у нее оказывается умерла собачка 3 месяца назад, купленная на базаре....собаку не продала.
Olgis: Tiger пишет: С будущего года планирую брать все чеки, какие только можно. Если встанет вопрос о моем доходе - предъявлю расходы. Ои у меня несоизмеримо больше будут. Вы немного заблуждаетесь,могу Вас разочаровать,дабы избавить Вас от собирания чеков и т.д. К сожалению,мы живем не в Америке,где государство доплачивает,если расходы превышают доходы.Мы живет в нашей стране,в которой очень хитрая система налогообложения,как говорится "все для людей",продал квартиру-заплати 5 %,продал машину-тоже 5%,продал щенка-заплати 13%,а расходы наши никого не волнуют и никому они не интересны.Наше государство не вернуло обещанный НДС тысячам предприятий, не говоря уже о частниках.
Tiger: Olgis тада ваще ой... Топа пишет: Tiger , я не объясняю....я предлагаю собаку с договором. Если не устраивает, могут обратиться в другой питомник или взять собаку без договора. Извините, не поняла.. Если вас просят дать расписку в получении денег за щенка, вы отказываете в продаже?
elf: спокойно,ребята-девчата,скоро будут нам налоги...по телеку было недавно "обещано"- с владельцев собак брать налоги собираются,и с лишних метров жилой площади( у кого частные дома)... а о налогах с продажи..насколько я знаю,в Украине по закону налог берётся с ПРИБЫЛИ,а не с ДОХОДОВ...
Tiger: elf пишет: и с лишних метров жилой площади( у кого частные дома)... Секундочку... это как?
elf: ну ,насколько я поняла,у кого больше скольких-то квадратных метров жилья-дом,будут брать налог... ..сколько именно метров,я не запомнила...ну,если такое действительно будет,скоро узнаем..
fiesta: ДОГОВОР-СОГЛАШЕНИЕ гарантирующий права и обязанности получателя и заводчика породистых щенков, члена Кинологического Союза Украины. Настоящий договор составлен между _____________________________, именуемого (ой) в дальнейшем «Заводчик» _____________________________, именуемого (ой) в дальнейшем «Получатель» о нижеследующем : Заводчик ( владелец помёта ), рождённого__________________________ предлагает породистых щенков _________________________, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. Предмет договора 1. Получатель на правах собственника приобретает, а заводчик передаёт щенка породы________________________________________________, окрас__________________, пол______________, кличка________________________________________________, дата рождения______________, номер родословной (метрики) ___________________________________ 2. На день передачи животное соответствует следующему классу (нужное подчеркнуть: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) 3. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение Договора не требуется. 4. Ответственность сторон установлена настоящим Договором и действующим законодательством Украины. Условия передачи щенка 1.1.- Заводчик подтверждает, что на момент передачи щенок полностью здоров. - Получатель вправе в течение 3-х суток после приобретения щенка за свой счёт проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. - Заводчик обязуется принять назад животное при единовременном возврате переданных Получателем денежных средств, в течение 14 суток с момента передачи, при условии предъявления Получателем ветеринарного заключения подтверждающего, что щенок на момент передачи был болен. Предполагается наличие справок от двух ветеринарных врачей: одного от Получателя, другого от Заводчика. Получатель вправе пригласить ветврача и кинолога, которые, участвуя при выборе щенка, смогут выявить недостатки или незамеченные ранее заболевания. Ветврач и кинолог должны предоставить документы, подтверждающие их образование и допуск к участию в данной ситуации. -Если Получатель не воспользовался правом данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Заводчиком не принимаются, возврат полученных средств не производится. 1.2.- Заводчик гарантирует, что щенок свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременён залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды. 1.3.- Получатель соглашается, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам не связанных с проблемами здоровья данного щенка. 2.- Животное на день продажи: /не привито, привито, имеет, не имеет оформленный ветеринарный паспорт / (нужное подчеркнуть). 3.- Животное зарегистрировано в КСУ, за номером (клеймо)________________ -В случае необходимости получение родословной будет возможным при самостоятельном обращении в клуб, за дополнительную плату по расценкам клуба. 4.- Получатель обязуется обеспечить приобретённому щенку должный уход и содержание, своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. 4.1.- Риск случайной гибели и травм щенка переходит от Заводчика на Получателя, с момента ухода покупателя со щенком с территории Заводчика. 5.- Заводчик гарантирует соответствие животного качеству, указанному в настоящем Договоре, на момент передачи, и не даёт никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного. 6.- Племенная работа. -Если покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Кинологическим Союзом Украины (FCI-КСУ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. 6.1.- Получатель обязуется не заниматься «нелегальной» племенной работой и не поддерживать таковую. 7.- Если Получатель забирает своего щенка значительно позже его выбора и предоплаты, то он берёт на себя расходы по содержанию, соответственно согласовав суточную норму расходов (не менее 2у.е. в день, в зависимости от возраста щенка). Издержки на прививки он берёт на себя. 7.1.- Если выбранный щенок оставлен у Заводчика, то Получатель обязан оставить ЗАДАТОК. В случае отказа от сделки Получателя, ЗАДАТОК не возвращается и служит компенсацией за понесённый Заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки Заводчиком задаток возвращается полностью. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию, но не менее 30% от общей суммы и оформляется распиской. 8.- Смена владельца. 8.1.- Если Получатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Заводчика. Заводчик не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Получателю. 8.2.- Если Получателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Заводчика надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Получателя из настоящего Договора. 8.3.- Если у Заводчика появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере, отправной точкой при возврате собаки до 6-месячного возраста является сумма в размере 30% первоначальной цены. 9.- Если один из пунктов данного Договора теряет юридическую силу, то остальные пункты остаются без изменений. - Подпись Получателя означает, что он обязуется выполнять условия, оговоренные в данном документе и согласен с мерой ответственности Заводчика, предусмотренной выше - На момент приобретения щенка Получатель претензий к Заводчику не имеет. ЗАВОДЧИК: ПОЛУЧАТЕЛЬ: Вот такой договор я нашла на одном из Российских форумов, немного подкорректировав представляю его на обсуждение. Меня, как заводчика, такой договор полностью устраивает. Хочу добавить что я сознательно указала в договоре "ЗАВОДЧИК", а не продавец и "ПОЛУЧАТЕЛЬ", а не покупатель, так-как с нашим законодательством и налогами продавец превращается в дарителя после уплаты налогов, а содержать всю эту ораву под названием ПРАВИТЕЛЬСТВО у меня нет ни какого желания, особенно в свете последних событий.
Elwirabulls: fiesta, Во- первых, нет такого юридического термина (впрочем, как и кинологического ПОЛУЧАТЕЛЬ) Собственно, говоря, почему ПОЛУЧАТЕЛЬ, а не БИРАТЕЛЬ (ну, типа, бирёт у Вас щенка) Во-вторых, если у Вас, кто то , что то получает или бирёт, то о каких у.е., % от суммы и задатках может идти речь... Вы не обижайтесь, но договор с такими вольными терминами - смешная бумажка
fiesta: Elwirabulls Ну не вопрос изменим на Владелец, бумага стерпит всё
life is life: Договор переводит устные договоренности в иную область, в юридическую-законную и более стабильную, как для заводчика так и для будущего владельца. Он (договор) для того и предусмотрен, чтоб конфликтные-спорные вопросы в нем были прописаны для обеих сторон. Договор изначально предусмотрен для обеспечения обязательств, в большинстве случаев заводчики передают своих питомцев людям совершенно на знакомым им до этого. И при наличии оного, не будет таких нюансов как с львовской бульдожкой. Словесные обязательства в банк не отнесешь и в карман не положишь. Относительно того, что не прописана сумма полученная за собаку, но прописаны суммы возмещения убытка в пользу владельца, в судебном порядке данные суммы будут взысканы с заводчика(при условии, что заводчик не желает в добровольном порядке передать данную сумму при наличии заключений экспертов и т.д. и т.п.). Кстати о налогах, свою страну я люблю, но не понимаю почему она крайне редко это делает(а если и делает то в достаточно своеобразной форме любви), в лице наших доблестных налоговых структур и руководства нашей страны, которым глубоко по фигу как я и что я со своими налогами. И вдогонку: т.к. закон наш шит белыми нитками, то в сущности все договора можно оспорить путем внесения энной суммы денег нашим доблестным судьям и урегулировать все споры даже самые бесспорные в сторону внесшую деньги. Собственно что я хотел сказать то? Договор необходим - факт. Единственный вопрос, в каком он виде подается.
Топа: Elwirabulls пишет: ну, типа, бирёт ну...БИРЁТ вообще такого слова нет...у нас есть берёт ...то есть взяточник))))
fiesta: В таком случае любой договор, кроме договора о купле-продаже, будет бумажкой , вот для этого и нужно перестраховываться росписками о передаче денежных средств, с подписями обеих сторон.
Топа: Tiger пишет: Извините, не поняла.. Если вас просят дать расписку в получении денег за щенка, вы отказываете в продаже? да запросто. но сначала предлагаю купить щенка без всяких договоров.
Топа: fiesta пишет: 6.- Племенная работа. -Если покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Кинологическим Союзом Украины (FCI-КСУ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. 6.1.- Получатель обязуется не заниматься «нелегальной» племенной работой и не поддерживать таковую. А если он ушел в ККУ?
Топа: fiesta пишет: 1.3.- Получатель соглашается, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам не связанных с проблемами здоровья данного щенка. в этом договоре...а что в замен? и что подразумевается под словом здоровье? fiesta пишет: не даёт никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного ...это больше все мне нравится... А суммы в данном договоре толлько: сумма продажи % задатка %возврата, если заводчик изволит. А теперь этот пункт:fiesta пишет: 8.- Смена владельца. 8.1.- Если Получатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Заводчика. Заводчик не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Получателю. .............................. 8.3.- Если у Заводчика появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере, отправной точкой при возврате собаки до 6-месячного возраста является сумма в размере 30% первоначальной цены. и тут у заводчика появляется возможность взять собаку и он предлагает 30% от заплаченной суммы, хозяин может отказать ему?
fiesta: Топа пишет: А если он ушел в ККУ? За ранее с новым владельцем будет оговариватся регистрация моей собаки именно в КСУ, для этого и прописан этот пункт, а не хотите не покупайте
fiesta: Топа пишет: и тут у заводчика появляется возможность взять собаку и он предлагает 30% от заплаченной суммы, хозяин может отказать ему? А почему нет? Ведь он хозяин! Но право первого покупателя должно быть у заводчика, а то за какую сумму, то это будет оговариваться при каждом отдельно взятом случае. В этом пункте я обещаю не менее 30%, а дальше начинаются рыночные отношения.
fiesta: fiesta пишет: А почему нет? Ведь он хозяин! Но право первого покупателя должно быть у заводчика, а то за какую сумму, то это будет оговариваться при каждом отдельно взятом случае. В этом пункте я обещаю не менее 30%, а дальше начинаются рыночные отношения Ведь на момент перепродажи собака может быть в каком угодно состоянии, и нет ни какой гарантии что она будет в такой же или в лучшей форме чем при продаже.
Топа: fiesta пишет: В таком случае любой договор, кроме договора о купле-продаже, будет бумажкой , вот для этого и нужно перестраховываться росписками о передаче денежных средств, с подписями обеих сторон. Если бы я была на месте Галины с фрацузом, стоило бы вывесить на форуме скан договора, где подчеркнуто было ПЕТ-класс, три ветки бы не существовало. И чтоб я б не кричала, сколько бы собака не была больна, почти все форумчане ( я так думаю) быстренько тыкнули бы меня носом....бачылы очи шокупувалы...
полная версия страницы