Форум
Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.
Топа: Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"
Юльча: Топа Так life is life нам все пишет, что Договор есть - значит ответственность такая же, как и за не подарок. Можете меня закидать помидорами, но я не въеду......если подарок , то это бессплатно. От какой суммы я должна считать компенсацию в случае чего НЕТ у меня в Договоре цены и суммы НЕТ никакой .....Какая компенсация Разве что обратно только забирать? Поэтому я и думаю. что если уже дарить так без Договора. А то подарок сделай, а потом с тебя еще и 3 шкуры содрать попытаются
Elwirabulls: Про наличие, двух семенников на момент продажи я согласна (т.е. если они есть, как минимум кобель племенной), а вот прикус (в прочем, как и комплектность зубов), по мере роста собаки может повлиять на её качество...Во многих породах прикус формируется к 9 месяцам (у бульдога так), да и при полном комплекте молочных резцов и клыков, постоянных может потом не хватать(ну, не выросли)...А перекосы челюсти, нет, конечно можно покупателю сказать, что он сам виноват, но, как правило, эта проблема не приобретённая, а врождённаяя...
Топа: Юльча пишет: От чего отталкиваться? От 0 дол 00 центов???? Юля, отталкиваемся от реально полученной суммы, высчитываем математически СВОЙ определенный процент, прописываем сумму. Разговор идет о том, что собаку не дарят, а продают за N-ую сумму денег, но в договоре пишется, что собака передана для селекции и популяризации породы.
Beaytiful: Цена договора определяется дополнительным соглашением сторон, которое может быть оформлено и в устной форме. Подписание данного договора сторонами обозначает, что стороны пришли к согласию о цене и цена устраивает обе стороны. Взаимных претензий о цене договора стороны не имеют коментарий от юриста.
Топа: Внесу немножко ясности. Не для кого не секрет, что многие из нас или просто не работают , или не носят обязательный отчет ( до апреля) в налоговую, а по закону обязательно. Мне нужен договор, для того чтоб потом за полученные деньги не отчитываться. Полученные они то получены, и расходы у многих ПРЕВЫШАЮТ доходы, но связываться с ними , нет никакого желания.
Топа: Юльча пишет: цитата: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. Отлично! Я "ПОДДЕРЖИВАЮ" Оба на! тогда мы продаем простого щеночка...и вам совсем договор ненужен.
flint: Юльча пишет: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. Отлично! Я "ПОДДЕРЖИВАЮ" Юля,это не правельно!!!!!!!!!!! Если человек берет двух-трех месячного щенка,то семенники,понятно,должны быть,а с прикусом и зубами нужно подождать!Тем более,если человек изначально брал собаку для шоу и разведения!Это обязательно должно оговариваться,для каких целей собака! Я тебя поздравляю с приобретением щена!!!!!!!!!!!!Но я не думаю,что ты не разговаривала с заводчиком по поводу зубов,прикуса,дисплазии!!!!!!!!!! Ты ж щенка брала не на диван?А для шоу,разведения,правельно? Так преставь себя,если будет такая проблемма?(не дай бог конечно,тфу,тфу,тфу) Я считаю,что обязатнльно нужно в договоре уточнять,если проблеммы с прикусом,комплектом зубов и дисплазией!
elf: Dragon пишет: Мое мнение по крипторхизму: если вы предъявили покупателю что у щенка два опущенных семенника, то никаких претензий потом не принимать и ничего не компенсировать. То же самое и с прикусом. я брала пару лет назад суку с договором,мы там и прописали с заводчиком,что претензии от покупателя принимаются до возраста щенка-7 мес.,то есть до смены зубов...а если б был кобель,то и яйца бы подразумевались..но ттт причин к претензиям не возникло..
Tatka: Девочки,можно и я доложу свои 5 грошей? Может вам пригодится. У нас в Польше когда клубом ротвейлера составлялся образец договора то решено было что работать над этим образцом будут юристы,а мы,заводчики представим им все,что хотели бы видеть в нем. Между заводчиками шла бурная дисскусия о том что должно быть вписано в таком договоре.После этих дисскусий был составлен черновой договор и он был отдан юристам. Ну так вот.После того как юристы составили свой договор он стал в 10 раз меньше от того что хотели мы.Почему?Потому что мы,заводчики написали юридически и не только, безграмотный договор с которым можно пойти сами знаете куда. Бвло там и о дисплазии и о прикусах подробно,но ничего нашего подробного не осталось.Юристы наши написали так-извините за может некрасивый перевод,но мне хотелось быть точной.Часть договора нашего. п.1 Заводчик/Продавец # заявляет,что являющаяся предметом этого договора собака есть по контроли помета/ согласно протокола/,по гельминтизации и прививках/согласно вет. книжки собаки/,оснащена в щенячью карточку или родословную и вет.книжку,есть здорова,в хорошей кондиции,является его собственностью или происходит из его питомника#/ #ненужное зачеркнуть/ и есть свободная от изьянов правовых и прав особ третьих,что не идет следствие которого предметом есть эта собака и что она, эта собака не является предметом обеспечения. И пункт 4. Заводчик/Продавец выдает здоровую собаку выполняющую условия описанные в п.1,получает полную или первую часть наличных в зависимости от договора,см.ч.2. и одновременно информирует,что пороки в зубной системе и другие,невидимые в моменте передачи собаки пороки,а также неполучение на выставке оценки отлично не является поводом для возвращения данной собаки или других расчетов. Ну и еще о возможном возврате собаки есть.О том,что заводчик имеет право первой руки так скажем.И о обязанностях покупателя. Мне кажется такая формулировка подходит и для покупателя и для продавца.
Топа: elf пишет: до смены зубов а какие претензии ?
Топа: Tatka , простите. Я у Вас купила собаку. У меня возникли спорные вопросы, дошло до суда, не знаю как в Польше , но у нас первое что спросят с Заводчика, имел ли он право продавать, уплатил ли он налог, или платит ли он единый ежемесячный налог . И у Вас начинаются проблемы....все остальное потом... Методические указания относительно выявления незадекларированных доходов физических лиц На данный момент существуют отдельные направления предпринимательской деятельности, которые в силу несовершенства действующего законодательства позволяют физическим лицам скрывать от налогообложения полученные доходы. В первую очередь это касается торговой деятельности в сфере оптовой и розничной торговли, которая на всех этапах сопровождается наличными расчетами. Также злоупотребления допускаются при операциях с недвижимым и движимым имуществом, торговле ценными бумагами, получении доходов по совместительству и на договорной основе,
Elwirabulls: Топа пишет: Методические указания относительно выявления незадекларированных доходов физических лиц Топа, если стоимость ваших щенков, такова, что вы с этого имеете доход, то, таки да... Т.е, для примера... ВЫ не работаете, но при этом содержите, себя , собак и семью, то налоговая в праве предположить, что вы имеете доход с продажи щенков, а договора купли (продажи) будут этому хорошим подтверждением... И дальше, вам нужно будет доказывать, что это не так (чеки, свидетели и т.д.) Но, а пока получается, так, что нужен договор, что бы собачку продать подороже, и при этом не платить налоги, да ещё, в случае возникновения у проданного животного проблем, что бы через суд не смогли востребовать обоснованную компенсацию (как её востребовать, если у продавца доходы 0000)... Интересная позиция...
Топа: Elwirabulls пишет: (как её востребовать, если у продавца доходы 0000) ...А с кого это снимали обязанность платить, если должен?)))) кого волнует что я не работаю?
elf: Топа пишет: а какие претензии ? Ну ,я имела ввиду,что и зубы все поменялись как надо(даже ВСЕ премоляры есть-это у тоя!),и с прикусом всё в порядке( у пуделей бывает так,что в 3 мес. прикус в норме,а при смене зубов может стать либо: недокус,либо перекус,а ещё при 6 молочных резцах зубы могут поменяться на 5 постоянных..)...именно это мы и оговаривали(причём,по инициативе заводчика),так как в договоре было ещё указано,что заводчик продаёт мне собаку ШОУ-класса...и даже предоставила мне право первого выбора щенка,хотя сама оставляла себе тоже суку из этого же помёта..Надо сказать,что в моей практике это был единственный случай такого ответственного подхода заводчика к продаже мне щенка...и единственный,когда именно в такой благоприятной подстраховочной ситуации для меня,всё обошлось без неприятных неожиданностей,не вылезло ни брака,ни вообще чего-либо...
elf: Elwirabulls пишет: И дальше, вам нужно будет доказывать, что это не так (чеки, свидетели и т.д.) фигушки!пусть первые докажут что-то..презумпция невиновности на что?не пойман не вор..и т.д.
Beaytiful: Elwirabulls пишет: Но, а пока получается, так, что нужен договор, что бы собачку продать подороже, и при этом не платить налоги, да ещё, в случае возникновения у проданного животного проблем, что бы через суд не смогли востребовать обоснованную компенсацию (как её востребовать, если у продавца доходы 0000)... Интересная позиция... из какого пункта сделан такой вывод? По поводу налогов, согласна, цель была именно такая, не фигурировать перед налоговой. А все остальное? В договоре представленном Топа прописывается сумма компенсации, в случае проблем со щенком. Фиксированная сумма - столько то и столько то. И если возникла эта самая оговоренная ситуация, то деньги возвращяються - именно та сумма, о которой договорились стороны. Какая разница, работает продавец или нет? Знаете, если человек не собирается платить, то он вовсе договор составлять не станет. Никакой. И пойди потом докажи, что он тебе эту собаку продавал, а не бесплатно отдал...Вот уж действительно, никаких гарантий. И вообще. Мы пытаемся составить оптимальный договор, устраивающий всех. Предлагайте ваш вариант. Я тут со знакомым юристом посоветовалась, и он сказал, что любой договор считается законным, если он не содержит пунктов противоречащих законодательству страны, и если его подписали после ознакомления обе стороны. А уж что именно в нем написано, и о чем договорились, это личное дело договаривающихся сторон.
Топа: elf пишет: претензии от покупателя принимаются до возраста щенка-7 мес. Смена молочных на постоянные у собак начинается с 4месячного возраста и заканчивается в 6-7 месяцев жизни. У мелких пород собак, а особенно у карликовых, смена зубов несколько запаздывает, по сравнению с средними, крупными и гигантскими породами. Она как правило начинается около пятимесячного возраста и заканчивается к 7-8 месяцам, а иногда и позже. Запоздалая смена молочных зубов у мелких пород собак происходит по ряду причин. Наиболее существенными причинами этого, как мы считаем, является следующие: слабое развитие жевательной мускулатуры приводит к снижению силы сжатия челюстей, сильное уменьшение толщены и размеров десны при практически не измененных по форме и размеру зубов, частое использование в рационе кормления собак мягкого и рыхлого корма. На сколько я поняла у Вас собачки карликовой породы?
Olgis: Даааа,я когда-то взяла щенка за ННННН-ую сумму без договора,хотя договор был устный,собака выросла в перекусом и меня послали....далеко.... Хочется напомнить,если кто-то забыл,что комплектность,прикус и наличие полностью опущенных и сформированных семенников-это наследственный фактор.Плавающие семенники-это тоже наследственный фактор и является аномалией,что сродни с односторонним крипторхом. Наличие 6х6 молочных зубов и нормального прикуса в младенчестве не является гарантией,что в 7 месяцев будет также,т.к. формирование челюстей заканчивается даже не в 7 месяцев,а намного позже. И если ко мне обратился человек и хочет собаку для выставок и разведения, и я соответственно назначаю цену на такого щенка,понятно,что она не может быть низкой,то я обязана нести ответственность(материальную) за этого щенка. Можете себе представить,покупаете мерс,роскошный,600-тый,едете на нем, а он плохо едет,открываете капот,а там двигатель от запора.Вам это понравится?А цену заплатили как за мерса.Думаю,что -нет.
elf: Топа пишет: На сколько я поняла у Вас собачки карликовой породы? и тои , и карлики..есть ещё йорка,ей скоро год..самое интересное,что зубы у неё поменялись САМИ,даже клыки,прикус в норме...сама она маленькая 2.120..мне сказали ,что повезло..не знаю,по сравнению с пуделями может и повезло ..у пуделей- тоев(а бывает и у мелких карликов)вечно проблемы со сменой зубов-приходиться каждый раз удалять не только молочные клыки,а зачастую и молочные резцы,и даже моляры...
Топа: elf Вас устроило 7 месяцев?
_Lena_: Olgis пишет: Хочется напомнить,если кто-то забыл,что комплектность,прикус и наличие полностью опущенных и сформированных семенников-это наследственный фактор.Плавающие семенники-это тоже наследственный фактор и является аномалией,что сродни с односторонним крипторхом. Что касается крипторхизма: "Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами." "Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать. Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую." "Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность." "Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом." Цитаты взяты из статьи, опубликованной по адресу: http://samoyed.com.ua/forum/index.php?topic=12.0
Топа: Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы. Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) и эта статья кочует по форумам уже не первый год...(Нашлась 6531 страница) во как народ вводим в заблуждение)))) А теперь ищем автора в яндексе, читаем ее рефераты, ищем список использованной литературы...и видим большинство книг 60-70гг...Лен, тогда и мобильных не было...
Топа: И вообще тему о семенниках надо развить в отделе ветеринария. И в своем договоре каждый волен вычеркнуть или наоборот дописать то , что считает нужным. Я , лично считаю нормальным вернуть покупателю деньги, кто-то не считает...не так ли?
_Lena_: Топа пишет: Лен, тогда и мобильных не было... Ну, Менделеев свою таблицу тоже не вчера написал. И ничего, пользуемся. Темный был - без мобилы.
_Lena_: Топа пишет: Я , лично считаю нормальным вернуть покупателю деньги, кто-то не считает...не так ли? Конечно, только после ветеринарного обследования. Кто-то не согласен?
Топа: Сравнила божий дар с яишнецей , Менделеева с Сотской )))) Лен, ну давай мы тут повываливаем статьи дернутые в нете, и будет трактовать как нам удобно. Еще раз повторюсь, договора-панацеи быть не может. Вычеркни этот пункт и все.
Топа: _Lena_ пишет: Конечно, только после ветеринарного обследования вот этот пункт уже рассматривался, у меня есть несколько желаний относительно договора. В первую очередь, меня интересовал сама юридическая сторона договора как таковой, любой другой терял бы для меня смысл. Теперь я хочу прописать механизм работы этого договора.
Tatka: Топа пишет: но у нас первое что спросят с Заводчика, имел ли он право продавать, уплатил ли он налог, или платит ли он единый ежемесячный налог . И у Вас начинаются проблемы....все остальное потом... А вы не платите? Извините,я опять со своим самоварем.... Все, молчу.
Топа: Tatka ...берегите здоровье)))) Большая половина населения. вообще не знает что это__))))))
Olgis: _Lena_ Каждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести. Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила
Tiger: _Lena_ пишет: Конечно, только после ветеринарного обследования. Кто-то не согласен? У меня был случай, когда владелец сказал - я верю только своему ветеринару, он сказал - врожденное!!! Мой вет высказал предположение,что щенка уронили или прищемили дверью. И что дальше?
Топа: Tiger , учитывать всевозможные варианты тоже надо, не спорю . в том виде , в котором есть пока договор на 10-й странице, он играет в основном на руку покупателю. Хочу усложнить покупателю способы возврата. Т.е. целесообразно было бы , чтоб помимо Акта из ветклиники, еще был оценочный лист с сертифицированной выставки с описание эксперта и там действительно были прописаны дисквалифицирующие пороки. И надо чтоб потом эту собаку занесли в базу КСУ, чтоб не продали и дальше не разводили...
_Lena_: Olgis пишет: аждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести. Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила Спаси Оля, твой случай я знаю.Очень неприятная ситуация. Я тоже лхаса как шоу покупала. Как оказалось, с кучей сюрпризов. Речь не об этом. Я писала о проблемах кобелей.
_Lena_: Olgis пишет: аждый заводчик вправе поступисть по отношению к своему владельцу как угодно,в зависимости от состояния его совести. Когда у моей собаки(за которую я отдала стоимость всего помета ротвейлера из 9 щенков) после смены зубов челюсть вышла на перекус,то заводчица,которая 3 года только разводила собак сказала,что это моя вина,я неправильно ее вырастила Спаси Оля, твой случай я знаю.Очень неприятная ситуация. Я тоже лхаса как шоу покупала. Как оказалось, с кучей сюрпризов. Речь не об этом. Я писала о проблемах кобелей.
Olgis: _Lena_ Лена,мой случай-не единичный,тем более в каждой породе есть проблемы,а в нашей их более чем достаточно. По кобелям,действительно,отдавая щена в 3 мес с семенниками-это не гарантия,что они будут.И тут может и не быть травмы, а простая наследственность(недоразвился канатик,плавающие).А доказать ,что была травма-это невозможно,если только не перебиты конечности.Поэтому,все необходимо решать по-доброму,т.к.порой человек платит огроменные деньги,влезая в долги и кредиты,чтобы получить хорошую собаку,а его постигают разочарования и огорчения,к тому же,он уже люит эту собаку. Моя Жужа живет у меня и будет жить до своего последнего дня,но каждый раз,если меня спрашивают об этом питомнике,я отвечаю,что там кидаловы,на что имею полное право. Так нужно ли это заводчику?
Tiger: Топа пишет: Tiger , учитывать всевозможные варианты тоже надо, не спорю . Повторяю еще раз. У меня был случай, когда владелец сказал - я верю только своему ветеринару, он сказал - врожденное!!! Мой вет высказал предположение,что щенка уронили или прищемили дверью. И что дальше? Меня действительно интеерсует вопрос - какого вета в данном случае слушаем?
Beaytiful: Tiger Тань, в таком случае, как вариант, взять заключение у нескольких ветов, ну скажем у 3-4. И в зависимости от их выводов действовать. Девочки, мы отклонились от темы. Яйца и прикусы это хорошо, но хотелось бы более подробного рассмотрения договора в целом. И еще, если кого то коробит непрописанная сумма полученная за щенка, то это решается очень легко, просто в начале договора включаем еще один пункт, где указываем, что от покупателя к продавцу переходит сумма (цифрами и прописью) полученая за щенка кличка такая то... По поводу перечисления наследственых аномалий - то они индивидуальы для каждой из пород, и каждый должен вписывать те, которые характерны имено для его породы. К примеру у шпица и бульдога пороки совершено разные, и болезни характерные для одной прды, могут быть совершенно не актуальны для другой. Вот для шпицов перекус это плембрак, а для бульдога плембрак отсутствие перекуса Так что тут уж каждый должен продумать отдельно для себя, что включать в договор, а что нет. Мне больше интересно мнение относитльно остальных пунктов договора. И что еще нудно включить. Вот мне очень интересно. Если покупатель после приобретения щенка через месяц просто решил его вернуть, и у щенка нет проблем со здоровьем, как в этом случае правильнее поступить. и как это правильно прописать в договоре.
полная версия страницы