Форум
Предлагаю обсудить
administrator: Вы хотите обсудить какой-либо вопрос, но не знаете в какой теме это сделать. Располагайтесь здесь.
administrator: Татьяна Гаврош и casperenok Вы переходите на личности. Плиз. Сдержанно. Факты и только. Или спущу Вас а Разборки.
Татьяна Гаврош: casperenok пишет: Ты Таня , попрошу без фамильярности! casperenok пишет: уже и в 2003 умела смыкать инфу. МамзЕль,"уже падают листья", "счастье" лицезреть вас случилось не ранее начала 2006года casperenok пишет: А про амфетамины тебе лучше знать,да и про барбитураты. Ві неперевершені casperenok пишет: первый сайт был на народе.Давайте не будем в даваться в подробности!!!! Давайте будем casperenok пишет: если Вас интнрессует, я, укажу!!! Где и как было украденно!!! Информацию в студию (подтвержденную)
administrator: Татьяна Гаврош и casperenok Вы меня, кажется, не слышали?
casperenok: Ты Таня всегда надеешься,что Бог не выдаст...не съест.Лимит закончился.Время пить "Херши".Админ,простите,наболело.Удаляюсь в опочивальню. р.s.а факты будут. СПИСКОМ.
Koreshok: Добрый вечер, форумчане! Я начинающий собаковод. У меня есть одна собака - той-терьер. Хочу приобрести жениха для своей девочки и логически понимаю, чтоб принести его домой надо сперва выдержать карантин, чтоб не поставить под угрозу суку. Сами понимаете размеры малые и думаю это будет не сложно. Подскажите пожалуйста как это правильно сделать? Можно ли выдерживать карантин в одной квартире или ни в коем случае?
Koreshok: Люди, Вы где? Никто не хочет мне помочь по вопросу карантина!!!
Kima: Koreshok, а ваша сука не привита и никогда не общается с другими собаками?
Koreshok: Kima Привита и общается. Более того, мы посещаем выставки. Так что, карантин не нужен вообще или все таки нужен? Может тогда есть риск для кобеля, но он тоже привит и ему 3 месяца? А?
IJAS: Koreshok Я непонимаю, зачем вам карантин?! У завгодчиков щенки продаются после вакцинации, т.е. щенок привит..... Зачем вам карантин?! Или вы сомневаетесь в "чистоплотности" человека у которого собираетесь брать щенка? и допускаете, что собака может быть больна?! Зачем тогда там собаку брать? вам нужен этот риск? Я просто теряюсь, что вам ответить, т.к. несовсем понимаю ситуацию и ход ваших мыслей касательно каантина Почему вы подумали о необходимости таких мер?
Koreshok: IJAS В чистоплотности уверена. Просто думала, что так надо делать. Большое спасибо за ответ.
IJAS: Koreshok Незачто... Берите дитенка, наслаждайтесь общением!!!! И ничего не бойтесь
Понимание: Дело в том что что щенка лабродора я отдала Свете (порядочн.)заплатить не могла...поэтому договарились что расчитается щенками...родословную я сделала на себя...собаке Ноне уже 3,5года но Света мне постоянно говорит что начало течки пропускает...я ее попросила вернуть стоимость щенка и все...я отпишу на нее родословную...она согласилась и все-пропала на телефон не отвечает...я по наивности доверяла человеку...теперь она поменяла место-жительство в Одессе...живет примерно в р-не ул.Гайдара...могу ли я забрать собаку или как мне біть в єтой ситуации...бумаги мі не писали но родословная собаки на меня...кто біл в такой ситуации что делать...?
administrator: Понимание пишет: Дело в том что что щенка лабродора я отдала Свете (порядочн.)заплатить не могла...поэтому договарились что расчитается щенками...родословную я сделала на себя...собаке Ноне уже 3,5года но Света мне постоянно говорит что начало течки пропускает...я ее попросила вернуть стоимость щенка и все...я отпишу на нее родословную...она согласилась и все-пропала на телефон не отвечает...я по наивности доверяла человеку...теперь она поменяла место-жительство в Одессе...живет примерно в р-не ул.Гайдара...могу ли я забрать собаку или как мне біть в єтой ситуации...бумаги мі не писали но родословная собаки на меня...кто біл в такой ситуации что делать...? Вам бы очень хорошо объяснил Gratsiano, у них был такой случай с доберманом. Очень колоритный и ооооочень показательный случай. Могу только в общих чертах. Вы, конечно, можете забрать свою собаку, она ведь по документам Ваша, если она отдаст А, если не отдаст, Вам надо обратиться в милицию, что так мол и так, собака была у меня украдена, вот документы на неё. Но она ведь не была украдена. Вы её добровольно отдали человеку без договора, без малейшей расписки... На каком основании милиция будет Вам помогать забирать собаку? Как правило, в таких случаях, оппонент сразу начинает требовать денежную компенсацию за содержание собаки на протяжении всего срока проживания: ну там кормление, лечение, моральный ущерб, мол, дети сильно привязались, теперь страдать будут. И т.д. и т.п. Эта песня хороша, начинай сначала.
Понимание: Ясно и понятно...я так и думала...спасибо
Gratsiano: Расскажу нашу историю. Она была года 3 назад. Мы отдали собаку людям бесплатно на условиях, что они ее будут держать и кормить, а также приводить на дрессировку. Мы планировали племенное использование этой собаки, причем на это время, было договорено, что мы ее заберем к себе и все расходы будем нести сами. Родословную оформили на себя, т.к. это была определенная форма совладения. Мы возили собаку на выставки, дрессировали, все за свой счет. Даже призы отдавали владельцам, иногда помогали кормами. Это была возможность для не очень обеспеченных людей быть обладателем высококлассной собаки, ничего на это не тратя. Но когда собаке исполнился год, они стали требовать родословую, заявлять, что больше ее нам не на какие выставки не дадут, и, что еще хуже, продавать ее нам за стоимость превышающую ее стоимость, когда она была щенком. Мы ходили к адвокату, в милицию, но ничего не удалось доказать. Они сказали, что эту собаку купили на рынке без родословной. У них были свидетели, что собака жила с детства в их доме. Можно было подавать в суд, но мы сочли, что лучше выкупить ее у этих людей. Так мы поплотились за доверчивость. Вот такая грустная история.
Понимание: Вот нужно об этом говорить...а как же клеймо на собаке?
administrator: Понимание пишет: Вот нужно об этом говорить...а как же клеймо на собаке? Вы что судиться будете? Знаете сколько времени это займёт? Договора нет и всё. И он с воздуха не возмётся. А ведь бывают случаи, когда собака не имеет этого времени. Например, "содержатели" оказались не теми, за кого себя выдавали. Собаку избивают, плохо кормят, а отдавать не хотят, требуют компенсации. С другой стороны,если у Вас есть договор. Но и в этом случае милиция не вмешивается. Надо подавать в суд и доказывать, что на основании данного договора Вы имеете право забрать собаку. Можете себе представить, как должен быть составлен этот договор! Необходимо предусмотреть все случаи в жизни и все выходы из любых ситуаций. Например, как Вы поступите, если сука будет вязаться и пустовать из раза в раз. Или какой выход, если сука будет беременеть и скидывать щенков. Если сука получит травму, не совместимую с разведением. ...................
Понимание: Теперь я грабли уберу...чтобы на них не наступать-урок.
administrator: Понимание пишет: Теперь я грабли уберу...чтобы на них не наступать-урок. Действительно, мораль сей басни такова - лучше вообще не связываться с продажей под щенков, в долг, с последующей оплатой. Меньше головной боли. А уж если свяжешься, всегда быть готовым к потере. Все эти договора только на порядочных людей, которые дали слово и сдержали его.
Дельчар: administrator пишет: А уж если свяжешься, всегда быть готовым к потере вот совершенно правильно. Я уже закончила с такой благотворительностью( ну или почти ), а если вдруг и ведусь, то, практически всегда готова к потере. Та же история: не заметили течки,не успели позвонить и другие отговорки... Мне кажется, что когда хозяева начинают требовать с заводчика денег за свою ( повторюсь , уже свою) любимую собаку... ох... не правильно это. Я предпочитаю, в этом случае, второй закон дрессировки: не провоцируй. Такая вот "страусовая политика", ухожу молча в сторону, смирившись с очередной потерей. Никогда не борюсь с арендаторами, просто молча ухожу. Утешает, что я не одна такая
administrator: И ещё надо учитывать, что человек, который впервые берёт собаку соглашается на всё. Но, продержав собаку два-три года (а возможно и повязав её), зачастую меняет своё мнение. И не потому, что он плохой, не честный, не порядочный. А потому, что приобрёл определённый опыт, собственный опыт. Это не значит, что он (она) не расчитываются. Просто говорят: "если бы я знала ЧТО да КАК, то никогда бы не подписала данный договор (не дала слово), а просто изыскала возможность и купила собственную собаку!" Данная тема очень многогранна. У меня была такая история. Очень приятная и очень порядочная женщина (моя старая знакомая) взяла у меня под щенка дожонка. Прошло время и у неё многое в жизни изменилось. Ситуация сложилась такая, что дай Бог, выжить. Она не могла выставлять, не могла повязать... НЕ МОГ-ЛА! Ну что ты сделаешь? Она могла только любить свою собаку. Да в конце концов - деньги не главное, тем более, когда речь идёт о благополучии ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СОБАКИ!!!!! Мне кажется так.... Может я и не права.
Понимание: У меня было взяли дешевле щенка(девочку)голдена и без всяких бумаг отдали 2 щенков после клеймения...я раслабилась вот думаю доверять нужно все ок...ну я лично так бы не смогла себя вести.Спасибо...и я не одна такая
Нежный Ангел: Понимание пишет: ...и я не одна такая Уверяю Вас - далеко не одна!!! Главное - после этого не перестать доверять ПОРЯДОЧНЫМ людям. Никакие договора и расписки Вам не помогут (из собственного опыта) - плевали они на них! Порядочные люди и без всяких бумаг расчитываются. Только, к сожалению, не всегда удается отличить одних от других.
administrator: Нежный Ангел пишет: Уверяю Вас - далеко не одна!!! Главное - после этого не перестать доверять ПОРЯДОЧНЫМ людям. Никакие договора и расписки Вам не помогут (из собственного опыта) - плевали они на них! Порядочные люди и без всяких бумаг расчитываются. Только, к сожалению, не всегда удается отличить одних от других. Но иногда так хочется наказать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как хочется!!!!!
Нежный Ангел: Ай, ну их!!! Жизнь, как бумеранг - сама накажет...
Понимание: Да уж...се-ля-ви
Larysa-Sandra: Здравствуйте Всем! Тема уж больно интересная...и продолжает быть актуальной...люди не изменились НИКАК!!! Лет 7 тому назад мне должны были за щенков человек 8...за эти годы я ни об одном из них ни разу не услышала...да и сама не звонила:если человек захочет расплатиться,ОН САМ ТЕБЯ НАЙДЕТ!И вообще, по моей статистике расплачивается за собаку (в рассрочку,под щенков или по договору аренды) каждый третий(в лучшем случае).Раньше,чтобы не расстраиваться (дело -то не совсем в деньгах,обидно за свой труд!)я сама себе говорила-меценатство тоже полезная вещь!А теперь,глядя на свое прошлое,сама себе говорю:ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ДЕНЕГ КУПИТЬ ТВОЮ СОБАКУ-ЗАБУДЬ О НЕМ!!!!!!! Потому,как у него не найдется денег ни на что:ни на выставки,ни на дрессировки,ни на хороший корм,ни на грумминг!И ты,глядя на своего щенка,будешь страдать и помогать всем-кормами,деньгами,связями и т.д. Мы сами себе ищем нахлебников! Нет возможности держать дальше щенка-надо продавать его дешево,без родословной,в дом,на подушку.И пусть он живет просто домашним любимцем!
Tiger: Larysa-Sandra пишет: Лет 7 тому назад мне должны были за щенков человек 8.. Мне никто никогда не был должен ни копейки. Larysa-Sandra пишет: Нет возможности держать дальше щенка-надо продавать его дешево,без родословной,в дом,на подушку.И пусть он живет просто домашним любимцем! Когда вяжете собаку, надо все-таки думать об этом заранее. Почему без документов, на подушку? А если классный пес?
Нежный Ангел: Tiger пишет: А если классный пес? Если действительно классный и нет достойных покупателей - лучше оставить себе.
KLEO'S: Нежный Ангел у Вас, извиняюсь, пудель! а что делать с пометом из семи-восьми чернышат, ризенят, дожат? всех себе оставить, даже в особняке это малореально.....
KLEO'S: у меня был случай с ризеншой, отданой за 3 щенков с первой вязки. На каждую течку, начиная с двух лет, у хозяев не было возможности повязать - то денег нет, то болеют все, то просто не хочется. Наконец, когда собаке практически 4 года стало, я сказала, или вяжем сейчас или забираю собаку обратно и без компенсации... Сразу нашлось и время и возможности. Повязали, родилось пять щенков, с кобелем расплата шла щенком, так они в три моих щенка включили алиментного, потому что "заработать не смогли бы иначе!" Причем, щенков кормила я! И мясо и сухой корм привозила за свой счет. И актировку " своих" щенков делала за свой счет, хотя было оговорено, что все это проплачивает хозяйка суки! Единственное, что повлияло на их решение таки ее повязать, была не моя угроза, а то что родословную я оформила на себя и за свой счет... так что отобрать собаку по закону было бы возможно... Теперь с арендой не вожусь - крови слишком много берет... Если владельцы щенка порядочные, с ними и так договорится можно. Но действительно, не угадаешь...
oniks crawn: Larysa-Sandra пишет: ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ДЕНЕГ КУПИТЬ ТВОЮ СОБАКУ-ЗАБУДЬ О НЕМ!!!!!!! Потому,как у него не найдется денег ни на что:ни на выставки,ни на дрессировки,ни на хороший корм,ни на грумминг! Полностью с Вами согласна! Нежный Ангел пишет: Если действительно классный и нет достойных покупателей - лучше оставить себе. Когда это той,йорк то конечно +,- десять штук погоды может и не сделает а шар-пей 7 по счету это уже тяжеловато Не знаю как и где ,но у нас в Ялте когда начинаешь описывать достоинства родителей и преспективы щенка(выставки) люди так пугаются нет нам такого щенка не нужно,их "подругому кормить надо!",нам так,по проще,и по дешевле.А через год звонки в клуб у нас мальчик - нам бы девочку! А сколько таких,отдайте по дешевле мы так хотим,всю жизнь мечтали,будем холить и лелеять,поведешся на таких,думаешь жалко щенок без хозяина а тут любить будут!Ведь не в деньгах же дело! А что в результате: купят собаку за 100$ через год смотришь, а они уже на рынке со щеночками сидят с худенькими недокормышами,спрашиваешь сколько стоит? А они тебе 300$,а что так дорого? Да ВЫ ШО-О-О!Дорого,знаете сколько в маму вложено,в щеночков,они же знаете как кушают!Мяском отборным кормим,а папа у нас какой ого-го - Чемпион двора!(эта ситуация произошла со мной лет 12 назад)
Славянский Идол: Larysa-Sandra Larysa-Sandra пишет: ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ДЕНЕГ КУПИТЬ ТВОЮ СОБАКУ-ЗАБУДЬ О НЕМ!!!!!!! Полностью с Вами согласна. Множество "замечательных" историй можно написать об аренде под щенков. Так, в свое время не могла дома держать много собак. Для увеличения маточного поголовья питомника отдавала сук в аренду. Вроде и хозяев подбирала тщательно, но увы. Я не получила щенков даже от более-менее опытных заводчиков. У многих моих знакомых ситуация та-же.
Tiger: KLEO'S пишет: а что делать с пометом из семи-восьми чернышат, ризенят, дожат? oniks crawn пишет: Когда это той,йорк то конечно +,- десять штук погоды может и не сделает а шар-пей 7 по счету это уже тяжеловато Несколько лет назад в клуб пришел человек, который выехал на ПМЖ в Германию со своей очень неплохой боксершей. В клубе спрашивают- ну как, вязал? С кем? Отвечает - нет! В немецком клубе сказали - на вязки очередь. Дают разрешение на вязку суке, когда есть определенное количество желающих на щенков этой породы. Может, это выход? У нас сейчас собаки вяжутся бессистемно, когда владельцу в голову взбрело. И почему то, когда вяжут, все уверены, что щенки "улетят". А подумать - что я буду делать с пометом из 7-8ми щенков крупной породы, если покупателя не найдется никто не хочет заранее?
Tiger: вот в соседней теме читаю про смерть чихуашки при кесареве. Люди неопытные собачники... все-таки, мне кажется, пора уже не только собакам допуск в разведение давать, но и заводчикам.
Beaytiful: Tiger Таня, мысль про вязки при наличии очереди очень интересная, но в нашей стране не реальная.
Tiger: Beaytiful пишет: Таня, мысль про вязки при наличии очереди очень интересная, но в нашей стране не реальная. Да я знаю... Ты будешь родавать его дешево,без родословной,в дом,на подушку.?
Lora_69: Tiger Tiger пишет: Люди неопытные собачники... все-таки, мне кажется, пора уже не только собакам допуск в разведение давать, но и заводчикам. Вопрос очень сложный!Я знаю заводчиков с огромным стажем, с личными врачами с громким именем, а проблемы при кесарении бывали, и не надо забывать, что опытными заводчиками не рождаются, каждый когда-то тоже с нуля начинал, хотя я тоже за разумную и результативную племенную работу.
Tiger: Я не о проблемах кесарева, если вы читали ту тему - я о том, что там винят клинику и в том, что через три дня погиб щенок, поскольку владельцы неопытные! Да, все когда-то начинают, только все по-разному. Я очень ответственно готовилась к первым родам своей собаки, подключены были все - и заводчица и клиника, я перечитала массу литературы и переговорила с заводчиками. Я не говорю, что в том случае было по-другому, но там обвиняют клинику в неопытности новоявленных заводчиков. Я просто встречала массу людей, которые решили (по разным причинам) вдруг повязать свою суку, при этом никакого понятия не имеющие о том, зачем, с кем, как и что будут делать дальше. Чесслово, скучаю по тем временам, когда до покупки щенка надо было курсы в клубе пройти...
Lora_69: Tiger согласна с Вами!
полная версия страницы