спарта: lemar пишет: Даааа? А кого вы конкретно имеете в виду? И вы, простите, их ростомерчиком меряли? Или вы так давно в породе, что на глаз рост определяете? Вас конкретно ввиду не имею Видела троих заводчиков. Не мне их судить. Так как я новичёк в этой породе, но мой щенок, которого я ростомерчиком дома меряла, гораздо меньше этих померанцев. при том что она 19,5-20 см в холке. Так, простите, как мне новичку понимать стандарт если там рост указан 20+-2см, а моя девочка оказалась очень мелкой по отзывам заводчиков на той выставке. Я никого не хочу обидеть и ничьих собак не хаю. Делюсь, так сказать, впечатлениями. Кстати, была рада увидеть собеседников по форуму вживую и с некоторыми пообщаться.
sun-kapriz: lemar пишет: Очень буду рада, если приедете теперь к нам в гости! - СПАСИБКИ!!! Спасибо и За добрые слова . Нам тоже было приятно пообщаться с вами . Всегда будем рады видеть вас у себя
lemar: спарта Да я насчет себя и не переживаю.И вообще, менше всего в шпице меня "парит" рост. спарта пишет: Видела троих заводчиков. Не мне их судить. А зачем их вообще судить? По стандарту карлик-до 22. Но если шпиц вырастет не 22, а 23 , то от этого он шпицом быть не перестанет. спарта пишет: Так как я новичёк в этой породе, но мой щенок, которого я ростомерчиком дома меряла, гораздо меньше этих померанцев. при том что она 19,5-20 см в холке. Ох-ох-ох, грехи мои тяжкие. Есть интересная статья "о зрительных иллюзиях в кинологии"... В общем все относительно. И еще кол-во шерсти роль влияет на зрительное восприятие. А если еще и шея длинная, шерсти на корпусе много набитой подшерстком, то... В общем на глаз прикидка тут не годится. Хотя, на самом деле, мне все равно. Жизни вас учить не собираюсь. sun-kapriz Спасибо! Я с удовольствием приеду весной (вот как-раз и Пупса на выставку вместе бабушка с мамой поведут )
спарта: lemar пишет: Ох-ох-ох, грехи мои тяжкие. Есть интересная статья "о зрительных иллюзиях в кинологии"... В общем все относительно. И еще кол-во шерсти роль влияет на зрительное восприятие. А если еще и шея длинная, шерсти на корпусе много набитой подшерстком, то... В общем на глаз прикидка тут не годится. А я и не прикидывала. Прикидывали всё больше они. И, смею заметить, не я сказала что шпиц растёт до смены зубов. просто все сочуственно качали головами и говорили: Ай, Ай! Это сука на подушку.И чтобы не страдать зрительными иллюзиями я пришла домой и измеряла рост собаки. lemar пишет: А зачем их вообще судить? По стандарту карлик-до 22. Но если шпиц вырастет не 22, а 23 , то от этого он шпицом быть не перестанет. Да, шпицом быть не перестанет. Но по стандарту это уже не карлик. или я ошибаюсь? просто, когда я искала щенка, одна предприимчивая леди пыталась мне за очень хорошие деньги продать шпица померанского. Рост в холке матери щенка она указала 19,5см, отца щенка 19см. Сейчас у неё на сайте рост кобеля указан - 23, суки-23. Это далеко не карликовые собачки( я сомневаюсь что там и 23см). На последней выставке она выставляла их в ринге малых. Можно конечно не обращать внимание на такие ньюансы.Но кеесхонд, тоже шпиц, не правда ли?
sun-kapriz: lemar пишет: как-раз и Пупса на выставку вместе бабушка с мамой поведут ДА!!! С поддержкой родственников не так страшно будет !!!!
Viviana: спарта спарта пишет: Ай, Ай! Это сука на подушку - это 19,5-20 см на подушку? Моя Глашка 19,5 см, вес 1650 - родила сама 3х щенков, как с добрым утром! У меня ротти тяжелее щенились! Выдала мне всех с интервалом 15-20 мин., не пищала, не орала, только пукала от натуги. Мне кажется, что тут большое значение имеет костяк и физподготовка. Субтильные суки с таким ростом могут и правда не родить. С другой стороны, как тогда той-терьеров народ разводит? Они все тонкие и звонкие- щенятся же как-то?
lemar: спартаВот-вот . Просто надо померять а не слушать всякие глупости основанные на субъективном восприятии. Вот вы померяли свою-оказалось что все нормально. спарта пишет: Сейчас у неё на сайте рост кобеля указан - 23, суки-23. Это далеко не карликовые собачки Я бы сказала что это "пограничный" рост . Когда собака такого роста то кем обзовут ее , карликом или малым часто зависит от того, кто, чем и как ее меряет. А о том что карлик вполне может родить малого, а малый карлика - тут написано уже предостаточно.
спарта: lemar пишет: Я бы сказала что это "пограничный" рост . Когда собака такого роста то кем обзовут ее , карликом или малым часто зависит от того, кто, чем и как ее меряет. А о том что карлик вполне может родить малого, а малый карлика - тут написано уже предостаточно. Это правда, но зачем обманывать людей. У неё дома она мне рассказывала, что суки ниже 22см не рожают.что у неё лучшие шпицы. И что они померанские.И тут я вижу эту даму в ринге малых......Viviana пишет: ., не пищала, не орала, только пукала от натуги. Мне кажется, что тут большое значение имеет костяк и физподготовка. Субтильные суки с таким ростом могут и правда не родить. С другой стороны, как тогда той-терьеров народ разводит? Они все тонкие и звонкие- щенятся же как-то мне тут недавно одна крутая заводчица чихов выдала, что моя Бася при весе 2,5кг - не родит, а у неё суки по 4кг весом и по 5 щенов за полчаса рожают. А потом люди эту "самую маленькую собачку" на руках не могут выносить, потому как лось вырос а не чих.
маринка: спарта пишет: Рост в холке матери щенка она указала 19,5см, отца щенка 19см. спарта пишет: У неё дома она мне рассказывала, что суки ниже 22см не рожают.что у неё лучшие шпицы. А как же ее родила? Вы не спросили?
lemar: маринка
Топа: спарта . поговоривши с нами две девчЁнки, узнав что у нас нет щенов, пошли у нее купили "померанца" от пары малых)
Viviana: Я больше всего не люблю обман. Тем более- когда такая разница в цене глобальная, как у карликов и малых. Поэтому я с большой опаской отношусь с карликовым щеночкам от малой мамы. Что-то практика подсказывает, что таких не более 20-30%. И по своей малой наблюдала- 5 пометов по 3 щенка от карликов-отцов. И результат- всего 2 карлика ( реальных, без условно-пригодных 23см). Не думаю, что это только у меня так. У знакомой- сука-пом 23,5 см . Она ее выставяет, как карлика. Вязала 2 раза, естественно с карликами ( причем подбирала маленьких, понимая, что своя здоровенная)- итог: из 4х щенков карлик- только 1. Конечно, от карликов возможно получить малых, но наверное, это возможней как раз от верхней границы стандарта? Как вы считаете? У меня не слишком большой опыт в карликах, начинала-то с малых.
Kepka: Viviana пишет: Я больше всего не люблю обман. Какой обман? Ведь даже от двух карликов рождаются малые.И отдавая щенка в 2-3 месяца невозможно прогнозировать рост. По мне ,пусть даже переростет до 23см,но будет достойным представителем породы,чем карлик-хочу быть......,на такого смотришь и не поймешь кто перед тобой шпиц или чих.
lemar: Kepka ППКС Мне лучше рост 23-24 чем кривые ножки и прибацанный характер, например. В первую очередь здоровье потом характер, потом анатомия, тип, шерсть и наконец, рост. А насчет к-ва карликов и малых от малой суки-тут все очень индивидуально. От одной только карлики, а от другой карлика за всю жизнь не получишь. Кобели, опять таки, есть уменьшающие рост и нет. И это не зависит от их собственного размерчика, зачастую. У меня цвержиха на верхнем пределе. Первый помет-7 щенков от уменшателя-все ниже среднего роста, а один даже на нижней планке.. Второй помет-кобель крупный, но мама у него маленькая-пол помета мелких, пол крупных Третий помет . Кобель маленький, но папа у него большой. Ни один не выскочил за стандарт и 5 из 7 ниже среднего роста. Четвертый помет. Кобель на верхней границе, мама у кобеля мелкая. Три щенка под верхнюю планочку, один выше на сантиметр, два в середине стандарта, один - мелочь пузатая. Так что все индивидуально.
sun-kapriz: lemar пишет: Так что все индивидуально. - Таня, ты права!!! Если б было так все просто с размерами , то давно вывели идеальные размеры во всех мелких породах , Но увы.... Все время какие-то сюрпризы
lemar: sun-kapriz Точно. Один мой знакомый цвергшнауцерист сконцентрировал свои усилия на уменшении роста. Внескольких покалениях при вязках во главу угла ставил рост. В результате стал получать по пол помета в брак - ниже стандарта и... переростки в этих пометах так же присутствовали. А кроме того собачки у него стали малоплодными, на тонких ножках, короткоголовенькие и пучеглазенькие, полным ходом полезли проблемы с зубами. Потом было "публичное каяние" и смена поголовья. История известная.
спарта: Как хорошо что проблема роста практически отсутствует у АСТ. Хотя высоколапость не приветствуется. Но это не ручные собачки их на руках не носить. А купишь недешевого шпица что бы везде с собой брать, а он вымахает как слоник Ну ладно если так получилось - от некрупных родителей, но перерос.А если тебе мозг пудрят и втюхивают....от немаленьких родителей немаленького щенка за немаленькую цену. Я, например, не считаю что собака весом 5кг и больше может называться чихом.Это уже не самая маленькая собака. Хотя карликовостью тоже увлекаться не стоит. Всё должно быть в меру. Я читала на одном из форумов как у мужика чих-мини просто заснул и не проснулся. Прям на руках от гипогликемии.
Viviana: Kepka Kepka пишет: Какой обман? Ведь даже от двух карликов рождаются малые.И отдавая щенка в 2-3 месяца невозможно прогнозировать рост. Ну если продается такой щенок по цене малого- то никакого. А сколько случаев, когда народ покупает "карлика" за 60-65 т.р., и в итоге вырастает собака малая ( пусть красивая, не спорю), но ведь стоимость ее вполовину меньше?. Не знаю, может это только у нас? Малые ( хоть какой красоты) стоят 30-35 т.р. Как вы думаете, человек себя обманутым не чувствует? Переплатив штуку баксов? А потом- почему альтернатива какая-то: красивый ростом 24 см, а карлик- обязательно "на крмвых ножках, с мерзким характером"? Что-то я в Будапеште у тайцев таких не увидела... Более того, в отличии от других ЧМ и ЧЕ, на этом реально крупных карликов было совсем мало- 3-4 собаки. А остальные- просто крохи. Мой Санни ( щенок, рост 20см)был реально крупнее многих взрослых кобелей.
_Lena_: Viviana пишет: А сколько случаев, когда народ покупает "карлика" за 60-65 т.р., и в итоге вырастает собака малая ( пусть красивая, не спорю), но ведь стоимость ее вполовину меньше?. Не знаю, может это только у нас? Малые ( хоть какой красоты) стоят 30-35 т.р. Как вы думаете, человек себя обманутым не чувствует? Переплатив штуку баксов? Каждый сам должен решать: покупать щенка или нет за такие деньги. Кто занимается породой знает, что прогнозировать рост щенка невозможно. А если кто-то принципиально хочет "карлика" , существует договор и тогда никто не будет считать себя "обманутым". Да и все оценивают своих щенков по-разному, никто никого не заставляет покупать собак. Мне лично размер не столько важен, мне важно, чтоб щенок был с хорошим здоровьем. По моему мнению "обманутые" - это те, кому продают больных щенков. Вот это уже настоящая проблема.
lemar: Viviana Мне, ей богу не показалось, что на Европе такие мелкие кобели были. Хватало и крупных. Но это к вопросу не относится. Я их ростомером не мерялаи утверждать ничего не буду. А Тайцы... не хочется повторять ту бурную дискуссию, которую мы тут "развели" после Европы. Но, подитожив, все, что здесь писали насчет тайских собак скажу так. Были и с хорошими ногами , были и с ногами аля "трындец". На самом деле цена-это субъективно. Это личное дело каждого заводчика. Я не считаю, что малый должен стоить дешевле карлика ВСЕГДА. Цена должна зависить от племенной и выставочной ценности собаки. Чтобы иметь одного щенка в своем питомнике заводчик готов не только все свои деньги, душу продать, а другой щенок ему и даром не надь, только улыбку вызывает. И оба одной породы.
kristik: А можно задать вопрос знатокам шпицев? Чем отличаются (или это одно и то же) большой шпиц (белый такой) и самоед? Просветите пожалуйста!
Olgis: kristik Это разные породы, у них разное происхождение и назначение,разная история развития. Они совершенно разные по экстерьеру, начиная с роста, анатомии и заканчивая общим вимом и темпераментом.
kristik: Olgis, я знаю, что они разные, даже внешне вижу и понимаю, что отличаются, как отличаются. Но информации очень по этим породам мало. Можно кину ссылочку на собачку, произошел спор на другом форуме, одни говоряд, что самоед, другие, что шпиц. Мне вот кажется, что шпиц. Рассудите пожалуйста:) Вот ссылочка http://www.eva.ru/albumpage/101686/21.htm Буду очень благодарна!
Olgis: kristik Вы понимаете, по фото очень сложно судить о достоинствах или недостатках, но то, что я вижу....,это либо очень плохой самоед,либо посредственный гросс. По структуре шерсти и окрасу-это ближе к самоеду, по типу головы-ближе к шпицу.
kristik: вот и я по типу головы подумала, что шпиц. У самоедов вроде как и морда пошире и глазки поуже(ну это я со своими дилетантскими рассуждениями ). А человеку собаку отдали и сказали, что шпиц. Да, по фото сложно сказать. Спасибо
Olgis: kristik И у большого шпица должны быть не такие глазки:))), и пигмент,и окрас шерсти.
kristik: Olgis Спасибо за консультацию:)
Olgis: kristik Не за что, я очень люблю гроссов,но,к сожалению,их так мало,что даже в Будапеште я не увидела красивых представителей большого шпица.
kristik: Я когдато очень давно видела у нас в Одессе, но это было лет 20 назад. Я тогда чуть из троллейбуса не вылезла
Lubov: kristik пишет: Можно кину ссылочку на собачку, произошел спор на другом форуме, одни говоряд, что самоед, другие, что шпиц. Мне вот кажется, что шпиц. Рассудите пожалуйста:) Вот ссылочка http://www.eva.ru/albumpage/101686/21.htm Буду очень благодарна! И мне тоже кажется, что шпиц . Да к тому же еще и не белый , а кремовый.... и с плохой пигментацией
Viviana: Жаль, что у нас гроссов нет вообще. Их и на ЧМ-ЧЕ то мало. В Будапеште я их как-то не увидела, а в Дортмунде произвели впечатление. Серьезные такие зверики. Такой рык около ринга стоял- ротти просто тихие ангелы рядом с ними. Хозяева только успевали их друг от друга оттаскивать, чтоб не сцепились. А эксперт смотрел на это дела, как на норму жизни.
Olgis: Viviana Это все действительно так. У немцев есть пословица, очень старая:"Злобный, как шпиц",речь идет именно о большом шпице.Они очень злобные,чуткие,бесстрашные,любящие безумно свою семью,что делает их,при таком маленьком росте 50см,идеальной собакой для двора.
Топа: а длина шерсти почти как у всех шпицов...как по мне, так они не так одеты, как их более мелкие представители...(пропорционально)
Olgis: Топа пишет: а длина шерсти почти как у всех шпицов...как по мне, так они не так одеты, как их более мелкие представители...(пропорционально) Понятное дело, и средние одеты не так как карлики,но в черных гроссах есть что-то первобытное и завораживающее.
Santa: Интересно а у нас есть питомники с Гроссами ? Я б с удовольствием себе б взяла , как только дом бы появился .На что очень надеюсь конечно .
Santa: Olgis, вы правы у них завораживающая красота - этакой чистоты первобытности породы .
Топа: Santa пишет: Я б с удовольствием себе б взяла , как только дом бы появился Скорее два дома появятся, чем один гросс, к сожалению оооооочень мало питомников в мире, не то что у нас. Если не ошибаюсь у нас их вообще нет(((
Olgis: Santa К сожалению,не то,что у нас,но и на Родине породы хорошего щенка черного гросса купить очень сложно.Я этим вопросом занимаюсь уже второй год,там ,где я хочу взять,пока только обещают,сейчас есть в одном питомнике очень приличные малыши,но у мамы неполная родуха:( Белых много очень хороших,а вот с черными полнейший напряг.
Viviana: Olgis А примерный уровнь цен на гроссов не озвучите? Допустим, на кобеля (шоу-перспектива).Мне они тоже очень нравятся. Я б купила, но суку не хочу. Кобелистка я все-таки.
Olgis: Viviana Цена от 500 до 800 евро.Там,где я жду и хочу, там 800,но можно и за 500 в другом питомнике,но...