Форум
Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.
Топа: Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"
Топа: starzhy пишет: (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог)" В эту строчку надо вставить "шоу перспетива"
starzhy: Написать можно вместо продавца-покупателя и заводчик - новый владелец. Юридически требовать от владельца условия уведомления о передаче третьему лицу я, конечно же, не могу, но ... мне очень дорог мой племматериал, поэтому, если Покупатель (т.е. новый владелец) подписывает этот договор, то я надеюсь, что он сообщит мне о своих намерениях, а не сбагрит собаку первому встречному. Слава Богу, собак нам не возвращали и не пытались от них избавиться, но вдруг?
Glavnyj Priz: Топа пишет: Давайте спросим у владельцев пород которые надо тримминговать , чё там надо делать с шерстью чтоб она была более жесткая? начать тримминг в каком возрасте? А если новый владелец плевать хотел на походы к грумеру , и у собаньки шерсть не такая как надо? Шнауцерам для того чтобы шерсть была более жесткая, необходим тримминг. Первый раз оттримминговать щенка можно и в 3-4 мес. но это индивидуально. У некоторых щенков шерсть начинает щипаться позже. Конкретно у цвергов (за редким исключением) стриженая шерсть мягкая, тусклая, может быть не совсем чёрной, а то и пепельной или бурой. А если новый владелец плевал на походы к грумеру - какие могут быть претензии к заводчику???
Glavnyj Priz: Топа пишет: В эту строчку надо вставить "шоу перспетива" +100!
Beaytiful: starzhy Мы уже на эту тему с Аней (Топа) дискутировали. Я приводила те же аргументы, что и вы. Во что она мне сказала. Можно в договоре прописать что угодно, но ОБЯЗАТЬ покупателя выполнять этот договор никто не сможет. После передачи (покупки) собаки, она становится его полной собственностью, и он вправе поступать с ней, как ему заблагорассудится, ни скем не советуясь, и не перед кем не отчитываясь. Если подойти с формальной точки зрения, без эмоций, то она совершенно права. Если я купила собаку, за полную стоимость, оговоренную продавцом, то это уже моя и только моя собака, и я могу поступать с ней по своему усмотрению. Если вы хотите контролировать собаку, заключайте другой договор, совладенения или аренды...
Топа: Glavnyj Priz . хорошо было бы если б тут разные породники написали.. Если бы я была хозяйкой терьера, я б прописала. В случае, если к...... месяцев(просто не знаю), шерсть с мягкой не смениться на жесткую, при условии правильного ухода и тримминга ( не менее....(сколько там раз, в месяц, неделю....), то .....(и ваш вариант доплаты)
Топа: В договоре есть три главных момента: 1. доплата за незначительные моменты 2. доплата за ограничение заниматься любимым делом... 3. смерть от вируса в инкубационный период
trusardy: я когда чиха покупала, заключали договор. Никаких особых моментов не прописывали. Зубы, крипторхизм, залом хвоста.
Топа: trusardy пишет: Зубы, крипторхизм, залом хвоста. не поняла..это прописывали или нет?
Топа: Лариса, а что зубы? недокус или перекус, отсутствие некоторых зубов, деформированная челюсть, двойной ряд зубов; ..это всего лишь не достаток..
Beaytiful: trusardy вас устроил договор в этом виде? Если да, то тогда все в порядке.
trusardy: Beaytiful я ообще за щенком не ездила, договор мы вообще не оговаривали. Просто привезли со щенком и все
kissme: trusardy пишет: я ообще за щенком не ездила, договор мы вообще не оговаривали. Просто привезли со щенком и все ты знаешь... а нужно. Эта тема многим дала урок.
SAAША: а почему не составить договор иначе.К примеру подписи и реквизиты не только продавца и покупателя,но еще постороннего чел-ка,например члена клуба или вет врача,и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов.И только в этом случае мне кажеться,надо продавать.Сразу станет ясно дефект или травма(правда с блуждающими семенниками не сростается ни как,да и зубы после смены могут и не все выйти).Топа я не заводчик,но после того,как повязал собаку и она родила,мне,как и starzhy ,тоже не наплевать куда попадут щенки.
Топа: SAAША пишет: но еще постороннего чел-ка,например члена клуба или вет врача, Это где Вы вручать собаку новому владельцу будете? В клубе? Обычно предпочитают к заводчику домой приехать, чтоб как минимум увидеть где живут щенки. Или будете договариваться с одним из трех, чтоб на момент сделки к Вам домой приехали? А если не купят в первый раз, во второй? И что они будут с этого иметь?
Топа: SAAША пишет: и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов. Вы наверное невнимательно читали вариант договора: Топа пишет: I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков.
SAAША: Топа,но ни где не написано про семенники,а потом почему то в претензиях к заводчику об этом много говорится,и я как раз внимательно прочитал ваш контракт.Он,как раз имеет больше плюсов для покупателя,а не для заводчика,и если щенки привиты,и покупатель реально настроен на приобретение,ни какого труда не составляет съездить в вет. клинику или клуб.и Главное не где живут щенки,а какой за ними уход,они могут и на улицы жить в вольере,главное чтоб вовремя от глистов гнали,ну и естественно до вакцинации жили в доме.
Топа: SAAША пишет: Топа,но ни где не написано про семенники, Топа пишет: б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), как не написано?
Топа: SAAША пишет: и покупатель реально настроен на приобретение,ни какого труда не составляет съездить в вет. клинику или клуб.и А к Вам соседи приходят? А если поезд рано утром и через час обратно? И что Вам вет скажет?- визуально ничего не наблюдаю, для более точного диагноза надо сдать анализы? SAAША пишет: Главное не где живут щенки,а какой за ними уход,они могут и на улицы жить в вольере,главное чтоб вовремя от глистов гнали,ну и естественно до вакцинации жили в доме. это уже контроль собаки, опять таки девочки раньше писали-договор аренды или совладение, но опять таки, практика показала больше минусов , чем плюсов((((
SAAША: Топа,вы так и не поняли меня,и что я предлагаю,как человек поддерживающий интересы обеих сторон.В контракте должен быть пункт,что заводчик во время продажи передаёт нормальную здоровую без дефектов собаку,и покупателю обязательно надо все продемонстрировать,и именно при содержании этих слов"на момент покупки получил нормальную,здоровую,без дефектов собаку",а если вдруг есть какие то дефекты то должно быть место чтобы их занести в контракт.Ведь,чтобы не было разногласий и придирок к словам,каждое слово контракта должно быть продуманным.К примеру мы в контракте пишем:"щенок в момент передачи его новому хозяина,не имел полноценно опущенные семенники в мошонку,но они прощупываются оба в паху,я заводчик ............до 9 месяцев"вот тогда это предсталяет юр. силу и в этом случае если щенок до 9 месяцев так и остаётся крипторхом,поступать так,как написано в контракте выше,но возврат только 50% суммы и только помощь в нахождений новых хозяев,если зайдет вопрос о возврате.Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина.
Удача: SAAША пишет: Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина. Думаю,что Вы правы!Перечитала множество договоров купли-продажи и пришла к выводу,что они защищают только покупателя и как потом доказать,что вина в проблеме покупателя ,а не заводчика?Ведь всякое бывает и за всем не уследишь после того как передал ребенка ,как тебе казалось в надежные руки.
SAAША: Удача и я о том же уже долго пытаюсь объяснить,Топа,я не заводчик,но считаю и вижу насколько это сложно,и как все к своим детям относятся,считаю,что заводчик не обязан расплачиваться за не порядочность и не бережность многих покупателей,поэтому всё должно быть в договоре по факту зафиксировано в момент продажи!!!!!!!!!Спасибо за понимание
Дорогое удовольствие: Это мой договор. Есть и другие варианты ( рассрочка, на определенных условиях) в этом разделе :click here. ДОГОВОР Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ грн. (эквивалент _______ у.е.), которые передана Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту, что подтверждается актом об актировке помёта, выданным _____________. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 14 дней за свой счёт обследовать щенка в лицензированной ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, заводчик обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка и возместить затраты на ветеринарное обследование. 6. В течении 14 дней после продажи, Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний, инкубационный период которых составляет не менее 14 дней. Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка и затраты на лечение, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, подтверждающих затраты на лечение собаки. 7. Заводчик возмещает ПОЛНУЮ стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, прогрессирующей атрофии сетчатки (если данные дефекты обнаружены в возрасте 12-18 месяцев и причиняют страдания животному и владельцам), при наличии других ВРОЖДЕННЫХ заболеваний, которые препятствуют полноценной жизни собаки или приносят физические страдания; при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, имеющей лицензию на проведение таких исследований, с указанием диагноза и подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания 8. Племенное качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / BREED- SHOW-класс). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка pet-класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как BREED-SHOW класс, то Заводчик дает гарантии выставочного качества на момент продажи и отсутствие видимых генетических дефектов и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения у собаки, проданной как BREED-SHOW класс, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТВС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, несёт с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 16. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 17. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в ГУ КСУ, а при дальнейшем развитии конфликта – в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________ . .
Топа: Удача пишет: Ведь всякое бывает Хочется видеть примеры....
Топа: SAAША пишет: .Просто много людей действительно нельзя заставить следить,как полагается за своим 4-ногим другом,а так у него хоть какой то стимул,что если собака потеряет зуб или травму во время развития это его вина. Удача пишет: Думаю,что Вы правы!Перечитала множество договоров купли-продажи и пришла к выводу,что они защищают только покупателя и как потом доказать,что вина в проблеме покупателя ,а не заводчика?Ведь всякое бывает и за всем не уследишь после того как передал ребенка ,как тебе казалось в надежные руки. Ребята, собака в данном случае выступает как имущество. Если я продала вам машину, вы в праве делать с ней что хотите, хотите возите картошку нагрузив под самый потолок, хотите ставите в гараж и сдуваете пылинки. В любом случае эксплуатируете ее как вам хочется. Я даю гарантии, на заводские дефекты ,( и то, только в течении 2-х лет) но я НЕ ВПРАВЕ у вас ее забрать! Если я дала вам машину( условия аренды или совладение), подписала договор о том , что вы в праве заниматься перевозкой пассажиров, и расстояние не должно превышать 6000 км в месяц, а вы вместо этого опять таки возите картошку,открываете мордой машины ворота...вот тут то я могу прописать механизм ВОЗВРАТА машины.
Топа: Дорогое удовольствие пишет: щенку проведена дегельминтизация Дорогое удовольствие пишет: что подтверждается актом об актировке помёта в пункте 3, это прописано вместе...простите, это как?
Топа: Дорогое удовольствие пишет: Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, Вы делали вскрытие? я да и не один раз....анализы не берут...пишут только причину ( например остановка сердца)...
Дорогое удовольствие: Топа пишет: в пункте 3, это прописано вместе...простите, это как? оно в п. 3 прописано через точку с запятой, т. е. Дорогое удовольствие пишет: уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту, что подтверждается актом об актировке помёта, выданным _____________. Топа пишет: Вы делали вскрытие? я да и не один раз....анализы не берут...пишут только причину Не нашла в моем договоре про анализы.
Beaytiful: Дорогое удовольствие пишет: 6. В течении 14 дней после продажи, Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний, инкубационный период которых составляет не менее 14 дней. Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка и затраты на лечение, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, подтверждающих затраты на лечение собаки.
Топа: Дорогое удовольствие пишет: Не нашла в моем договоре про анализы. Дорогое удовольствие пишет: 6. ...........Заводчик насеет ответственность за гибель щенка от инфекционных заболеваний,...................возместить стоимость .............. при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из Государственной ветеринарной клиники и документов, .... Если заводчик несет ответственность за гибель от вирусняка, то в Акте это ( судя по договору) должно быть указано.
Топа: Дорогое удовольствие я не спорю , я хочу максимально продумать варианты... Кстати, а Вы тоже платите налоги с продажи собаки? или пустышки в налоговую носите?
Топа: SAAША пишет: и вместо пунктов где говориться о том,что я гарантирую и отвечаю,включить и пункт идущий на встречу заводчикам: к примеру о состояние собаки на момент продажи,всё ли с ней в порядке,соотвествует она стандарту,и не имеет дисквалиф. дефектов. Топа пишет: I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. А это что?
Beaytiful: Дорогое удовольствие у вас в городе делают вскрытие, и заключение по нему? Спрашиваю потому, что у меня как то была необходимость сделать вскрытие с диагнозом, и это было проблемой...Не хотят этим заниматься.
Beaytiful: Топа такое впечатление, что SAAША не совсем внимательно прочитал тот вариант договора, который ты представила.
Beaytiful: да, и еще хотелось бы пункт, который содержал бы следующую информацию: В течении 14 дней после получения щенка покупатель имеет право вернуть его продавцу, если его не устраивает характер щенка, или он по каким либо причинам передумал, и эти причины никак не связанны со здоровьем щенка, его кондицией или породными достоинствами. В этом случае ему передается сумма равная 50-80% от стоимости щенка. Разница удерживается в качестве неустойки или компенсации, за упущенную прибыль. Щенок должен пройти обследование у ветеренара, за счет покупателя, и деньги возвращаются только в том случае, что здоровье щенка не пострадало. По истечении 14 дней продавец имеет право отказать покупателю в компенсации, в случае возврата щенка не имеющего пороков и аномалий, а также имеет право не забирать такого щенка. Написала коряво, но я не очень сильна в составлении официальных документов. поясняю, что я хочу сказать. Если в течении двух недель, покупатель, по каким либо личным мотивам решает вернуть мне собаку, то он должен предоставить справку, что щенок ничем у него не заболел, не получил травм и повреждений, в этом случае я возвращаю часть денег, а часть удерживаю в качестве компенсации - потому как я могла продать щенка за то время, пока он был у покупателя, другим людям. После истечения двух недель я не обязана забирать здорового щенка, и не обязана возвращать за него деньги.
Дорогое удовольствие: Beaytiful пишет: Дорогое удовольствие у вас в городе делают вскрытие, и заключение по нему? К сожалению, приходилось обращаться, вскрытие и заключение о причинах смерти делали специалисты ветеринарного факультета сельхозакадемии. Естественно, не бесплатно.
Beaytiful: Дорогое удовольствие а мне отказали.
Топа: Когда-то давным-давно, я бредила большой черной собакой...под мою мечту попадал нюф. Настал момент и я купила чудесную суку, собака была безумно любима, делались все предписания и кинологов и врачей, имела отдельную комнату( которую уничтожила полностью, вплоть до бетонного подоконника). Но, тогда в Киеве была эпидемия энтерита и мы не смогли уберечь девочку....А желание осталось... По прошествии двух месяцев , в течении которых я проводила всевозможные дезинфекции (сожгла даже две специальные люминесцентные лампы для дезинфекции) , я еду в другой питомник , чтоб купить большую черную собаку.... Мы купили две , так они мне нравились)))) проходит 7или 8 дней..и они заболевают...в течении суток. я обращаюсь ко многим врачам и слышу...: Мы можем попробовать им помочь, но, Вы же понимаете-это вирус... Я звоню охотникам, советуюсь с ними , они мне дедовский способ, я их вытягиваю, хотя в тоже время, сама похожа на труп. Кто в этой истории виноват? только я! Я могла предъявить претензии к заводчику, так мол и так...ничего не ведаю, купили, заболели, здохли, дайте денег...совесть не позволила, сама виновата. поэтому в договоре у меня стоит 2-7 дней, потому что я не могу проконтролировать сколько собак у покупателя и как они содержатся.
Топа: Дорогое удовольствие пишет: и заключение о причинах смерти В Акте указывается причина , почему наступила смерть, а не следствие причины. никто Вам не напишет в Акте " Смерть наступила в следствии остановки сердца, а сердце остановилось из-за того что...потому что..." Напишут первую часть.
Дорогое удовольствие: Топа Честно говоря, если я буду чувствовать хоть малейшую свою вину в том, что произолшло с собакой - я сама, безро всяких договоров верну деньги. А вот нарваться на покупателей которые захотят меня "поиметь" - с этим договором шансов меньше. Ведь не секрет же, что есть деятели , которые за 50 грн. "нарисуют" любую бумажку, и можно идти требовать денег с заводчика, вот только отзвучала ругань в ветке про несчастную бульдожку .
полная версия страницы