Форум
Как такое могли принять?
Minodora: Ну и кто что слышал??? Что у нас еще за новое положение с судейством по окрасам. Что все теперь всех скинули вместе? Доберы вместе,боксеры вместе,пуделя,спаниели. И что этим добиваются? Приводят доводы,что во всем мире нет такого,а только у нас.Не ходя далеко,то также и в России. Да,нет.Но там есть регулярные моно и спец ринги с присуждением кандидатов в чем клубы и разделениям по окрасам. У нас все пока только начинается,но тут же все бежит впереди. Клуба чернышей нет,но кандидатов давали. И что теперь,вот у нас в донецке выставка,и нам что кислород перекрывают?? Сечас скажу только о боксерах!!!Почему тогда не дали нам спецринг,судья монопородник.Вправе судить моно боксеров!!!за рубежем даже! И теперь,все в расстеренности!! И кто опять страдает.Экспоненты?Клуб?или еще ктот то.
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
Боксер-клуб: Мы собирались везти под Ванжу несколько боксеров. Сейчас в раздумьях. Так как вести собирались молодых кобелей и развести их по рингам теперь не удастся. А ехать 1000 км на выставку САС что-бы выставить одну собаку............
Minodora: Дело в том что на эту выставку собиралось много боксеристов!Все хотели выставится ,пообщатся!! А теперь получается,что я ж сама в один ринг должна вывести 2 собак. Хорошо,делайте.Тогда вводите спецринг!
Lolla: А информация достоверная? У меня тоже 2 собаки разного окраса и как тогда быть? У меня нет хендлера и мои собы с чужими в ринг не пойдут. Ну вот что за новости, кто такое придумывает? Каждый раз что-то новенькое. Это называется "горе от ума".
administrator: Minodora Саша, а ты звонила в ГУ КСУ прежде, чем писать?
talya: Minodora Саш, а откуда такие новости?
Minodora: administrator пишет: Minodora Саша, а ты звонила в ГУ КСУ прежде, чем писать? Лично я!!!!Незвонила!!! Но это сегодня было сообщено в наш клуб!! И Звонили в ГУ КСу
Minodora: Поэтому очень хотелось бы мне уззнать!!!!!!
casperenok: Minodora Я Вам сочвствую, если это действительно так!!! Но я думаю, что очередная провокация!!! Мне бы очень хотелось, что б, наши фила тоже выыыставлялись по окрасам, так как, очень разные п типу тигровые и рыжие+ палевыый. Нонам так не везет!!!
casperenok: Сори клава в очередной раз заела!!!
красавица и чудовище: А мы ждём лабрадоров по окрасам
Daria N: casperenok пишет: Мне бы очень хотелось, что б, наши фила тоже выыыставлялись по окрасам Да-да и немецких овчарок давайте тоже тогда по окрасам судить! Их на выставках обычно больше всех пород бывает и никто не делит! Абидна!
Sanvita: На усмотрение организаторов в-ки ,и если мало собак ,иногда делают такое.Но это всегда возмущает владельцев и ясно почему.Ведь не зря есть деление по окрасам.Нельзя его игнорироваь.На всех в-ках(за рубежом)где я была,никогда такого не было.Только на Европе в Финляндии.Ну это вообще дивная страна.Надо добиваться отмены этой практики,чтобы она даже не успела прижиться.
Нина Нездоля: Как можно не делить по окрасам тех, кого не вяжут между собой? Цвергов, догов, кокеров? Я думаю, до такого не дойдет. Давайте подождем ЦАЦИБов
Bright Blaze : Нуууууууууууу... Что ни день - то новости! И кто это придумал? Кто утвердил? Когда? Опять фигня начинается? Черт! ну нет покоя и все! Давайте что-то делать, ну не сидеть же и пускать все на самотек?!
Юля и Борзые: Daria N пишет: Да-да и немецких овчарок давайте тоже тогда по окрасам судить! И псовых борзых У них стоооолько окрасов
Vlada: Юля и Борзые Ну есть же породы внутри которой один окрас с другим стараются не вязать... Или вообще не вяжут. Имхо, в таких породах разбивка по окрасам - нужная весчь=))) А у борзых вообще фонтаны окрасов могут быть в одном помете
Alina: а бульмастифов? на Евразии суья честно призналась что не любит тигровый окрас! ето что за дискриминация? было бы судейство по окрасам ей бы пришлось дать титул тигришу, а так раздала всё рыжим а остальные отдыхайте?!
Proud: Sanvita пишет: Ведь не зря есть деление по окрасам.Нельзя его игнорироваь. Деление по окрасам есть (с конкретным перечнем пород...я думаю,что ёрничание на эту тему - несколько не уместно),но Положение FCI этот нюанс регламентирует для выставок ранга CACIB-FCI. Что касается Национальных выставок (ранга САС) - решение принимает страна-организатор. В этом случае должно быть разработано соответсвующее Положение. Вчера из ГУ КСУ действительно поступило такое не популярное уточнение (правда - в телефонном режиме).
Laruche: Vlada пишет: Ну есть же породы внутри которой один окрас с другим стараются не вязать... Или вообще не вяжут Есть ,а как же без этого,например от вязки палевого и шоколадных лабрадоров,могут получится щенки ,к примеру, с ослабленой пигментацией,а может и того хуже!! Я уверенна,что все прояснится!!!
dog: У нас в доберманах всегда были в одном ринге и коричневые и черные - на САС выставках. На САСИБ выставках судейство раздельно по окрасам. О каком новом положении идет речь? Где можно почитать ?
zverg@: Сейчас не о доберах речь,у вас же вяжут черных с коричневыми!Следовательно и выставляться можете вместе!
Lolla: Нет, такое допускать нельзя Думаю, что все здравомыслящие понимают это. И вообще, все это как-то странно, почему не выносятся вопросы на обсуждение Кто все это придумывает? Кто дает на это добро? Я лично на такие выставки ходить не хочу.
Юльча: casperenok пишет: Мне бы очень хотелось, что б, наши фила тоже выыыставлялись по окрасам, так как, очень разные п типу тигровые и рыжие+ палевыый. И в чем же они разные???? Есть отдельные особи.... а в общем тип у линии один. Фила вяжут не по окрасам, соответственно и выставлять их будут вместе Нина Нездоля - да для кокеров и пуделей - это сравнимо со стихийным бедствием
Bright Blaze : Юльча пишет: да для кокеров и пуделей - это сравнимо со стихийным бедствием это для ШНАУЦЕРОВ стихийное бедствие...
Proud: Bright Blaze пишет: это для ШНАУЦЕРОВ стихийное бедствие... Ага...Кокеры - УЖЕ ПРИВЫКЛИ!!!
Bright Blaze : Proud пишет: Ага...Кокеры - УЖЕ ПРИВЫКЛИ!!! тож не смешно... а для меня это просто ШОК! Понавяжем шнуцеров - получим окрас: шнауцер в яблоках... смех сквозь слезы
Юльча: Bright Blaze Да и для вас тоже..... Понавяжем шнуцеров - получим окрас: шнауцер в яблоках... смех сквозь слезы - НЕ НАДА
Daria N: zverg@ пишет: Сейчас не о доберах речь,у вас же вяжут черных с коричневыми!Следовательно и выставляться можете вместе! Неее, так не пойдет. Раз вяжут, значит деления по окрасам не должно быть вообще.
Bright Blaze : Юльча а кто об этом думает? Родина скажет "Надо" - мы ответим: "ЕСТЬ!"
красавица и чудовище: Дело не в том кого с кем вяжут.Просто собаки разные.Вообще разные,хоть и порода одна.И тип здесь не при чём.Вот дожатникам это понятно ,думаю более чем кому-либо.Сколько мы ждали этого разделения.И ринги лабров только вздохнули бы свободно.Обратно ведь всё потом вернут,но шуму и неразберихи наделают. А может пошутили?
Юльча: Bright Blaze У нас сначала делают - а потом думают и так во всем...
Татьяна Гаврош: Юльча пишет: И в чем же они разные???? Есть отдельные особи.... а в общем тип у линии один. Фила вяжут не по окрасам, соответственно и выставлять их будут вместе Однозначно в нашей породе нет смысла делать разделение по окрасам Фила и палевые бывают НАСТОЛЬКО разные, что задумываешься:Какая это порода (я не утрирую!). Скорее в нашей породе собаки различаются разных линий, а окрас на типичность не влияет.. А вот в боксерах, доберманах, пуделях, кокерах Печально...
Rot Traum: догов в Германии судят отдельно по окрасам(даже тех, кого между собой вяжут, исключение - черные, в одном классе черные по ч\мр разведению и по голубому). Цац дают 1 на все классы в одном окрасе. Но потом сравнивают на BAF - лучший во всех окрасах. У нас цацок слишком много- в каждом классе, и нет сравнения между окрасами даже на чепионате. Но есть страны, где все окрасы вместе выставляют. Думаю, что немецкая система правильнее. Может стоит оставить отдельные ринги по окрасам, только титулами не раскидываться. Межокрасные вязки определяются стандартом породы, а не экспонированием в одном ринге. Так что может яблок не будет?
Rot Traum: Татьяна Гаврош пишет: Однозначно в нашей породе нет смысла делать разделение по окрасам Фила и палевые бывают НАСТОЛЬКО разные, что задумываешься:Какая это порода (я не утрирую!). Скорее в нашей породе собаки различаются разных линий, а окрас на типичность не влияет.. у нас тоже самое: французский, итальянский, немецкий, американский, скандинавский типы и наш "экшен"- где есть все!
casperenok: Юльча Ты сама знаеш чем отличаются филы по окрасу!!! У судей есть предпочьтение, и если он любит рыыыыыыыыжий окрас он никогда не даст тиговой собаке, которая лучше или на оборат, то же и на оборот!!! Есть в нашей породе так же черный орас который признан FCI, но не признан CAFIB(что можно нзвать родоначальником породы!!!). Многие филятники не считеют что проиграли если взяла первое место черная фила!!! Но видя много достойнх соб нашей породы я считаю что их нужно делить по окрасу!!! В 2006 году на Запорожье, перед нашим рингом был чемпионат по баксерам. Только тогда посмотрев я поняла чем эти собаки отличаются!!! Их действительно нужно делить, а потом достойному(по усмотрению судьи или по его предпочьтениям) давать бобов, и сасибов!!! простите если что не так!!!
Tatka: Если интересно-в Европе нет такого,чтобы у всех судили или всех вместе или отдельно по окрасам.В каждой стране свое.Есть противники судейства по окрасам,у них аргумент таков-при таком судействе снижается ценность титула Чемпиона страны,понятное дело легче его добыть если есть разделение окрасов,другой довод и вот это очень интересный довод,что мол извините,это не мои слова,что по свету ходят сказки о том,что разные окрасы в одной породе так отличаются друг от друга,что не могут быть вместе в одном ринге. Сторонники судейства отдельного судейства говорят и пишут о том,что мол см. выше о разных типах и еще то,что снизится кол-во выставляемых собак на выставках-выставляться будут только заводчики,а начинащие не будут иметь шансов получить САС ввиду отсутствия практики выставочной.Вот то,что читала на разных форах европейских в разных породах. А,еще.Единственная порода где все и всегда поддерживаюют судейство по окрасам это немецкие доги.Почему так происходит-незнаю.
Tatka: И еще.На сайте МКФ р разделе http://www.fci.be/nomenclatures.asp?lang=en&sel=0 есть в каждой породе разбивка по окрасам.Может такая разбивка,вернее ссылка на нее поможет вам не обьединять все окрасы на выставках.Можно всегда привести аргумент,что МКФ все уже поделила.
красавица и чудовище: Tatka пишет: Можно всегда привести аргумент,что МКФ все уже поделила. Есть подозрение что не поможет.Нам же надо как то самовыразиться
Olga&Co: А я не вижу проблемы, что боксеры (филы, бульмастифы, список можно продолжить) тигры и рыжики выставятся в одном ринге! Глупости это! То же и доберами! Мы в России уже и забыли, что когда-то у нас такие разделения были, это еще до вступление в FCI было! Всегда делятся по окрасам шнауцеры (это практически отдельные породы), пудели, доги, шпицы... Кстати, насколько я поняла из первого поста, шнауцеров это не коснулось... Давайте не будем о разности типов по окрасам, да, иногда такое есть, ну и что??? У нас вот, к примеру ч/п и рыжие таксы (я говорю о д/ш) очень часто отличаются по типу и по качеству шерсти (даже однопометники), кофейники и мраморники - тоже, ну и что? все окрасы выставляются в одном ринге, и никто не плачет! Да, разумеется, есть судьи, которые не любят (или не знают) мрамор или кофе, к примеру, есть любители рыжих собак, которые отправляют "в сад" все другие окрасы, и что? А, извините, китайские хохлатые? пухи и голыши в одном ринге! Ничего?
красавица и чудовище: Olga&Co пишет: это еще до вступление в FCI было! ????ДА
Татьяна Гаврош: casperenok Не возражаешь против ряда вопросов и утверждений? Породой фила бразилейро занимаюсь с 1996года. Все вязки расчитывала сама! Собак для питомника отбирала сама! Написала несколько статей! Изучила генетику! Вся литература, статьи и фото исторические отобраны для сайта ЛИЧНО МНОЙ (кстати, не реклама Удалено. Админ. Но это так, лирическое отступление casperenok пишет: Ты сама знаеш чем отличаются филы по окрасу!!! ЧЕМ??? У них разное количество лап, зубов, хвостов? Тигровый и все оттенки палевого - это исконные окрасы этой породы! А породе, на минуточку, более 500 лет! Т.е. порода сформировалась ооооочень давно!!! casperenok пишет: Есть в нашей породе так же черный орас который признан FCI, но не признан CAFIB(что можно нзвать родоначальником породы!!!). Что можно назвать родоначальником породы? CAFIB основан в 1978г.!!! Как сюда вяжется определение "родоначальник"? Породе БОЛЕЕ 500 лет! Учи теорию, генетику! А черный окрас фила - это отдельная тема! Споры идут на родине породы! Очень странно, когда человек, имея пусть даже двух фила и получив один помет, не удосужившись даже вникнуть в теорию, рассуждает о практике Сакраментальная фраза, сразу вязнет на зубах "Боже, храни породу фила бразилейро .........."
Olga&Co: красавица и чудовище пишет: Olga&Co пишет: цитата: это еще до вступление в FCI было! ????ДА Да, это было до того, как РКФ стала действительным членом FCI, еще при контракт-партнерстве. Как только стала, отменили такую практику, и не припомню возмущения этим решением. Вот на монопородках да, судят по окрасам кокеров, доберманов, боксеров. А может, уже и тут чего изменилось, я не слишком пристально слежу за монопородками этих пород ...
красавица и чудовище: Просто доберманисты начали на это жаловаться лет 6 назад...а возмущения было достаточно.И всегда много радости если принимающая сторона делит ринг по окрасам.Моно действительно пока по цветам.
Rot Traum: то, что разные окрасы( а у догов разные по стране происхождения), говорит только о том, что заводчики не ставят во главу разведения СТАНДАРТ. Получается, стандарт-что дышло, куда повернешь- туда и вышло.
Татьяна Гаврош: Татьяна Гаврош пишет: (кстати, не реклама Удалено. Админ. Но это так, лирическое отступление Простите, уважаемый Админ(не сочтите, плиз, за пререкания) может было резкое высказывание. Но существует закон об охране интелектуальной собственности. И статьи, которые печатались в специализированных кинологических журналах, имеют одного автора - меня. А "некие граждане не стесняются" по сей день ПОЛНОСТЬЮ пользоваться моей интелектуальной собственностью Прошу прощения у уважаемых форумчан за вынужденное отступление от темы
Olga&Co: красавица и чудовище пишет: И всегда много радости если принимающая сторона делит ринг по окрасам. Конечно радость, проще заработать вожделенный титул! Как всегда шкурные интересы! Кстати, ринги тех же доберманов, боксеров, фил на обычных выставках многочисленностью не отличаются! не все классы и так заполнены, где уж там делить по окрасам!
yorkhils: А у нас эрдели тоже по окрасам делятся-крашенные и не крашенные и тоже все в одном ринге.Нам то как1
Зая: Olga&Co Полностью поддерживаю
Tatka: Olga&Co пишет: крашенные и не крашенные
zverg@: Было бы неплохо,чтобы на всех выставках эксперты смотрели-крашеные и не крашеные.Стоит иссине-черный цверг и ничего,как так и надо!!!
Lampa: А хоть кто-то спрашивал в клубе правда это или нет? Или это так тема "а поговорить"
Rot Traum: zverg@ пишет: Было бы неплохо,чтобы на всех выставках эксперты смотрели-крашеные и не крашеные.Стоит иссине-черный цверг и ничего,как так и надо!!! точно, или в описании"глубокая черная маска", а за рингом слышно :" сучка крашенная"
Аленушка: О, ребята!!!!! А что же тогда нам говорить????? У азиатов вообще - не только окрасы бывают разные, но и все остальное (головы там, размеры от 70 до 90 по холке, длина шерсти и т.д. ) .... Если нас по окрасам разделить - рингов не напасешся! Столько разных нас - мама дорогая!!!!
Solo: Стоп. Если окрасы между собой категорически запрещено вязать стандартом, если FCI предусматривает не один CACIB для разных окрасов - то зачем их в CAC-ринге в кучу-то валить? Такое ощущение, что грамотный и разумный подход к решению вопросов запрещен законодательством. Просто слов нет.
Lolla: если так будет, кто пойдет на выставку САС?
Olga&Co: Solo пишет: Если окрасы между собой категорически запрещено вязать стандартом Ну так это и понятно, т.к. разведение разное, можно сказать, практически разные породы, но зачем разделять ринги окрасам тем породам, где этого нет??? Пример приводился: боксеры, бульмастифы, доберманы, филы... Хотя никто так и не ответил: правда это или нет!
Lampa: Прошла выставка "Акана", деление по окрасам было как раньше? Или судили всех вместе?
zverg@: Все было как прежде-деление по окрасам!!!
Юльча: Lampa пишет: Прошла выставка "Акана", деление по окрасам было как раньше? Или судили всех вместе? Посмотрим 12 на CAC в Донецке будет деление по окрасам или нет
Lampa: zverg@ пишет: Все было как прежде-деление по окрасам!!! Кокеров по окрасам не делили как раньше
М.Г.: Сегодня подтвердилось,что разделения по окрасам не будет .И на Киевских выставках , уже будем бегать все вместе.Я в шоке! Не знаю какое положение в других породах,судя по написанному теми у кого деление по окрасам было,радости мало......... В принципе ,я думаю радости мало у всех кокеристов.Скажу одно количество собак заметно поубавится на выставках.Так же Украина станет менее привлекательна и для иностранцев,ведь чемпионы -иностранцы получали ЧУ по одному САС.Так как САС был в каждом окрасе в каждом классе,а теперь......
Marselik: Да, перспективки конечно.... На Украине, когда на выставке собиралось 20 кокеров - это уже было ОГО! А теперь - будет выставляться 5 местных "звезд" которые только местами будут меняться в расстановке... Ну еще иностранцы приедут когда-никогда...Какой новичок, скажите, пойдет за ТАКУЮ нынешнюю стоимость регистрации на заведомый проигрышь опытным? Ну и что - породе американский кокер спаниель станет лучше?
М.Г.: Marselik Вот и я о том же... Количество собак в ринге будет ещё меньше,чем сейчас.Сейчас 10 собак уже праздник,а 20 просто переполненный ринг Порода теряет свою популярность,уход дорогой и тяжелый,ну и т.д.Вот у тебя 2 суки,палевая и черная.Раньше ты могла возить двоих пусть в одном классе но в разных окрасах,а теперь повезешь только одну.Ведь не будешь ты выставлять двоих в одном классе,к примеру.........Ну так ведь? Да и факт,что не вяжут у нас цветных с сплошниками,тоже не маловажный фактор.
Marselik: М.Г. пишет: Раньше ты могла возить двоих пусть в одном классе но в разных окрасах,а теперь повезешь только одну. Естественно! Сейчас у меня два помета - 11 перспективных для выставок щенков - одного возраста но разного окраса. Могли бы начать выставляться все - теперь будут чередоваться.... В прошлом году я выставляла своих собак на всех СACIBах. А сейчас буду выставлять на САСах - разделения нет теперь нигде, а цена регистрации дешевле. На CACIB будут ходить только те щенки, чьи хозяева материально потянут закрытие Интра....
thelma: Я редко выставляю меньше трёх собак, А если выставки сдвоенные, то побольше. Какой теперь будет смысл выставлять чемпионов - всех в одном классе????? Собирать САСы уже давно никто не увлекается..... Принятие этого положения только уменьшит количество участников Да пять раз подумаешь на какую выставку ехать У нас как всегда получается - одно лечим - другое калечим
Solo: Обьясните мне, как может не быть разделения по окрасам на CACIBе, если это разделение прописанно в регламенте FCI? Вот положен один цациб пуделям современного окраса и один классике! На САС выставках можно как угодно тасовать окрасы, это внутреннее дело национального клуба. А уж на международках извольте придерживаться регламента.
thelma: Если три суки-чемпионки разных окрасов - теперь в одном классе, толку нет выставлять... Какой смысл теперь возить по одной собе за 600км? Транспорт тоже нынче не дешёвое удовольствие. Чемпионов вообще никто больше видеть не будет. Пойдут под машинку. Растишь щенков, голова пухнет , чтоб себе кого-нибудь оставить. Молодёж растёт, всех в открытый класс - они разных окрасов? Сократим количество выставок. Люди и так не знают что такое голубо-чалый окрас, а теперь и не увидят никогда
Юльча: thelma пишет: Люди и так не знают что такое голубо-чалый окрас, а теперь и не увидят никогда Печально
Rot Traum: более веская причина- см тему "влияние курса евро". Ну неужели смысл выставки только цацка? А если всю расстановку займут ваши разноцветные суки, отдвинув собак других линий разведения далеко назад- неужели не интересно? Мне жаль, что у нас разделили палевых и тигровых, хоть какое-то соревнование. Если бы выставки были подешевле и хорошо организованы ( интересно для простых владельцев и новичков) не только как цацкораздача, а как праздник, приятный и доступный многим.Зачем вам столько цацок? что они дают, если нет борьбы?
Proud: Rot Traum пишет: А если всю расстановку займут ваши разноцветные суки, отдвинув собак других линий разведения далеко назад- неужели не интересно? Нет,не интересно,потому как порода рискует остаться с одной единственной линией разведения и одним единственным окрасом - в американских кокерах,на родине породы,не зря пришли к тому,что необходимо разделить окрасы по рингам = так как с окрасом генетически связаны и некоторые нюансы строения,а ВСЕ остальные - проигрывали чёрным собакам...Вы предлагаете вернуться к тому,с чего, порода началась? Вернее = "...отдвинув собак других линий разведения далеко назад..."...Далеко же породы у нас "двинутся" с таким подходом!!! Тогда нечего вообще - разделять породные ринги = скажем,всех догов - в один ринг! А какая разница = аргентинец,бордос или немец = ДОГ-же!!! Вот и будет - ВСЕМ праздник
Юльча: Proud тогда тоже самое и с мастифами............английский, исипанский и т.д
Solo: Rot Traum, Ага и как прикажете сравнивать черного пуделя (на минуточку известного со средневековья) и красного, который в стандарте принят в апреле ЭТОГО года! Разницу в селекции хоть приблизительно можете себе представить? Proud, Вот вот, про связанные с окрасом особенности целиком поддерживаю!
М.Г.: Proud Поддерживаю на все 100%Это действительно так,Америка пришла к разделению по окрасам. Совершенно верно,что одна линия уберет другую,а потом наступит тупик.Все верно.У нас не вяжут цветных с сплошниками,повторюсь.А в Украине на сегоднешний день тенденция такова,что цветное поголовье ,на данный момент,сильнее сплошников........... thelma Люди и так не знают что такое голубо-чалый окрас Это точно Вот что думают кокеристы из других стран: Страны вроде Литвы более привлекательны для поездок, так как там судейство по окрасам. Раньше и с Украиной так было . Для пород без окрасов все равно, а кокеристам будет намного сложнее. И внутри страны, и для приезжих. Сразу думается о том, что как слышишь "новый закон" или решение, так сразу и понимаешь, не к добру все это. Как налоговые новости.
thelma: Rot Traum пишет: Зачем вам столько цацок? что они дают, если нет борьбы? Поверьте, что такое борьба - я знаю. И САСки мне с неба не падают, а содержать некоторое количество кокеров - дело тоже, знаете не лёгкое. М.Г. знает с чего у меня день начинается и когда заканчивается Rot Traum пишет: Мне жаль, что у нас разделили палевых и тигровых, хоть какое-то соревнование. Так зачем же вам вообще выставляться, если борьбы нет?
М.Г.: thelma пишет: САСки мне с неба не падают Права на все 100% Не знаю как догов много,а английских кокеров всегда в рингах около 30,как минимум.
thelma: Rot Traum пишет: А если всю расстановку займут ваши разноцветные суки, отдвинув собак других линий разведения далеко назад- неужели не интересно? Вы часто выставляете по три суки в одном классе???????????
Rot Traum: thelma , 3 нет, но 2 выставляла, в т ч в Киеве. Каким образом уйдут из разведения другие окрасы( кокера, пуделя и тд)? тех, кто не получил цацку при выходе из ринга кастрируют? или вы вяжете с титулами, а не с кобелями? доги имеют 3 линии разведения. При этом черные по мраморному в одном ринге с черными по голубому: сравниваются собаки, чьи линии разведения не пересекаются, но тип должен быть единым. А вот то, что тигров и палевых разделили- при нашем поголовье дает только дармовое чемпионство. thelma пишет: Так зачем же вам вообще выставляться, если борьбы нет? Вот и я о том же. Только для того, чтобы показывать собак зрителям (которые не на всех выставках нужны организаторам). Такая ситуация во многих породах.
Solo: Rot Traum, А хтой-то может и кастрирует... С одной стороны. C другой - зачем тащить на выставку собаку, которая на 98% будет в проигрыше? Быть всегда вторым сортом? Смысл? Проще переключиться на что-то другое. Т.е. на выставках этих окрасов не будет, уйдут заводчики. И эти окрасы (линии) просто вымрут. А если и будут размножаться, то исключительно как диванные шарико-бобики.
Ириска: Прочла ветку и вот какие мысли у меня появились. С собакой мне, можно сказать, повезло, в стандарте мальтезе окрас один и без вариантов. Но давайте рассмотрим пример выставок кошек. По стандарту британские короткошерстные (так же, как и персы) имеют аж 256 окрасов. И в каталогах их всех разделяют и по полу и по окрасу, и выбирают лучших кота и кошку в каждом классе и окрасе. Но лучшие кот и кошка породы - по 1 шт. И ЛПП - один. И это при том, что некоторые окрасы тоже между собой не вяжутся. Правда у котов иначе с присвоением титулов. Почему бы не применить такую же систему и на собаках. Пусть САС получают лучшие кобель и сука, а остальным лучшим по окрасам давать резерв. Таким образом и линии разведения не угаснут и возить можно по нескольку собак.
Proud: Ириска пишет: И это при том, что некоторые окрасы тоже между собой не вяжутся. Правда у котов иначе с присвоением титулов. Ага! У кошек - КАЖДЫЙ окрас получает титул,да ещё - в зависимости от уже имеющихся титулов - у них и КЛАССЫ РАЗНЫЕ...А получение бОльшего по "весу" титула - НЕ ГАРАНТИЯ того,что зверик на Бест пойдёт...Да и Лучших может быть столько,сколько и ОКРАСОВ (принимают участие в Бесте,причём,для начала - разделённые по-полу...)
zverg@: Вот Вы так и размышляете,потому что у Вас одна собака! У меня кстати,тоже две.А есть люди,которые возят на выставку-питомники и разбрасывают по всем классам,по всем окрасам-Вы им это скажите они я думаю будут в сильном гневе!!!
Vlada: Ириска пишет: Пусть САС получают лучшие кобель и сука, а остальным лучшим по окрасам давать резерв. Так это все равно что в одном ринге все окрасы и выставлять))) Нет ни одной породы собак с 256 окрасами. Но у многих пород исторически или еще по каким-то причинам сложилось разделение в ринге по окрасам. Если люди в своей породе разделение просят оставить, то не из-за САСок, а наверное по каким-то другим причинам? да и породы с разделением - многочисленны в рингах...
Нина Нездоля: Все те же кокеры. Ну не вяжут между собой цветных и сплошных. Вернее, вяжут, но очень не приветствуют это. Для нас разделение было, действительно, очень удобно. Хотя, положа руку на сердце, кокеров стало так мало, что бывали заполнены не все классы. Однако, количество их на выставках явно еще уменьшится даже из-за невозможности выставлять одновременно двух-трех собак в одном классе.
Proud: Нина Нездоля ППКС zverg@ пишет: Вот Вы так и размышляете,потому что у Вас одна собака! У меня кстати,тоже две... zverg@ Если Вы это и мне адрессуете - "мимо" = у меня НЕ одна и НЕ ДВЕ собаки...да и окрасы - ПОЧТИ ВСЕ правда,прошло то время,когда я старалась на ВСЕ выставки зарегиться...опять-жа - жизнь сложная...хотя,хоть на пару-тройку выставок в год - стараюсь своих вывезти...на киевские CACIBы РЕГУЛЯРНО "каталась",с результатом...линии моей - в этом году 19 лет... А по кошам написала УТОЧНЕНИЕ,чтоб показать,НАСКОЛЬКО разные системы и принципы присуждения титулов ( кошей у меня - тож НЕ одна...разных окрасов...все - Чемпионы или закрывают Интеров...так что с системой ЛИЧНО знакома ) - НЕЛЬЗЯ вот так,просто, "рекомендовать" чужой опыт... "Лучшее - ВРАГ ХОРОШЕМУ..." (с)
thelma: zverg@ пишет: А есть люди,которые возят на выставку-питомники и разбрасывают по всем классам,по всем окрасам-Вы им это скажите они я думаю будут в сильном гневе!!! Уже начинаю
zverg@: Я намекала на то ,что голоса владельцев питомников будут учитываться в первую очередь-те у кого много собак те и будут заказывать музыку! Вы со мной согласны?И на Вас я совсем не намекала,т.к. предполагала,что у Вас много собак.
М.Г.: Нина Нездоля Вот и я об этом писала!!!
Ириска: Ну, может с кошками пример и не очень удачный. Но я его привела специально, чтобы меня покритиковали, но задумались, КАК решить проблему. А проблема, я смотрю, очень серьйозная. Разделение убрали и назад возвращать не собираются, значит из разведения могут выпасть не просто отдельные собаки, а целые линии. Я правильно понимаю? Фактически началась реформа, людей об этом не предупредили, но втянули (помимо воли). Любая реформа подразумевает возникновение проблем, которые решать надо в рабочем порядке, а не дожидаясь первых ласточек. В КСУ есть как минимум 2 комиссии: по экстерьерам и выставочная. И если это не их дело, тогда чье? Насчет реформ говорю не голословно, на своей шкуре переживаем многолетнюю реформу высшего образования. И если бы не шел постоянный "диалог на повышенных тонах" с министерством, то у нас не один бы выпуск мог остаться без дипломов. Люди, кроме вас это никому не надо! Боритесь!
Solo: Ириска, Если мы говорим о породах типа пуделей и коккеров, у которых межокрасовые вязки либо крайне редки либо делаются лишь по спец. разрешению племенной комиссии, то есть опасность потерять не то что линии - фактически поголовья целых пород. Еще раз уточняю - если по регламенту FCI отдельный CACIB присуждается классике и современным окрасам, то как может национальный клуб НЕ сделать этого разделения?
М.Г.: Solo Чемпионаты ,как сказали,будут по окрасам. Но то, что ринги заметно оскудеют это так .В Киев многие на апрель писались по окрасам.Я лично, записываюсь на многие выставки за полгода ,на начальном этапе.Теперь думаю перенести регистрацию на следующий год на некоторых выставках.
Solo: М.Г., А не имеет права нарушать регламент FCI ни одна вступившая в эту организацию страна, хоть у нее какие внуиренние правила. Просто потому что при проведении CACIBa, априори учитывается участие иностранцев, следовательно, регламент един для всех. Согласна. Причем больше всего это ударит по рингам простых городских или региональных выставок САС. По тем простым владельцам, которые выставляют собачку раз в полгода-год. А это, фактически, маточное поголовье породы. Что-то у меня печальные выводы получаются.
М.Г.: Solo Что-то у меня печальные выводы получаются И у меня
Нина Нездоля: Solo у кокеров Цациб давался один на все окрасы. А ЦАЦки - в классах по окрасам. То\, что приняли сейчс, в России уже практикуется давно. Однако, официально не было объявлено об объединении окрасов и мы, как не самые умные люди, записали собак разных окрасов в один класс. И что получается - у одного владельца должно быть несколько ипостасей, чтобы одновременно находиться в ринге. Обидно. Предупредили бы заранее...
Solo: Нина Нездоля, У пуделей и в России каждому окрасу - свой САС + монопородки. Коккера выставляла неск. раз черного, тоже по окрасам бегали, хотя "в дебрях" Вашей породы не сильно разбираюсь. Опять таки, пудели получают CACIB классика (черный, белый, коричневый) отдельно, современные (серебро, абрикос, красный) отдельно.
dog: А разве это кто-то отменял на наших украинских выставках ?
Lampa: dog, видимо да, никого не предупредив. Насколько я поняла раньше в породах что делятся на окрасы давался САС в кадом классе и каждом окрасе, теперь же будут давать САС один на класс, потом сравнивать лучших из класов на САСИБ.
dog: Так где это написано? Или слухи? У нас вот выставка скоро и ничего подобного нам не присылали.
Lampa: dog, на "Акане" 5 апреля, уже это было, незнаю уж ли рискнуть ли на САСИБе, ведь это прямое нарушение правил FCI
dog: "Акана" - это САС ,поэтому вопросов нет , а на САСИБе всегда была разбивка по цветам...
Rot Traum: Solo пишет: Rot Traum, А хтой-то может и кастрирует... С одной стороны. C другой - зачем тащить на выставку собаку, которая на 98% будет в проигрыше? Быть всегда вторым сортом? Смысл? Проще переключиться на что-то другое. Т.е. на выставках этих окрасов не будет, уйдут заводчики. И эти окрасы (линии) просто вымрут. А если и будут размножаться, то исключительно как диванные шарико-бобики Т.е сегодня, получив легкую цацку это уже не шарико-бобик, а чемпион. Но ведь породный уровень данной собаки не поменялся, а использование в разведении определилось только наличием титула. Второй сорт? да такое доступное чемпионство просто ведёт к потере всякого сорта. Смысл.. В чем смысл выставок? В чем определяющий критерий подбора собаки( кобеля, щенка)? Куда уйдут заводчики?
Marina_d: Rot Traum пишет: сегодня, получив легкую цацку это уже не шарико-бобик, а чемпион. Но ведь породный уровень данной собаки не поменялся, а использование в разведении определилось только наличием титула. Второй сорт? да такое доступное чемпионство просто ведёт к потере всякого сорта. Смысл.. В чем смысл выставок? В чем определяющий критерий подбора собаки( кобеля, щенка)? Куда уйдут заводчики? Мы не говорим о "легких цацках", в данном случае мы говорим о двух совершенно разных "окрасов", Это разные пуделя! К чему это приведет - просто современный окрас вы теперь на врят ли увидите в массовке на бесте 9 группы. А "доступное чемпионство" - это уже решает эксперт в ринге! Когда "это" было принято?
Rot Traum: Marina_d, а что говорит СТАНДАРТ породы? окрас классический должен быть таким, а окрас современный- совершенно другой? Вот для себя ответте: если ваши современно окрашенные пуделя не будут лет 20 побеждать черных, будете ли вы их разводить? Надеюсь, что- да.
Marina_d: Solo пишет: Rot Traum, Ага и как прикажете сравнивать черного пуделя (на минуточку известного со средневековья) и красного, который в стандарте принят в апреле ЭТОГО года! Разницу в селекции хоть приблизительно можете себе представить? В стандарте изначально был Черный, Белый, Коричневый окрас , Серебро было принято где-то в 1972 году , абрикос в 1978 (в России абрикосовые пуделя появились только в начале 80 годов),красный в прошлом году .Какое время селекции?Сами понимаете уровень по ниже чем у классического окраса. К чему это может привести - просто как не было пуделей на цацовских выставках - так и не будет! Докозательства? Далеко не надо заглядывать: На Крафте где хоть один цветник? А в Калифорнии? Их просто нет в ринге,уровень по ниже - не выдерживают конкуренции! А тем более у нас , в современном окрасе - Серебро уровень то по выше (стандартом окрас утвержден по раньше чем абрикос) . Вы посмотрите на результаты с Мира и Европы- побеждают серые. Да много у нас рыжих проблемм - и по экстерьеру и по шерсти. Да и щенки ,как у всех, не в те руки бывают поподают,"диван" как магнит! что далать с новыми владельцами щенков, которые только начинают вливатся в мир выставок, которым ещё ранова-то выставлять собак на Цацибах? У них нет опыта в хендленге, да и не забывайте - мы то ещё и шерстью должны обрости, и стрижку сделать. А мататься по Украине готовить и выставлять своих "щенков" - просто не возможно.
Lampa: Прошел двойной СACIB в Киеве, кто был расказывайте - деление по окрасам было?
Proud: Где-то в отчёте по-боксёрам "промелькнуло",что ринги были общие
GOZIK: zverg@ zverg@ пишет: Было бы неплохо,чтобы на всех выставках эксперты смотрели-крашеные и не крашеные.Стоит иссине-черный цверг и ничего,как так и надо!!! сегодня смотрела на чемпионат шнауцеров в Риме.. всех проверяли на покраску с помощью теста.. человек который это делал говорит что это простой тест и можно его проводит самим)))
zverg@: GOZIK -простой,ну нужно же учредителям что- то покупать для этого,не будет же эксперт возить с собой тест.И мне интересно,что делать с белыми,отбеленными собаками-показывает ли тест покраску?
Fildale: zverg@ а разве их отбеливают? Я думала, их пудрой, так это не сложно проверить. Проверки обычно на клубных выставках делают. Этим нац. клуб должен заниматься.
Fildale: не знаю, тут все в курсе или нет. Только прочитала на нашем форуме, это написали товарищи из ПШК Сербии. Что ФЦИ предложило ИСПУ 2 варианта, или запрет на цветные вязки или 1 цациб на все окрасы. В ИСПУ выбрали 1 вариант. И в ближайшее время реализуют. Пока нет официального запрета. У нас пока регистрируют помёты от чёрных с серебром.
Palar: Fildale пишет: не знаю, тут все в курсе или нет. Только прочитала на нашем форуме, это написали товарищи из ПШК Сербии. Что ФЦИ предложило ИСПУ 2 варианта, или запрет на цветные вязки или 1 цациб на все окрасы. В ИСПУ выбрали 1 вариант. И в ближайшее время реализуют. Пока нет официального запрета. У нас пока регистрируют помёты от чёрных с серебром. Это значит, что запретят для ВСЕХ вязки различных по окрасу шнауцеров?!
Дельчар: Fildale , а если в одноцветной вязке родится цветной щенок, тогда как? Ведь не секрет, что такой вариант возможен, что-то предусмотрено на этот случай?
Fildale: Palar да, я так поняла, и это будет окончательно решено в 2009-2010 гг. Дельчар не знаю, наверное будут браком. Как в любой породе. Спрошу у президента нашего ПШК. У нас тут много чёрных серебром перевязали. Суки есть чёрные, с кобелями хуже. А серебро есть классное, Експрессмен и Витал Вис А Вис.
Palar: Fildale пишет: Дельчар не знаю, наверное будут браком. Жесть... Fildale пишет: А серебро есть классное, Експрессмен и Витал Вис А Вис. Красотуны!
полная версия страницы