Форум
САМЫЕ агрессивные собаки
Нина Нездоля: Названы самые агрессивные породы собак
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 All
Нина Нездоля: * WDay.ru Забудьте про питбулей, ротвейлеров и родезийских риджбеков. Исследователи из Университета Пенсильвании составили рейтинг самых агрессивных собак, и кто бы, вы думали, возглавил его? Таксы! Источник: The Telegraph Пусть размером они и невелики, но, согласно новому исследованию, каждая пятая такса кусала или пыталась укусить прохожих, похожее количество такс пыталось нападать на других собак, а каждая двенадцатая нападала на своих владельцев. До сих пор таксы — маленькие собачки с длинными телами — не пользовались устрашающей репутацией, хотя изначально их вывели именно как охотничью породу, в качестве помощников в охоте на барсуков в норах. Однако в итоге, именно таксы возглавили список из 33 наиболее агрессивных пород, составленный учеными по результатам анализа поведения тысяч собак. На втором месте по злобности после такс стоят чихуахуа, еще более мелкая порода, эти «ребята» также регулярно облаивают и пытаются укусить незнакомцев, членов своей семьи и других собак. На третьем месте еще один кроха — терьер Джек Рассел. Доктор Джеймс Серпелл, один из авторов исследования, говорит, что мелкие породы генетически более предрасположены к агрессивному поведению, чем крупные. «Цифры, подтверждающие уровень их агрессии, в ряде случаев довольно тревожны: например, они на 20% чаще пытаются укусить прохожих, и на 30% чаще проявляют агрессию по отношению к другим собакам», — отмечает он. До сих пор исследования в области собачьей агрессии почти исключительно анализировали статистику укусов. Но, по мнению экспертов, статистика и вводила в заблуждение, поскольку о большинстве укусов просто не сообщается. Большие собаки, возможно, приобрели репутацию агрессоров, потому что их укусы чаще требуют медицинского вмешательства. Породы, признанные специалистами наименее агрессивными, — это бассеты, золотистые ретриверы, лабрадоры, хаски и грейхаунды. Ротвейлеры, питбули и родезийские риджбеки занимают в списке агрессивности средние или нижние места, в том числе по такому показателю, как враждебность по отношению к незнакомцам. Результаты исследования опубликовали на днях в журнале Applied Animal Behaviour Science. По материалам The Telegraph.
Beaytiful: Щас подтянутся владельцы такс, и начнут кидаться помидорами
Tiger: Не, сначала с помидорами владельцы мопсов пришли! Почему это мопсов не упомянули в наименее агрессивных???
Beaytiful: Tiger ...а владельцев мопсов - во главу списка самых агрессивных владельцев
Annett: Tiger пишет: Почему это мопсов не упомянули в наименее агрессивных??? А Вы шо, не знаете, шо мопс - это бойцовская собака?
Нина Нездоля: Tiger пишет: Почему это мопсов не упомянули в наименее агрессивных??? Да они просто такой породы не знают...
Lota: ыыыыы когда меня спрашивают: "а Ваша собака кусается?" всегда отвечаю: "зубы есть, значит, кусается !"
Beaytiful: саой агрессивной из моих собак, а у меня были французские бульдоги, бультерьер, американские и английские бульдоги, была сука француженка, весом в 9кг. Злая была, как оса, и ужасно конфликтная. Бросалась на собак, на людей и ужасно не любила детей. Самой неконфликтной была бультерьерша - эта девушка без команды вообще никаких самостоятельных решений не принимала. Золотая собака была.
С-точка: Нина Нездоля пишет: На втором месте по злобности после такс стоят чихуахуа Вот это правда!!!Когда к нам приходят знакомые,раньше всех начинают лаять чихи и если южаки после "Угомонились!" уже молчат давно,то чихам рот никак не закроешь. Как партизаны сидят где-нибудь меж шкафов,выскочат неожиданно,грызанут за пятку и обратно в укрытие.Друзья в шоке,говорят,что место этих собачек в вольере,вместе с южаками,а потом подумав, добавляют,что чихи южаков сожрали-бы.
Nataxa: Да... Почему-то маленькие собачки более агрессивны и больше лают! Мой вот лает, только если кто-то в дом приходит и он еще не видит кто, но уже со своего места одно-два грозных "гав" скажет - это так, чтобы если с плохими намерениями еще раз подумали, стоит ли заходить.))) А вот знаю одного песика, правда двор-терьер, но маленький - так вообще всех облает и съест от страха! Я думаю это из-за того, что большие собаки как-то что ли осознают силу своего укуса и что потом после этого может быть у жертвы.
Вивьен: Да. Есть проблема. У нас ходит один родезиец, обвешанный строгачами и удавками. И в то же время знаю кобелей-лопухов. Наверное, такому хвост рубить будешь, а он обрубком вилять станет, но не укусит. Все индивидуально, зависит от генетики, воспитания и т.д. Много факторов. Но в стандарте у риджбека указано, что порода не агрессивная.
chihua: Не согласные мы со вторым местом. Хотя мелочь таки да, кусачая порой больше, но так воспитывать нужно, маленькая а ведь тоже собака, а не игрушка. Вот, высказали своё фе. А по моим личностным наблюдением за всю жизнь - таксы, пуделя и маленькие "хочу быть болонкой" были самыми агрессивными. Но тут опять таки, правильно воспитание бы и адекватный владелец и было бы всё лучше гораздо.
Ириска: chihua пишет: таксы, пуделя и маленькие "хочу быть болонкой" были самыми агрессивными. Но тут опять таки, правильно воспитание бы и адекватный владелец и было бы всё лучше гораздо. А моя не хочет быть болонкой - она хочет быть ротвейлером. И, по ее представлениям, эти собаки должны только лаять и кусаться. Чем мы и занимаемся. А когда плохо знакомые ей люди во двор заходят, она забывает о благовоспитанности, манерах и вообще обо всем Да что там говорить - щенку 42 дня, а он из "будки" гавкает, как только кто на горизонте появиться
Alena78: Ириска пишет: Забудьте про питбулей, ротвейлеров и родезийских риджбеков. а я про родезийца первый раз такое слышу !!!! не собака а само совершенство ! он не лает, не кусается, на прохожих не бросается !!! :) если нет видимой агрессии к хозяину, а если есть !!! то у меня самой волосы простите дыбом встают, от ее рыка жуть !!!
С-точка: Ириска пишет: А моя не хочет быть болонкой - она хочет быть ротвейлером Всё правильно - "маленькое тело,большое сердце!"Страшно представить,что было бы если бы эти малявки кусючие выростали до уровня ирландского волкодава.
Dragon: С-точка пишет: Страшно представить,что было бы если бы эти малявки кусючие выростали до уровня ирландского волкодава. Так вместе с ростом будет меняться и внутреннее содержание. А исследование какое-то сомнительное и непрофессиональное. Нельзя измерять уровень агрессии арифметическим подсчетом количества покусов. Во-первых: для правильной статистики нужно брать не абсолютные цифры, а относительные. Во вторых - нужно оценивать степень агрессии. Таксы и чихи конечно редкие сволочи, но в отношении людей они скорее вредные чем агрессивные. Они не кусают, а хватают. Притом хватают однократно и слегка, чаще всего даже кожу не оцарапав.
С-точка: Dragon пишет: хватают однократно и слегка, чаще всего даже кожу не оцарапав. Жаль,что Вы не видели мой палец.Моя пупся-лупоглазая,будучи не в настроении хапанула меня.Клык со стороны ладошки прошёл вдоль кости и упёрся в ноготь. Неделю палец был распухший,не работал,а подногтевая гематома месяца три красовалась на пальце.Меня за 13 лет южаки так не кусали,а Вы говорите "не оцарапав".
Dragon: С-точка , значение словосочетания "чаще всего" вам по-видимому неизвестно.
С-точка: Dragon пишет: значение словосочетания "чаще всего" вам по-видимому неизвестно. Вы знаете,у меня всего 2 чихи и я сужу только по своим. С-точка пишет: выскочат неожиданно,грызанут за пятку и обратно в укрытие.Друзья в шоке,говорят,что место этих собачек в вольере Именно так у меня и происходит "чаще всего". Да!Хватают они однократно и может быть даже слегка,но поверьте - это больно!
Dragon: С-точка пишет: Вы знаете,у меня всего 2 чихи и я сужу только по своим. А у меня на сегодняшний день 5 такс и ни одна из них ни разу не укусила меня (щенячьи кусачки не в счет), так мне что теперь говорить, что таксы вообще не кусаются? С-точка пишет: Да!Хватают они однократно и может быть даже слегка,но поверьте - это больно! Охотно верю. Пальчик порезать тоже больно, но ведь нельзя это сравнивать с ножевым ранением? Точно такая же разница между укусом мелкой собачки и крупной. Но кроме размеров зубов и силой давления челюстей есть еще очень важная характеристика агрессивного поведения - торможение агрессии. Так вот у мелких собак оно на высоте. Т.е. короткая вспышка недовольства, укус (не столько травматичный, сколько предупредительный) и все - собака успокаивается и больше не трогает объект раздражения, если тот прекращает раздражающие действия. Это все-равно, как если бы она сказала человеку: "Отстань!" Грубо, но не смертельно. А есть собаки у которых торможение не развито. И такая собака набросившись на человека не ограничится одним укусом, а будет рвать, трепать, убивать. Вот какую агрессию нужно изучать и собирать по ней статистику.
Nataxa: большую собаку и вывести, это что ж надо сделать?! По своему сужу - он вообще думает, что когда его кто-то кусает - это игра такая. У больших собак возможно торможение агрессии страдает, но зато очень долгое возбуждение агрессии... ДОООлго и нудно надо стараться, чтобы действительно разозлить, а мелкие они сразу бросаются, толком даже не разобравшись, погладить их хотят или еще что, хотя когда кусаются, деуствительно не так травматично. Поэтому в семьях где есть совсем маленькие дети, лучше не держать маленького ребенка и маленькую нервную собачку.
Ириска: Nataxa пишет: Поэтому в семьях где есть совсем маленькие дети, лучше не держать маленького ребенка и маленькую нервную собачку . Золотые слова! Мой решил посмотреть, что ест собачка. В итоге - шрам на физиономии. Правда, хорошая наука - теперь не надо объяснять, что, когда едят большие собаки, маленьким детям там делать нечего. Промасштабировал ситуацию и сделал выводы.
Nataxa: Я вообще боюсь маленьких собак - не то, чтобы сильно больно, просто неприятно, когда тебя кусают. Ириска пишет: Мой решил посмотреть, что ест собачка. В итоге - шрам на физиономии. Правда, хорошая наука - теперь не надо объяснять, что, когда едят большие собаки, маленьким детям там делать нечего. Промасштабировал ситуацию и сделал выводы. Ну наука то хорошая, но шрам?... Ох уж мне эти малыши... А главное почему кусают-то, непонятно? А звонкий лай - это вообще отдельная история... Зато насколько я помню у таких мелких собаек коты в авторитете! Может кота попробуйте завести, для поддержания равновесия)))
Proud: Nataxa пишет: Зато насколько я помню у таких мелких собаек коты в авторитете! Может кота попробуйте завести, для поддержания равновесия))) А для равновесия к коту придётся черепугу какую-ить заводить У моей подруги питомник русских тоев,коши донские сфинксы и ещё есть догиня (вот уж точно - для равновесия...на ней вся мелочь СПИТ греется...).Так вот тойчики ЗАМЕЧАТЕЛЬНО держат дончаков на "вторых этажах" квартиры,а в авторитете - только хозяева
belazov: Lota пишет: когда меня спрашивают: "а Ваша собака кусается?" а я отвечаю - еще не знаю, но можем проверить
elf: А я,когда так спрашивают,кусается или нет,отвечаю-нет,она сытая ..знаете,впечатляет .. а про злых мелких-это потому бывает,что хозяева зачастую не воспитывают их,считая,раз мелкая,какая от неё беда?Но и даже воспитанная мелкая собака ,хоть раз напуганная большой(согласитесь,бывают и большие невоспитанные собаки и их хозяева),начинают потом истерить с поводом и без...а дети..вообще отдельная тема(особенно чужие и на улице)..дети видать тоже считают(и их мамаши),что мелкая собака не опасна,могут камень бросить,или палкой садануть...отсюда и агрессия маленькой собаки на детей..мою Зайку в 6 мес. напугали в сумерках 3 подростка..они почему-то решили,что это прикольно-внезапно топнуть всем вместе и гукнуть на проходящего мимо щенка пуделя..не знали они,что следом идёт толпа (и как назло- в этот раз не на поводках) из четырёх взрослых"мелких" собачек,и они-то уж не смолчат,хаха!!..Не покусали, конечно,но обоср...ь мальчики капитально ...теперь эти дети подумают лишний раз,перед тем как делать такие выходки..может для их же пользы..в другой раз и с другой какой собакой лаем могут и не отделаться..а моя собака подросла( и, к счастью , не превратилась в трусливую идиотку,а могла бы...видно с психикой повезло нам..) и детей теперь на дух не переносит-недаром пудель одна из самых умных и хорошо обучаемых пород-запомнила урок...
tarass: Может быть стоит провести разграничительную линию между АГРЕССИВНЫМИ и потенциально ОПАСНЫМИ (для окружающих и собак и людей) породами? Я что-то не слышал о загрызеных (убитых, покалеченных) таксами (хотя, да, они достаточно агрессивны. Но вы вспомните для чего выводилась эта порода!), чихуахуашками или терьерами Джек Рассел. А вот примеров с АСТ, питами, ротвейлерами и т.д. - масса...
SemMa: tarass пишет: А вот примеров с АСТ, питами, ротвейлерами и т.д. - масса... спасибо нашим СМИ, которые зачастую раздувают истории даже не разобравшись как эта порода выглядит. tarass пишет: Может быть стоит провести разграничительную линию между АГРЕССИВНЫМИ и потенциально ОПАСНЫМИ tarass как вы собираетесь это сделать, провести эту самую линию? Ведь известно что в любой породе есть особи агрессивные и не очень, есть флегматичные. Есть социализированные животные и не воспитанные, а есть испорченные целенаправленным культивированием агрессии. Повторюсь это все в рамках одной (любой) породы. Уже не раз на форуме поднимались темы, проводились обсуждения и в итоге мы все приходили к мнению, что все зависит от нас, начинать надо с нас самих и того как мы воспитуем наших животных. И не стоит устраивать гонения на породы, пытаться их искоренить и уничтожить признав их потенциально ОПАСНЫМИ. Любая собака независимо какой она породы может приносить владельцу огромное счастье, нужно только помнить что это все-таки животное и научится жить в одной команде, не забывать об уважении к окружающим и будет вам счастье!
elf: Перед моими глазами прошло много стаффов-заведут,подержат полгода-год,потом сплавляют..Видно,не справляются...Смотришь-гуляют со щенком( в основном без поводка-?),через полгода уже нет собачки-сплавили кудась..И всегда одна и та же картина-неуправляемая собака(переоценивают силы хозяева,думают крутые будут,пугая всех и вся,а достаётся-то в первую очередь самим...)До сих пор вспоминаю-держу на руках испуганного 3-х мес.щенка пуделя,на меня напрыгивает взрослый щенок стаффа,клацая зубками(поиграть типа ему охота!),я отпинываюсь ногами..в отдалении СТОИТ хозяин "игруна" и орёт-чего пинаешься,думаешь,если пуделей разводишь,так самая умная?!!Сказала я ему тогда,что придёт время и собачка на него кинется(при таком воспитании)..Я оказалась права-ходит теперь без собачки,хмуро поглядывая на меня издалека..Наверное ,считает меня виноватой,хаха!!Сглазила ..Пытаешься таким внушить-что вот если машину купили,по правилам же ездите,а почему с большой собакой ответственности нет? А ещё я видела такую картинку-бегает щенок (какая-то большая порода,не знаю точно),хозяин командует -Ко мне!-щен не слушается, его в конце концов ловят,надевают поводок и начинают лупить-за непослушание...Не думаю,что из этого что-то хорошее вырастет...Надо не про породы агрессивные наверное рассказать,а о агрессивных хозяевах. Порой крупную породу заводят,чтоб решить какие-то свои комплексы неполноценности-бей чужих,чтоб свои боялись.. ..Вот отсюда и жуткие рассказы о жутких собаках..А на поверку это-жуткие владельцы...Это- как обезьяна с гранатой...
tarass: SemMa Согласен! Но все-таки психопат с чихуахуа менее опасен, чем с АСТ! И очень, очень многое зависит от хозяина...
tarass: elf пишет: До сих пор вспоминаю-держу на руках испуганного щена пуделя,на меня напрыгивает взрослый щенок стаффа,клацая зубками(поиграть типа ему охота!),я отпинываюсь ногами.. У нас тоже была аналогичная ситуация, только хозяин пита был сильно пьян А поиграть ему хотелось или покушать я не знаю Складывалось впечатление, что просто порвать нашу собу
elf: tarass пишет: У нас тоже была аналогичная ситуация, только хозяин пита был сильно пьян Вот в том-то и дело,что пьяный проспится,дурак никогда...
SemMa: elf пишет: заведут,подержат полгода-год,потом сплавляют..Видно,не справляются... занимаясь породой не первый год тоже видала много таких случаев. Расскажу вам одну из причин по которой отдают-сплавляют. Это неоправданные надежды новоиспеченных "владельцев". Так как благодаря такой "рекламе" некоторых пород которую одно время активно проводили средства массовой информации, некоторые полудурки (простите за резкость, но этих людей по другому немогу назвать) решили что свои различные психические проблемы они смогут решить с помощью собаки той или иной породы. Видя с экранов телевизоров страшную историю наверняка думали: "Вот такая мне нужна собака, я тогда им всем покажу". Вы попробуйте привить агрессию к человеку нормальному стаффу или питу, подчеркну нормальному породистому стаффу или питу. Когда десятилетиями агрессивные по отношению к людям животные просто не пускались в разведение. Очень часто слышу от новых владельце: "А чего он у нас такой добрый? Нам надо чтоб он охранял, а он лезет ко всем целоваться" Проводишь беседы, объясняешь людям. Но до некоторых доходит, а до некоторых как вы elf писали, нет, через время глядишь сплавили собачку. Иногда даже лучше что сплавили, часто на новом месте животным лучше. Им никто не ломает психику . Про выпендривающихся малолеток и алкоголиков я вобще молчу, им нельзя доверять собу любой породы, любой. Как всегда за породу в целом болит душа из-за таких горе-владельцев.
SemMa: tarass да к и я о том же, все зависит от хозяина.
Tiger: Beaytiful пишет: Tiger ...а владельцев мопсов - во главу списка самых агрессивных владельцев Меня - точно во главу!!! Я за любого мопсеныша в горло вцеплюсь
С-точка: SemMa пишет: Про выпендривающихся малолеток и алкоголиков я вобще молчу, им нельзя доверять собу любой породы Да уж!Иду вся пахнущая своими собаками,никого не трогаю и вижу летит на меня АСТ.Кричу мальчишке-хозяину:"Держи!" и замечаю,что на собаке даже ошейника нет!Спасла тяжелая сумка.Я её просто кинула на голову собаке,когда та схватила меня за сапог.Сумка действительно была не из лёгких и собака осела.Я начала возмущаться,что с такой собакой надо не только ошейник и поводок,но и намордник.Ответ:"А он никого не трогает,он добрый" Ну да,это я злая тётка,обижающая невинных собачек.
SemMa: С-точка еще одно подтверждение издержек воспитания у собаки и неуважения к окружающим у владельца. Я же говорю собаки это то, что в них вложили хозяева. Вот из-за таких случаев портится отношение ко всей породе в целом. Жаль что всем горе-владельцам мозги не вправишь.
tarass: SemMa В том-то, к сожалению, и проблема; что из-за неадекватного поведения, как правило, хозяев, неприязнь переносится на всю породу...
Дельчар: SemMa пишет: Я же говорю собаки это то, что в них вложили хозяева. Собака полностью повторяет своего хозяина: Все что есть в нем хорошего, будет в собаке, все, что есть плохого, тоже будет в его собаке. Все что он скрывает от окружающих, все-равно, будет в его собаке. И даже, все, что он скрывает от себя, тоже будет в его собаке. Маленькое философИческое отклонение, навеянное обсуждением
tarass: Дельчар
Кора: SemMa +100 я занимаюсь пристройством стафиков - отказников уже больше года. через мои руки "прошло" довольно много стафов (породных и не очень, разного возраста и воспитания). причины отдачи банальны - "нет возможности содержать" либо "породная агрессия" ... я, собственно, к чему - собаки, сданные из-за так называемой агрессии прошлыми "хозяевами" не проявляют абсолютно никакой агрессии в новых семьях (естественно, мы очень тщательно выбираем претендентов и с собаньками занимаются). а всё именно потому, что Дельчар пишет: Собака полностью повторяет своего хозяина: Все что есть в нем хорошего, будет в собаке, все, что есть плохого, тоже будет в его собаке. Все что он скрывает от окружающих, все-равно, будет в его собаке. И даже, все, что он скрывает от себя, тоже будет в его собаке. поэтому не думаю, что нужно навешивать ярлыки ОПАСНЫХ на какуюто ни было породу... всё действительно проще простого - НАША собака - это НАШЕ отражение.
Glavnyj Priz: Я всегда опасалась стафов и булей, но моё мнение о них изменилось после встречи с бультерьером по кличке Датч. У меня был тогда ризен 7-8 мес и я гуляла с ним в парке, периодически к нам присоединялась девушка лет 20-ти с 5-ти месячным булем. Обращалась она со щенком очень жёстко: свирепым тоном "ко мне!!!!" - щенок на полусогнутых подходит к ней, за то что медленно подошёл - удар носком сапога! в живот. Я никогда больше такого не видела - чтобы смягчить удар, щенок всеми четырьмя ножками подпрыгивал вверх подбирая животик! У девушки когда-то был восточник и "эта скотина" будет работать так же быстро! Как-то она пришла узнать "что это с ним?" - щенок писал кровью со сгустками! после таких побоев! Я пыталась объяснить ей, что можно по другому - присела, в ладоши похлопала:"Дачи- Дачи!" - моментально примчался ко мне, но Яну это злило ещё больше. Он также должен был огрызаться на моего ризена, который дёргал его за хвост, и поскольку защищала от расшалившегося бородача Датча я, он вскоре сам стал прятаться ко мне в ноги. Часто Яна приходила ко мне домой, я её терпела из-за Датча. Он кушал кашу с мясом (тогда кормов ещё не было) а потом забирался ко мне на колени, сворачивался в клубок, сверху голова, как яйцо и спал. У него были очень больные ушки, нужно было серьёзное лечение, а Яна отмахивалась. После того, как сама Яна рассказала мне, что стоит ей спустить Датча с поводка, он бежит через парк, дорогу, двор в мой подъезд, ко мне под дверь! я предложила ей продать мне его. Она отказалась. Дальше мне пришлось уехать на 2 года в Россию, а когда вернулась, то узнала что Датч был отдан каким-то наркоманам, где его плохо кормили, держали на балконе и он вскоре умер. Я до сих пор жалею об одном, что Датч прибегая ко мне под дверь сидел так тихо, что даже мои собаки не слышали его! Нужно было его украсть в конце-концов, подлечить и пристроить в хорошие руки в другой город! Не могу себе простить! Извините за такое сумбурное изложение истории, ну нет литературного таланта! А выводы делайте сами - Датч тоже из породы "собак-убийц".
IG: Не бывает собак-убийц, такими их делают люди. Знаю много стафов, конечно, далеко не все будут общатся с собаками как например лабрадор, но агрессии к людям у них нет. У меня во дворе живёт сука стаф, гуляют без поводка, собака вообще никогда не идёт к чужим собакам, её свет в кошке -её хозяин. Игривая , пригучая девочкаи обсалютно бесконфликтная, которой уже 7 лет. А летом ходили два придурка молодых со щенком стафа месяцев трёх, щенок просто захлёбывался лаем при поощрении хозяина и чем ближе подходили к собаке щен аж верещать начал. Немогу передать как рад был хозяин, всё кричал -"куси-куси!" И что вырастет из такого щенка, при таком хозяине? Видела хозяина , который бил своего стафа за то ,что тот тоже не пошёл в драку на задиравшего его щенка. Собаки убийцы это не проблема какой-то определённой породы, это проблема определённой "породы" людей.
Beaytiful: Glavnyj Priz бедный Датч...
elf: SemMa пишет: С-точка еще одно подтверждение издержек воспитания у собаки и неуважения к окружающим у владельца. Я же говорю собаки это то, что в них вложили хозяева. Вот из-за таких случаев портится отношение ко всей породе в целом. Жаль что всем горе-владельцам мозги не вправишь. всё плохое в собаке-от человека..и не только от владельца..вообще,от людей.. Дельчар пишет: Собака полностью повторяет своего хозяина: Все что есть в нем хорошего, будет в собаке, все, что есть плохого, тоже будет в его собаке. Все что он скрывает от окружающих, все-равно, будет в его собаке. И даже, все, что он скрывает от себя, тоже будет в его собаке. Маленькое философИческое отклонение, навеянное обсуждением Глядя на своих собак-думаю,не совсем так...Мои - все разные,и все по-разному реагируют на одинаковые ситуации..не думаю,что я такая многогранная Собаку как и ребёнка,формирует окружающее..как ей "повезло" в детстве,так она и будет себя в дальнейшем вести.. Моя самая старшая собака любит абсолютно всех,идёт ко всем без оглядки-в детстве она видела только хорошее-на улице кроме слов-"ой, какая красавица",она не слышала ничего плохого..видимо такое её счастье..и собаки чужие её не гоняли,НИ РАЗУ.. наверное,это исключение,подтверждающее правило...а вот у Мышки моей жуткий опыт с чужой собакой(без поводка)-та кинулась на нас внезапно-Мышке было4 мес.( вот мне везёт на такое!),сорвалась от страха с поводка(неожиданно всё произошло,в 1-2 сек.),собака её гоняла по кустам,я бегала следом...хорошо та здоровая - застряла в кустах,а Мышка улепётнула в подъезд..Мне ещё пришлось драться с хозяйкой,которая посчитала,что я напугала её псинку(вот здесь действительно-собачка взяла от хозяйки ВСЁ)...Спас меня мой муж,которого позвали соседи..теперь Мышка не любит ни чужих собак,ни людей( людей- на всякий случай..)...По этой причине у неё бывают проблемы с осмотром на выставках...Единственно хорошо,теперь та собака на поводке выгуливается,вот почему б сразу так не делать(уж не знаю,что её хозяйке мой наобещал )?...Конечно,проще если свой дом,там и чужих нет,гуляй себе..Но бывает,что и выйдя за ворота,можно попасть под раздачу...
SemMa: Glavnyj Priz жаль что Датч попал не по назначению, но явно вы были любовью его жизни Glavnyj Priz IG elf полностью с вами согласна
SemMa: Кора вам отдельное большое спасибо, за то доброе дело которым вы занимаетесь
Дельчар: elf пишет: жуткий опыт с чужой собакой(без поводка)...... вот мне везёт на такое! Только лишний раз подтверждает, что я, кажется, не ошиблась. Ее страх, это отражение Вашего собственного, у Вас тоже негативный опыт и , как бы Вы не храбрились, все-равно боитесь еще раз по кустам пробежаться. Я не боюсь бродячих собак ( ттт), так они к нам и не подходят, даже если сука у меня течет, или настроение у них боевое, на вопрос " в чем дело?" обычно разворачиваются и в том же темпе валят прочь. А вот пьянь всякую очень опасаюсь, и если только теряю контроль и расслабляюсь, тут же какой-нибудь хмырь обязательно прицепится. Вот никуда не деть: чего больше всего боишься, то и произойдет. Но не обязательно
Кора: SemMa Вы меня засмущали... я счастлива, что я такая не одна! да и ничего особенного я не делаю)))) просто люблю стафиков а они отвечают мне взаимностью вот мы нашей амстафкомандой и пытаемся доказать, что ярлыки - это глупость))) нет плохих собак, есть "хозяева"- уроды(((
kuzkina_mama: Glavnyj Priz
elf: Дельчар пишет: Только лишний раз подтверждает, что я, кажется, не ошиблась. Ее страх, это отражение Вашего собственного, у Вас тоже негативный опыт и , как бы Вы не храбрились, все-равно боитесь еще раз по кустам пробежаться. Я не боюсь,по кустам и газонам я только и вышагиваю-выгуливаю щенков,собак,кусты-моё кредо ...а в тот раз я вообще не думала ни о чём таком..Вообще,заметила,стоит мне расслабиться и начать думать,что все люди -друг другу братья и тому подобные"сопли",так и получаю-забег по кустам ,а вот если гуляю со своими,зорко глядя вокруг на предмет"врагов",дабы не спугнули моё "стадо"-то всё окей...тишина и мир вокруг.. А у той тёти нет страха-она ооочень наглая,и по-моему у неё не того с головой-я часто слышу из её окон крики и битьё посуды,истошные вопли и лай собак(у неё их две,ооочень злые,они и на людей кидаются,а подбираются бесшумно,как волки...вернее,подбирались,после того случая в наш двор не ходят,а собаки на поводках вдобавок ещё ,да и в последнее время вообще их не вижу...)..А в тот момент я конечно испугалась,и за щенка...так выскочат на тебя ,любой испугается... К нам бездомные собаки и не цепляются-в основном все они живут возле нашего дома(есть одна из нашего подъезда,кормит их всех),поэтому меня они знают,и не суются даже - по понятным причинам
Dragon: IG пишет: Не бывает собак-убийц, такими их делают люди. А попробуйте сделать убийцу из сеттера Конечно, человек оказывает большое влияние на поведение собаки, но уж никак не на все 100%. Собака - это личность, а не безмозглое и безвольное существо из которого всякий может лепить все что захочет.
SemMa: Dragon но собака стремится угодить любимому хозяину
Nataxa: Dragon пишет: А попробуйте сделать убийцу из сеттера Убийцу кого? Кошек - запросто! У нас во дворе был пес, двортерьер, вот у него были две манички - гавкать на колеса медленно едущих машин (не велосипедов, а именно машин) и гоняться за кошками (при мне лично он удушил кошку и нес свою добычу в "логово" - я ничего не могла сделать, т.к. не могла догнать его) Т.е. людей он ни разу не укусил, но вот кошек наверное загрыз не одну
Кора: сеттеры - охотники (по крайней мере, в прошлом). а значит, по определению в некотором роде убийцы... Dragon ни в коей мере не хочу обидеть. и прекрасно знаю добрый и ласковый нрав этих замечательных собак!))) просто, как говорила выше - против ярлыков. к примеру - "стафы - бойцы" (а многие подразумевают = убийцы и агрессоры). если так, то почему никто не воспринимает тот факт, что стафы использовались для боёв с ЖИВОТНЫМИ (а это и есть своего рода охота), а к людям они очень дружелюбны? почему мои стафики "до смерти" могут только зализать?))) и прекрасно дружат и с собаками, и с кошками))) и почему на протяжении многих лет я наблюдаю агрессию со стороны "не бойцов" - немцев, ротвейлеров, например? почему хозяева-неадекваты на мою вполне нормальную просьбу взять собаку на поводок или одеть ей намордник, позволяют себе не просто промолчать, а еще и в достаточно грубой форме рассказать, что СТАФ у меня, вот я и должна намордник одевать (хотя без поводка моя собака не гуляет, если в районе 50 метров есть другие собаки)??? примеров могу привести очень много... это ли не последствия тех самых ярлыков?(((
Dragon: Nataxa пишет: Убийцу кого? Кошек - запросто! Ну естественно, что не кошек и тем более не птичек (для легавых желательно аккуратненько добивать раненую дичь) , а человека. SemMa пишет: Dragon но собака стремится угодить любимому хозяину Даже если сеттер попадет в руки агрессивного подонка, он все равно не сможет уж настолько угодить хозяину чтобы убивать и калечить людей. Агрессия к добыче; агрессия внутривидовая и агрессия к человеку это три различные поведенческие реакции, имеющие разные корни и физиологию и нельзя сваливать их в одну кучу.
С-точка: цитата: мелкие породы генетически более предрасположены к агрессивному поведению, чем крупные. Цифры, подтверждающие уровень их агрессии, в ряде случаев довольно тревожны. До сих пор исследования в области собачьей агрессии почти исключительно анализировали статистику укусов. Но, по мнению экспертов, статистика и вводила в заблуждение, поскольку о большинстве укусов просто не сообщается. Большие собаки, возможно, приобрели репутацию агрессоров, потому что их укусы чаще требуют медицинского вмешательства. Dragon!Мне кажется Вы не внимательно прочли статью.Правильно,что на 100 укусов такс и чихов никто не обратит внимание,а об 1-м укусе(ну к примеру ротвейлера) рознесут не только по собачникам,но и по всему городу и медучереждениям. Разговор не о серьёзности покусов,а именно о том, какие собаки чаще всего проявляют агрессию к хозяину и прохожим. Я точно могу сказать Вам,что южаки не позволяют себе того,что творят мои(отвечаю за своих собак) чихуашки.
IG: Ведь служебных и бойцовых собак выводили с определёнными качествами (умением и желанием борьбы с противником), агрессивность и умение противостоять культивировалось в этих породах намеренно и при надлежащем воспитании( или без него) эти породы могут проявлять излишнюю агрессию. У сеттеров же наоборот в разведение не попадали собаки проявляющие агрессию, у них ведь совсем другая специализация. Кстати, в моём районе живёт стареньий ирландский сеттер, который уже не одну штанину порвал прохожим. В соседнем подьезде живёт средний абрикосовый пудель, очень коварная личность, мирно лежит на крыльце ,а когда вы проходите и поворачиваетесь спиной он молча тихонько подбегает и кусает за ноги. А есть 6-летний добродушный обаяшка американский бульдог, рубаха парень, любит всех! Конечно, на 100% человек не влияет на то какой вырасте его собака, и конечно собака не пластилин чтоб из неё лепить. Но, либо человек вырастил специально агрессивную собаку, либо человек не приложил никаких усилий по воспитанию щенка с задатками агрессивной собаки. Скорее, это проблема индивидуальная ,чем породная.
SemMa: IG + 100
Dragon: IG пишет: Ведь служебных и бойцовых собак выводили с определёнными качествами (умением и желанием борьбы с противником), агрессивность и умение противостоять культивировалось в этих породах намеренно и при надлежащем воспитании( или без него) эти породы могут проявлять излишнюю агрессию. У сеттеров же наоборот в разведение не попадали собаки проявляющие агрессию, у них ведь совсем другая специализация. Вот-вот. Но стоит кому-то сказать, о тех самых служебных и бойцовых породах, что они агрессивны, как тут же все владельцы указанных пород взвиваются, как будто их за одно место укусили, и начинают доказывать что эти собаки все сплошь пупсики и душки, и тут же вываливают страшилки о свирепых той-пуделях и пекинесах. С-точка пишет: Dragon!Мне кажется Вы не внимательно прочли статью. Внимательно. Это вы невнимательно читали в чем я возражала автору. Я против простой арифметической статистики, которая считает автоматом все случаи агрессии, не делая дифференцировки. Агрессия - это необыкновенно важная для существования вида поведенческая реакция. Собака не должна быть ни мягкой игрушкой, ни терминатором. Изучать агрессию нужно профессионально и грамотно, внимательно рассматривая каждый случай, доискиваясь причин, соотнося степень раздражения с ответной реакцией и многое многое другое. А то что делают всякие неучи, это только во вред идет собакам. Я за много лет знаете сколько видела вот таких вот "результатов исследований" и по агрессии и по интеллекту (как раз по соседству такая тема ) и у каждого "исследователя" совершенно оригинальные результаты. Извините, но это не наука - это маразм. Кроме того, ни разу ни у кого я не видела описание программы и методики испытаний, такое как положено при оформлении любой научной работы. Всегда выдают только результаты, но никогда не говорят каким образом они получены. С-точка пишет: мелкие породы генетически более предрасположены к агрессивному поведению, чем крупные. А я на это скажу, что человек ведет себя по отношению к крупным и потенциально опасным породам более разумно и осторожно, поэтому они и нападают реже. А маленькую собачку чего бояться? Вот и обижают малышню без опаски и зазрения совести, а потом еще и делают их виноватыми и агрессорами. Маленькая собака - это зеркало человеческой агрессивности, а на зеркало как известно, пенять бесполезно
IG: Кроме того, в большинстве случаев, воспитанием маленькой собачки хозяин не занимается. Она же маленькая, ну не сожрёт же, не покалечит. Но покалечить может, к примеру психику ребёнка, который на всю жизнь можен остаться собаконенависником.
С-точка: А мои знакомые ржут до упаду:у меня купили 3-х месячную чиху.Через 13 дней вернули - не СПРАВИЛИСЬ!!! Собачка искусала хозяевам все пальцы на руках и ногах.Их 4-х летнюю дочь загнала на средний ярус квартиры,тоесть- ребёнок передвигался по креслам,тумбочкам,диванам.Они пытались поставить её на место,но не получилось.!!!Но весь прикол в том,что до этого у них был БОКСЁР. Dragon пишет: Вот и обижают малышню без опаски и зазрения совести Да Вы ещё попробуйте их обидет!!!У меня 13 лет южаки и я Вам скажу,что с крупными собаками проще,чем с мелюзгой в плане дрессировки и послушания.
Dragon: С-точка пишет: Да Вы ещё попробуйте их обидет!!! Если когда-нибудь я сойду с ума и мне захочется обижать маленьких собак, то уж поверьте у меня это получится Но я знаю другие методы воспитания мелочи, а у меня между прочим, как следует из вышеприведенной статьи - самая агрессивная порода в мире.
Nataxa: Я бы поспорила с статьей только в том, какая порода самая агрессивная - обычно декорация (чихи, йорки, тои) ну и маленькие двортерьерчики "аля болонка".Из своего личного опыта - я не скажу что мой пес прям лизун такой расрекрасный, нет, он к посторонним недоверчивый, но терпеливый. Не знаю, как там проводят эти исследования, правильно ли проводят подсчет данных, соблюдают ли все правила и требования, подсчитывают ли ошибки выборки, соблюдают ли репрезентативность, верна ли совокупность и т.п. По своему опыту скажу - что не мелочь я лучше обойду стороной - не укусит, так столько шума наделает (недавно тойчик на руках у девушки увидел меня с моим собакином, так такой визг писк стоял - я еще квартала два слышала! и это с тем, что я решила обойти его как можно дальше) Большие собаки, они до последнего думают, что с ними играются, а мелкие любое действие расценивают как угрозу. P.S. Да простят меня владельцы мелких собак, ничего плохого не хочу сказать о их питомцах, всего лишь, что именно уровень агрессии у них выше! А понимание ответственности заглушено (ну большая собака, правильно выращенная никогда не укусит ребенка, а вот мелкая запросто) Поэтому ИМХО агрессия мелких собак действительно на высоте (в большей части декоративных пород), но травмы несоизмеримы с травмами больших, поэтому как уже тут неоднократно повторялось - никто просто не побежит в травмпункт после того, как его покусает мелочь - максимум разберутся с владельцам, а в основном идут домой и мажутся зеленкой
Nataxa: С-точка Полностью доверяю вашим наблюдениям и опыту содержания собак разных "весовых" категорий.
Beaytiful: Dragon вот я с вами почти согласна НО.... Но заключается в том, что крупные породы собак - это, в подавляющем большинстве, пользовательные или служебные породы. И отбор производителей производился и производится с учетом рабочих качеств, способности к обучению и устойчивости нервной системы. Благодаря этому крупные собаки реже бывают агрессивно -трусливыми. А именно такие собаки чаще всего кусаются от страха! Для большинства служебников такое поведение порочно, и пускать такую собаку в разведение ответственные заводчики не станут, какой бы красивой она не была. ( О безответственных тут не будем ) А вот декорашек зачастую разводят не обращая ровным счетом никакого внимания на состояние их нервной системы. Тем самым закрепляя слабую психику и агрессивность. Очень красивая декорашка с аномальной психикой распрекрасно идет в разведение. И если это, к примеру, еще и кобель производитель, то он оставляет после себя массу потомков. А потом на него еще и инбридинги начинают делать, закрепляя не только внешние признаки, но и поведенческие реакции. Не всегда нормальные.
Nataxa: Beaytiful пишет: А вот декорашек зачастую разводят не обращая ровным счетом никакого внимания на состояние их нервной системы. Тем самым закрепляя слабую психику и агрессивность. Очень красивая декорашка с аномальной психикой распрекрасно идет в разведение. И если это, к примеру, еще и кобель производитель, то он оставляет после себя массу потомков. А потом на него еще и инбридинги начинают делать, закрепляя не только внешние признаки, но и поведенческие реакции. Не всегда нормальные. Только хотела тоже самое написать - Вы меня опередили
IG: Beaytiful
tarass: Dragon пишет: Но стоит кому-то сказать, о тех самых служебных и бойцовых породах, что они агрессивны, как тут же все владельцы указанных пород взвиваются, как будто их за одно место укусили, и начинают доказывать что эти собаки все сплошь пупсики и душки, и тут же вываливают страшилки о свирепых той-пуделях и пекинесах. Dragon пишет: Я против простой арифметической статистики, которая считает автоматом все случаи агрессии, не делая дифференцировки. Агрессия - это необыкновенно важная для существования вида поведенческая реакция. Собака не должна быть ни мягкой игрушкой, ни терминатором. Изучать агрессию нужно профессионально и грамотно, внимательно рассматривая каждый случай, доискиваясь причин, соотнося степень раздражения с ответной реакцией и многое многое другое. Dragon пишет: А я на это скажу, что человек ведет себя по отношению к крупным и потенциально опасным породам более разумно и осторожно, поэтому они и нападают реже. А маленькую собачку чего бояться? Вот и обижают малышню без опаски и зазрения совести, а потом еще и делают их виноватыми и агрессорами. Согласен на 100%!
Glavnyj Priz: Beaytiful +1000!
Dragon: Beaytiful пишет: в подавляющем большинстве, пользовательные или служебные породы. И отбор производителей производился и производится с учетом рабочих качеств, Поэтому такая собака обязательно должна быть агрессивна. И агрессия у нее должна включаться по команде Фас, даже если объект на первый взгляд ничем не угрожает ни собаке, ни хозяину. Это активная агрессия и такая собака борется с противником до полной победы. Даже если она за всю свою жизнь не укусит ни одного человека, то это вовсе не значит, что она не агрессивна. Просто ей в свое время объяснили как нужно себя вести и кто в доме хозяин. А вот маленьким собачкам, очень часто не считают нужным прививать правила хорошего тона и они, не будучи от природы по-настоящему агрессивными просто наглеют и развлекаются тем что нападают на всех и вся. Не всякий укус является признаком агрессии и не всегда сдержанность означает отсутствие агрессии. У нас же привыкли все сваливать в одну кучу, не делая различий между активной агрессией и трусливо-оборонительной. Чтобы агрессия выплеснулась наружу, нужно чтобы раздражитель переступил некий допустимый барьер. Так вот в отношении к потенциально опасным собакам мы внимательно следим за тем, чтобы самим не перейти за этот барьер + с помощью воспитания и дрессировки мы искусственно повышаем этот барьер, не позволяя собаке срываться из-за всякой мелочи. Ну это в идеале так. Бестолковые владельцы как раз и отличаются тем, что не чувствуют черты за которую нельзя заходить и не умеют или не хотят воспитывать собаку. С маленькими собаками так не церемонятся, хотя надо бы наоборот даже больше внимания уделять им, ведь они более беззащитны чем крупные собаки и гораздо больше вещей представляют для них опасность, а следовательно - ниже барьер за которым они вынуждены прибегать к агрессии как защите. Поэтому считая покусы, мы не сможем измерить уровень агрессивности в породе, а только узнаем какие породы чаще подвергаются некорректному отношению со стороны человека, в каких породах больше всего безответственных владельцев и пр. А мерить в общем-то не обязательно, можно и чисто умозрительно провести раздел пород по уровню агрессивности. 1 Повышенная агрессивность: бойцовые, служебные, охранные, охотничьи зверовые. 2 Пониженный уровень агрессии: островные легавые, мопсы... 3 Средний уровень: прочие Естественно, это в среднем и с учетом, что возможны колебания от и до в любой из пород.
Nataxa: Ну неужели ВСЕ владельцы декорации не умеют воспитывать и не знают как воспитывать своих собак??? За свою короткую (не по моей вине ) жизнь ни разу не встречала неагрессивных мелких собачек, ну либо с пониженной агрессией среди тоев, чихов... (но и пекинесов и мопсов агрессивных не встречала) неужели пройти в поле зрения мелкой собачки - это значит переступать эту слишком низкую черту агрессивности? Да рядом с ними "дышать" нельзя (утрирую) Да и у охотничьих агрессивность? Думаю навряд ли - как бы они тогда охотились - особенно сворами и ни один человек управляет этой сворой? У бойцовых к человеку??? - тоже сомнительно (по отношению к человеку - хотя по отношению к себе подобным - часто встречается). Это если не считать "помесь бульдога с носорогом", в которой от породы -только название а от психики - одни тараканы в голове. ИМХО - надо разделять агрессию у собак еще и по отношению к человеку, другим животным и себе подобным.
Nataxa: Dragon пишет: Поэтому такая собака обязательно должна быть агрессивна. И агрессия у нее должна включаться по команде Фас, даже если объект на первый взгляд ничем не угрожает ни собаке, ни хозяину. Это активная агрессия и такая собака борется с противником до полной победы. Значит у такой собаки вполне нормальная контролируемая агрессия. До "полной победы"? Это в каком смысле пока не загрызет???
Кора: Nataxa пишет: ИМХО - надо разделять агрессию у собак еще и по отношению к человеку, другим животным и себе подобным. полностью согласна! действительно, очень важно различать - что мы, собственно, подразумеваем под словом "агрессия"... если моя "бойцовая"(пишу всё время в кавычках и с долей иронии, потому как странное определение ) собака агрессивна в ЗАЩИТЕ, когда есть реальная угроза жизни мне, её хозяйке - это агрессия? если моя стафка, когда на неё рычат и кидаются другие собаки, виляет хвостом и думает, что это игра - это агрессия? когда моя пинчеряха отганяет от меня пьяного мужика, цапая его за нос, это агрессия? я думаю, что это не агрессия в то же время замечу - стафка у меня абсолютно добродушное существо ко всем без исключения, тогда как минпинка - достаточно недоверчива к чужим. хотя - воспитывала обеих я...и вроде одинаково Dragon пишет: цитата: Но стоит кому-то сказать, о тех самых служебных и бойцовых породах, что они агрессивны, как тут же все владельцы указанных пород взвиваются, как будто их за одно место укусили, и начинают доказывать что эти собаки все сплошь пупсики и душки, и тут же вываливают страшилки о свирепых той-пуделях и пекинесах. сорри, буду доказывать одно - моя стафка абсолютно неагрессивна! а вот к минпинке лучше близко не подходить
SemMa: Dragon пишет: Не всякий укус является признаком агрессии ну-ну, я представляю кусает любая крупная соба, да тут такое начнется, докажи кому-то что это она не агрессивная Beaytiful
SemMa: Кора пишет: моя стафка абсолютно неагрессивна! а вот к минпинке лучше близко не подходить Еще одно подтверждение слов Beaytiful о разных подходах к разведению в крупных и мелких породах
Кора: SemMa ну минпинка у меня тоже добрющее и ласковейшее существо! просто так уж исторически сложилось, что она считает себя телохранителем и защитником. причём не только меня, но и нашей стафочки поэтому чужим людям совсем необязательно лезть к ней с "сюсипусями" (а народ такое полюбляет), при этом рассказывая, что "вот эта большая-злая"(это про стафку), "а вот маленькая - само очарование!" очень многих у нас во дворе это самое "очарование" успело разочаровать вот вам и предубеждённость людей к "опасным" и "неопасным" породам
Dragon: Nataxa пишет: Ну неужели ВСЕ владельцы декорации не умеют воспитывать и не знают как воспитывать своих собак???За свою короткую (не по моей вине ) жизнь ни разу не встречала неагрессивных мелких собачек, ну либо с пониженной агрессией среди тоев, чихов... Ну прямо так уж и все? Может хоть один вменяемый чих все же найдется на свете? А как же они на выставки ходят? Как зубы эксперту показывают? . Хотя с тем что чихи и тои являются лидерами среди трусливо-агрессивных собак я согласна. Ничего удивительного в этом нет, учитывая их размеры. Такая экстремальная миниатюризация обязательно связана с аномальной гормональной активностью. Но, повторяю, не надо сравнивать активную агрессию с трусливой. Это немного разные вещи. Я бы даже сказала, что трусливо-оборонительная реакция это эрзац-агрессия, есть в ней что-то неполноценное и ненастоящее. Nataxa пишет: ИМХО - надо разделять агрессию у собак еще и по отношению к человеку, другим животным и себе подобным. Я как раз об этом выше писала Dragon пишет: Агрессия к добыче; агрессия внутривидовая и агрессия к человеку это три различные поведенческие реакции, имеющие разные корни и физиологию и нельзя сваливать их в одну кучу. Вот только это относится к конкретному случаю агрессивного поведения, а не к отдельной особи и тем более всей породе. Потому как собака далеко не всегда проявляет агрессию только по одному объекту (собака, человек, зверь), как нам бы того хотелось. Кора головного мозга - это единое целое и существуют разнообразные связи между различными ее участками. Как бы мы ни пытались отбирать особей у которых будет возбуждаться только один участок головного мозга, а остальные отвечающие за другие виды агрессии будут полностью тормозиться, мы никогда не получим абсолютного результата.
atemi: Из моего опыта-нарваться на агрессию(зачастую неспровоцированную) со стороны мелочи гороздо легче,чем со стороны собаки среднего и крупного размера. У мелких порог возбудимости гораздо ниже. Ну и хозяева,конечно,играют не последнюю роль. Пожалуй,единственное исключение-фуфчарки. Эти массово бьются в истерике и пытаются вжрать ФСЁ! А вот "бойцовские" вообще отдельный разговор-могут зацеловать насмерть . Все мои покусы(очень даже до крови) от мелочи,за исключением двух-далмата и миттеля,и оба были спровоцированы мной А вот були,питы и стаффы ни разу укусить не пытались. Подчёркиваю-из ЛИЧНОГО опыта. На асолютные цифры не претендую, да,честно говоря,не очень себе представляю,что это такое
Nataxa: Тут по-моему уже много отписалось людей, опыт которых не благосклонен к мелким породам. Так что скорее всего неистеричный чих - это уже иключение из правил. Мой вот тоже даже когда его задирают, и нагло пытаются пожевать думает, что энто игра такая! Ему со всеми собашками хочется понюхаться поиграть - любопытный мальчик , единственное за что он может укусить четвероногого (не двуногого ) собрата (признаюсь, никогда не кусал никого до крови, так прихватит порычит и отпустит или с рыком клацнет перед носом у обнаглевшего - из-за чего данная особенность тоже не представляю, т.к. заводчик говорил, что еще в младенческом возрасте мой "пупс" и своего папашку тоже от миски гонял ) это за еду - т.е. если тот нагло пытается залезть моему в рот и утащить что-то. Еще мой недоверчиво относится к чужим - но это недоверие отражается в том, что он просто флегматично отходит от незнакомцев с выражением в глазах типа "Мы не знакомы! Мама учила с незнакомыми неразговаривать" , желающих сделать ему "сюси-пуси", если меня нет в ближайшем метре. Скажите пожалуйста, это значит, что мой пес агрессивен? Да я тоже согласна с тем, что "бойцовые" вообще не умеют кусать человека (кстати тот же шарпей - это раньше бойцовая собака ) Итак мы пришли к главному вопросу - так какие же признаки агрессии? И как отличить агрессию от нормального допустимого поведения? И почему та же миниатюризация отыгралась в основном на чихах и тоях, а другие породы более менее миновала? (стоит ли сваливать все на миниатюризацию или все же признать истеричность и агрессивность этих собак?)
Nataxa: atemi пишет: А вот були,питы и стаффы ни разу укусить не пытались Да там очень сложно нарваться на агрессию - детишки с ними че хошь вытворяют (и хвост пытаются открутить и ухо на пожевать и еще много чего - сама видела, а "убийца" лежит сопит и балдеет ) А вот с другими еще раз 10 подумаешь стоит ли их даже гладить.
elf: В соседнем доме живёт собачка-мелкая как клоп..так она с первого до последнего момента прогулки вопит не переставая-хоть час с ней гуляют,хоть два..я вот не представляю-какие нервы должны быть у хозяйки.. чтоб эти вопли терпеть..я б с ума сошла..удивляюсь,как этой собе ещё голову не откусила какая большая собака-гуляет без поводка и швыряется на всех собак и людей в пределах видимости..я как-то не выдержала и приспустила своих-с поводков-надоело когда за твоими собаками бегут и пытаются с визгом и воплями укусить за ноги(причём всех сразу,и меня тоже..)..ну,мои оторвались по полной,так же с воплями загнали собачку под скамейку...хозяйка вопила как сирена!!...обзывала меня на все стороны! Я молча всех пособирала и пошла дальше..теперь ,когда мы встречаемся,хозяйка ,видя нас,подзывает и берёт свою на руки(надо же!)..Таких надо учить на живом примере-до этого же разговоры и увещевания не шли дальше чем-"Пошла на х..."и "Не нравится,сиди дома"... Кстати,такое чаще всего можно услышать на замечания и мирные попытки призвать к порядку...от хозяев собак любых по размеру пород-у кого большие-мол,я здесь хозяин,у кого мелочь-мы маленькие,нам всё можно...А ещё мамаши детей..кто не слышал фразу:" Вот не будешь слушаться(или "Если не замолчишь"),тебя щас собачка укусит"?..Дитё вырастает с уверенностью-все собаки злые..И при любом приближении любой собаки начинает орать,бежит мамаша, тоже орёт-типа спасите ,убивают!!Собака в шоке,решает-ага,все чужие-придурки и психи,надо от них подальше,и близко к себе не подпускать-и тоже потом "орёт"...Так рождаются легенды о истеричных мелких собачках,и агрессивных -убийцах больших...
Proud: Позвольте пару слов сказать В ЗАЩИТУ "МЕЛКИХ"!!! От каких пород на выставках слышен самый громкий собачий ор?От "мелочи лупатой"?Отнюдь!От дрессированных ПОКОЛЕНИЯМИ немецких овчарок Кто чаще всего швыряется на проходящих мимо людей?ВЫСТАВОЧНЫЕ собашки типа кавказов и вообще - молоссов А КОМУ не особаченные "абборигены" РАДОСТНО спешать сделать "козу",да ещё и пальчиками в морду потыкать? Той-породам Почему?Дык,онЕ-ж "мааасенькие уси-пуси"...Да,масенькие...Но СОБАКИ! "Психика","возбудимость","порог"... ОТНОШЕНИЕ ЛЮДЕЙ!!! Почему считается НОРМОЙ швыряние и лай для КРУПНОЙ собаки и "криминалом" - для той-проды? ДРУГОЕ ДЕЛО,что ОБЫВАТЕЛИ-владельцы маленьких собак считают,КАК И БОЛЬШИНСТВО "не особаченных",что маленькую собачку дрессировать не надо...НО! У нас,СОБАКОВОДОВ - появится хоть ТЕНЬ мысли,типа сунуть руку к незнакомой МАЛЕНЬКОЙ собаке? ФИГУШКИ!!!Сначала СПРОСИМ владельца,а потом - в зависимости от ответа... Действие АБСОЛЮТНО идентичное тому,что мы сделаем,если зхочется тесно пообщаться с крупной собакой... Отсюда ВЫВОД - НЕ В ПОРОДНОМ РАЗМЕРЕ дело,а В МОЗГАХ ЛЮДЕЙ,их ВЗАИМОУВАЖЕНИИ и УВАЖЕНИИ К ЛЮБОЙ СОБАКЕ,КАК ЛИЧНОСТИ. А теперь - МОЖЕТЕ ЗАБРОСАТЬ МЕНЯ ПОМИДОРАМИ (по сезону - в самый раз )
elf: Proud пишет: Отсюда ВЫВОД - НЕ В ПОРОДНОМ РАЗМЕРЕ дело,а В МОЗГАХ ЛЮДЕЙ,их ВЗАИМОУВАЖЕНИИ и УВАЖЕНИИ К ЛЮБОЙ СОБАКЕ,КАК ЛИЧНОСТИ. Да,любят мелочи делать"козу".. но не все "ламеры"такие..у меня многие,прежде чем пообщаться,спрашивают-а кого мона погладить?(наверное,потому что их "куча"-а в "куче" всякое попадается,это понимает даже далёкий от собаководства человек),с юмором говорю-вот эту и эту,а этих не лучше не надо-не дадутся...а эту-мона,если догоните...
Нежный Ангел: Хочется задать вопрос владельцам такс. Почему ВСЕ таксы считают своим долгом ОХОТИТЬСЯ на пуделей? Или на других мелких пушистиков они реагируют так же?
Proud: elf пишет: Да,любят мелочи делать"козу".. Вот,интересно - а какая будет реакция у "абборигена/ламера",ежели ЕМУ посюсюкать "уси-пуси","козой" в глазки повертеть,за нос прихватить,да за ушком потрепать? Неужто "ГАВКАТЬ" НЕ начнёт?
elf: да не то что "ГАВКАТЬ",в морду ж можна получить... Это типа-шо мона Юпитеру,то нИЗЗЯ быку..(то бишь собаке... ) а есть категория людей(и их большинство),которые считают себя знатоками,даже не зная предмета-это ведь не главное-уметь,главное,ЗНАТЬ как надо..и учить других...и ещё-демонстрировать-во я какой и чё умею(знаю)...вот и тычут собакам в "лица"-козами-пальцами..а если собака укусит с перепугу,значит это ПЛОХАЯ собака,а не он дурак...
Dragon: Proud пишет: А теперь - МОЖЕТЕ ЗАБРОСАТЬ МЕНЯ ПОМИДОРАМИ (по сезону - в самый раз Во-первых: уже не сезон, а в о вторых - кризис в стране, так что нечего харчами швыряться
Dragon: Нежный Ангел пишет: Почему ВСЕ таксы считают своим долгом ОХОТИТЬСЯ на пуделей? Вы себе льстите У такс на первом месте пекинесы.
Dragon: Nataxa пишет: И почему та же миниатюризация отыгралась в основном на чихах и тоях, а другие породы более менее миновала? Потому что это самые мелкие породы. Йорки тоже кстати бывают истеричные и кусачие. Вот этот переход к трусливо-истеричному поведению хорошо заметен у миниатюрных такс - как только выщепляется что-то особо мелкое, меньше 2,5-3 кг так скорее всего будет псих. А более крупные собаки в среднем гораздо спокойнее и уравновешеннее .
Proud: Dragon пишет: Во-первых: уже не сезон, а в о вторых - кризис в стране, так что нечего харчами швыряться "Жадина-говядина, солёный огурец!!!" (с)
Dragon: Proud пишет: Почему считается НОРМОЙ швыряние и лай для КРУПНОЙ собаки и "криминалом" - для той-проды? Или вот еще такое сравнение. Давайте представим себе проверку рабочих качеств у НО (немножко утрировано, для лучшей образности ): выскакивает фигурант с дубиной в руке хозяин дает собаке команду Фас, но собака вместо того, чтобы задержать хулигана, жмется к ногам хозяина. Только когда фигурант приближается вплотную и замахивается на собаку, та с нервным визгом кусает его разочек то ли за ногу, то ли даже за рукав, после чего сразу же опять прячется к маме под юбку. Найдется хоть один человек, который скажет: Какая агрессивная овчарка! Какая блестящая работа! Ведь она же УКУСИЛА! Нет! Такую овчарку засмеют, а хозяину посоветуют спрятать эту собаку подальше и никому не признаваться что у него такое чмо есть. НО! стоит практически так же повести себя какой-нибудь чишке (а для чиха ваш палец как дубина) и те же, кто только что смеялся над этой овчаркой, уже на полном серьезе будут утверждать, что это была чистейшей воды агрессия и что это самая жуткая порода на свете. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно (с)
Nataxa: Proud пишет: Почему считается НОРМОЙ швыряние и лай для КРУПНОЙ собаки и "криминалом" - для той-проды? Я не знаю как принято вообще, но любое швыряние на человека (не пьяного, без истеричного ржания и матов на всю улицу и вызывающего поведения - ну короче на нормального человека) это уже проявление агрессии. И не знаю даже кто считает это нормальным для собаки рабочих качеств? У рабочих собак должна быть выдержка! А не истеричность. Поэтому несмотря на все способности НО не выбрала эту породу, уж слишком шумные. Мое ИМХО собака должна быть сдержанной независимо от размеров. И экстерьер не оправдывает вечных истерик! Кстати, не буду говорить в целом за породу, но мой пес очень редко подает голос (раз даже гуляла с друзьями, а они спросили, почему он не лает я задала ответный вопрос "а зачем?" - ответа так и не нашлось) - поэтому мое мнение на сегодняшний момент неприклонно, любые собаки должны быть полностью контролируемыми и сдерживаемыми. А насчет такс я заметила всего лишь одну особенность - (скажу по правде истеричных такс еще не встречала), так вот у них мания повязать все что движется и съесть все, что унюхают. (проще говоря часто попрошайничают и часто пытаются вязать все вокруг, начиная от собак разных размеров и пола и заканчивая ногами всех встречных ). Они просто гиперактивны, но не истеричны. Поэтому наверное не совсем в размерах дело, а в предназначении собаки - об этом уже писала Beaytiful Кстати, почему-то ни разу не видела истерящих китайчиков, мопсов, но вот у чихов и тоев - это в крови. (поверьте можно на расстоянии 20 метров быть облаянным только спрашивается как тогда вести себя с такой собачкой??? Что вообще не ходить мимо нее или не дышать??? Никаких коз и ничего подобного не производилось )
Nataxa: Dragon пишет: стоит практически так же повести себя какой-нибудь чишке (а для чиха ваш палец как дубина) и те же, кто только что смеялся над этой овчаркой, уже на полном серьезе будут утверждать, что это была чистейшей воды агрессия и что это самая жуткая порода на свете Не думаю, что кто-то выскакивает специально на чихов и пытается вызвать у них агрессию. Чаще всего агрессия вызывается сама по себе - стоит лишь пройти мимо. Тут уже многие высказывались (и даже те, кто тоже содержит мелких собак) и они тоже говорят, что дело не только в поведении людей, а зачастую в самой собаке. Если собаку не компроментируют - она должна вести себя нормально, а не истерить по малейшему дуновению ветра, что сейчас встречается сплошь и рядом.
Beaytiful: Dragon Вот опять таки, я с вами очень даже согласна НО! Обычному обывателю, абсолютно начхать отчего его цапнули за палец, ногу, филейную часть...И чем вызвана эта агрессия. Его интересуют факты, которые говорят, что чаще, все таки, кусается мелочь. А по поводу - к крупным собакам не лезут...еще как лезут. По крайней мере к моим... Другое дело, что мои от страха не кусаются
Nataxa: Beaytiful пишет: А по поводу - к крупным собакам не лезут...еще как лезут. По крайней мере к моим... А да - "Ой какой красивый(ая) он(а) у вас! Ути-пуси-сюси-мусюси!!! Иди я тя поглажу! А ну стой, не убегай, я ж тебя погладить хочу!!! Дай я тя потискаю!!! Куда уходишь? А НУ СТОЙ!!!" Это хорошо, что собаки понимают такие странности и снисходительно терпят! А у деток это вообще тема - сразу все гладить начинают - у них рефлекс на собаку сразу "надо гладить"!
elf: Dragon пишет: Потому что это самые мелкие породы. Йорки тоже кстати бывают истеричные и кусачие. Вот этот переход к трусливо-истеричному поведению хорошо заметен у миниатюрных такс - как только выщепляется что-то особо мелкое, меньше 2,5-3 кг так скорее всего будет псих. А более крупные собаки в среднем гораздо спокойнее и уравновешеннее . У меня йорк-не крупная,всего 2.120..не псих совершенно( я даже лая её как такового ещё не слышала,а ей уже год скоро..)-любвеобильная,дружелюбная,лезет ко всем здороваться,виляя хвостиком,даже к первому встречному...может,повезло?..
elf: Dragon пишет: Вы себе льстите У такс на первом месте пекинесы. Ну,это наверное,смотря какая в городе порода популярнее-если пудели,то пудели...если пекинесы,то они,родимые..
elf: Nataxa пишет: Кстати, не буду говорить в целом за породу, но мой пес очень редко подает голос (раз даже гуляла с друзьями, а они спросили, почему он не лает я задала ответный вопрос "а зачем?" - ответа так и не нашлось Часто испытываю на себе подобную ситуацию,но наоборот.Иду с собаками..навстречу компания подростков(ребята,почти на выданье-лет 16-18-ти..),видят собак,начинают лаять,повизгивать.Мы молча проходим,расходимся,идём,те продолжают лаять,выть и т.д.,уходя вдаль.. причём,скажу-у них лай получается намного лучше,хаха!! Ну и кто тут собаки? Тем более агрессивные?
Nataxa: elf пишет: Часто испытываю на себе подобную ситуацию,но наоборот.Иду с собаками..навстречу компания подростков(ребята,почти на выданье-лет 16-18-ти..),видят собак,начинают лаять,повизгивать.Мы молча проходим,расходимся,идём,те продолжают лаять,выть и т.д.,уходя вдаль.. причём,скажу-у них лай получается намного лучше,хаха!! Ну и кто тут собаки? Тем более агрессивные Ответ очевиден! Мой на подобные попытки подпитых подростков ведущих себя мягко скажем - по обезьяни, отвечает раскатистым ГАВ (причем один-два раза "гав"), причем скажу внешность у него при этом "недовольная" и подростки сразу сворачивают в другую сторону! Я считаю будучи еще щенком (месяца 4-5 ему тогда было, но вид у него серьезный - это породное наверное) он спас мне по крайне мере нервы и здоровье. Представьте ситуацию: сад абрикосовый за городом, будний день никого в округе, ну и мы в саду гуляем, абрикоски собираем (для себя витамины, да и погулять на свежем воздухе хорошо) И тут вдалеке начинается жеребиный ржач, смотрю 5 пареньков разного возраста и комплекции, но явно поддатые и с явным намерением "познакомиться" (собака лежит спит под деревом в травке). Они доходят на расстояние метров 5, вдруг вскакивает это чудо из травы резко и сразу принимает недоброжелательный вид и громко выдает ГАВ, причем таким напряженным я его еще не видела! Парни рты прикрывают разворачиваются ровно на 180 градусов и уходят откель пришли. И после этого случая я уверена в своей собаке, что она различит настоящую угрозу от поддельной. (да бывает он иногда подает голос на буйных пьяных или лиц, которые откровенно мне не нравятся - ну бывает же такое, что идет человек навстречу странный и у тебя резко антипатия к нему и предчувствие, что надо с ним разминуться подальше - тем более время нынче неспокойное) Можете считать меня неопытной и закидать картошкой (помидоры и яйца нынче в цене ), но я считаю свою собаку неагресивной и рассудительной (да, он еще молод, ему много чему надо учиться, набирать опыт, все придет о временем) И буду изо всех сил стараться, чтобы заложенная природой агрессия оставалась в рамках и контролировалась мной
elf: Nataxa , у Вас соба большая,мало кто осмелиться гикать и улюлюкать..а кто рискнёт ...Но те,про кого я рассказывала,совершенно трезвые,средь бела дня ходють и "лають"-придуряются..самое интересное,что мои не реагируют-видать понимают,что понарошку,и что те-придурки...
Nataxa: elf пишет: Nataxa , у Вас соба большая,мало кто осмелиться гикать и улюлюкать..а кто рискнёт ...Но те,про кого я рассказывала,совершенно трезвые,средь бела дня ходють и "лають"-придуряются..самое интересное,что мои не реагируют-видать понимают,что понарошку,и что те-придурки... Та мне бы хотелось, чтобы таких рисковальщиков поменьше было - я ж тоже сорваться могу Та ваши наверное ходят и разве что только лапой у виска не крутят после таких лающих "людей" - думают что-то типа "бедные собаки, странные такие = больные наверное - на двух ногах ходють , с головой что-то не то"
Dragon: Nataxa пишет: скажу по правде истеричных такс еще не встречала Это потому что малюсенькие - меньше 2,5-3 кг редкость в породе вообще, а на всю Украину их наверное и 3 штук не найдется. Да и обычной миниатюры у нас совсем мало. А настоящая такса - это охотничья зверовая собака крепкого типа конституции, сангвиник. Потому истерики среди них - исключение.
Dragon: Beaytiful пишет: Обычному обывателю, абсолютно начхать отчего его цапнули за палец, ногу, филейную часть...И чем вызвана эта агрессия. Его интересуют факты, которые говорят, что чаще, все таки, кусается мелочь. И я с вами согласна. Действительно, так оно и есть. Но мы ведь не обыватели и тема не о том, как просвещать людей далеких от собаководства, а мы, собачники, должны сами научиться отделять зерна от шелухи и понимать своих собак. Поэтому мы и стараемся докопаться до истины в каждом случае, якобы агрессивного поведения. Вот еще пример: взрослая собака (может быть и мать щенков и посторонняя) рявкает и кусает маленького щенка, который пристает к ней или лезет в миску. Кусает обязательно чувствительно и больно, чтобы урок пошел впрок, но при этом не настолько сильно, чтобы покалечить или убить. Мы же не говорим, что эта собака агрессивна к щенкам, мы понимаем, что это воспитательный момент и установление иерархических отношений в стае. Только если собака калечит и убивает щенков мы делаем выводы о ее ненормальности и излишней агрессивности (исключение - щенные суки, которые таким образом расчищают пространство для своих детей). Точно так же собаки могут воспитывать и человеческих детей и не только если дети им надоедают. Дети могут бегать по двору с криками и воплями, а собака может захотеть навести порядки и покусает детей за ноги или за задницы. Несильно, но чувствительно и больно, т.е. исключительно в воспитательных целях. Если собака ваша, а ребенок чужой, то это не спасет вас от разборок с родителями, т.к. им глубоко безразлично: агрессор ваша собака или Макаренко. Они хотят чтобы их ребенка не кусали и имеют на то все права. А ваша обязанность - следить за своей собакой и не давать ей контакта с детьми. Но будет неплохо, если владелец при этом не будет считать из-за этого свою собаку больной на голову, агрессивной к детям и с ущербной психикой. Но, оказывается, что не только со щенками и детьми собаки так себя ведут. Точно так же выстраиваются иерархические отношения в стае. Иногда там доходит дело до иерархических боев, иногда ограничиваются одной демонстрацией силы. И всякий щенок, попавший в новую семью однажды начинает искать свое место в стае. Не все сразу и легко соглашаются на самую низкую ступень (и это замечательно!), большинство мечтают о карьерном продвижении вверх. Однажды, то ли когда щенка хотят причесать, то ли близко подошли к его миске, или еще по какой причине - он рявкает на своего хозяина и слегка кусает его или делает вид что хочет укусить. Если хозяин в этот момент испугался и одернул руку - это все, конец. В этот момент они поменялись с собакой местами на иерархической лестнице и теперь собака будет командовать. При этом она может нежно любить хозяина, во многом слушаться. Еще бы ведь ее хозяин кормит и выгуливает и много чего приятного еще можно от него поиметь. Но как только дело зайдет о неприятных для собаки вещах так сразу же она продемонстрирует кто тут главный. А вот что будет дальше зависит уже от врожденной агрессивности собаки и ее величины. Если собака крупная и мощная, но в целом достаточно доброжелательная, то она не будет сильно кусать хозяев, ну огрызнется, ну может стукнет зубами по руке и все. С такой собакой вполне можно будет сосуществовать. Но если собака без тормозов, то она начинает серьезно терроризировать семейство. К сожалению, очень редки случаи, когда владельцы обращаются к дрессировщикам и восстанавливают свой статус-кво в стае. Чаще всего от собаки просто избавляются, то ли пристроив в хорошие руки, то ли усыпляют, то ли просто выгоняют на улицу. Кстати, попав к опытным собачникам такие агрессоры ведут себя тише воды, ниже травы, и даже не пытаются качать права. Собаки - в отношении человековедения намного продвинутее нас, они чувствуют лидера и сильную личность каким-то шестым чувством. Ну, а в некоторых случаях, когда владельцы не обращают внимания на поведение собаки или пытаются исправить кустарными методами - это приводит к тем самым трагедиям, о которых пишут потом все газеты. С маленькими собачками получается совсем по-другому. Благодаря тому, что очень уж сильно искусать они не могут, владельцы терпят, собак не отдают, к специалистам не обращаются. А многие даже получают удовольствие от того что у них в доме такой маленький тиран. И поощряют такое поведение, и замечания на улице не делают, и гордятся вздорностью своей собаки, и сочиняют легенды о трехмесячных чихах с которыми не смогли справиться опытные собачники и т.д Вот только к настоящей агрессии все это не имеет никакого отношения.
Beaytiful: Dragon Спасибо, написано здорово :) я лично, все это прекрасно и давно знаю, но прочла с удовольствием. Было бы неплохо донести все это до обычных людей. И очень жаль, что никому из журналистов не приходило в голову написать об этом...ну да...намного эффектнее писать о собаках убийцах...а не о людях, не сумевших правильно выстроить отношения внутри своей маленькой "стаи". П.с. офф. Купила таки вашу книгу по окрасам. Читаю...Очень нравится.
Glavnyj Priz: Dragon здорово написано! Если Вы не против, скопирую себе, чтобы показывать в нужный момент некоторым владельцам
elf: Nataxa пишет: Та ваши наверное ходят и разве что только лапой у виска не крутят после таких лающих "людей" - думают что-то типа "бедные собаки, странные такие = больные наверное - на двух ногах ходють , с головой что-то не то" А может для них(собак) тот "лай" не выглядит настоящим,а как набор звуков -интонации всякие бывают,вот и получалось как набор ничего не значащих "букв"-звуков,на которые и внимания обращать не стоит.. ...
elf: Dragon пишет: Это потому что малюсенькие - меньше 2,5-3 кг редкость в породе вообще, а на всю Украину их наверное и 3 штук не найдется. Да и обычной миниатюры у нас совсем мало. А настоящая такса - это охотничья зверовая собака крепкого типа конституции, сангвиник. Потому истерики среди них - исключение. Я знаю такое исключение-там такса не маленькая,жирненькая такая,но видно держат как любимца...то ,что она охотничья,такса эта наверное только догадывается,и то во сне ..кидается на всех проходящих собак,как будто цель её жизни-задушить и как можно скорее вот эту-что идёт мимо...А хозяйка-вцепляется в руку,начинает рассказывать как это здорово-такса..Я когда сказала,вежливо так,что мне таксы не очень нравятся,тем более такие злые(давно это было..),она меня чуть тоже не задушила... ...теперь при встрече делаем вид,что друг друга не знаем..
Dragon: Еще немножко добавлю. Давайте возьмем теперь такой случай. Семья: муж, жена и собака служебной породы. Собака великолепно слушается мужчину, с полуслова выполняет все команды, демонстрируя чудеса дрессировки, а уж чтоб позволила себе окрысится на любимого хозяина - так это вообще из разряда фантастики. А вот женщину слушается один раз из 10ти, позволяет себе рявкнуть на нее и даже куснуть слегка. Какая это собака: послушная или неуправляемая? умная или глупая? агрессивная или добродушная? Теперь давайте проведем замену в человеческом составе, оставив ту же собаку. Если и муж и жена будут сильные личности, как будет смотреться со стороны поведение собаки? Как безупречное. А если оба окажутся размазней - все скажут какая глупая, невоспитанная и агрессивная собака. Но на самом деле эта собака и умна, и управляема, и агрессия у нее в норме, не больше и не меньше чем нужно ее биологическому виду, но в то же время эта собака - не такой уж добрячок, не безвольное, слабохарактерное существо, которое можно полностью подавить. Это - личность, у нее есть сила воли, некоторая склонность к доминированию и нужно всегда помнить, что в критической ситуации эта собака может повести себя и агрессивно. Поэтому, оценивая любые свойства собак, нужно искать методы, которые будут изучать саму собаку, а не смотреть на внешние проявления да еще и без учета помех, которые вносит человеческий фактор.
Nataxa: Так подытожив этот вопрос стоит сказать все же что такое агрессивность собаки и привести возможные примеры.
С-точка: Dragon пишет: сочиняют легенды о трехмесячных чихах с которыми не смогли справиться опытные собачники Вот не хотела больше с Вами спорить,у каждого свои понятия об агрессивности.К сожалению это не легенда. Ходили по нашей улице верующие,приглашали к себе на собрание.Один заглянул ко мне во двор и оторопел.Начал рассказывать,что работает 10 лет дрессировщиком в питомнике.Есть у них южак.Более злющей и неуправляемой собаки он не видел.Сожрёт любого!!!Когда я с улыбкой рассказала ему,что мой муж уезжает в командировки на 2 недели,а я управляюсь с 6-тью южаками и меня до сих пор никто не сожрал,он молча развернулся и пошёл.Наверное подумал,что я ему легенды рассказываю.
Dragon: Nataxa пишет: Так подытожив этот вопрос стоит сказать все же что такое агрессивность собаки и привести возможные примеры. Чтобы ответить на этот вопрос люди книги пишут. Но если коротко, то агрессию - принято относить к эмоциям, хотя все же она стоит немножко особняком в ряду других эмоций. И конечно это одна их фундаментальных и первичных эмоций, необходимых для выживания вида. Всякая эмоция - это энергетический выброс , реализуемый через вегетативную нервную систему организма, а тип и реакции ВНС это врожденное качество, не зависящее от воспитания и среды. Хотя воспитанием, дрессировкой, правильно выстроенной иерархией, где хозяин - это беспрекословный лидер, мы можем создать условия для нормального проявления реакций, без опасных заносов. Мы не можем сделать собаку агрессивной или доброй, мы только можем и должны "прощупать" собаку, понять что она собой представляет и найти оптимальную модель сотрудничества с ней. И для каждой собаки это будет индивидуальная модель: для альфа-особи одна, для робкой собаки совсем другая. Бездарный воспитатель, конечно же многое напортит, может довести собаку до срыва, но монстр вылезет из собаки наружу только в том случае, если он там внутри нее есть. А он есть не во всех собаках и не во всех породах.
Dragon: С-точка пишет: К сожалению это не легенда. И все-равно я не верю в существование 3-месячных щенков любой породы, с которыми нельзя было бы справиться. Зато верю в существование людей которые не хотят или не могут этого сделать. Хотя, в виде исключения, могу допустить, что эта собака и правда была абсолютно невменяема и совсем не реагировала ни на какие воспитательные меры. Вот только в этом случае речь идет не о чрезмерной агрессивности, а о каком-то серьезном нервно-психическом заболевании и вам нужно с этим разобраться и пересмотреть свою программу племенной работы.
Nataxa: Dragon пишет: А он есть не во всех собаках и не во всех породах. Итак, в каких породах она есть, и что у каких-то пород ее совсем нет? Мне казалось во всех есть, но у кого-то она просто контролируемая, а у кого-то практически нет. У каких-то пород с ней борются, а в каких-то не считают нужным этого делать.
Annett: Dragon пишет: Но если собака без тормозов, то она начинает серьезно терроризировать семейство. Напомнило мою ситуацию из жизни. Я познакомилась со своим будущим мужем в 1997 году. На тот момент у свекрови был пекинес 6 лет. Собака кусала всех. На улице - только если ее кто-то пытался потрогать (хотя всех предупреждали - УКУСИТ). А дома... Я первое время ходила по квартире с веником или совком в качестве оборонительного орудия - он на меня охотился. Заляжет где-нибудь, водит за мной взглядом и выглядывает момент, когда можно будет напасть и укусить. У него даже была своя иерархия: на нижней ступени свекр, потом свекровь, потом я, потом муж. То есть кто ему больше всех попускал - тот и был покусан больше. Причем его и ругали, и били, и наказывали - ему было все равно, он только еще больше огрызался. Так и получается, что если его с раннего детства родители мужа не воспитывали, попустительствовали ему, мы с мужем с ним справиться не могли. Хотя он и был кусючей собакой, прожил 15 лет. Умирал тяжело, плакали все. А уже год как мы взяли мопса. Воспитанием занимаемся сами. Спокойный, милый, очень любит людей. Единственное, он не сдерживается, если другая собака проявляет по отношению к нему агрессию. Но мы уже знаем всех таких собак в округе, они проявляют агрессию по отношению ко всем собакам, и мы стараемся обходить их стороной. Их немного.
С-точка: Dragon пишет: речь идет не о чрезмерной агрессивности, а о каком-то серьезном нервно-психическом заболевании Вот в итоге к чему Вы нас привели: ВСЕ МАЛЕНЬКИЕ кусающиеся собачки - нервно-больные, психопаты!!! Dragon пишет: И все-равно я не верю Вам многие говорят:"Кусаются",а Вы не верите!Я Вам говорю:"НЕ СПАВИЛИСЬ!!!",а Вы допускаете,что собачка "абсолютно невменяема".Я не спорю,пишите Вы красиво,я так не умею,но меня Ваше писание не переубедит,я остаюсь при своём!!!
Dragon: С-точка пишет: Вам многие говорят:"Кусаются",а Вы не верите! Покажите хоть одного трехмесячного щенка, который не кусается!!!??? Это абсолютно нормальное и правильное поведение ребенка. Всякий заводчик и всякий владелец у кого не первая собака это знает. Но вы же говорите о том что щенок был настолько агрессивен, что с ним не могли справиться. Так что вы уж уточните, это было неуправляемое агрессивное поведение или все-таки щенячьи игры? С этими детскими кусачками тоже еще хватает проблем. Зубки у щенков острые как иголочки, легко пробивают кожу и кусаются они больно. А многие владельцы считают, что раз им делают больно, то это значит собака ведет себя недопустимо. Да еще и многие "опытные" собачники любят стращать, что подобное поведение является зародышем агрессии и неуправляемости и потому эти кусачки нужно строго пресекать, щенка наказывать, подавлять, иначе он вырастет большой и вообще вас сожрет. А для щенка это намного больше чем игра, зубки для него инструмент, которым он изучает окружающий мир. И вот ребенок начинает играть и учиться, а хозяин его хрясь по мозгам!!! А потом еще удивляются, что собака какая-то забитая выросла или непослушная. Щенку обязательно нужно РАЗРЕШАТЬ кусаться, подставлять свои руки, терпеть боль и в этот момент (в этом и состоит главная цель этой игры-учебы) приучать щенка контролировать силу укуса. Как только щенок впадает в раж и начинает кусать с остервенением, тут же тормозить его или словами или даже по носу можно щелкнуть. Так вы фактически имитируете поведение матери щенков. С одной стороны поощряете активность, с другой стороны - подавляете излишнюю агрессивность и сразу же выстраиваете иерархию. А в случае с вашим щенком чихом 99,99% что проблема была в ребенке. Щенок был просто активный и игривый, но 4 летнему ребенку трудно объяснить что собачка так играет. Ребенку больно, он плачет, а родители к счастью оказались умными людьми и не стали "перевоспитывать" щенка, а просто вернули назад. А может не столько умными, сколько размеры собаки не позволяли приложиться как следует, побоялись прихлопнуть как муху Это должно стать уроком не только родителям, но и вам - не стоит отдавать щенков в семьи где есть совсем маленькие дети. И не нужно сочинять такие страшилки о своих щенках, тем более не соответствующие действительности, иначе их кто-то может интерпретировать в очень невыгодном для вас смысле.
Nataxa: Dragon пишет: Покажите хоть одного трехмесячного щенка, который не кусается!!!??? МОЙ!!! Представьте, он меня НИРАЗУ не укусил. Один раз в самом начале только попытался зарычать, когда я ему в нос подула (я ж еще ребенок - люблю побаловаться ), я его щелкунал по носу пальцем - после этого он ни разу на меня не рыкнул даже - об укусах речи даже быть не может даже в виде игры! Он даже уколы просто молча лежит (даже не рыпается) и терпит, хотя поскуливает... Это что я такой изверг, что у меня собака забитая??? или просто я правильно выстроила иерархию, что могу быть уверена, что моя собака даже в запале борьбы или драки никогда меня ни укусит!???
Glavnyj Priz: Nataxa пишет: или просто я правильно выстроила иерархию, что могу быть уверена, что моя собака даже в запале борьбы или драки никогда меня ни укусит!??? простите, какой возраст вашей собаки?
Nataxa: Glavnyj Priz пишет: простите, какой возраст вашей собаки? 10 месяцев.
Beaytiful: Nataxa счастливый вы человек... У меня трехмесячная амбулька сука - дома зовем Пьявкой или Прищепкой. Кусается постоянно. Либо на штанине висит , либо на взрослых бульдогах...Ей периодически достается, иногда очень даже чуствительно, но щенявка абсолютно не унывает, и с рыком кидается опять в атаку...на кого нибудь другого... Я точно знаю, что она перерастет, и будет абсолютно адекватной собакой - точно так же себя вела ее бабка (моя старшая амбуля), сейчас она милейшее создание, и в мыслях не имеющее показать зубы кому либо из домашних
Dragon: Nataxa пишет: 10 месяцев. Так в этом возрасте все щенки прекращают играть в кусалки.
Nataxa: Dragon пишет: Так в этом возрасте все щенки прекращают играть в кусалки. Нет, вы не внимательно прочли. мой пес никогда не прикасался к мои рукам (и другим частям тела) зубами!!! Ни в 3 месяца, ни в 4, ни в 5, ... НИКОГДА! НИКОГДА В СВОЕЙ ЖИЗНИ он не посмел на меня рыкнуть!!! (за исключением одного раза, когда я его только забрала у заводчика и решила его подаставать - дула ему в нос) Но он не знает он что значит кусать человека, еще он не понимает что такое аппортировка (палочки, мячики, веревочки - это все он нюхает и флегматично отходит, наблюдая как другие ошалело бегают за палочкой - мне иногда даже завидно, что другие могут таким образом играться с собакой, а я не могу )
Dragon: Меня бы насторожило, если бы щенок совсем не пытался со мной так поиграть Ну это все-равно что ребенок который сидит себе целый день на скамеечке в то время как другие дети весело играют. А как щенок вел себя со своими однопометниками?
Glavnyj Priz: Dragon согласна на все 100%! Меня бы тоже оччень насторожило такое поведение!
Nataxa: Dragon пишет: Меня бы насторожило, если бы щенок совсем не пытался со мной так поиграть Ну это все-равно что ребенок который сидит себе целый день на скамеечке в то время как другие дети весело играют. А как щенок вел себя со своими однопометниками? Знаете, меня это тоже сначала насторожило... а потом вспомнила, что все таки есть такой парадокс, когда дети на вид вроде как дети, а внутри уже старше своего возраста - такое случается, если они много времени проводят за чтением серьезных книг, много времени находятся рядом со взрослыми, т.е. они взрослеют намного раньше и не испытывают потребности в забавах своего возраста. Хотя с однопометниками он игрался, тягался, бегал, но самым заводилой не был - я специально выбирала самого серьезного и самодостаточного. Вообще сейчас он играется с собаками в догонялки и дурачатся они вместе. со мной с удовольствием в догонялки играет с удовольствием, вот пытаюсь его раздраконить, чтобы он кусаться начался (за нос дергать, рычать на него) ну ни в какую, бежит за мной если я убегаю, догоняет, но не кусает, наоборот пытается в лицо лизнуть, аж пищит от удовольствия Чтобы это могло быть? Здоровый, накормленный, никто его не обижает, а вот такой сурьезный. Сама в детстве такая была - мне не очень-то и хотелось бегать, прыгать носится, быстро это надоедало, спокойный серьезный ребенок. Может и впрямь говорят, что собаки это отражение хозяина?
С-точка: Nataxa пишет: Может и впрямь говорят, что собаки это отражение хозяина? Я подумала,неужели я отражаюсь в своих чихах,а может всё-таки в южаках?!
Nataxa: С-точка пишет: Я подумала,неужели я отражаюсь в своих чихах,а может всё-таки в южаках? А я часто иду по парку и замечаю, что многие собаки до ужаса похожи на своих хозяев, неужели мне кажется? А вы как думаете, кто на вас больше похож?
С-точка: Nataxa пишет: А вы как думаете Южаки мне ближе по характеру - это ''моя собака",а чихи - да злюки они!!!А если серьёзно,то мне бы денег побольше - я держала бы ёще черныша,ирландского волкодава,колли,русскую борзую...(во меня понесло!) и кучу малышни.Люблю собак, нравится по выставкам мотаться,но не успеваю на всё зарабатывать!
Vedji: Может правда похожи собаки на своих хозяев, но ведь не всегда люди делают правильный выбор породы....... У нас АСТ, пока только вот годик исполнился, кусает только играючись и не сильно, и сразу облизывает то место.....смешнючая, будто извиняется.....не агрессивная.....а вообще-то как-то один из старых собачников смеясь мне сказал, что я могу заводить любую породу, не переживая, даже по слухам самую агрессивную......но у меня собака никогда не будет агрессивной, а просто нормальной рабочей.... Раз попросили меня передержать у себя пару недель ротвейлера(2.5 годика). Его хозяин выгуливал рано утром(когда ЕЩЕ никого нет) и поздно вечером (когда УЖЕ никого нет), в наморднике и на строгаче. Вобщем...прошло около недели и я с ним гуляла в любое время, без "спец. снаряжений". Почему? Я не знаю........ И все команды выполнял, и рядом без проблем ходил, вообще оказался очень добрым, спокойным и общительным песой...
Glavnyj Priz: Vedji - "мы с тобой одной крови, ты и я"? Вы просто чувствуете собак
elf: была у нас в посёлке ротвелерша..её даже сама хозяйка боялась ..понятно,что уже этой собаки у неё нет..А тогда..иду с пуделем,она орёт(хозяйка)-УБЕРИ свою собаку,а то моя НЕРВНИЧАЕТ! ,а эта ротвелерша кааак дёрнет за цепь(вместо поводка),кааак потащит хозяйку-..джигитовка ,да и только ..а вообще эта собачка жила у них всё время на балконе(типа чтоб чего дома не натворила..)...злющая была,как алигатор,я её когда видела,у меня всё опускалось,я обходила её подальше,даже если шла без собаки..от греха.. Зато другой мальчик ротвейлер,пару раз у моря зимой встречала на прогулках-добряк и душка,как болонка,но если что-сурьёзным становился...всё от воспитания зависит,у людей так же..
Viktoriya: к чему вся эта тема? СМИ давно ничего не печатало? очень жаль что сюда зашла, очень жаль.........
красавица и чудовище: Самая агрессивная порода собак это человек.
elf: помните фильм "Гараж" и фразу:"Человека надо охранять от..человека"...
tarass: Красавица и чудовище пишет: Самая агрессивная порода собак это человек. elf пишет: "Человека надо охранять от..человека"...
Vedji: Glavnyj Priz благодарю Аналогично
полная версия страницы