Форум
Предлагаю обсудить
administrator: Вы хотите обсудить какой-либо вопрос, но не знаете в какой теме это сделать. Располагайтесь здесь.
Oksana: Я в собаководстве человек новый, много не знаю и не понимаю,но выслушайте меня как начинающую, ведь с этими проблемами сталкиваются все новички. Допустим человек хочет купить хорошую собаку и правильно грамотно ей заниматься. Предложений очень много, все хвалят свое, а других ругают и разобраться в этом сложно.Ведь все начинающие мало что знают и их легко обмануть. Можно сделать списки Клубов, их статус и законность деятельности, я имею ввиду не КСУ. Статью простую не научную что должен делать новый владелец собаки начиная с покупки, где что оформлять, какие у него должны быть документы, какие прививки как это все выглядит кем подписывается и заверяется.Что должны делать руководители Клубов. Статьи о воспитании и уходе за щенком по всем породам. Чтобы не искать их по сайтам заводчиков.Списки и коордионаты ветеринарных врачей и клиник желательно по всем городам. Вы скажете обращайтесь в Клубы но в том то и проблема что их очень много и руководители тоже разные и каждый рекомендует ту породу которая ему нравится в других же плохо разбирается. Где искать всю эту информацию как не в центральном Клубе.
Oksana: У меня есть предложение. Если нет базы учета собак,почему бы не сделать отдельный сайт первая страничка списки всех пород, под ней страничка с алфавитом латиницей русский украинский, под буквой списки собак этой породы по алфавиту с датой рождения и под кличкой слайд с родословной. Я думаю владельцы собак в состоянии сделать ксерокопию в заданном формате и размере и выслать. в течении года будет собрана вся база, и будет видно сколько и какие родословные незаконны где находятся собаки и их владельцы.Технически это не сложно и не нужны специальные программы.
Топа: Oksana пишет: Технически это не сложно и не нужны специальные программы. ..Вы уверенны?..четверть населения не имеет компов и цифрового фотоаппарата дома., вторая четверть имеет собак на подушке и может захочет щеночков 1 раз, третья вообще ничего не хочет...а четвертая согласится) ну и не получится Oksana пишет: в течении года будет собрана вся база
Oksana: А зачем иметь комп дома. Сканировать документ можно на сканере, компьютеров вполне достаточно в компьютерных клубах, и главное было бы желание, а найти способ всегда можно. Проще ничего не делать а если просто попробовать пусть не все но многие в этом заинтересованы, не все ведь имеют питомники и сайты, дожны ведь работать и руководители Клубов на учете у которых стоят собаки. Ведь это и им выгодно всегда можно посмотреть нужную информацию. Пора жить по новому а не по старинке.
Iri: А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов.
Империя РА: Iri Не вижу ничего криминального в скане родословных. Наоборот, это большой плюс как для организации, так и для всех любителей и разведенцев породы. На моем старом сайте http://iz-imperii-ra-ua.narod.ru/ у каждой (почти) собаки на ее странице есть скан родословной и это облегчает любям возможность получить информацию. А то как этой инфой будут пользоваться - дело совести каждого. Но будет скан или нет - кто хочет что то подделать или навредить - сделает, а вот при наличии открытой базы данных это сделать гораздо сложнее - легче все проверить и перепроверить любому желающему, а не только получившему(возможно не законную) родословную. Предлагаю сделать базу данных открытой по каждой породе. Это даст возможность ее отслеживать и не допускать подделок, фальсификаций, а так же исключит возможность ее полной утери (в свете последних событий )
Tiger: Iri пишет: А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов. Адназначна.
Топа: Iri пишет: А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов. совершенно согласна!
Tiger: Империя РА пишет: На моем старом сайте у каждой (почти) собаки на ее странице есть скан родословной и это облегчает любям возможность получить информацию. На моем сайте у каждой собаки есть перечень ее предков. На странице собаки в виде родословной. И это не скан. Вывешивать сканы - дразнить гусей. Я против такого.
dog: Есть отличный сайт , в котором собрано очень много информации о собаках различных пород , с родословными и т.д. Зайдите почитайте , зарегистрируйте свою собаку... http://www.dogterminal.com/RUS
Bright Blaze : Tiger пишет: На моем сайте у каждой собаки есть перечень ее предков. На странице собаки в виде родословной. И это не скан. вот и решение проблемы! зачем скан когда можно просто написать предков.
LAR: Iri пишет: А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов. Я много лет в кинологии и меня всегда удивляет такая постановка вопроса. Возможно, потому что я занимаюсь немецкой овчаркой, а в нашей породе традиционно принято обмениваться копиями родословных. Помнится, еще в 80-х годах делали фотокопии, потом стали ксерить, потом сканировать. Но это для всех овчаристов в порядке вещей. Первое, что делает владелец появившегося вновь производителя - это пачку копий его родословных и керкарт с приложением фотографий, которые раздает всем желающим. Большинство тех, кто занимается породой серьезно, собирают эту информацию по много лет. У меня, например, штук десять толстенных папок с копиями родословных немецких овчарок разных лет. Это традиция не только в Украине, но и повсеместно в Европе. Спрашиваешь у того же немца происхождение какой-то собаки, ему и в голову не придет набирать это в каком-то особом виде, он просто присылает тебе скан родословной, и все. Так что, я вообще не понимаю сути проблемы. Как и в каких целях можно воспользоваться сканом родословной?
Bright Blaze : LAR а я тоже удивляюсь, почему нет? Многие говорят, что у заводчика не возможно взять копию родоух родитетлй, а мне их запросто давали! Многие боятся, что данные родух проставят на документах щенков от не существующих вязок... каждый чего-то боится...
LAR: Bright Blaze пишет: Многие боятся, что данные родух проставят на документах щенков от не существующих вязок... каждый чего-то боится... В нашей системе это, во-первых невозможно (придется подделывать целый пакет документов ), а во-вторых даже если и предположить, что кому-то это взбредет в голову, щенки-то не на Марсе родятся. Все тайное когда-то становится явным. А в клубах типа "Дружок" если кто-то и занимается такими вещами, то им ничего не стоит перекатать эту информацию откуда угодно, им для этого и скан не нужен. А вообще, все это несерьезные доводы на мой взгляд.
Bright Blaze : LAR 100% согласна! Но многих же не переубедишь!
Proud: Bright Blaze пишет: LAR 100% согласна! Но многих же не переубедишь! А переубеждать НИКОГО и НЕ надо... Просто вам,ребята - ПОВЕЗЛО... Повезло в том,что НИКОГДА вы не встречали (к немалому личному удивлению) - абсолютно НЕ виртуальных и НЕ сканированных щенков от ваших производителей,о существовании которых вы даже и не догадывались (это я о щенках)... Есть,конечно,надежда,что теперь У НАС такого больше не будет,но... Некоторые "умельцы" умудрялись даже продавать деток на рынке и "отправлять" покупателей за документами к заводчикам (называя конкретное имя заводчика,конкретного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО питомника)... Одна СПЛОШНАЯ головная боль и нервы... Я сама бывала в такой ситуации - в роли несказанно-удивлённого...
Bright Blaze : Proud тьху-тьху-тьху! не приведи господи с таким столкнуться! И все же, каждый раз просить :вышлите мне данные вашей собаки? Это может затянуться надолго! Опять же где искать, в каком клубе? раньше в каталогах писали адреса владельца собаки, теперь этого нет... Пока раскопаешь где искать... выход какой? не давать скан, а просто набрать предков?
Наталья: Proud Я слышала нечто подобное не раз.Поэтому сканы не вывешиваю никогда и копии родословных налево и направо не раздаю.Зачем лишний раз давать людям повод
Tiger: Bright Blaze пишет: И все же, каждый раз просить :вышлите мне данные вашей собаки? Я просто отправляю на свой сайт, где есть вся интересующая инфа. Кроме номеров родух, ессно. В случае передачи копии родословной для ознакомления многие в этой копии просто закрашивают номера родовловных собак. Тоже выход. Я не знаю, как у овчаристов ( мало сталкивалась с владельцами этой породы), а у мопсятников брала копии, с закрашенными номерами родух.
Империя РА: LAR Я много лет в кинологии и меня всегда удивляет такая постановка вопроса. Возможно, потому что я занимаюсь немецкой овчаркой, а в нашей породе традиционно принято обмениваться копиями родословных. Помнится, еще в 80-х годах делали фотокопии, потом стали ксерить, потом сканировать. Но это для всех овчаристов в порядке вещей. Первое, что делает владелец появившегося вновь производителя - это пачку копий его родословных и керкарт с приложением фотографий, которые раздает всем желающим. Большинство тех, кто занимается породой серьезно, собирают эту информацию по много лет. У меня, например, штук десять толстенных папок с копиями родословных немецких овчарок разных лет. Это традиция не только в Украине, но и повсеместно в Европе. Спрашиваешь у того же немца происхождение какой-то собаки, ему и в голову не придет набирать это в каком-то особом виде, он просто присылает тебе скан родословной, и все. Так что, я вообще не понимаю сути проблемы. Как и в каких целях можно воспользоваться сканом родословной? Я тоже в прошлом занималась немцами и это чистая правда. В моей породе тоже не часто встретишь "перестраховщиков" А по поводу несанкционированного использования - да, раньше, когда было много разных клубов, с разными документами, то это было достаточно реально, но практически всегда подлоги всплывали на поверхность. И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку. Мы ведь не в лесу живем, зачем городить огороды вместо того, чтобы работать открыто и честно.
Tiger: Империя РА пишет: И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку. Мы ведь не в лесу живем, зачем городить огороды вместо того, чтобы работать открыто и честно Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте.
Дельчар: Tiger пишет: Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте. Ага, а еще хорошо развлекутся зоотехники, когда примут родухи в пакеты, а потом выяснится, что владельцы кобеля " ни сном, ни духом", доков не давали, расчет не произведен, и всех ждут разборки. Можете возразить, что для этого есть марка и другие средства защиты. Но марки-то в России, а у нас просто подпись, которую не сложно и самому нарисовать. Парочка скандалов с отзывом пакетов и документов кобеля тоже замечательное развлечение. Не, граждане, меня, конечно, не кидали пока(ттт), но я ,лично, против. Мне кажется, что дать свою копию я имею право тому, кому считаю нужным, а не всем подряд. По-моему, вполне достаточно перечня предков для всеобщего обозрения . Но это только мое личное мнение
Елена98: А я не вижу смысла закрашивать номер родословной... Его легко найти в выставочных каталогах и поставить на место, если кому захочется... Лучше сканы все-таки не давать в свободный доступ - умельцев достаточно! Хотя и без этого... Мне по факсу прислали относительно недавно замечательную копию родословной... Якобы "папы" купленного щенка... Порода - "English terrier" Предки - боксеры, судя по их кличкам и владельцам!
Tiger: Елена98 пишет: А я не вижу смысла закрашивать номер родословной... Его легко найти в выставочных каталогах и поставить на место, если кому захочется... Как поставить? В копию родословной, где все номера жирно черным закрашены??? Не выйдет - грубо получится.
Елена98: Tiger Убрать в фотошопе жирную черную полосочку, и на ее место вставить номер, дел-то...
Tiger: Елена98 пишет: Убрать в фотошопе жирную черную полосочку, и на ее место вставить номер, дел-то... а водяные знаки? Это раз. Но даже не самое главное. Главное - найти все номера родух предков - замучаешься.
Елена98: Tiger На скане многие нюансы (цвет/рисунок бумаги, водяные знаки и т.п.) теряются... А номера предков... Ближних найти, дальних - понадеяться на "авось"... А вообще, кто захочет - тот, наверно, подделает все, что угодно, старайся-не старайся... :( Но что в этом таким желающим жизнь надо максимально усложнить - тут я за!
LAR: Господи, ну о чем вы все? Неужели вы думаете, что этим можно застраховать себя от всякого рода неожиданностей? Ну не дадите вы копию своей собаки, возьмут копию вашего щенка и нарисуют идентичную! Кто ищет, тот всегда найдет, кто занимается аферами и пожелает продавать на рынке щенков именно от вашего производителя, все равно найдет способ как это сделать! Лично мне бы даже хотелось, чтобы появились вот такие "нарисованные" родословные от моей собаки. Ох, как бы я радовалась этому событию! Потому что появилось бы основание выявить очередного афериста и наказать его по полной программе! Ну не о том вы, ей Богу... А вот открытая база данных с информацией по всем вязкам и пометам - это действительно нужная и полезная штука, которая, как раз, и позволит свести к минимуму различного рода аферы. Дельчар пишет: Ага, а еще хорошо развлекутся зоотехники, когда примут родухи в пакеты, а потом выяснится, что владельцы кобеля " ни сном, ни духом", доков не давали, расчет не произведен, и всех ждут разборки. Ир, ну что ты такое говоришь? Это просто фокусник-факир какой-то должен быть, чтобы заиметь и копии родословной и копии дипломов, и копии племсертификата на кобеля с отметкой в текущем году, и подписи на направлении и отрывном талоне подделать, да еще и за вязку за кобеля заплатить. И после всего этого еще и рассчитывать остаться в дружных рядах нашего клуба со своей драгоценной сукой. Да? Ну не смеши...
administrator: LAR пишет: Господи, ну о чем вы все? Неужели вы думаете, что этим можно застраховать себя от всякого рода неожиданностей? Ну не дадите вы копию своей собаки, возьмут копию вашего щенка и нарисуют идентичную! Кто ищет, тот всегда найдет, кто занимается аферами и пожелает продавать на рынке щенков именно от вашего производителя, все равно найдет способ как это сделать! LAR Так береженого Бог бережёт На Бога надейся, но сам не плошай! Страна у нас такая.
LAR: administrator Да не убережетесь вы таким образом! Ладно, замолкаю... но остаюсь при своих убеждениях
Империя РА: Tiger пишет: Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте. Тогда развлекайтесь слухами, что они у Вас якобы существуют. Может это больше развлечет? Мне лично нет надобности закрашивать номера, скрывать родословные и выставочные результаты, поскольку каждый родившийся от моего кобеля (или не моего, но в моем питомнике или мною курируемый) помет выложен на сайте с фото и кличками. Если такового помета или же щенка нет - это фикция. А как поступаете Вы - ваше дело, никто никого не неволит и ни к чему не принуждает. Просто "в мутной воде легче рыбку ловить" - чем меньше доступной информации - тем больше шансов воспользоваться ею во вред.
clubast: Подделка родословных дожна преследоваться по закону. И это не причина чтобы ее прятать, для меня все эти цифры мало что значат, хорошего заводчика в первую очередь интересуют крови и окрас предков для подбора племенной пары. от каких производителей даже племенной линии. Многие заводчики пишут родословные на сайтах и нет причины их скрывать. Захотят подделать для этого есть Руководители Клубов и у них должны быть все копии, на выставках мы все сдаем копии родословных. И не забывайте самого главного для племенного разведения подбираются не чемпионы а лучшие производители, и очень хорошо если в роду еще и много чемпионов.
LAR: Империя РА пишет: Просто "в мутной воде легче рыбку ловить" - чем меньше доступной информации - тем больше шансов воспользоваться ею во вред.
SAFETY SEA: LAR , согласна с Вами полностью
Tiger: Империя РА пишет: Тогда развлекайтесь слухами, что они у Вас якобы существуют. Может это больше развлечет? Слава Богу, пока до этого не дошло. Империя РА пишет: поскольку каждый родившийся от моего кобеля (или не моего, но в моем питомнике или мною курируемый) помет выложен на сайте с фото и кличками. Если такового помета или же щенка нет - это фикция. А как поступаете Вы - ваше дело, никто никого не неволит и ни к чему не принуждает. А вы не поленитесь,чтобы не гадать - зайдите на мой сайт и посмотрите,как делаю я.
igor_bull: Империя РА пишет: А по поводу несанкционированного использования - да, раньше, когда было много разных клубов, с разными документами, то это было достаточно реально, но практически всегда подлоги всплывали на поверхность. И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку Открытая база ничего не изменит, по простой причине , липовые родословные делает не продавец сомнительной собаки ,а руководитель клуба,и заводчик под чей помет была сделана родословная может никогда и не узнать что вместо погибшего щенка появился живой двойник.Поэтому надо не открытые базы делать ,а взывать к совести тех кто делает родословные.
Империя РА: igor_bull пишет: заводчик под чей помет была сделана родословная может никогда и не узнать что вместо погибшего щенка появился живой двойник ИНЕНО ТАК и происходит, когда нет возможности ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ БАЗЫ ДАННЫХ, но если можно будет отследить - кто захочет рисковать делая липу?
Топа: Империя РА пишет: И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку ..."это ты ,да я с тобой" сможем проверить..а рядовому покупателю-новичеку это в голову не прийтет(((((((
Vlada: Расскажу историю... На сайте одного питомника все родословные (4 колена) были с полными данными (номера, хозяева, клички, д.р.), но в электронном виде - набраны вручную в виде таблицы. Когда я оттуда брала щенка, сохранила эти родословные себе. А потом мать щенка пропала (отправила хозяйка куда подальше), сама заводчица тоже пропала (скрывалась). А нужны были полные данные родословной этой суки (собаки всмысле). А взять-то негде!! Эта сохраненная страница с полными данными потом очень выручила! И ещё. Если есть номера родух родителей, вы можете обраться в КСУ (РКФ и т.д.) и уточнить действительно ли есть такая собака, действительно ли была вязка данной пары. Может новички до такого не додумаются, но и профи иногда надо уточнить такую инфу...
ALEKNA&Co: Однажды.. . была завезена из Италии великолепная собака породы... неважно, очень распространенной лет 17 назад. Пес выигрывал все выставки, вязок с ним - уйма..., пока один раз не судили выставку эксперты из Италии.... и выяснилось, что этот дог имеет родословную боксеров... Владельцы щенков от этого кобеля плакали... усыпляя щенков, у руководителей клубов стали "попадать в аварии" выросшие дети этого кобеля... Так, может, все-таки без сканов родословных? Не надо провоцировать не чистых на руку людей, тем более хватает "скелетов" у заводчиков по своему поголовью; а уж с запретом инбридинга их бы стало еще больше... Если честно.
полная версия страницы