Форум
Предлагаю обсудить
administrator: Вы хотите обсудить какой-либо вопрос, но не знаете в какой теме это сделать. Располагайтесь здесь.
Ответов - 257, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Oksana: Я в собаководстве человек новый, много не знаю и не понимаю,но выслушайте меня как начинающую, ведь с этими проблемами сталкиваются все новички. Допустим человек хочет купить хорошую собаку и правильно грамотно ей заниматься. Предложений очень много, все хвалят свое, а других ругают и разобраться в этом сложно.Ведь все начинающие мало что знают и их легко обмануть. Можно сделать списки Клубов, их статус и законность деятельности, я имею ввиду не КСУ. Статью простую не научную что должен делать новый владелец собаки начиная с покупки, где что оформлять, какие у него должны быть документы, какие прививки как это все выглядит кем подписывается и заверяется.Что должны делать руководители Клубов. Статьи о воспитании и уходе за щенком по всем породам. Чтобы не искать их по сайтам заводчиков.Списки и коордионаты ветеринарных врачей и клиник желательно по всем городам. Вы скажете обращайтесь в Клубы но в том то и проблема что их очень много и руководители тоже разные и каждый рекомендует ту породу которая ему нравится в других же плохо разбирается. Где искать всю эту информацию как не в центральном Клубе.
Oksana: У меня есть предложение. Если нет базы учета собак,почему бы не сделать отдельный сайт первая страничка списки всех пород, под ней страничка с алфавитом латиницей русский украинский, под буквой списки собак этой породы по алфавиту с датой рождения и под кличкой слайд с родословной. Я думаю владельцы собак в состоянии сделать ксерокопию в заданном формате и размере и выслать. в течении года будет собрана вся база, и будет видно сколько и какие родословные незаконны где находятся собаки и их владельцы.Технически это не сложно и не нужны специальные программы.
Топа: Oksana пишет: Технически это не сложно и не нужны специальные программы. ..Вы уверенны?..четверть населения не имеет компов и цифрового фотоаппарата дома., вторая четверть имеет собак на подушке и может захочет щеночков 1 раз, третья вообще ничего не хочет...а четвертая согласится) ну и не получится Oksana пишет: в течении года будет собрана вся база
Oksana: А зачем иметь комп дома. Сканировать документ можно на сканере, компьютеров вполне достаточно в компьютерных клубах, и главное было бы желание, а найти способ всегда можно. Проще ничего не делать а если просто попробовать пусть не все но многие в этом заинтересованы, не все ведь имеют питомники и сайты, дожны ведь работать и руководители Клубов на учете у которых стоят собаки. Ведь это и им выгодно всегда можно посмотреть нужную информацию. Пора жить по новому а не по старинке.
Iri: А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов.
Империя РА: Iri Не вижу ничего криминального в скане родословных. Наоборот, это большой плюс как для организации, так и для всех любителей и разведенцев породы. На моем старом сайте http://iz-imperii-ra-ua.narod.ru/ у каждой (почти) собаки на ее странице есть скан родословной и это облегчает любям возможность получить информацию. А то как этой инфой будут пользоваться - дело совести каждого. Но будет скан или нет - кто хочет что то подделать или навредить - сделает, а вот при наличии открытой базы данных это сделать гораздо сложнее - легче все проверить и перепроверить любому желающему, а не только получившему(возможно не законную) родословную. Предлагаю сделать базу данных открытой по каждой породе. Это даст возможность ее отслеживать и не допускать подделок, фальсификаций, а так же исключит возможность ее полной утери (в свете последних событий )
Tiger: Iri пишет: А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов. Адназначна.
Топа: Iri пишет: А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов. совершенно согласна!
Tiger: Империя РА пишет: На моем старом сайте у каждой (почти) собаки на ее странице есть скан родословной и это облегчает любям возможность получить информацию. На моем сайте у каждой собаки есть перечень ее предков. На странице собаки в виде родословной. И это не скан. Вывешивать сканы - дразнить гусей. Я против такого.
dog: Есть отличный сайт , в котором собрано очень много информации о собаках различных пород , с родословными и т.д. Зайдите почитайте , зарегистрируйте свою собаку... http://www.dogterminal.com/RUS
Bright Blaze : Tiger пишет: На моем сайте у каждой собаки есть перечень ее предков. На странице собаки в виде родословной. И это не скан. вот и решение проблемы! зачем скан когда можно просто написать предков.
LAR: Iri пишет: А я против скана родословной на всеобщее обозрение, мало ли кому захочется ей воспользоваться, распечатать то секунд делов. Я много лет в кинологии и меня всегда удивляет такая постановка вопроса. Возможно, потому что я занимаюсь немецкой овчаркой, а в нашей породе традиционно принято обмениваться копиями родословных. Помнится, еще в 80-х годах делали фотокопии, потом стали ксерить, потом сканировать. Но это для всех овчаристов в порядке вещей. Первое, что делает владелец появившегося вновь производителя - это пачку копий его родословных и керкарт с приложением фотографий, которые раздает всем желающим. Большинство тех, кто занимается породой серьезно, собирают эту информацию по много лет. У меня, например, штук десять толстенных папок с копиями родословных немецких овчарок разных лет. Это традиция не только в Украине, но и повсеместно в Европе. Спрашиваешь у того же немца происхождение какой-то собаки, ему и в голову не придет набирать это в каком-то особом виде, он просто присылает тебе скан родословной, и все. Так что, я вообще не понимаю сути проблемы. Как и в каких целях можно воспользоваться сканом родословной?
Bright Blaze : LAR а я тоже удивляюсь, почему нет? Многие говорят, что у заводчика не возможно взять копию родоух родитетлй, а мне их запросто давали! Многие боятся, что данные родух проставят на документах щенков от не существующих вязок... каждый чего-то боится...
LAR: Bright Blaze пишет: Многие боятся, что данные родух проставят на документах щенков от не существующих вязок... каждый чего-то боится... В нашей системе это, во-первых невозможно (придется подделывать целый пакет документов ), а во-вторых даже если и предположить, что кому-то это взбредет в голову, щенки-то не на Марсе родятся. Все тайное когда-то становится явным. А в клубах типа "Дружок" если кто-то и занимается такими вещами, то им ничего не стоит перекатать эту информацию откуда угодно, им для этого и скан не нужен. А вообще, все это несерьезные доводы на мой взгляд.
Bright Blaze : LAR 100% согласна! Но многих же не переубедишь!
Proud: Bright Blaze пишет: LAR 100% согласна! Но многих же не переубедишь! А переубеждать НИКОГО и НЕ надо... Просто вам,ребята - ПОВЕЗЛО... Повезло в том,что НИКОГДА вы не встречали (к немалому личному удивлению) - абсолютно НЕ виртуальных и НЕ сканированных щенков от ваших производителей,о существовании которых вы даже и не догадывались (это я о щенках)... Есть,конечно,надежда,что теперь У НАС такого больше не будет,но... Некоторые "умельцы" умудрялись даже продавать деток на рынке и "отправлять" покупателей за документами к заводчикам (называя конкретное имя заводчика,конкретного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО питомника)... Одна СПЛОШНАЯ головная боль и нервы... Я сама бывала в такой ситуации - в роли несказанно-удивлённого...
Bright Blaze : Proud тьху-тьху-тьху! не приведи господи с таким столкнуться! И все же, каждый раз просить :вышлите мне данные вашей собаки? Это может затянуться надолго! Опять же где искать, в каком клубе? раньше в каталогах писали адреса владельца собаки, теперь этого нет... Пока раскопаешь где искать... выход какой? не давать скан, а просто набрать предков?
Наталья: Proud Я слышала нечто подобное не раз.Поэтому сканы не вывешиваю никогда и копии родословных налево и направо не раздаю.Зачем лишний раз давать людям повод
Tiger: Bright Blaze пишет: И все же, каждый раз просить :вышлите мне данные вашей собаки? Я просто отправляю на свой сайт, где есть вся интересующая инфа. Кроме номеров родух, ессно. В случае передачи копии родословной для ознакомления многие в этой копии просто закрашивают номера родовловных собак. Тоже выход. Я не знаю, как у овчаристов ( мало сталкивалась с владельцами этой породы), а у мопсятников брала копии, с закрашенными номерами родух.
Империя РА: LAR Я много лет в кинологии и меня всегда удивляет такая постановка вопроса. Возможно, потому что я занимаюсь немецкой овчаркой, а в нашей породе традиционно принято обмениваться копиями родословных. Помнится, еще в 80-х годах делали фотокопии, потом стали ксерить, потом сканировать. Но это для всех овчаристов в порядке вещей. Первое, что делает владелец появившегося вновь производителя - это пачку копий его родословных и керкарт с приложением фотографий, которые раздает всем желающим. Большинство тех, кто занимается породой серьезно, собирают эту информацию по много лет. У меня, например, штук десять толстенных папок с копиями родословных немецких овчарок разных лет. Это традиция не только в Украине, но и повсеместно в Европе. Спрашиваешь у того же немца происхождение какой-то собаки, ему и в голову не придет набирать это в каком-то особом виде, он просто присылает тебе скан родословной, и все. Так что, я вообще не понимаю сути проблемы. Как и в каких целях можно воспользоваться сканом родословной? Я тоже в прошлом занималась немцами и это чистая правда. В моей породе тоже не часто встретишь "перестраховщиков" А по поводу несанкционированного использования - да, раньше, когда было много разных клубов, с разными документами, то это было достаточно реально, но практически всегда подлоги всплывали на поверхность. И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку. Мы ведь не в лесу живем, зачем городить огороды вместо того, чтобы работать открыто и честно.
Tiger: Империя РА пишет: И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку. Мы ведь не в лесу живем, зачем городить огороды вместо того, чтобы работать открыто и честно Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте.
Дельчар: Tiger пишет: Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте. Ага, а еще хорошо развлекутся зоотехники, когда примут родухи в пакеты, а потом выяснится, что владельцы кобеля " ни сном, ни духом", доков не давали, расчет не произведен, и всех ждут разборки. Можете возразить, что для этого есть марка и другие средства защиты. Но марки-то в России, а у нас просто подпись, которую не сложно и самому нарисовать. Парочка скандалов с отзывом пакетов и документов кобеля тоже замечательное развлечение. Не, граждане, меня, конечно, не кидали пока(ттт), но я ,лично, против. Мне кажется, что дать свою копию я имею право тому, кому считаю нужным, а не всем подряд. По-моему, вполне достаточно перечня предков для всеобщего обозрения . Но это только мое личное мнение
Елена98: А я не вижу смысла закрашивать номер родословной... Его легко найти в выставочных каталогах и поставить на место, если кому захочется... Лучше сканы все-таки не давать в свободный доступ - умельцев достаточно! Хотя и без этого... Мне по факсу прислали относительно недавно замечательную копию родословной... Якобы "папы" купленного щенка... Порода - "English terrier" Предки - боксеры, судя по их кличкам и владельцам!
Tiger: Елена98 пишет: А я не вижу смысла закрашивать номер родословной... Его легко найти в выставочных каталогах и поставить на место, если кому захочется... Как поставить? В копию родословной, где все номера жирно черным закрашены??? Не выйдет - грубо получится.
Елена98: Tiger Убрать в фотошопе жирную черную полосочку, и на ее место вставить номер, дел-то...
Tiger: Елена98 пишет: Убрать в фотошопе жирную черную полосочку, и на ее место вставить номер, дел-то... а водяные знаки? Это раз. Но даже не самое главное. Главное - найти все номера родух предков - замучаешься.
Елена98: Tiger На скане многие нюансы (цвет/рисунок бумаги, водяные знаки и т.п.) теряются... А номера предков... Ближних найти, дальних - понадеяться на "авось"... А вообще, кто захочет - тот, наверно, подделает все, что угодно, старайся-не старайся... :( Но что в этом таким желающим жизнь надо максимально усложнить - тут я за!
LAR: Господи, ну о чем вы все? Неужели вы думаете, что этим можно застраховать себя от всякого рода неожиданностей? Ну не дадите вы копию своей собаки, возьмут копию вашего щенка и нарисуют идентичную! Кто ищет, тот всегда найдет, кто занимается аферами и пожелает продавать на рынке щенков именно от вашего производителя, все равно найдет способ как это сделать! Лично мне бы даже хотелось, чтобы появились вот такие "нарисованные" родословные от моей собаки. Ох, как бы я радовалась этому событию! Потому что появилось бы основание выявить очередного афериста и наказать его по полной программе! Ну не о том вы, ей Богу... А вот открытая база данных с информацией по всем вязкам и пометам - это действительно нужная и полезная штука, которая, как раз, и позволит свести к минимуму различного рода аферы. Дельчар пишет: Ага, а еще хорошо развлекутся зоотехники, когда примут родухи в пакеты, а потом выяснится, что владельцы кобеля " ни сном, ни духом", доков не давали, расчет не произведен, и всех ждут разборки. Ир, ну что ты такое говоришь? Это просто фокусник-факир какой-то должен быть, чтобы заиметь и копии родословной и копии дипломов, и копии племсертификата на кобеля с отметкой в текущем году, и подписи на направлении и отрывном талоне подделать, да еще и за вязку за кобеля заплатить. И после всего этого еще и рассчитывать остаться в дружных рядах нашего клуба со своей драгоценной сукой. Да? Ну не смеши...
administrator: LAR пишет: Господи, ну о чем вы все? Неужели вы думаете, что этим можно застраховать себя от всякого рода неожиданностей? Ну не дадите вы копию своей собаки, возьмут копию вашего щенка и нарисуют идентичную! Кто ищет, тот всегда найдет, кто занимается аферами и пожелает продавать на рынке щенков именно от вашего производителя, все равно найдет способ как это сделать! LAR Так береженого Бог бережёт На Бога надейся, но сам не плошай! Страна у нас такая.
LAR: administrator Да не убережетесь вы таким образом! Ладно, замолкаю... но остаюсь при своих убеждениях
Империя РА: Tiger пишет: Меня аттракцион (даже хорошо технически организованный) по отлавливанию фантомных детей от моих производителей не развлечет, увольте. Тогда развлекайтесь слухами, что они у Вас якобы существуют. Может это больше развлечет? Мне лично нет надобности закрашивать номера, скрывать родословные и выставочные результаты, поскольку каждый родившийся от моего кобеля (или не моего, но в моем питомнике или мною курируемый) помет выложен на сайте с фото и кличками. Если такового помета или же щенка нет - это фикция. А как поступаете Вы - ваше дело, никто никого не неволит и ни к чему не принуждает. Просто "в мутной воде легче рыбку ловить" - чем меньше доступной информации - тем больше шансов воспользоваться ею во вред.
clubast: Подделка родословных дожна преследоваться по закону. И это не причина чтобы ее прятать, для меня все эти цифры мало что значат, хорошего заводчика в первую очередь интересуют крови и окрас предков для подбора племенной пары. от каких производителей даже племенной линии. Многие заводчики пишут родословные на сайтах и нет причины их скрывать. Захотят подделать для этого есть Руководители Клубов и у них должны быть все копии, на выставках мы все сдаем копии родословных. И не забывайте самого главного для племенного разведения подбираются не чемпионы а лучшие производители, и очень хорошо если в роду еще и много чемпионов.
LAR: Империя РА пишет: Просто "в мутной воде легче рыбку ловить" - чем меньше доступной информации - тем больше шансов воспользоваться ею во вред.
SAFETY SEA: LAR , согласна с Вами полностью
Tiger: Империя РА пишет: Тогда развлекайтесь слухами, что они у Вас якобы существуют. Может это больше развлечет? Слава Богу, пока до этого не дошло. Империя РА пишет: поскольку каждый родившийся от моего кобеля (или не моего, но в моем питомнике или мною курируемый) помет выложен на сайте с фото и кличками. Если такового помета или же щенка нет - это фикция. А как поступаете Вы - ваше дело, никто никого не неволит и ни к чему не принуждает. А вы не поленитесь,чтобы не гадать - зайдите на мой сайт и посмотрите,как делаю я.
igor_bull: Империя РА пишет: А по поводу несанкционированного использования - да, раньше, когда было много разных клубов, с разными документами, то это было достаточно реально, но практически всегда подлоги всплывали на поверхность. И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку Открытая база ничего не изменит, по простой причине , липовые родословные делает не продавец сомнительной собаки ,а руководитель клуба,и заводчик под чей помет была сделана родословная может никогда и не узнать что вместо погибшего щенка появился живой двойник.Поэтому надо не открытые базы делать ,а взывать к совести тех кто делает родословные.
Империя РА: igor_bull пишет: заводчик под чей помет была сделана родословная может никогда и не узнать что вместо погибшего щенка появился живой двойник ИНЕНО ТАК и происходит, когда нет возможности ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ БАЗЫ ДАННЫХ, но если можно будет отследить - кто захочет рисковать делая липу?
Топа: Империя РА пишет: И именно по этому я ратую за ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ ПО ПОРОДАМ, где ВСЕГДА можно проверить была ли такая вязка и выдана ли такая родословная на конкретную собаку ..."это ты ,да я с тобой" сможем проверить..а рядовому покупателю-новичеку это в голову не прийтет(((((((
Vlada: Расскажу историю... На сайте одного питомника все родословные (4 колена) были с полными данными (номера, хозяева, клички, д.р.), но в электронном виде - набраны вручную в виде таблицы. Когда я оттуда брала щенка, сохранила эти родословные себе. А потом мать щенка пропала (отправила хозяйка куда подальше), сама заводчица тоже пропала (скрывалась). А нужны были полные данные родословной этой суки (собаки всмысле). А взять-то негде!! Эта сохраненная страница с полными данными потом очень выручила! И ещё. Если есть номера родух родителей, вы можете обраться в КСУ (РКФ и т.д.) и уточнить действительно ли есть такая собака, действительно ли была вязка данной пары. Может новички до такого не додумаются, но и профи иногда надо уточнить такую инфу...
ALEKNA&Co: Однажды.. . была завезена из Италии великолепная собака породы... неважно, очень распространенной лет 17 назад. Пес выигрывал все выставки, вязок с ним - уйма..., пока один раз не судили выставку эксперты из Италии.... и выяснилось, что этот дог имеет родословную боксеров... Владельцы щенков от этого кобеля плакали... усыпляя щенков, у руководителей клубов стали "попадать в аварии" выросшие дети этого кобеля... Так, может, все-таки без сканов родословных? Не надо провоцировать не чистых на руку людей, тем более хватает "скелетов" у заводчиков по своему поголовью; а уж с запретом инбридинга их бы стало еще больше... Если честно.
Империя РА: Мне в свое время попадалась родословная черныша "состряпанная" из кличек эрделей. Но тогда не было и в помине никаких открытых баз и каталогов собак, все держалось только на обмене ксерами и личными связями и знакомствами.
asigdada: Я пытаюсь влезть, а меня не хотят регистрировать!!! помогите!!!
Дельчар: asigdada , стучите мне в аську, если еще надо.
starzhy: Есть очень интересный САЙТ , где ведётся база данных по всем породам собак! Особенно много информации по немецким овчаркам. Можно зарегистрировать своих собак, а также - составить родословную помёта от вязки определённых производителей, проследить инбридинг. Очень удобно!
фасолька: не открывается
Натка: starzhy а как просто посмотреть для начала? Можете расписать подробно на примере какой-то породы?
starzhy: Нажимаем сюда ВЫБОР ПОРОДЫ Выбираем нужную породу (представлено на английском) Затем выбираем в меню слева в Database -Registre a dog (чтобы внести данные о собаке) или Search (если нужно найти родословную собаки) Mating check (если нужно узнать информацию о помёте от вязки определённых производителей)
Натка: starzhy спасибо, будем пробовать!
Натка: А фото там нет?
Инна: Привет. Вот тут все высказались с позиции заводчика (что естественно) - да неприятно, но не смертельно. А теперь поставьте себя на место покупателя: пока выясниться что пес "липовый" он же его полюбить успеет! Ему то каково? По теме: мне раз звонили из клуба - пришли люди за документами (щенка им подарили и сказали от моих собак), но в том году у меня вообще не было щенка такого окраса!
Tiger: Инна большинство людей собаку покупает вообще без предистории, поверьте моему опыту. Вокресным утром позвонили по объявлениям в газете или на рынок махнули... и даже не слушать не будут, если им предложат подождать, посмотреть! так покупают первую собку процентов 90, если не больше ( сама такая была )
Proud: Olga&Co о том,что должно быть официальное обоснование не допуска детей в породные ринги (в виде Положения,опирающегося на "исходники" ФЦИ) я уже писала в одной из тем! Поверьте - не всё так просто и тема действительно "щекотливая"
Olga&Co: Proud пишет: Поверьте - не всё так просто и тема действительно "щекотливая" Не дадите ссылку, где этот вопрос обсуждался? Интересно! Не могу понять, в чем щекотливость вопроса?
Bright Blaze : Olga&Co знаете ли, дети во ВЗРОСЛОМ ринге меня не радуют! Во-первых - будет судить ОБЪЕКТИВНО эксперт и поставит оч. хор, а не САС - будут слезы и сопли, а какой эксперт хочет выглядеть "ИЗВЕРГОМ"? Во-вторых - мне неприятно когда ребенок будет "болтаться" у меня в ногах, создавая неудобства в движении. В-третьих - мне бы нехотелось быть участником разборок собань с участием ребенка!!! Для детей есть конкурсы ЮХ, ребенок может АКТИВНО помогать (придержать собаку, помочь в подготовке к рингу, позвать собаку за рингом) ЗА рингом, что не меньше ответственно, но вот в ринге ему делать нечего. А рассказки : Ах, какой ребенок! Как его слушает собака! - это палка о двух концах, и неизвестно в какой ситуёвине она ВЫСТРЕЛИТ. Это мое ЛИЧНОЕ мнение и врядли я его изменю.
Bright Blaze : Удалено. Админ.
Olga&Co: Bright Blaze , если Вы знаете Балакиреву Наташу, то я говорю о ТАКИХ детях в ринге! Глядя на то, как она работает, никогда не скажешь, что это ребенок! Она - профи, а не ребенок! И выставляет РПБ, между прочим! Кстати, каков возрастной ценз допуска в породные ринги? Когда "ребенок" перестает им быть? В 16, 17, 18, 21?? Причем здесь слезы за неполученный САС? Вы не видели, как бьются в истериках взрослые из-за этого? Я - да! Это спорт, а в спорте свои правила. Никогда не видела, чтобы делались скидки детям, если в ринге плохая собака, не заслуживающая своей оценки. А вот плюсы за великолепный хендлинг - да, видела, и считаю это правильным! Но не потому, что ребенок, а вне зависимости от возраста! мне неприятно когда ребенок будет "болтаться" у меня в ногах, создавая неудобства в движении. А если это делает взрослый, Вам приятно? А так делают многие новички, а также некоторые особо ушлые "профи" специально! Ни в чем не собираюсь вас переубеждать, но считаю, что ребенок ребенку ( и взрослому!) - рознь, а лет с 13-14 вполне можно детям выставлять свою собаку во взрослых рингах! А мелочь и еще раньше. Кстати,позвать собаку за рингом, в системе FCI - недопустимо, т.к. "двойной хендлинг" не разрешается.
hanter: Olga&Co абсолютно с Вами согласна.
zverg@: А о чем,скажите пожалуйста идет речь? Вы хотите приехать в Луганск с ребенком-хендлером или просто хотите поспорить?Мне уже тоже стало любопытно...
Bright Blaze : Olga&Co поступайте как считаете нужным, а мы делать так как как будет удобно большинству. Olga&Co пишет: если Вы знаете Балакиреву Наташу, то я говорю о ТАКИХ детях в ринге не интересуюсь детским трудом, а что должна ее знать? простите, но увы не знаю. Olga&Co пишет: в системе FCI - недопустимо, т.к. "двойной хендлинг" не разрешается. Блажен кто верует! что-то я не заметила этого под рингом овчарок, да и остальных тоже!
Olga&Co: Bright Blaze , мне Ваш тон по отношению ко мне непонятен. Мне всегда казалось, что уж модератор-то должен быть корректным в высказываниях!
Bright Blaze : Olga&Co в данный момент я с вами общаюсь не как модератор, а как владелец собак! И почему вы решили, что ваш поучительный тон мне доставляет удовольствие?
Vlada: Bright Blaze пишет: не интересуюсь детским трудом, а что должна ее знать? простите, но увы не знаю Зря Что Наташа Балакирева, что ее мама Лена Балакирева - очень высокого уровня профессиональные хендлеры. Наташа выиграла конкурс ЮХов на одном из Евродог Шоу. Сейчас на выставках выставляет собак во "взрослых" рингах, и очень даже хорошо. Вот парочка фото http://i025.radikal.ru/0802/13/9248736706c1.jpg Победитель класса юниоров на Евразии http://www.show-borzoi.com/uploads/iM/d8/iMd8Xhk6GTen3CV8QGcd4g/LSJU..jpg Если ребенок отлично работает в ринге с собакой, почему бы ему не выставлять самому? Я вот 2 года назад вообще выставлять собак не умела. Так что, меня не надо было в ринг пускать?))
zverg@: За два года на выставках-вам просто никогда непопадались сопливые дети 8-12 лет,которых намеренно выталкивают для того чтобы тронуть сердце судьи.Что-то типа"солдат ребенка не обидет!".Поверьте мне,такое часто проходит!!! Я сама сначала удивлялась,думая что это единичные случаи,оказывается это-"хорошая" традиция.
Bright Blaze : zverg@, я это пытаюсь объяснить! но вот люди немогут этого понять!
Vlada: Не сталкивалась с таким... Нда...((( Значит мне везет и мне попадаются только нормальные дети и ЮХи. И это радует=)
Vlada: Bright Blaze Да это понятно... Просто вот лично у меня пока что опыт общения с детьми на выставке только положительный. И всегда с интересом наблюдаю как работают дети - иногда даже есть чему поучиться.
Bright Blaze : Vlada вот в конкурсах ЮХ и любоваться надо!
Лёля(Петя): Я вышла в ринг со своим кобелем РЧТ в 13 лет, и у меня не было опыта выставления собаки! Да было страшно, и не все получалось! Но волков бояться в лес не ходить! И поверьте вы первый человек от которого я слышу такое мнение по поводу детей в ринге! сопливые дети 8-12 лет,которых намеренно выталкивают для того чтобы тронуть сердце судьи.Что-то типа"солдат ребенка не обидет!" А это прастите вина не ребёнка! Это проблема на моральном уровне именно тех кто выталкивает тех самых детей! пусть это будет на совести тех людей, если они не уверенны в своей собачке и действуют таким образом, но Вы как хендлер, будьте на высоте! Неужели вам помишает ребёнок взять свой законный и честный титул?! Что-то типа"солдат ребенка не обидет!" Была свидетелем когда судья вежливо попросил сделать замену хендлера в ринге т.к ребёнок не справлялся с собакой! Vlada мне везет и мне попадаются только нормальные дети и ЮХи. И это радует=)
zverg@: Вы абсолютно правы-вины в этом ребенка нет,все на совести взрослых для которых для достижения цели все средства хороши!К слову у меня тоже есть дети 14 и 19 лет,которых я никогда незадействовала,хотя дочка смотрелась бы очень эффектно!Я думаю в некотором смысле-это запрещенный прием!
Лёля(Петя): zverg@ Совершенно верно! Но дети которые действительно стремятся выставлять собак не должны страдать! дети 14 и 19 лет,которых я никогда незадействовала,хотя дочка смотрелась бы очень эффектно!Я думаю в некотором смысле-это запрещенный прием! Если ребенок действительно хорошо показывает собаку, в чем тогда дело? Если он действительно хочет!
oniks crawn: Tiger пишет: и даже не слушать не будут, если им предложат подождать, посмотреть! так покупают первую собку процентов 90, если не больше ( сама такая была ) А есть еще группа доброжелателей которая "поможет приобрести собаку". Вот ситуация которая развивается по сей день: мне позвонил молодой человек из Алушты,хотел купить щенка .на этот момент был помет от моего кобеля в Ялте,всего 2 щена - кобеля.я даю номер телефона заводчика - езжайте,смотрите.Проходит неделя парень звонит еще раз: Здравствуйте,я видел щенков мне очень понравились оба ,но я видел маму у нее по бокам вылезла шерсть,мне в Алуште сказали что это ДЕМОДЕКОЗ .и лучше брать щенка в другом месте(я говорю- берите там),я туда позвонил там щенки еще не родились,а если родятся то. то же от вашего кобеля.Парень приехал ко мне домой посмотрел папу щенков,моих сук от этого кобеля.фото предков ,и мы поехали выбирать щенка.Щенок был чщательно осмотрен :нет ли прыщичков,подряпинок(а вы говрите берут не глядя ) и после долгих дебатов куплен .К щенку прилагалась ПОЛНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО" ЭКСПЛУАТАЦИИ" и знакомство с ветврачем лечущим собак моего завода в течении 8лет! Врач расписал программу "мероприятий" прививки и т.д. Прошла еще неделя,звонит врач спрашивает .когда привезут щена на прививку?Перезваниваю владельцу щена ,оказывается он уже привил собаку в Алуште(ветеринария в Алуште примерно равна нулю), ему посоветовали другого врача ,правда он не знает чем привили . Я пытаюсь узнать чем не понраву мой специалист,узнаю - у щенка в нескольких местах высыпалась шерсть,по этому мы пошли в Алуште к врачу на анализ-может это лишай или демодекоз .врач дал заключение что БЫВШИЕ ХОЗЯЕВА ЕГО НЕПРАВИЛьНО КОРМИЛИ!А мой врач мог не сказать правду ! Я хотела бы обратиться к "советчикам" я думаю они посещают этот форум : Товарищи собаководы! Вы когда нибудь читали что написано на щенячке? ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЩЕНКА НЕСЕТ ЗАВОДЧИК! Не уже ли я .вырастившая за 15 лет . более 30 пометов.не всостоянии дать консультацию по выращиванию щенка. обращаю ваше внимание ЩЕНКУ КУПЛЕНОМУ У МЕНЯ? Какое право вы имеете высказывать свое мнение ,вы эксперт,врач? Почему у меня не возникает желание умничать,хотите получить консультацию-идите в клуб.хотите узнать уровень своей собаки - выставьте ее на выставке! Есть хорошее правило:НЕ МОЖЕШь СКАЗАТЬ НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО - МОЛЧИ! Хорошее правило,если ему следовать будет гораздо меньше конфликтов и обид!
Крошка: zverg@ пишет: За два года на выставках-вам просто никогда непопадались сопливые дети 8-12 лет,которых намеренно выталкивают для того чтобы тронуть сердце судьи.Что-то типа"солдат ребенка не обидет!".Поверьте мне,такое часто проходит!!! Я сама сначала удивлялась,думая что это единичные случаи,оказывается это-"хорошая" традиция. Мне кажется, что такое не так уж часто и происходит. За более чем 15 лет на выставках, я и один случай полностью подходящий под такое описание не могу вспомнить. Если человек хочет рисковать и выставлять собаку с ребенком, то это его выбор. То, что дети выставляют собак - это замечательно, это все таки наша смена растет. И это дело судьи оценивать собаку, а не то, что к ней прилагается. Вот, может мне не нравятся в качестве хэндлеров длинноногие красотки с шикарным декольте. Или еще кто-то там. Так чтож теперь, запретить им выходить в ринг?! На судей очень много что действует - они и на личность хэндлера могут реагировать. Давайте сделаем правила - хэндлер выходит в ринг строго в парандже! Что б не отличались!
Ириска: А я вот новичок и никак не ожидала, что детский хэндлинг может вызвать такую неприязнь. Вот ситуация: моя сестра - аллергик и собак держать не может, а племянница 10 лет просто умирает за собаками. Я с ней договорилась, что куплю еще одну мальтезку лично под нее, приходи купай, гуляй, дрессируй и т.д. Но оказалось, что в городе нет школы ЮХ и девочка не может участвовать в детских конкурсах. Но что мне мешает научить ее в часном порядке и выпустить в ринг? И мне хорошо, и ребенку радость. Или ждать, что ее обидят в ринге в так называемой конкуренции более опытные и проффесиональные хэндлеры?
красавица и чудовище: Ириска пишет: Или ждать, что ее обидят в ринге в так называемой конкуренции более опытные и проффесиональные хэндлеры? Ну не надо так усугублять.Но собаководство давно перешло на профессиональный уровень.со всеми вытекающими последствиями.Не втягивайте детей во взрослые игры.Ну лет до 14-15.Я встречала уникальные случаи..но на то они и уникальные.А когда ребёнок проиграет?Вам всё равно что собака будет представлена хуже чем конкуренты,только лишь потому что реакция и соображаловка у взрослых лучше развита.А ЮХ в Запорожье готовили.Найдите частного консультанта.Пусть ребёнок попробует себя там...если это так важно для него.
Laruche: Детки в ринге это здорово!!! Но только тогда ,когда у них в руках вполне адекватная собака не крупных, не агрессивных пород!Собака которая подготовлена отрингована и имеет уравновешенную психику!! Собака которая не вступит в драку в ринге(а это гарантировать на все 100 нельзя),которая не потащит ребенка по рингу!!! Ситуация ,которая произошла на ближайшей выставке в Украине: в ринг вышел ребенок с собакой крупной породы САО,ребенка за собакой почти не было видно,это был кобель!!Эксперт попросил позвать родителей,это было очень правильное решение,потому как гарантии на то,что собака поведет себя адекватно когда к примеру эксперт захочет проверить у кобеля семенники,нет!!!Да и опять таки ,а вдруг драка в ринге?? Очень хочется ,чтоб все кто отправляет детей в ринг принимали во внимание все факторы,что допустимо,а ,что нет!!! Ребенок с йорком или мальтезе,коккером или скотчем,смотрятся очень привлекательно!! Пожалуйста,давайте беречь деток и их психику и уважать экспертов!
Pona: красавица и чудовище пишет: Ну не надо так усугублять.Но собаководство давно перешло на профессиональный уровень.со всеми вытекающими последствиями.Не втягивайте детей во взрослые игры.Ну лет до 14-15.Я встречала уникальные случаи..но на то они и уникальные.А когда ребёнок проиграет?Вам всё равно что собака будет представлена хуже чем конкуренты,только лишь потому что реакция и соображаловка у взрослых лучше развита. Cоглашусь. У меня дочь 14 лет неплохо выставляет своих собак. НО!!!! Знаний всё равно меньше, реакция ниже. Когда очень важно победить в ринге, то я не могу доверить ей собаку. Вот когда две мои собаки попадают в один ринг, тогда одну из них берёт дочь (но я беру ту, которой более предпочтительней победить)
Laruche: Я не в коем случае не хотела заострить внимание на том,что дети могут выставлять только маленьких представителей,конечно же ЮХендлеры с успехом выставляют и представителей крупных пород,но все должно быть гармонично и безопасно!!
Pona: А ещё бывают случаи, когда на маленькую собачку бросается крупная... И что тогда? А если с маленькой собачкой ребёнок?
Laruche: Pona пишет: А ещё бывают случаи, когда на маленькую собачку бросается крупная... И что тогда? А если с маленькой собачкой ребёнок? Я имела ввиду конкретно выход в породный ринг,ну ясное дело.что в общем Бесте ребенок и с маленькой собачкой уже не находится в безопасности,так как вокруг представители и крупных пород,хорошо если с профи хендлером,не ребенком!! И с собакой уравновешенной,а если нет?
Дельчар: Pona пишет: А ещё бывают случаи, когда на маленькую собачку бросается крупная... И что тогда? А если с маленькой собачкой ребёнок? Pona , от одной мысли о подобном , сердце останавливается. Когда-то, правда за рингом дело было, на моего митька бросился кавказ. Мы стояли возле ринга,только вышли после экспертизы, рядом было много наших детей, они радовались, что наш мальчик выиграл породу и гладили его. В это время на нас налетает кобель-кавказец, сорвавшийся с поводка..... мой митек детей раскидал своим телом и сам бросился в атаку( пострадал очень сильно, но жив остался) , потом подскочили взрослые. Дети сразу стали кричать и плакать. Знаете, даже вспоминать страшно. А если бы все это произошло в ринге, где ребенок один? Ириска, Вы сами говорите, что новичок. Просто представьте себе на минутку последствия легкомыслия взрослых. А ради чего? Ради победы полегче? Поверьте, я не сочинила свой случай, не дадут соврать, его до сих пор помнят. Маленькое добавление: дети часто просятся за руль автомобиля, как много взрослых, кто даст им реализоваться таким образом? Случай, когда папа сажает малыша перед собой и едет -- не рассматриваю, я не врач-психатр.
Юльча: Не вижу ничего преступного в выставлении детьми от 11 лет и более декорации на выставках
Minodora: Этот спор палка о двух концах.И выстрелить она может в самый не подходящий момент,к сожалению .Дети это очень красиво,когда они нарядненькие в юном хендлинге я обожаю смотреть этот конкурс.Просто супер.Ну согласна лет с 14 можно и во взрослый ринг,но таки только с мелкими собаками,либо не агресивной породой. Согласна с тем что к сожалению ребенок не в состоянии оценить ситуацию вокруг,и может и в ринге и возле ринга произойти ситуэшен,в которой то не каждый взрослый среагирует то. До этого возраста думаю детям хватит либо юхендлинга либо городских выставок,пусть учатся.Не думаю что сильно рано идти детем во взрослые ринги есть зер гуд.Взрослые переживают,а дети еще больше,и их эмоции никто может предугадать . Я знаю очень многих юных хендлеров которые уже выросли,которые сейчас работают в рингах,и те которые еще изучают азы.Среди них много больших умниц. Но все же ограничения в возрасте должны быть .
PanteraGratsia: Oksana пишет: У меня есть предложение. Если нет базы учета собак,почему бы не сделать отдельный сайт первая страничка списки всех пород Тут Вы не правы! База данных есть в Главном Управлении КСУ и в каждом клубе по своим собакам.а вывешивать родословные нельзя пойдёт много подстав.
PanteraGratsia: Proud пишет: Просто вам,ребята - ПОВЕЗЛО Согласна с тобой на 100% ко мне когда-то пришли люди в клуб ставить собаку на учёт ,смотрю по документам мой щенок,а вязки такой не было спрашиваю где брали щенка,и они называют мою фамилию я в шоке спрашиваю Вы меня знаете?Говорят-нет-мы же первый раз пришли в клуб пришлось порвать родословную и обьяснить людям ,что Я это Я и я их тоже первый раз вижу,вот такая довольно неприятная история Так ,что я категорически против
Olga&Co: Bright Blaze пишет: ваш поучительный тон мне доставляет удовольствие? У меня нет слов! О каком поучении речь??? Я просто обосновывала свою точку зрения, и, как мне кажется, указывала на это Ни в чем не собираюсь вас переубеждать, но считаю...! А разве преступно иметь точку зрения, отличную от Вашей??? К чему раздражение и, прямо скажем, некорректные высказывания в сторону человека, которого вы не знаете, и который, кстати, ничем не заслужил подобного обращения? Будьте добрее и терпимей, пожалуйста! Мне показалось, что Вы были излишне резки и с другими участниками форума...
Дельчар: Olga&Co пишет: Мне показалось, что Вы были излишне резки и с другими участниками форума... Скорее всего Вам показалось. Olga&Co пишет: ! А разве преступно иметь точку зрения, отличную от Вашей??? Я бы адресовала этот вопрос и к Вам.
Татьяна Гаврош: Собаку своей породы и даже щенка фила я ребенку ОДНОЗНАЧНО не доверю! Однако, неоднократно наблюдала как дети выставляют декорацию. Действительно, ребенок ребенку рознь! Есть дети, которые прекрасно управляют собакой. Не пойму почему разгорелась такая полемика! Я понимаю, что многие считают, что кинология - это занятие профессионалов. А любителям КУДА податься? Именно из этих детей вырастают профессональные кинологи, хендлеры. Думаю нецелесообразно зацикливаться на этом! ИМХО
hanter: Я лично выставляю чужих собак с 14 лет, и начинала именно со стафов и РЧТ, на тренировках бегала многих, но в ринг выходила тогда только с разрешения тренер и понятно не совсеми. Проблем не было не разу, хотя в ринге стафов приличным хендлингом от любителей тогда и не пахло, а ринги были достаточно многочислены и собаки часто бросались друг на друга А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись" Так что ребёнок ребёнку рознь, и многое зависит и от воспитания самого ребёнка, его восприятия. Давайте уважать и понимать друг друга в ринге
Minodora: hanter пишет: А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись" Так что ребёнок ребёнку рознь, и многое зависит и от воспитания самого ребёнка, его восприятия. Согласна!и знаю как Люда работает!Умница! Но повторюсь,и останусь при своем мнение.Что б Люда сделала в ринге в 12-13 лет,если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую.Я говорю только с этой стороны. И считаю что некотрым взрослым есть чему поучится у детей,но и многих детей к сожалению посещает звездность и амбиции
hanter: Minodora уважаю Ваше мнение и согласна с Вами. Minodora пишет: если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую. но к сожелению, видела взрослых которые в этой ситуации бросали поводок и застывали в ступоре.
Minodora: hanter пишет: Minodora пишет: цитата: если б не дай бог на нее пошла собака или ее на другую. но к сожелению, видела взрослых которые в этой ситуации бросали поводок и застывали в ступоре. Согласна и такое бывает)))Лучше бы ни у кого не было бы. А культуру поведения в ринге за рингом,надо прививать всем и детям и взрослым. Но все равно должен быть критерий возраста для выхода с собакой в ринг!
Зая: Лёля(Петя) пишет: Была свидетелем когда судья вежливо попросил сделать замену хендлера в ринге т.к ребёнок не справлялся с собакой! Чачто работаю в ринговой бригаде и тоже сталкивалась с такими случаями. Думаю в этом нет ничего страшного Laruche пишет: Пожалуйста,давайте беречь деток и их психику и уважать экспертов! +100000
hanter: Зая а меня експерт просила передать поводок хозяину-мужчине по причине того, что я вешу слишком мало для того, что бы выставлять такую собаку и зделала комплимент - "в ринг только с 18 лет", а мне уже 20 было это мой любимый слоник, ему тут 15 мес.
Зая: hanter пишет: и зделала комплимент - "в ринг только с 18 лет", а мне уже 20 было Поздравляю У меня один раз двоюродную сестру с дочкой (которой 17 лет) в ночной клуб не пустили, сказали "у нас фейсконроль вход с 18 лет"
hanter: Зая пишет: Поздравляю У меня один раз двоюродную сестру с дочкой (которой 17 лет) в ночной клуб не пустили, сказали "у нас фейсконроль вход с 18 лет" кайф
Лёля(Петя): hanter с 14 лет, и начинала именно со стафов и РЧТ, Я тоже в ринг в 13лет вышла! С тем самым РЧТ! А ещё знаю Люду Перегуду которая выставляла РЧТ лет так с 12, и всё тоже было всю жизнь нормально, а взрослые за рингом тыкали пальцем друг другу и говорили: "смотри...смотри и учись" А Люсенька это человек который показал мне что к чему!!!! И да вы правы ей многие восхищались и васхищаются!
Bright Blaze : вот странно, почему все пишут: у ребенка, я, моя? Вопрос стоит не только о ВАШИХ воспитанных собаках и вашем УМЕНИИ хендлерить! А вы не задумывались, ну хоть на миг, сколько в ринге ПСИХИЧЕСКИ уравновешенных собак и сколько в ринге УМЕЮЩИХ хендлеров? И где гарантия, что именно такая соба не попрёт на дитя с собакой?! и где гарантия, что в єтот момент взрослые в ринге моментально отреагируют на такую ситуацию? Вам не страшно за деток?! Меня такое легкомыслие просто - УБИВАЕТ! Сознательно посылать ребенка в неизвестность... А давайте отдадим все ринги деткам и будем стоять и умиляться! А, впрочем, это ВАШИ дети и ВАШЕ решение. Знаю только одно: в Луганске в рингах взрослых детей НЕ БУДЕТ!
Ириска: Bright Blaze пишет: Сознательно посылать ребенка в неизвестность... Они каждый день гуляют на улице, ходят сами в школу, и часто пересекая оживленные улицы...Тут есть над чем подумать. Каждый день такая неизвестность, что проснулся утром жив-здоров и слава Богу, дожил до вечера - еще лучше. Насчет больших собак я полностью согласна - не стоит их доверять детям. Я бы о свой племяшке во взрослом ринге тоже не подумала бы, только в ЮХ. Но для участия в этом конкурсе, кажется, нужна официальная бумага, что был на курсах. А где ее взять, если курсов нету. Или я ошибаюсь?
красавица и чудовище: Ириска пишет: А где ее взять, если курсов нету. Или я ошибаюсь? Если ребёнок не знает правил участия ему в конкурсе просто делать нечего.Это не конкурс ребёнок и собака,это сложный показ.правил которого не все взрослые знают.Подготовтесь обязательно.
Tatka: Olga&Co пишет: , в системе FCI - недопустимо, т.к. "двойной хендлинг" не разрешается. простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать?
Tatka: Дельчар абсолютно с Вами согласна.Абсолютно.У меня сейчас мало времени написать о нескольких очень известных в Европе случаях когда подростки хендлеры,среди них был напр. и очень известный в Европе мальчик чех,не смогли нормально отрегиаровать на атаки других собак. Заметила,что большинство европейских экспертов не любит когда в породном ринге собак показывают дети и молодые подростки.
administrator: Tatka пишет: простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать? А что такого положения нет?
Tatka: administrator пишет: А что такого положения нет? читаю практически все официальные документы FCI,но положения где об этом было бы написано-не припомню.Не исключено,что я пропустила что-либо и поэтому мой вопрос -где можно об этом прочитать.
Proud: Tatka пишет: простите,в каких документах FCI можно об этом прочитать? Удалено. Админ. ИМХО = Для того,чтоб что-то ГЛОБАЛЬНО запрещать на выставках - просто НЕОБХОДИМО иметь соответсвующие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Иначе - всё скатится до банального "желания левой ноги" многих вокругвыставочных "деятелей"... Из-за непродуманности выставочных Правил - возникают различные спорные моменты = начиная от детей-хендлеров и заканчивая экспонированием собак организаторами выставок и рингов ("всё - сам!!! организовал,пригласил эксперта,выставил под него же свою собаку,или собаку своего разведения..." = даже если собака ДОСТОЙНО и честно выиграла - "пища доброжелателям,для муссирования в кулуарах").
Pona: Proud пишет: ИМХО = Для того,чтоб что-то ГЛОБАЛЬНО запрещать на выставках - просто НЕОБХОДИМО иметь соответсвующие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Иначе - всё скатится до банального "желания левой ноги" многих вокругвыставочных "деятелей"... Из-за непродуманности выставочных Правил - возникают различные спорные моменты = начиная от детей-хендлеров и заканчивая экспонированием собак организаторами выставок и рингов ("всё - сам!!! организовал,пригласил эксперта,выставил под него же свою собаку,или собаку своего разведения..." = даже если собака ДОСТОЙНО и честно выиграла - "пища доброжелателям,для муссирования в кулуарах"). Вот абсолютно с Вами согласна!!!! +100
Tatka: В некоторых странах некоторые клубы -например клуб биглей Германии принимают решение о запрете двойного хендлинга.И если ты используешь двойной хендлинг выставлясь с своей собой в этой стране то тебя смело могут дисквалифицировать.В то же время в Германии часто используют двойной хендлинг у ротвейлеров.Но,необходимо определить что такое двойной хендлинг,это когда выдают на одну собу 2 номера,подразумевая что хендлеров будет двое или когда за рингом кто-то второй орет,ползает,скачет,бежит,,свистит,пищит,прыгает и еще что-там.
zverg@: Вспоминаю и накатывает волна раздражения-как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!!
Лёля(Петя): как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!! А вот с этим я согласна!
Vlada: zverg@ И еще бегающие и сметающие все на своем пути
фасолька: hanter Зая а меня експерт просила передать поводок хозяину-мужчине по причине того, что я вешу слишком мало для того, что бы выставлять такую собаку и зделала комплимент - "в ринг только с 18 лет", а мне уже 20 было это мой любимый слоник, ему тут 15 мес. Что то мне подсказывает,что это не китайская хохлатая....
фасолька: Vlada И еще бегающие и сметающие все на своем пути помним,помним
hanter: zverg@ пишет: -как надоели эти ползающие,свистящие и шипящие!!! согласна, а ещё мяукающие и дудящие я пользовалась двойным хендлингом, с несколькими собаками, но не так фасолька почему же я его в детстве хорошо кормила
Татьяна Гаврош: Tatka пишет: за рингом кто-то второй орет,ползает,скачет,бежит,,свистит,пищит,прыгает и еще что-там. Эта "оргазмирующая масса" совершенно не считается с другими экспонентами! Если(шепотом )сделаешь замечание, тут же получаешь "плевок", типа:"Это порода такая". Угу, именно такая, на одну собаку несколько хеееендлеров
flint: Татьяна Гаврош пишет: , именно такая, на одну собаку несколько хеееендлеров Таня,я тоже выставляю много собак,где присутствует двойной хендлинг.Крики за рингом,мяукание и свистение-это не порода такая,это уровень подготовки собаки.Если хендлер не научил собаку концентрировать внимание на придмет или на определенный звук,то хозяин так и будут бегать за рингом,пытаясь привлечь собаку хоть чем нибудь. Когда собака отрингована,например немецкая овчарка,то достаточно поставить по одному человеку с двух противоположных сторон и никому бегать не нужно!
IG: flint полностью поддерживаю!
Татьяна Гаврош: flint пишет: Таня,я тоже выставляю много собак,где присутствует двойной хендлинг.Крики за рингом,мяукание и свистение-это не порода такая,это уровень подготовки собаки.Если хендлер не научил собаку концентрировать внимание на придмет или на определенный звук,то хозяин так и будут бегать за рингом,пытаясь привлечь собаку хоть чем нибудь. Когда собака отрингована,например немецкая овчарка,то достаточно поставить по одному человеку с двух противоположных сторон и никому бегать не нужно! Тань, я с тобой согласна! Но ты сама знаешь, что творится возле рингов немцев, ротов, доберманов... И это же они творят возле бэстового ринга!!! А бэст щенков, бэби, да что говорить... УЖАС!!! Ладно, сама знаешь какая у меня порода, но в нашем ринге ни гав, ни мяв... А если на бэсте я не удержу свою собаку на предмет криков и воплей рядом? Не преднамеренно, а действительно не удержу... Ну пойдет фила за мячиком, дудочкой... Я считаю, что непозволительно входить в раж куче хендлеров вокруг одной собаки, стоит считаться с владельцами и хендлерами других пород! Должна же быть выставочная этика! ИМХО
hanter: flint, Татьяна Гаврош
flint: Татьяна Гаврош пишет: сама знаешь какая у меня порода, но в нашем ринге ни гав, ни мяв... А если на бэсте я не удержу свою собаку на предмет криков и воплей рядом? Не преднамеренно, а действительно не удержу... Ну пойдет фила за мячиком, дудочкой Такова судьба хозяина дудочки или мячика А если серьезно,то трудно будит обьяснить,что это такая порода,выслушаешь кучу гадостей Советую тебе,с твоим воробьинным весом,в ринг не ходить,а пусть идет хендлер! Татьяна Гаврош пишет: стоит считаться с владельцами и хендлерами других пород! Должна же быть выставочная этика! ИМХО Полностью соласна!
Laruche: Татьяна Гаврош пишет: Должна же быть выставочная этика! Вот наверное когда это все будет учтено и зафиксированно на бумаге,а нарушители дисквал,то только тогда все будет по правилам и в порядке!!ИМХО
фасолька: hanter почему же я его в детстве хорошо кормила А можно мне вас в гости себе паозвать покормить моих собань?
hanter: фасолька можно, но лучше мою маму, она - ПРОФИ, а я так учусь
фасолька: hanter
Татьяна Гаврош: flint пишет: Такова судьба хозяина дудочки или мячика А если серьезно,то трудно будит обьяснить,что это такая порода,выслушаешь кучу гадостей Советую тебе,с твоим воробьинным весом,в ринг не ходить,а пусть идет хендлер! А я и не пытаюсь в ринг выходить , ну если только с бэбиком , со щенком... уже проблема (с весом) ! Ира наша на Евразии посмотрела, как я за бэбиком по павильону мотылялась(у суки на поводке) и забрала у меня и щена, и сумки, и ВСЕ..... А у нее с весом тоже не все, ээээээээээ, нормально А если серьезно, то согласна на все 100% с Laruche пишет: Вот наверное когда это все будет учтено и зафиксированно на бумаге,а нарушители дисквал,то только тогда все будет по правилам и в порядке!!
Юля и Борзые: Татьяна Гаврош пишет: Я считаю, что непозволительно входить в раж куче хендлеров вокруг одной собаки, стоит считаться с владельцами и хендлерами других пород! Да, помню как-то я почувствовала (не услышала) рык своего ирландского волкодава ... мы стояли в стойке (это был Бест), а кто-то совсем рядом прыгал-кричал-орал-пищал-звенел-дудел Ну собакину моему это не понравилось. И что делать? Сказать этому человеку чтоб он перестал орать? Бесполезно Мне стало не по себе, я тоже не удержу волкодава при всем желании, я уже было собиралась уходить с ринга, но громкий объект переместился куда-то подальше от нас .
hanter: Юля и Борзые понимаю.... а как же бесит когда так называемые "хендлера" не держат растояние между собаками в ринге.... а на риси, простите, удержит среднюю и больше собаку разве что оч сильный и ОПЫТНЫЙ мужчина...
Татьяна Гаврош: Юля и Борзые , мне очень неприятно наблюдать эти "движения" возле бэстового ринга бэбикив и щенков, где в ринге ВСЕ породы!!! Ведь там есть мелкие породы, есть щенки, которые ПЕРВЫЙ раз попали на выставку, есть люди, которые тоже впервые попали на выставку со своим любимым щеником! И вдруг вокруг ринга носятся профессиональные "люди-дикари"!!! БРЕД!!! После такого "шоу" только самые.... ну, самые решатся повторить подвиг и посетить очередную выставку. Это "взгляд со стороны"... Юля, а Вы в следующий раз не удержите своего волкодава Может и я поэкспериментирую
Зая: Proud пишет: экспонированием собак организаторами выставок и рингов ("всё - сам!!! организовал,пригласил эксперта,выставил под него же свою собаку,или собаку своего разведения..." = даже если собака ДОСТОЙНО и честно выиграла - "пища доброжелателям,для муссирования в кулуарах"). Не знаю как у вас, но например Владивосток находится в 11 000 км от Москвы и 1200 км от ближайшего более меннее крупного города. Так вот, породой бордоский дог у нас занимается два человека.... и что Вы предлагаете не проводить моно или проводить/приглашать эксперта/кормить/возить/оплачивать кубки и подарки для кого то другого??? А своих собак и особенно собак своего разведения оставить в ж...пе??? Тем более, что второй человек не озадачен проведением моно. Как быть?
Юля и Борзые: Татьяна Гаврош пишет: Юля, а Вы в следующий раз не удержите своего волкодава Может и я поэкспериментирую Особенно после Вашего эксперимента количество "движений" за рингами заметно поубавится
Зая: Татьяна Гаврош пишет: А если на бэсте я не удержу свою собаку на предмет криков и воплей рядом? Не преднамеренно, а действительно не удержу... Ну пойдет фила за мячиком, дудочкой... Юля и Борзые пишет: Мне стало не по себе, я тоже не удержу волкодава при всем желании, Нихочу обидеть, но в чем тогда отличие от хендлера ребенка, которых так часто здесь упоминали именно в связи с невозможностью справиться с собакой в ринге Татьяна Гаврош пишет: А я и не пытаюсь в ринг выходить , ну если только с бэбиком , со щенком... уже проблема Все, прочитала дальше, извиняюсь
Зая: Татьяна Гаврош пишет: После такого "шоу" только самые.... ну, самые решатся повторить подвиг и посетить очередную выставку. Естественный отбор
Юля и Борзые: Зая пишет: Нихочу обидеть, но в чем тогда отличие от хендлера ребенка, которых так часто здесь упоминали именно в связи с невозможностью справиться с собакой в ринге Если судить по Вашим словам, то в рингах бОльшая часть хендлеров должны быть мужчины атлетического сложения... начиная с рингов больших пуделей Отличие от ребенка в том, что взрослый человек не будет болтаться на другом конце ринговки
Татьяна Гаврош: Юля и Борзые пишет: Особенно после Вашего эксперимента количество "движений" за рингами заметно поубавится Если мои уши допрыгают , однако, я теперь очень умная , я в петлю водилки руку не продеваю... Был опыт , камешки из-под кожи на коленях пару недель выщипывала
Зая: Юля и Борзые пишет: Если судить по Вашим словам, то в рингах бОльшая часть хендлеров должны быть мужчины атлетического сложения... начиная с рингов больших пуделей У меня рост 1м 64см, вес 56 кг. Я со своими бордосами справляюсь Вопрос о другом, зачем гнобить детей если как Вы сами говорите "большая часть" не справляется со своими экспонатами
Юля и Борзые: Зая пишет: если как Вы сами говорите "большая часть" не справляется со своими экспонатами Не переворачивайте слова Я НЕ сказала что бОльшая часть НЕ справляется..... Это я к тому, что не любая женщина сможет удержать даже швыряющегося пуделя.
Татьяна Гаврош: Зая пишет: Нихочу обидеть, но в чем тогда отличие от хендлера ребенка, которых так часто здесь упоминали именно в связи с невозможностью справиться с собакой в ринге Отличие в том, что есть дети, которые "в ринге родились". А лично я не претендую на звание "хендлер" и никогда не претендовала. Если не дано, так не дано . Каждому свое Я о том, что я и тоя не выставлю ,вдруг утянет
Татьяна Гаврош: Зая , да я не ратую, чтобы дети поголовно во всех рингах выставляли собак. Но ведь бывают исключения из правил? Ведь и правда есть уникумы! Не помню фамилию, но выше уже приводили, девочка выставляет борзых из питомника "Лунная радуга". Я любовалась ни раз работой этого ребенка вринге!!! Я вот так не смогу!!!
Proud: Зая пишет: Как быть? Согласитесь,что Ваша ситуация - одна из разновидностей крайности...А из ЛЮБОЙ "щекотливой" ситуации - есть выход... К тому же - если собака выставляется и побеждает НЕ ТОЛЬКО на "домашних" выставках и не только на "дружественной территории" (имею в виду - в другом городе,не "под крылышком",не в городе заводчика и не под его же судейством) = тогда и негатива от "друзей-соперников" будет НАМНОГО меньше. Я НЕ предлагаю "панацеи" - я считаю,что проблемные вопросы стОит и НЕОБХОДИМО обсуждать...Тем более,что эксперты - "таки - люди",со своими слабостями... ИМХО = Официальные Положения,опирающиеся на возможные "исходники" ФЦИ - могут и должны работать на урегулирование спорных вопросов... Иначе - так всё и останется на уровне "а - поговорить..." ПрАвы те,кто выражает недовольство наличием детей во взрослых рингах,но также и прАвы РОДИТЕЛИ этих самых детей = ГДЕ механизм УРЕГУЛИРОВАНИЯ проблемы?! ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ!!! НЕ ПРОСТО - Положение отдельной выставки,а общие ПРАВИЛА (т.к. Положение отдельной выставки - НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ ПОЛНОМОЧИЯ и ПРАВИЛА организации той страны,где эта выставка проводится...).
Юля и Борзые: Зая пишет: но в чем тогда отличие от хендлера ребенка, которых так часто здесь упоминали именно в связи с невозможностью справиться с собакой в ринге Вообще-то в выставках принимают участие собаки, как правило, отрингованные-отхендлерованные, не так ли? Все собаки, как правило опять же, адекватны. Поэтому разговор в данном случае не о том, кто с какими параметрами может удержать ту или иную собаку а о действиях людей на выставках! О том, что своими действиями они могут спровоцировать даже самую наивоспитаннейшую собаку.
Юля и Борзые: Татьяна Гаврош пишет: Не помню фамилию, но выше уже приводили, девочка выставляет борзых из питомника "Лунная радуга". Я любовалась ни раз работой этого ребенка вринге!!! Я вот так не смогу!!! Это Наташа Балакирева, да, она молодчинка!
Татьяна Гаврош: Юля и Борзые пишет: Вообще-то в выставках принимают участие собаки, как правило, отрингованные-отхендлерованные, не так ли? Все собаки, как правило опять же, адекватны. Поэтому разговор в данном случае не о том, кто с какими параметрами может удержать ту или иную собаку а о действиях людей на выставках! О том, что своими действиями они могут спровоцировать даже самую наивоспитаннейшую собаку.
Татьяна Гаврош: Юля и Борзые пишет: Это Наташа Балакирева, да, она молодчинка! ТОЧНО!!!! Она в ринге работает СУПЕР!!!
Зая: Юля и Борзые Татьяна Гаврош Не буду выделять все цытатами, лень но в общем и целов мы говорим об одном и том же - не можешь справиться с бабакой нечего делать в ринге. А подросток это или дядечка с развитой мускулатурой (видела, как два мужика не могли с лайкой справиться ) впринципе не важно
Proud: Юля и Борзые пишет: Все собаки, как правило опять же, адекватны. Поэтому разговор в данном случае не о том, кто с какими параметрами может удержать ту или иную собаку а о действиях людей на выставках! К тому же,исходя из одного поста в этой ветке,в котором описывается жутковатая история атаки азиата на митька,ВНЕ РИНГА - неужели НЕОБХОДИМО сделать вывод,что ДЕТЯМ НЕ МЕСТО НА ВЫСТАВКАХ ВООБЩЕ,даже в качестве зрителей (ну,мало ли что случиться может...)
Зая: Proud Если с точностью до точки соблюдать даже те правила, которые сейчас есть, то наш город остался бы без 80% выставок
Юля и Борзые: Зая пишет: не можешь справиться с бабакой нечего делать в ринге. Однозначно!
Proud: Зая ,ну я же написала чуть выше,что конкретно Ваша ситуация - из разряда КРАЙНОСТЕЙ... Да и "страсти",как мне кажется,в таком случае - "кипят" несколько меньше... Почитайте хотя бы веточку боксёров на этом форуме
Татьяна Гаврош: Юля и Борзые пишет: Зая пишет: цитата: не можешь справиться с бабакой нечего делать в ринге. Однозначно! Ну вот, я тут каждый день аутотренингом занимаюсь, авось ПОЛУЧИТСЯ у меня... а вы, вот так меня под...куда сами дописывайте
Зая: Proud пишет: Да и "страсти",как мне кажется,в таком случае - "кипят" несколько меньше... Люди есть люди и амбиций у всех хватает, так что страстей и у нас хватает
PanteraGratsia: flint пишет: Советую тебе,с твоим воробьинным весом,в ринг не ходить,а пусть идет хендлер! Ачтож ей бедной делать-её хендлер тоже стройненькая девушка
PanteraGratsia: Зая пишет: Вы предлагаете не проводить моно или проводить/приглашать эксперта/кормить/возить/оплачивать кубки и подарки для кого то другого??? А своих собак и особенно собак своего разведения оставить в ж...пе??? Тем более, что второй человек не озадачен проведением моно. Как быть? По правилам учредитель выставки не имеет право на своей выставке выставлять своих собственных собак,потому-что он имеет влияние на судью,судья не имеет право судить своих собак и собак своего разведения -первого поколения-я не пойму в чём вопрос?Ведь в России такие же правила.
Tatka: PanteraGratsia пишет: судья не имеет право судить .....и собак своего разведения У вас в Украине принято такое положение?
Дельчар: Tatka PanteraGratsia пишет: цитата: судья не имеет право судить .....и собак своего разведения У вас в Украине принято такое положение? Tatka , я про такое первый раз слышу. PanteraGratsia пишет: судья не имеет право судить своих собак и собак своего разведения -первого поколения Про первое поколение не скажу-первый раз слышу про такое ограничение( хотелось бы видеть где это написано), а вот про "собак разведения",так вроде есть норма -- время - полгода с того момента, как собака перешла к новому владельцу. И что теперь делать, если заводчик классный и востребованный эксперт и его собаки живут по всему миру? Заткнуть свою классность экспертскую в..** и сидеть дома, или не разводить? PanteraGratsia , ну не всем же так "везет", что в организаторах выставки есть люди, которые не разводят выставочных собак, или им нечего выставлять.
красавица и чудовище: Всё зависит от степени порядочности.Если устроитель человек принципиальный,он может за спиной эксперта стоять и ни какого влияния на расстановку это не окажет.А если то,плевал он на все положения по проведению выставок.Извините ,за нескромность.
Tatka: Дельчар пишет: а вот про "собак разведения",так вроде есть норма -- время - полгода с того момента, как собака перешла к новому владельцу. Это опять только если принято в конкретной стране-ФЦИ нигде о таком не писало и дума не напишет. Все эти правила,требования,положения,дополнения ФЦИ отдает так скажем на откуп кинологическим союзам стран. У нас например в Польше в правилах для экспертов написано о том,что эксперт не имеет права выставлять собаку ему не принадлежащую.Есть и другие ограничения. В других странах есть что-то другое.Слышала,что есть какие-то правила для экспертов,якобы из ФЦИ,но никогда их не видела.Думаю,что это очередная утка.
Татьяна Гаврош: PanteraGratsia пишет: По правилам учредитель выставки не имеет право на своей выставке выставлять своих собственных собак,потому-что он имеет влияние на судью,судья не имеет право судить своих собак и собак своего разведения -первого поколения Наташа, а это негласные правила или где-то можно это прочитать? Лично я считаю, что это правильно! PanteraGratsia пишет: Ачтож ей бедной делать-её хендлер тоже стройненькая девушка Угу, только эта стройненькая девушка силу в руках имеет недюжинную Завидую белой завистью!!!
Елена98: Tatka FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (FCI) СУДЬИ ВЫСТАВОК СОБАК FCI Определение - Обязанности/Права - Правила ...Судья не может выставлять собак, зарегистрированных на его имя или имя его супруга, на выставке, где он является официальным экспертом. Собаки, которых он выставляет на выставке, где он не является официальным экспертом, должны быть его разведения, владения или совладения или его партнера или ближайших членов его семьи. Он не должен оценивать собак, которыми он владел, имел в совладении, которых содержал, готовил или продал в течение 6 месяцев перед выставкой, где он судит. То же правило распространяется на собак, находящихся во владении партнеров или ближайших членов его семьи. Ему не разрешается приезжать на выставки, где он является официальным экспертом, вместе с участниками выставки, которые выставляют своих собак тех пород, которые он судит. Ни при каких обстоятельствах он не должен общаться или останавливаться у тех участников выставки, которые выставляют собак на его судейство. Он может делать это только ПОСЛЕ того, как будут завершены его официальные обязанности... Estoril, 15th of May 1990. Дополнены в Вене 2 июля 1990. Дополнены в Варшаве октябрь, 2000.
Proud: Елена98 А ещё - есть внутреннее Положение (КСУ),относительно организаторов выставки...Надеюсь,вечером найду и выложу в этой ветке Пока только скажу,что "история" кинологии Украины "знает примеры",когда организатор выставлял своих собак в породных рингах,но ВНЕ КОНКУРСА - в том числе и под судейство породников,об оценке которых можно было только мечтать...Прошу заметить - НЕ РАДИ титулов и первых мест,а ради ОПИСАНИЯ от "корифеев".
Tatka: Елена98 спасибо.А если не секрет,откуда Вы их стянули и еще на русском языке? Но и здесь не написано о том,что эксперт не имеет права судить собак своего разведения. Елена98 пишет: Он не должен оценивать собак, которыми он владел, имел в совладении, которых содержал, готовил или продал в течение 6 месяцев перед выставкой, где он судит. То же правило распространяется на собак, находящихся во владении партнеров или ближайших членов его семьи. Да,все так,но опять таки ничего не написано о собаках своего разведения.А именно об этом я и писала выше.
Tatka: А знаете что еще у нас в Польше нельзя делать экспертам?Курить в ринге, быть под шофе,быть неакуратно одетым в ринге,жить на квартире у того чьих собак надо будет оценивать в ринге,приезжать вместе на выставку с тем,собак которого будет оценивать. Бедные эксперты.
Юля и Борзые: Tatka пишет: А знаете что еще у нас в Польше нельзя делать экспертам?Курить в ринге, быть под шофе,быть неакуратно одетым в ринге,жить на квартире у того чьих собак надо будет оценивать в ринге,приезжать вместе на выставку с тем,собак которого будет оценивать. Бедные эксперты. Со всем согласна, кроме перекуров Ну в ринге с сигаретоц - конечно не дело, но почему бы между рингами не перекурить
administrator: Курение - это вред!
Елена98: Tatka пишет: А если не секрет,откуда Вы их стянули и еще на русском языке? Не помню... Стянуто было в 2004 году (судя по дате создания файла) Предположительно, с сайта РКФ... Tatka пишет: А знаете что еще у нас в Польше нельзя делать экспертам?Курить в ринге, быть под шофе,быть неакуратно одетым в ринге,жить на квартире у того чьих собак надо будет оценивать в ринге,приезжать вместе на выставку с тем,собак которого будет оценивать. Да, это само собой разумеется... Юля и Борзые пишет: Ну в ринге с сигаретоц - конечно не дело, но почему бы между рингами не перекурить Ну да, но на перекур - будь добр, выйди за ограждение ринга (или как-то так приблизительно ;)). Это касается и работников ринговых бригад.
PanteraGratsia: Tatka пишет: У вас в Украине принято такое положение И в России тоже.
PanteraGratsia: Дельчар пишет: ну не всем же так "везет", что в организаторах выставки есть люди, которые не разводят выставочных собак, или им нечего выставлять Представте есть собаки и есть .что выставлять.но можно выставить их на выставках не своего клуба и не нужно сарказма,как судья может не предвзято оценить свою собаку или собаку ,которую продал-я ещё такого не видела.
PanteraGratsia: красавица и чудовище пишет: Всё зависит от степени порядочности.Если устроитель человек принципиальный,он может за спиной эксперта стоять и ни какого влияния на расстановку это не окажет.А если то,плевал он на все положения по проведению выставок.Извините ,за нескромность Согласна на 100%
PanteraGratsia: Елена98 пишет: FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (FCI) СУДЬИ ВЫСТАВОК СОБАК FCI Определение - Обязанности/Права - Правила ...Судья не может выставлять собак, зарегистрированных на его имя или имя его супруга, на выставке, где он является официальным экспертом. Собаки, которых он выставляет на выставке, где он не является официальным экспертом, должны быть его разведения, владения или совладения или его партнера или ближайших членов его семьи. Он не должен оценивать собак, которыми он владел, имел в совладении, которых содержал, готовил или продал в течение 6 месяцев перед выставкой, где он судит. То же правило распространяется на собак, находящихся во владении партнеров или ближайших членов его семьи. Ему не разрешается приезжать на выставки, где он является официальным экспертом, вместе с участниками выставки, которые выставляют своих собак тех пород, которые он судит. Ни при каких обстоятельствах он не должен общаться или останавливаться у тех участников выставки, которые выставляют собак на его судейство. Он может делать это только ПОСЛЕ того, как будут завершены его официальные обязанности... Estoril, 15th of May 1990. Дополнены в Вене 2 июля 1990. Дополнены в Варшаве октябрь, 2000 СПАСИБО ЛЕНОЧКА всё мне меньше писать.
PanteraGratsia: Proud пишет: ...Прошу заметить - НЕ РАДИ титулов и первых мест,а ради ОПИСАНИЯ от "корифеев". Совершенно правильно
Proud: PanteraGratsia пишет: Представте есть собаки и есть .что выставлять.но можно выставить их на выставках не своего клуба и не нужно сарказма,как судья может не предвзято оценить свою собаку или собаку ,которую продал-я ещё такого не видела.
Татьяна Гаврош: Елена98 пишет: Ну да, но на перекур - будь добр, выйди за ограждение ринга (или как-то так приблизительно ;)). Не буду писать фамилия, но это не только известный эксперт, но и очень известная в кинологических кругах личность. Пару раз наблюдала, как он проводя экспертизу, курил прямо в ринге, а жвачка нууууу.... приросла к небу, зубам, языку... Неприятное впечатление создается, вроде как неуважение к экспонентам... PanteraGratsia , вот тебе и удача, написали за тебя Спасибо за ответ тебе и Елена98
PanteraGratsia: Татьяна Гаврош пишет: а жвачка нууууу.... приросла к небу, зубам, языку... Неприятное впечатление создается, вроде как неуважение к экспонентам... Супер,я тоже знаю.
PanteraGratsia: Дельчар пишет: ну не всем же так "везет", что в организаторах выставки есть люди, которые не разводят выставочных собак, или им нечего выставлять Это я считаю личным оскорблением.КВашему сведению я судья Национальной категории с 1991 года и ещё при Советском Союзе судила во многих городах,а уж правила я знаю ,как отче наш и собак у меня хороших много и многие щенки успешно выставляются за границей моего разведения,а если Вы старший модератор это не даёт Вам право так себя вести,так,что с Вас либо извинения либо баньте сами себя.
Дельчар: PanteraGratsia , а почему Вы отнесли мои слова к себе? Я не поняла, действительно, к Вам вообще мои слова не относились. Исключительно к тому, что если у человека есть приличная собака, или он так считает, то выбор поработать на клубной выставке и не выставиться в собственном городе, или выставиться и получить цацку без затрат на дорогу, скорее всего будет не в пользу работы на выставке. Всего лишь. А Вы что подумали? да уж. Извините, конечно, я не хотела обидеть Вас. Но вот Ваше заявление, про "старшего модератора" мне лично очень неприятно. Вы считаете, что это такое бесправное существо которое обязано все за всех делать, всем помогать, при этом права голоса не имеет? Я даже не стану требовать от Вас извинений... все-равно не дождусь.
PanteraGratsia: Дельчар пишет: Но вот Ваше заявление, про "старшего модератора" мне лично очень неприятно. Вы считаете, что это такое бесправное существо которое обязано все за всех делать, всем помогать, при этом права голоса не имеет? Я даже не стану требовать от Вас извинений... все-равно не дождусь. Видно Вы меня совсем не знаете- если я не права я всегда извиняюсь если я Вас не так поняла -ИЗВИНИТЕ и никто Вас не лишает права голоса,мы всегда прислушиваемся к Вашему мнению. Суважением к старшему модератору
Дельчар: PanteraGratsia , принимаю, и надеюсь, что инцедент исчерпан.
igor_bull: Дельчар пишет: PanteraGratsia , а почему Вы отнесли мои слова к себе? Я не поняла, действительно, к Вам вообще мои слова не относились. Исключительно к тому, что если у человека есть приличная собака, или он так считает, то выбор поработать на клубной выставке и не выставиться в собственном городе, или выставиться и получить цацку без затрат на дорогу, скорее всего будет не в пользу работы на выставке. Тут уж извините надо выбирать:организовывать выставку,работать на выставке или выставлять собаку. Думаю нет необходимости называть выставки и фамилии,когда эксперты жили дома у устроителей и на следующий день проводили экспертизу в ринге с участием собак устроителей и эти собаки становились первыми,или когда эксперта перед выставкой возили показывать свой питомник и результат был тот же,а еще интересней выставляться на выставке где собака устроителя занимает первое место на бесте.Это называется сам устроил выставку,сам пригласил эксперта,и сам получил ордена и медали за это ,только за наш счет.Можно только мечтать,что при ново руководстве КСУ этому будет положен конец.
Елена98: igor_bull пишет: Думаю нет необходимости называть выставки и фамилии,когда эксперты жили дома у устроителей и на следующий день проводили экспертизу в ринге с участием собак устроителей и эти собаки становились первыми,или когда эксперта перед выставкой возили показывать свой питомник и результат был тот же,а еще интересней выставляться на выставке где собака устроителя занимает первое место на бесте.Это называется сам устроил выставку,сам пригласил эксперта,и сам получил ордена и медали за это ,только за наш счет. Это все зависит только от совести каждого - и эксперта, и организаторов. И, кстати, совсем уж не вижу ничего плохого в том, например, что люди, работающие в одном ринге, выставляют собаку в другом. Опять же, вот - устроители принимают экспертов... Можно подумать, что в нашей маленькой стране без этого никто ни с кем не знаком! Повторю еще раз - это дело исключительно совести и объективности экспертов в первую очередь.
administrator: igor_bull пишет: .......а еще интересней выставляться на выставке, где собака устроителя занимает первое место на бесте. Апофеоз!
Клепа: Ой да ладно! Тогда экспертам с МИРОВЫМ именем ВООБЩЕ надо запретить выставлять собак! А то- если в ринге с тобой ( серой мышкой) такие карифеи, как Ерусалимский, Щерица и "иже с ними" - это К ПРИМЕРУ!!! то уже и выходить не стоит?
Proud: Клепа пишет: Ой да ладно! Тогда экспертам с МИРОВЫМ именем ВООБЩЕ надо запретить выставлять собак! А то- если в ринге с тобой ( серой мышкой) такие карифеи, как Ерусалимский, Щерица и "иже с ними" - это К ПРИМЕРУ!!! то уже и выходить не стоит? Ой! Да ладно!!! Не надо путать "выставляешь сам" и "судишь своё"/"выставляешь на том,что сам организуешь" = в конце концов есть элементарное понятие ВЫСТАВОЧНОЙ ЭТИКИ и УВАЖЕНИЯ к ДРУГИМ участникам... По моему мнению - тут не может быть "двух чаш весов",когда являешься организатором (заводчиком...) - или организуй,или зарабатывай титулы...а если так уж охота описание от эксперта получить - БУДЬ ДОБР,выставь ВНЕ КОНКУРСА (в ринге со всеми,но НЕ ПОЛУЧАЯ призовых мест и титулов...). Кстати,на моей памяти - не безызвестный заводчик американских кокеров и эксперт Минц ЗАПРЕТИЛ регистрировать щенка от своего кобеля владельцам,с которыми общался до выставки,организованной в городе и клубом,в котором эти самые владельцы являлись руководителями породы и они же Минца и пригласили судить...за это ему - БОЛЬШОЙ респект (по сей день...хотя - времени,ох как не мало прошло...) Ладно...В конце концов - сколько людей - столько и мнений...да и понятие "этичности"...скажем так - у каждого своё...
PanteraGratsia: Proud пишет: Не надо путать "выставляешь сам" и "судишь своё"/"выставляешь на том,что сам организуешь" = в конце концов есть элементарное понятие ВЫСТАВОЧНОЙ ЭТИКИ и УВАЖЕНИЯ к ДРУГИМ участникам... По моему мнению - тут не может быть "двух чаш весов",когда являешься организатором (заводчиком...) - или организуй,или зарабатывай титулы...а если так уж охота описание от эксперта получить - БУДЬ ДОБР,выставь ВНЕ КОНКУРСА (в ринге со всеми,но НЕ ПОЛУЧАЯ призовых мест и титулов...).
igor_bull: Клепа пишет: Ой да ладно! Тогда экспертам с МИРОВЫМ именем ВООБЩЕ надо запретить выставлять собак! А то- если в ринге с тобой ( серой мышкой) такие карифеи, как Ерусалимский, Щерица и "иже с ними" - это К ПРИМЕРУ!!! то уже и выходить не стоит? Леночка, при мне на киевском CACIBе Щирица пулей вылетела с ринга с оч хором. Вот тут уж действительно все зависит от эксперта.
Клепа: Ну, это скорей- исключение, чем правило....
Татьяна Гаврош: Думаю, что многие форумчане сталкивались с проблемой - ЗАЩИТА АВТОРСКИХ ПРАВ на фото и статьи! Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, как Вы "предохраняетесь от этой напасти"???
Нина Нездоля: Татьяна Гаврош Да, если честно, получается только соли на хвост насыпать... Остается уповать на порядочность - либо не копируйте, либо хотя бы пишите, что автор не вы...
Татьяна Гаврош: Нина Нездоля пишет: Да, если честно, получается только соли на хвост насыпать... Тоже вариант Нина Нездоля пишет: Остается уповать на порядочность - либо не копируйте, либо хотя бы пишите, что автор не вы... Так есть же какие-то механизмы, чтобы защитить на будущее; а если уж случилось, что возможно предпринять???
Vlada: Надо читать наше законодательство... Свои авторские права на фото, особенно цифровые доказать сейчас сложно, очень много нюансов((( Да и со статьями. Надо каждый случай изучать по отдельности. У меня есть знакомая, кот. с этим сталкивалась. Могу связать с ней. Она с Донецка
Татьяна Гаврош: Vlada пишет: У меня есть знакомая, кот. с этим сталкивалась. Могу связать с ней. Она с Донецка Спасибо, буду очень признательна
Selesta: Для фото как минимум копирайт! Доказать что фото цыфровое можно-нужно предьявить 3 кадра,до и после,без отметки в свойствах-Фотошопа-т.е. оригинальные кадры. Я доказала это однажды имено так!
Proud: Selesta А насчёт авторства статей - тож,не большая проблема = черновики+оригиналы статЕй (журналы)+свидетельство редакции+ещё некоторые нюансы...
Tatka: Татьяна Гаврош пишет: Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, я давно махнула на то рукой. Вначале подписывала фотки-теперь перестала.Свои нервы и время дороже. У нас девчонки спаниелистки ищут в инете украденные у них фотки,пишут имэйлы,забеспечиваюют фотки прозрачными надписями.Помогает в 1 случае из 100.К сожалению.
Татьяна Гаврош: Selesta пишет: Для фото как минимум копирайт! Доказать что фото цыфровое можно-нужно предьявить 3 кадра,до и после,без отметки в свойствах-Фотошопа-т.е. оригинальные кадры. Я доказала это однажды имено так! Меня интересует кому и куда это нужно предъявить??? Какой именно институт власти этим занимается?
Татьяна Гаврош: Tatka пишет: забеспечиваюют фотки прозрачными надписями.Помогает в 1 случае из 100.К сожалению. Вот и я о том же И совершенно люди не испытывают угрызений совести
casperenok: Для того чтоб фотки не копирайтили есть специальный раздел в фотошопе. Но для этого Вы дожны полностью загрузить всю инфу о себе в эту фотку. Весить она будеть больше и если это фото пошло по инету, нет смысла ее уже забивать авторскими провами!!! Либо сделав фото подписуйте на оной кому пренадлежит!
Татьяна Гаврош: casperenok , спасибо за рекомендации... Но будьте логичны в этой теме; есть так называемый "хороший тон" в инете,подписывать цитату которую вы используете. В данный момент у вас в автоподписи цитата из моей статьи, опубликованной в журнале МИР СОБАК — ‹№3/2003›. Так что, будьте добры, укажите авторство!
Goltan: Татьяна Гаврош +1
casperenok: Прежде чем статья появилась в журнале она была напечатанна, на сайте, а из новой версии следует:~Вся информация находящаяся на сайте принадлежит питомнику "DEL BOHEX"~ . А те статьи которые в основном там содержатся , Вы сперли с других сайтов и не позволили мне указать копирайт!!! А я на данный момент уже пол года потратила чтоб найти людей- авторов Ну а старую Вы не законно примяли!!! И я не первый програмист которого вы об...ли, и кинули на лавэ
Татьяна Гаврош: casperenok пишет: Прежде чем статья появилась в журнале она была напечатанна, на сайте, а из новой версии следует:~Вся информация находящаяся на сайте принадлежит питомнику "DEL BOHEX"~ Журнал вышел в 2003году!!! сайт появился в 2005году!!! casperenok пишет: А те статьи которые в основном там содержатся , Вы сперли с других сайтов и не позволили мне указать копирайт!!! Не подскажите в основном с каких? casperenok пишет: А я на данный момент уже пол года потратила чтоб найти людей- авторов Удалено. Админ. "сей счастливый момент" не наступит никогда хотя достаточно открыть журнал 2003года с моей статьей Удалено. Админ. casperenok пишет: И я не первый програмист а давно ли верстальщики стали именоваться программистами casperenok пишет: об...ли, и кинули на лавэ вот уж действительно, амфитамин страшная веСЧь
casperenok: Татьяна Гаврош Ты Таня уже и в 2003 умела смыкать инфу.А про амфетамины тебе лучше знать,да и про барбитураты.
casperenok: Татьяна Гаврош первый сайт был на народе.Давайте не будем в даваться в подробности!!!! если Вас интнрессует, я, укажу!!! Где и как было украденно!!!
casperenok: Татьяна Гаврош Не тяни меня на разборки!!! А по твоим понятиям,верстальщик!!!! А почему мое имя у вэб-дизайнера?А почему там собы,которые Вам не принадлежаТ?
administrator: Татьяна Гаврош и casperenok Вы переходите на личности. Плиз. Сдержанно. Факты и только. Или спущу Вас а Разборки.
Татьяна Гаврош: casperenok пишет: Ты Таня , попрошу без фамильярности! casperenok пишет: уже и в 2003 умела смыкать инфу. МамзЕль,"уже падают листья", "счастье" лицезреть вас случилось не ранее начала 2006года casperenok пишет: А про амфетамины тебе лучше знать,да и про барбитураты. Ві неперевершені casperenok пишет: первый сайт был на народе.Давайте не будем в даваться в подробности!!!! Давайте будем casperenok пишет: если Вас интнрессует, я, укажу!!! Где и как было украденно!!! Информацию в студию (подтвержденную)
administrator: Татьяна Гаврош и casperenok Вы меня, кажется, не слышали?
casperenok: Ты Таня всегда надеешься,что Бог не выдаст...не съест.Лимит закончился.Время пить "Херши".Админ,простите,наболело.Удаляюсь в опочивальню. р.s.а факты будут. СПИСКОМ.
Koreshok: Добрый вечер, форумчане! Я начинающий собаковод. У меня есть одна собака - той-терьер. Хочу приобрести жениха для своей девочки и логически понимаю, чтоб принести его домой надо сперва выдержать карантин, чтоб не поставить под угрозу суку. Сами понимаете размеры малые и думаю это будет не сложно. Подскажите пожалуйста как это правильно сделать? Можно ли выдерживать карантин в одной квартире или ни в коем случае?
Koreshok: Люди, Вы где? Никто не хочет мне помочь по вопросу карантина!!!
Kima: Koreshok, а ваша сука не привита и никогда не общается с другими собаками?
Koreshok: Kima Привита и общается. Более того, мы посещаем выставки. Так что, карантин не нужен вообще или все таки нужен? Может тогда есть риск для кобеля, но он тоже привит и ему 3 месяца? А?
IJAS: Koreshok Я непонимаю, зачем вам карантин?! У завгодчиков щенки продаются после вакцинации, т.е. щенок привит..... Зачем вам карантин?! Или вы сомневаетесь в "чистоплотности" человека у которого собираетесь брать щенка? и допускаете, что собака может быть больна?! Зачем тогда там собаку брать? вам нужен этот риск? Я просто теряюсь, что вам ответить, т.к. несовсем понимаю ситуацию и ход ваших мыслей касательно каантина Почему вы подумали о необходимости таких мер?
Koreshok: IJAS В чистоплотности уверена. Просто думала, что так надо делать. Большое спасибо за ответ.
IJAS: Koreshok Незачто... Берите дитенка, наслаждайтесь общением!!!! И ничего не бойтесь
Понимание: Дело в том что что щенка лабродора я отдала Свете (порядочн.)заплатить не могла...поэтому договарились что расчитается щенками...родословную я сделала на себя...собаке Ноне уже 3,5года но Света мне постоянно говорит что начало течки пропускает...я ее попросила вернуть стоимость щенка и все...я отпишу на нее родословную...она согласилась и все-пропала на телефон не отвечает...я по наивности доверяла человеку...теперь она поменяла место-жительство в Одессе...живет примерно в р-не ул.Гайдара...могу ли я забрать собаку или как мне біть в єтой ситуации...бумаги мі не писали но родословная собаки на меня...кто біл в такой ситуации что делать...?
administrator: Понимание пишет: Дело в том что что щенка лабродора я отдала Свете (порядочн.)заплатить не могла...поэтому договарились что расчитается щенками...родословную я сделала на себя...собаке Ноне уже 3,5года но Света мне постоянно говорит что начало течки пропускает...я ее попросила вернуть стоимость щенка и все...я отпишу на нее родословную...она согласилась и все-пропала на телефон не отвечает...я по наивности доверяла человеку...теперь она поменяла место-жительство в Одессе...живет примерно в р-не ул.Гайдара...могу ли я забрать собаку или как мне біть в єтой ситуации...бумаги мі не писали но родословная собаки на меня...кто біл в такой ситуации что делать...? Вам бы очень хорошо объяснил Gratsiano, у них был такой случай с доберманом. Очень колоритный и ооооочень показательный случай. Могу только в общих чертах. Вы, конечно, можете забрать свою собаку, она ведь по документам Ваша, если она отдаст А, если не отдаст, Вам надо обратиться в милицию, что так мол и так, собака была у меня украдена, вот документы на неё. Но она ведь не была украдена. Вы её добровольно отдали человеку без договора, без малейшей расписки... На каком основании милиция будет Вам помогать забирать собаку? Как правило, в таких случаях, оппонент сразу начинает требовать денежную компенсацию за содержание собаки на протяжении всего срока проживания: ну там кормление, лечение, моральный ущерб, мол, дети сильно привязались, теперь страдать будут. И т.д. и т.п. Эта песня хороша, начинай сначала.
Понимание: Ясно и понятно...я так и думала...спасибо
Gratsiano: Расскажу нашу историю. Она была года 3 назад. Мы отдали собаку людям бесплатно на условиях, что они ее будут держать и кормить, а также приводить на дрессировку. Мы планировали племенное использование этой собаки, причем на это время, было договорено, что мы ее заберем к себе и все расходы будем нести сами. Родословную оформили на себя, т.к. это была определенная форма совладения. Мы возили собаку на выставки, дрессировали, все за свой счет. Даже призы отдавали владельцам, иногда помогали кормами. Это была возможность для не очень обеспеченных людей быть обладателем высококлассной собаки, ничего на это не тратя. Но когда собаке исполнился год, они стали требовать родословую, заявлять, что больше ее нам не на какие выставки не дадут, и, что еще хуже, продавать ее нам за стоимость превышающую ее стоимость, когда она была щенком. Мы ходили к адвокату, в милицию, но ничего не удалось доказать. Они сказали, что эту собаку купили на рынке без родословной. У них были свидетели, что собака жила с детства в их доме. Можно было подавать в суд, но мы сочли, что лучше выкупить ее у этих людей. Так мы поплотились за доверчивость. Вот такая грустная история.
Понимание: Вот нужно об этом говорить...а как же клеймо на собаке?
administrator: Понимание пишет: Вот нужно об этом говорить...а как же клеймо на собаке? Вы что судиться будете? Знаете сколько времени это займёт? Договора нет и всё. И он с воздуха не возмётся. А ведь бывают случаи, когда собака не имеет этого времени. Например, "содержатели" оказались не теми, за кого себя выдавали. Собаку избивают, плохо кормят, а отдавать не хотят, требуют компенсации. С другой стороны,если у Вас есть договор. Но и в этом случае милиция не вмешивается. Надо подавать в суд и доказывать, что на основании данного договора Вы имеете право забрать собаку. Можете себе представить, как должен быть составлен этот договор! Необходимо предусмотреть все случаи в жизни и все выходы из любых ситуаций. Например, как Вы поступите, если сука будет вязаться и пустовать из раза в раз. Или какой выход, если сука будет беременеть и скидывать щенков. Если сука получит травму, не совместимую с разведением. ...................
Понимание: Теперь я грабли уберу...чтобы на них не наступать-урок.
administrator: Понимание пишет: Теперь я грабли уберу...чтобы на них не наступать-урок. Действительно, мораль сей басни такова - лучше вообще не связываться с продажей под щенков, в долг, с последующей оплатой. Меньше головной боли. А уж если свяжешься, всегда быть готовым к потере. Все эти договора только на порядочных людей, которые дали слово и сдержали его.
Дельчар: administrator пишет: А уж если свяжешься, всегда быть готовым к потере вот совершенно правильно. Я уже закончила с такой благотворительностью( ну или почти ), а если вдруг и ведусь, то, практически всегда готова к потере. Та же история: не заметили течки,не успели позвонить и другие отговорки... Мне кажется, что когда хозяева начинают требовать с заводчика денег за свою ( повторюсь , уже свою) любимую собаку... ох... не правильно это. Я предпочитаю, в этом случае, второй закон дрессировки: не провоцируй. Такая вот "страусовая политика", ухожу молча в сторону, смирившись с очередной потерей. Никогда не борюсь с арендаторами, просто молча ухожу. Утешает, что я не одна такая
administrator: И ещё надо учитывать, что человек, который впервые берёт собаку соглашается на всё. Но, продержав собаку два-три года (а возможно и повязав её), зачастую меняет своё мнение. И не потому, что он плохой, не честный, не порядочный. А потому, что приобрёл определённый опыт, собственный опыт. Это не значит, что он (она) не расчитываются. Просто говорят: "если бы я знала ЧТО да КАК, то никогда бы не подписала данный договор (не дала слово), а просто изыскала возможность и купила собственную собаку!" Данная тема очень многогранна. У меня была такая история. Очень приятная и очень порядочная женщина (моя старая знакомая) взяла у меня под щенка дожонка. Прошло время и у неё многое в жизни изменилось. Ситуация сложилась такая, что дай Бог, выжить. Она не могла выставлять, не могла повязать... НЕ МОГ-ЛА! Ну что ты сделаешь? Она могла только любить свою собаку. Да в конце концов - деньги не главное, тем более, когда речь идёт о благополучии ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СОБАКИ!!!!! Мне кажется так.... Может я и не права.
Понимание: У меня было взяли дешевле щенка(девочку)голдена и без всяких бумаг отдали 2 щенков после клеймения...я раслабилась вот думаю доверять нужно все ок...ну я лично так бы не смогла себя вести.Спасибо...и я не одна такая
Нежный Ангел: Понимание пишет: ...и я не одна такая Уверяю Вас - далеко не одна!!! Главное - после этого не перестать доверять ПОРЯДОЧНЫМ людям. Никакие договора и расписки Вам не помогут (из собственного опыта) - плевали они на них! Порядочные люди и без всяких бумаг расчитываются. Только, к сожалению, не всегда удается отличить одних от других.
administrator: Нежный Ангел пишет: Уверяю Вас - далеко не одна!!! Главное - после этого не перестать доверять ПОРЯДОЧНЫМ людям. Никакие договора и расписки Вам не помогут (из собственного опыта) - плевали они на них! Порядочные люди и без всяких бумаг расчитываются. Только, к сожалению, не всегда удается отличить одних от других. Но иногда так хочется наказать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как хочется!!!!!
Нежный Ангел: Ай, ну их!!! Жизнь, как бумеранг - сама накажет...
Понимание: Да уж...се-ля-ви
Larysa-Sandra: Здравствуйте Всем! Тема уж больно интересная...и продолжает быть актуальной...люди не изменились НИКАК!!! Лет 7 тому назад мне должны были за щенков человек 8...за эти годы я ни об одном из них ни разу не услышала...да и сама не звонила:если человек захочет расплатиться,ОН САМ ТЕБЯ НАЙДЕТ!И вообще, по моей статистике расплачивается за собаку (в рассрочку,под щенков или по договору аренды) каждый третий(в лучшем случае).Раньше,чтобы не расстраиваться (дело -то не совсем в деньгах,обидно за свой труд!)я сама себе говорила-меценатство тоже полезная вещь!А теперь,глядя на свое прошлое,сама себе говорю:ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ДЕНЕГ КУПИТЬ ТВОЮ СОБАКУ-ЗАБУДЬ О НЕМ!!!!!!! Потому,как у него не найдется денег ни на что:ни на выставки,ни на дрессировки,ни на хороший корм,ни на грумминг!И ты,глядя на своего щенка,будешь страдать и помогать всем-кормами,деньгами,связями и т.д. Мы сами себе ищем нахлебников! Нет возможности держать дальше щенка-надо продавать его дешево,без родословной,в дом,на подушку.И пусть он живет просто домашним любимцем!
Tiger: Larysa-Sandra пишет: Лет 7 тому назад мне должны были за щенков человек 8.. Мне никто никогда не был должен ни копейки. Larysa-Sandra пишет: Нет возможности держать дальше щенка-надо продавать его дешево,без родословной,в дом,на подушку.И пусть он живет просто домашним любимцем! Когда вяжете собаку, надо все-таки думать об этом заранее. Почему без документов, на подушку? А если классный пес?
Нежный Ангел: Tiger пишет: А если классный пес? Если действительно классный и нет достойных покупателей - лучше оставить себе.
KLEO'S: Нежный Ангел у Вас, извиняюсь, пудель! а что делать с пометом из семи-восьми чернышат, ризенят, дожат? всех себе оставить, даже в особняке это малореально.....
KLEO'S: у меня был случай с ризеншой, отданой за 3 щенков с первой вязки. На каждую течку, начиная с двух лет, у хозяев не было возможности повязать - то денег нет, то болеют все, то просто не хочется. Наконец, когда собаке практически 4 года стало, я сказала, или вяжем сейчас или забираю собаку обратно и без компенсации... Сразу нашлось и время и возможности. Повязали, родилось пять щенков, с кобелем расплата шла щенком, так они в три моих щенка включили алиментного, потому что "заработать не смогли бы иначе!" Причем, щенков кормила я! И мясо и сухой корм привозила за свой счет. И актировку " своих" щенков делала за свой счет, хотя было оговорено, что все это проплачивает хозяйка суки! Единственное, что повлияло на их решение таки ее повязать, была не моя угроза, а то что родословную я оформила на себя и за свой счет... так что отобрать собаку по закону было бы возможно... Теперь с арендой не вожусь - крови слишком много берет... Если владельцы щенка порядочные, с ними и так договорится можно. Но действительно, не угадаешь...
oniks crawn: Larysa-Sandra пишет: ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ДЕНЕГ КУПИТЬ ТВОЮ СОБАКУ-ЗАБУДЬ О НЕМ!!!!!!! Потому,как у него не найдется денег ни на что:ни на выставки,ни на дрессировки,ни на хороший корм,ни на грумминг! Полностью с Вами согласна! Нежный Ангел пишет: Если действительно классный и нет достойных покупателей - лучше оставить себе. Когда это той,йорк то конечно +,- десять штук погоды может и не сделает а шар-пей 7 по счету это уже тяжеловато Не знаю как и где ,но у нас в Ялте когда начинаешь описывать достоинства родителей и преспективы щенка(выставки) люди так пугаются нет нам такого щенка не нужно,их "подругому кормить надо!",нам так,по проще,и по дешевле.А через год звонки в клуб у нас мальчик - нам бы девочку! А сколько таких,отдайте по дешевле мы так хотим,всю жизнь мечтали,будем холить и лелеять,поведешся на таких,думаешь жалко щенок без хозяина а тут любить будут!Ведь не в деньгах же дело! А что в результате: купят собаку за 100$ через год смотришь, а они уже на рынке со щеночками сидят с худенькими недокормышами,спрашиваешь сколько стоит? А они тебе 300$,а что так дорого? Да ВЫ ШО-О-О!Дорого,знаете сколько в маму вложено,в щеночков,они же знаете как кушают!Мяском отборным кормим,а папа у нас какой ого-го - Чемпион двора!(эта ситуация произошла со мной лет 12 назад)
Славянский Идол: Larysa-Sandra Larysa-Sandra пишет: ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ДЕНЕГ КУПИТЬ ТВОЮ СОБАКУ-ЗАБУДЬ О НЕМ!!!!!!! Полностью с Вами согласна. Множество "замечательных" историй можно написать об аренде под щенков. Так, в свое время не могла дома держать много собак. Для увеличения маточного поголовья питомника отдавала сук в аренду. Вроде и хозяев подбирала тщательно, но увы. Я не получила щенков даже от более-менее опытных заводчиков. У многих моих знакомых ситуация та-же.
Tiger: KLEO'S пишет: а что делать с пометом из семи-восьми чернышат, ризенят, дожат? oniks crawn пишет: Когда это той,йорк то конечно +,- десять штук погоды может и не сделает а шар-пей 7 по счету это уже тяжеловато Несколько лет назад в клуб пришел человек, который выехал на ПМЖ в Германию со своей очень неплохой боксершей. В клубе спрашивают- ну как, вязал? С кем? Отвечает - нет! В немецком клубе сказали - на вязки очередь. Дают разрешение на вязку суке, когда есть определенное количество желающих на щенков этой породы. Может, это выход? У нас сейчас собаки вяжутся бессистемно, когда владельцу в голову взбрело. И почему то, когда вяжут, все уверены, что щенки "улетят". А подумать - что я буду делать с пометом из 7-8ми щенков крупной породы, если покупателя не найдется никто не хочет заранее?
Tiger: вот в соседней теме читаю про смерть чихуашки при кесареве. Люди неопытные собачники... все-таки, мне кажется, пора уже не только собакам допуск в разведение давать, но и заводчикам.
Beaytiful: Tiger Таня, мысль про вязки при наличии очереди очень интересная, но в нашей стране не реальная.
Tiger: Beaytiful пишет: Таня, мысль про вязки при наличии очереди очень интересная, но в нашей стране не реальная. Да я знаю... Ты будешь родавать его дешево,без родословной,в дом,на подушку.?
Lora_69: Tiger Tiger пишет: Люди неопытные собачники... все-таки, мне кажется, пора уже не только собакам допуск в разведение давать, но и заводчикам. Вопрос очень сложный!Я знаю заводчиков с огромным стажем, с личными врачами с громким именем, а проблемы при кесарении бывали, и не надо забывать, что опытными заводчиками не рождаются, каждый когда-то тоже с нуля начинал, хотя я тоже за разумную и результативную племенную работу.
Tiger: Я не о проблемах кесарева, если вы читали ту тему - я о том, что там винят клинику и в том, что через три дня погиб щенок, поскольку владельцы неопытные! Да, все когда-то начинают, только все по-разному. Я очень ответственно готовилась к первым родам своей собаки, подключены были все - и заводчица и клиника, я перечитала массу литературы и переговорила с заводчиками. Я не говорю, что в том случае было по-другому, но там обвиняют клинику в неопытности новоявленных заводчиков. Я просто встречала массу людей, которые решили (по разным причинам) вдруг повязать свою суку, при этом никакого понятия не имеющие о том, зачем, с кем, как и что будут делать дальше. Чесслово, скучаю по тем временам, когда до покупки щенка надо было курсы в клубе пройти...
Lora_69: Tiger согласна с Вами!
Beaytiful: Tiger Тань. У меня за 15 лет было всего 7 пометов и при этом, часть ушла задешиво, а то и даром на подушку. У них брак экстерьерный был. Не видимый при рождении...Все в жизни бывает. Но сейчас я восемь раз подумаю, перед тем как суку повязать.
oniks crawn: Beaytiful пишет: Таня, мысль про вязки при наличии очереди очень интересная, но в нашей стране не реальная. Tiger пишет: Дают разрешение на вязку суке, когда есть определенное количество желающих на щенков этой породы. Может, это выход? Когда то очень давно в начале 80-х чтобы купить собаку нужно было записываться в очередь на щенка,сестра моей бабушки( г.Челябинск) много лет держала доберманов ,так допуск к вязке суке могли не дать даже просто зато что она жирная!Очень строгая была актировка пометов,из клуба приходили когда щенкам было 3 дня их осматривали и выбраковывали,количество щенков тоже контролировалось 6 очень редко 8.Я уже не помню во сколько была вторая актировка в 1 мес или 1,5 но существовала оценка щенка - какой сколько стоит и владелец обязан был придерживаться этой стоимости. Свою первую собаку пекинеса мы приобретали в клубе в Челябинске,маленьких щенков небыло ждать нужно было не меньше полугода,а нам нужно было сразу ,мы в Туркмению уезжали,нам нашли годовалую суку,так стоимость собаки нам сказали только после осмотра собаки в клубе ,причем оценка производилась при нас,тут же было составлено описание собаки с указанием ее недостатков и поставлена оценка,а чтоб получить родословную нужно было обязательно выставить собаку!Причем было сказано не хотите выставлять обойдетесь без родословной! А теперь представьте такое в наше время!
oniks crawn: Сестра моей бабушки( г.Челябинск) много лет держала доберманов ,так сука у нее была класса "элита"+ она выйграла несколько соревнований по дрессировке,про выставки я даже не говорю. Сейчас многие в объявлениях пишут "элитные",но практически никто не знает что такое класс "элита"и что присваевается он суке после того как 60% щенков из 2 или 3 пометов получат оценку отлично!( в процентах могу ошибаться давно это было,так что поправте меня если ошиблась) И не заводчиком присваивается ,а клубом.
Елена98: oniks crawn пишет: Сейчас многие в объявлениях пишут "элитные",но практически никто не знает что такое класс "элита"и что присваевается он суке после того как 60% щенков из 2 или 3 пометов получат оценку отлично! Позволю себе поправить... Я совершенно согласна с тем, что класс "элита" в советские времена - был. И в него попадали только практически идеальные (на те времена) собаки. Но я не соглашусь с тем, что сейчас заводчики старой закалки протестуют против термина "элитные" щенки. Помимо кинологического термина советских времен, "элита" - это просто слово, обозначающее... см. толковый словарь. И сейчас - ничего более значения термина в словаре... Т.е. аналогично многим другим словам, обозначающим высокое качество родителей... и зависит это только от амбиций владельцев суки, ну и от ее титулов... Сейчас это НЕ СПЕЦИФИЧЕСКИЙ термин....... ИМХО...
oniks crawn: Елена98 пишет: Сейчас это НЕ СПЕЦИФИЧЕСКИЙ термин....... Очень жаль... Елена98 пишет: Т.е. аналогично многим другим словам, обозначающим высокое качество родителей... и зависит это только от амбиций владельцев суки, ну и от ее титулов... Я это прекрасно понимаю,я просто хочу сказать ,что сейчас контроль за качеством носит поверхностный характер,сейчас каждый заводчик сам себе режисер,с одной стороны это хорошо,но согласитесь есть и плохие стороны
Елена98: oniks crawn пишет: с одной стороны это хорошо,но согласитесь есть и плохие стороны Не зря в щенячках есть фраза: "Ответственность за качество помета несет заводчик"... Но... в чем-то незримом я с Вами согласна очень и очень... И еще раз очень
Нежный Ангел: Елена98 пишет: Ответственность за качество помета несет заводчик Хочется сделать ударение на слове КАЧЕСТВО. А у нас,чаще всего, читают ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А жаль.
elf: Я считаю,что КАЧЕСТВО и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ-понятия неразделимые...но не мешало бы и хозяевам щенков брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за щенка-как вырастишь ,такой и будет собака..А если надеятся только на качество щенка при покупке,но не прилагать усилий в его выращивании...
zordi: elf То вырастет ЧУДО-ЮДО и обвинять в чудливости хозяин будет зоводчика и не в коей мере не себя
Нежный Ангел: Девочки! Это разные случаи! Можно что угодно какого угодно качества угробить, если постараться!
elf: zordi пишет: lf То вырастет ЧУДО-ЮДО и обвинять в чудливости хозяин будет зоводчика и не в коей мере не себя Спасибо: 0 Одно дело ЧУДО-ЮДО(да и то,в щенячке заводчик расписывается за КАЧЕСТВО щенка),а другое-тощее несчастное забитое создание,или наоборот толстое,ленивое,лысое ....и так далее(прям стихи)
oniks crawn: zordi пишет: вырастет ЧУДО-ЮДО Не знаю кто как а я за стерилизацию ЧУДО-ЮД,хотят собаку не дорого,просто для себя не для племенной и выстовочной карьеры - отлично !Стерилизуйте!У меня тут буквально вчера случай был - стою с тойкой на руках,подходит девушка : Ой! У Вас тойка! А у меня такой мальчик! Ему 5 мес. мы ему уже девочек подискиваем !Я ей отвечаю:девушка зачем искать,выставьте на выставке,заработайте чемпиона Украины и девченки сам к Вам стучаться будут! Знаете,на меня так обиделись будто я их куда дальше,а не на выставку послала
Glavnyj Priz: oniks crawn +1000
oniks crawn: Glavnyj Priz приято что не я одна так думаю!
elf: oniks crawn пишет: Знаете,на меня так обиделись будто я их куда дальше,а не на выставку послала А то,для неё же он ЧемпиЁн всех времён и народов! А Вы его на выставку-значит сомневаааетесь
Proud: oniks crawn пишет: Знаете,на меня так обиделись будто я их куда дальше,а не на выставку послала Ага,а ещё теперь будет всем рассказывать,что "...для всех "этих" только родословные да выставки важны,а вот собак-то они и не люююбюууут...ТокА дееенюжкиии с них стригууут..."
Beaytiful: oniks crawn Очень знакомо. Как эти "женишки" задалбывают...
полная версия страницы