Форум
О лучших - о чёрных терьерах :) (продолжение)
Anna: Предыдущая веточка здесь Начало предыдущей ветки здесь Начало фоторепортажа с ОДЕССЫ-2*CACIB-2008 здесь
Primadonna: Повторюсь, модератору nochka пишет: Primadonna Как вам ваша внучка и дочка на Житомире? На кого похожа? МОЛОДЦЫ !!!!! похожа - по-моему на Примадонну... а вам как кажется ?
Вася: yorkhils Веня (Ванечка Царевич) - сын не Фортуната, а Солнечного Витязя из Веселых Тучек.
nochka: Primadonna Да, во- многом! Очень надеюсь, что и она оставит такой след в породе!!!!
KLEO'S: Но все эти титулы были потом... Сам же Рамзес к двум годам стал очень ярким представителем породы. Судите сами: рост в холке- 75см, к/д-75см, длина головы- 30см,обхват пясти- 17см, объем груди-100см, вес- 70кг. Кроме таких, довольно впечатляющих, промеров он обладал великолепными свободными движениями,прекрасным строением конечностей с правильными углами сочленений, идеально прочным верхом (соотношения -грудная клетка+поясница+круп=2/1/1), от природы высокопередый,с очень плотной и объемной выразительной мускулатурой, подвижным веселым темпераментом, угольно-черной жесткой шерстью (которую сейчас считают идеальной для чернышей,но которую очень сложно подстричь в гладкую выставочную стрижку, требовавшуюся в период выставочной карьеры Рамзеса). взято с сайта питомника "Из империи Ра"... Мне, как не чернышатнику, но тесно с ними общающемся интересно, может ли у ч/т быть пясть 17 см? Я никогда таких костистых чернышей не встречала, хотя общаюсь с ними тесно с 1995 года)))))) Кто видел Рамзеса вживую, напишите, плиз, насколько это правдиво?
yorkhils: по просьбе Оксаны- удалено модераторомхозяйки Фортуната удалено модератором
yorkhils: ФОРТУНАТ удалено модератором
Вася: KLEO'S У Меня живут внуки Рамзеса от двух моих сук. Честно говоря, я в живую его не видела, только на фото, и слышала много отзывов от спецов,действительно крепкий кобель был... У моих кобелей пясти 16 и 16.2 -16.5(меряли два чернышиста с очень большим стажем) , но я и сама как-то попала впросак-намеряла 17.5(неправильно меряла)... Может и здесь такой случай???
nochka: KLEO'S Давайте оставим в покое Рамзеса - это действительно была уникальная собака, промерять его пясть мы уже у вы не сможем!!!!! Сегодня очень много питомников у которых в промерах собак пясть достигает 19 см!!!! Для этого Демчук Татьяна и предлагает на выставках, постепенно, перемерять всех наших собак, что бы иметь полную картину. Правда, те питомники, у которых запредельные промеры,- от промеров отказываются!!! Так, что судите сами. Лично я считаю, что для кобеля черныша при росте 72-75 см, норма пясти 14,5 - 15,5 см. Этого вполне хватит, для того, чтобы продуктивно носить тело!!!!
KLEO'S: nochka так я ничего против Рамзеса и не имею Мне просто интересно стало! Ч/т костистые собаки в огромном большинстве, но про такие пясти я не слышала. Вдруг была действительно такая массивная собака. Чернышистам же лучше знать...
Istoma: KLEO'S , пясти 17 см у Рамзеса не было,сколько не знаю,не мерила,но не 17 точно. Но кобель был оооооооочень крепкий,даже более ближе к грубому типу,ровный и с хорошими пропорциями
Istoma: Лично я считаю, что для кобеля черныша при росте 72-75 см, норма пясти 14,5 - 15,5 см. Этого вполне хватит, для того, чтобы продуктивно носить тело!!!! Согласна на все 100,такие промеры у многих собак реальны
KLEO'S: массивность не значит, что костяк нужно прибавлять и прибавлять, скоро сенов переплюнут! Считаю, что такие промеры хозяева должны дать подтвердить на любой выставке, если попросят эксперты или другие владельцы ч/т... Про ушедших, я понятное дело, не говорю. Но зашла на сайт питомника "Черный Принц", а там - та же история - пясти от 17 и выше Собак многих видела вживую - нет там такого костяка, хоть убейте!
nochka: KLEO'S пишет: нет там такого костяка, хоть убейте! Убивать не будем! Я думаю, что проблемы завышенных промеров - проблемы многих крупных пород. Считается, что чем больше, тем лучше!!! А почему вас так задели промеры пясти, а грудные клетки по метру и более!!!! На пальцах могу пересчитать собак у которых ( при очень плотной кондиции) могу допустить метр!!! Но и грудная таких размеров мне лично как заводчику не нужна! Ну не хочу я слонов!!!! Мне импонируют средние, крепкие, широкие и в меру костистые собаки с хорошим темпераментом!!!! Хочется, что бы твоя собака прожила полноценную долгую жизнь!!!! И головы по 33 и более.... А про вес я вообще молчу. Когда мне говорят о весе кобеля черныша 70-80 кг - только пожимаю плечами. Конечно, есть особи и таких размеров, но заводчик должен не на это обращать внимание! Гармония - вот самое ценное во всех породах!!!
Minodora: nochka пишет: Гармония - вот самое ценное во всех породах!!!
nochka: Minodora Сашка, тебе такую "медалю за боевые" заслуги прицепили! "Я, Вань такую же хачу!"
Birjuza: nochka Конечно! Ведь нам хочется по-о-обольше-по-о-обольше. А будет оно двигаться или нет уже не важно. Мне вообще странны эти споры о промерах. Почему все так концентрируют на них внимание? Ведь у собаки с великолепными промерами может быть длинная поясница, прямое плечо, задние ножки-обрубки и полное отсутствие шеи. Собаку надо ценить не столько по промерам, сколько в живую по движениям. Всем известный серб Душан Паунович вообще не ставит собак в выставочныую стойку, а отбирает расстановку в движении. Ну и плюс -хорошо бы, конечно, собачку пощупать.
Minodora: nochka пишет: Minodora Сашка, тебе такую "медалю за боевые" заслуги прицепили! "Я, Вань такую же хачу!" даааааааааааа я теперь гоооооордааяяяяя )))виш не шкандалю нигде. а вчера(23 сентября было день рождение моей любимой бабушки Минодоры (в честь нее и назван был еще 20 лет назад мой питомник Minodora - и день святой великомученицы Минодоры покровительницы питомника) бабуля чувствует себя хорошо отвезла подарки и посидела поговорила
nochka: Birjuza пишет: быть длинная поясница, прямое плечо, задние ножки-обрубки и полное отсутствие шеи. Ирчик, согласись, что при этих недостатках собака может показывать очень хорошие движения. У азиатчиков, которые занимаются боями есть понятие - собака дерется характером. Вот и движения с этими недостатками можно на характере показать - заглядишься!!!! Мы то с тобой и не такое видели!!!! Помню по телевизору видела бег слонов - впечатлило!!!! А если на них еще и шерсть.... Вот это зрелище!!!! Одно могу сказать точно - бег слонов это исключение, и весьма редкое.....А мы ведь в большей массе своей( по крайней мере в разговорах) помним, что черныш - рабочая собака!!!! Вот пусть эти "работяги" поработают на площадке..... а мы посмотрим.....
nochka: Minodora То-то я смотрю ты присмирела - думала к перемене погоды дай бог!!! Minodora пишет: 23 сентября было день рождение моей любимой бабушки Минодоры И здесь мы с тобой породнились - у меня вчера у брата был день рожденья! Я поздравляю твою Бабулю! Долгих ей лет! Прекрасно ощущать себя внучкой! Такое впечатдение, что в детстве побывала!!!!
Birjuza: nochka пишет: А если на них еще и шерсть.... Да уж, шерсть в нашем случае это и счастье и проклятье для нашей породы. Вот у доберманов все как на ладони, не скроешь ничем. А если мерять пясть по колтунам,даже очень туго , вот 18 и намеряешь.
nochka: Birjuza
Minodora: nochka пишет: Minodora То-то я смотрю ты присмирела - думала к перемене погоды дай бог!!! правда надолго ли я ж бунтарская натура nochka пишет: И здесь мы с тобой породнились - у меня вчера у брата был день рожденья! нююю все дорогая это судьбааааааа и она нас свела nochka пишет: Я поздравляю твою Бабулю! Долгих ей лет! Прекрасно ощущать себя внучкой! Такое впечатдение, что в детстве побывала!!!! дааааа это точно.спасибо
Ируся: Всем привет! Поздравляю с успехами в днепре! Девченки, вам надо медаль "За мужество" давать! Я в такую погоду вообще, как сонная муха...
nochka: Ируся Вот будет повод в Виннице проснуться!!!! Погода будет не лучше!!!! А медали....друг другу и навешаем!!!!!!
Ируся: nochka Ох, будет и марафон... Винница, потом в Будапешт выезжать... там монопородка на улице, кстати... А в Виннице, думаю, кубки будут более актуальны, чем медали!
nochka: Ируся пишет: А в Виннице, думаю, кубки будут более актуальны, чем медали! Как посуда?
Тёплые Звёзды: Вдруг ..... действительно такая массивная собака. ....эти споры о промерах. Почему все так концентрируют на них внимание? Все собаки очень разные. Понятия "крупный" , "мелкий"размер,"тяжелый" или "легкий" вес очень субъективны ,вследствие чего представление о собаке может быть неточным. Вот примерное определение этих показателей (Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве"1994 год ). Рост см Крупный от 70 и выше Средний 51-60 Ниже среднего 41-50 Вес кг Тяжелый от 40 и более выше среднего 31-39 Средний 20-29 Ниже среднего 10-19 А вообще ,что бы сложить объективную оценку собаки надо руководствоваться не только визуальным наблюдением,а также (что более важно)внести в эту оценку ОБЪЕКТИВНЫЙ фактор(!!!). Для этого и существуют промеры. Я зачем,по-вашему,считаю и пишу вам здесь индексы промеров ? Какая собака костистей с индексом костистости 20 или 21,5? Какая собака массивней с индексом 122 или 132? А ведь этих индексов существует множество. Ведь у собаки с великолепными промерами может быть длинная поясница, прямое плечо, задние ножки-обрубки и полное отсутствие шеи. Собаку надо ценить не столько по промерам, сколько вживую... Ира,неужели ты повяжешь свою суку с таким ужасом,о котором здесь написала? Даже если ЕТО вдруг(!) будет нормально двигаться. nochka пишет: Гармония - вот самое ценное во всех породах!!! 100%!!! А гармония это не только экстерьер но и характер,темперамент,нрав и,главное,здоровье .
Тёплые Звёзды: Постараюсь сегодя найти и поставить здесь статью Медведского на эту тему. Обязательно почитайте . Очень интересно.
Ируся: Тёплые Звёзды пишет: Постараюсь сегодя найти и поставить здесь статью Медведского на эту тему. Обязательно почитайте . Очень интересно. Медведский, вообще, очень даже интересные статьи на разные темы пишет. Только, вот вопрос - где его собаки?
Тёплые Звёзды: Ируся пишет: Только, вот вопрос - где его собаки? Меня лично,в данном контексте,это не интересует. Пусть каждый смотрит за собой и "будет всем счастье".
Ируся: А меня интересует. Ибо, тот может учить, кто сам чего-то достиг, руководствуясь своими постулатами. Иначе абсурд получается. ИМХО. И не только в собаководстве.
Birjuza: Интересно, а я о Медведском и не слышала. Просветите темную. Жду статьи. А насчет промеров я ничего против не имею и , конечно, они нужны. И ,основываясь только на промерах, я никогда собаку не повяжу. Я имею ввиду, что простой владелец-любитель поведется на фантастические промеры, вывешенные самими хозяевами собак на сайтах. Очень часто у нас каждый меряет сам и , извините, объективности там мало.
Тёплые Звёзды: Медведский В. "Русский черный терьер.Проблемы современного разведения". стр 1 стр 2 стр 3 стр 4 стр 5 стр 6 стр 7 стр 8 стр 9
Birjuza: Точно, читала, просто забыла фамилию автора.
rasti: Ируся пишет: Медведский, вообще, очень даже интересные статьи на разные темы пишет. Только, вот вопрос - где его собаки? Ира, я видела, близко не лежало к тому идеалу о котором он пишет. После этого я поняла, что писательство и разведение - это две разные вещи.
Istoma: У Вити Медведского питомник "Черная Магия" в Ростове. Зайдите в электронный каталог и посмотрите собак с этой приставкой,увы и ах rasti права. А как собеседник и как человек очень приятный
Тёплые Звёзды: Зашла,посмотрела.Ничего ужасного не увидела.Наоборот увидела знакомые клички собак-производителей (детей которых встречала на крупнейших выставках России), участников и призеров Дмитровских выставок (еще тех,с тестированием). Конечно,нельзя делать глобальные выводы по фотографиям. Но может вам только кажется,что эти собаки такие плохие? У вас есть статистика по тем же промерам? фотоальбом п-ка "Черная Магия"
rasti: Тёплые Звёзды пишет: Конечно,нельзя делать глобальные выводы по фотографиям. Я не делаю выводы о фотка. Я видела нескольких собак с этой приставкой вживую.
Zaya&C: Всем здравствуйте! Istoma пишет: У Вити Медведского питомник "Черная Магия" в Ростове. Зайдите в электронный каталог и посмотрите собак с этой приставкой,увы и ах rasti права. А как собеседник и как человек очень приятный Всем здравствуйте! Не общалась с ним лично,не читала книгу(спасибо Тане,почитаю).Но была свидетелем дискуссии,в которой он отстаивал свои позиции(и достаточно жестко) и в то же время,видела собак(ростовских) выращенных по его рекомендациям. Мрак!хорошие щенки вырастали в нечто неудобоваримое. Да,всех с прошедшими праздниками и победами! Успехов на Европе!
Birjuza: Вчера вернулись из Береста. На выставке было 2 черных терьера. Ван Гог от Первой Любви(Болеслав Великий из Княж. Гр.х Аурелис от Первой Любви) САС, ВОВ, ВIG? BIS-3, Чемпион Беларуси Кубок Огня из Княжего Града (Злато Бояр Гаврила Ладин Сынх Ворожея из Княж. Гр.)- САС, Кандитат в Чемпионы Беларуси.
полная версия страницы