Форум
РУССКИЙ ТОЙ (продолжение)
Брусника: Русский той или русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению.
Minodora: BILAV пишет: Minodora пишет: цитата: приезжай к нам на сас в октябре там спец по тойкам будет,на этой выставке обалденный призовой фонд будет.и в ноябре к нам на сасиб и на спец по китайцам Чего вы по месяцам все растянули (шучу!)-так бы за один раз приехать с кучкой тоев и китайцев.... так наоборот 2 раза приехать и кучу призов увезти)))))
sldal: Minodora пишет: 2 раза приехать и кучу призов увезти))))) Обязательно приедут и всё увезут!И мы присоединимся.Саш,а что у вас никто не едет сейчас в Кишинёв? Кстати К.Литов давно и ммного судит тоев и даже в России монопородки.Все довольны.Ну это я просто так.
BILAV: У нас в Кишиневе я не была на чемпионате, а вот в России была. И с китайцем и с тоями.
Minodora: нееее.я точно не еду.я в Любимовку подожди вроде Мариуполь едет же в Кишинев sldal пишет: Кстати К.Литов давно и ммного судит тоев и даже в России монопородки.Все довольны.Ну это я просто так. ты это напиши в теме о сас.
sldal: Minodora пишет: я в Любимовку Передавай Любимовке привет!Я тоже хотела.да с работой никак.А наши как-то рассосались.Говорят ты всех убедила ехать зимой-погреться.)))
Minodora: оооооооооооооооо ну я еще и виноватая
sldal: BILAV пишет: У нас в Кишиневе я не была на чемпионате Извините,а можно узнать почему(можно лично),а как можно узнать о расписании ваших Чемпионатов на следующий год,это ежегодное мероприятие?
Нора: BILAV как я неровно дышу к голубым.... Для Вас пару фото , мальчугану скоро 2 месяца
BILAV: Нора Слюньки текут, ну чего не девочка.....
Нора: BILAV Если бы девчушка была, то себе оставила бы А может в будушем его сестричка мне подарок сделает
Брусника: Нора Какой хорошенький...Мордочка славная.
Barfli: Нора пишет: мальчугану скоро 2 месяца Нора, а у тебя и чёрно-подпалая девчонка симпатяга!!!! Классные получились детки
Брусника: sldal пишет: От россиян слышала что рыжие тои отличаются от классических.Они чаще проигрывают в силу своих генетических данных(это со слов),вот на монопородке илишний шанс. Самое интересное что на монопородке в Мариуполе было с точностью наоборот,цветные тои по качеству были лучше чем чёрные, а чёрные в цверг-пинчерином типе встречались.Один ч-п тойчик был вообще как мини доберманчик кажется в щенках .Особенно головы...всё таки порода с головы начинается+ движения+корпус(сейчас только о гладких - очёсы не всчёт).Собака не породистая - тоже может хорошо двигатся и иметь красивый корпус, а головы нет и породы нет. Если бы небыло разбивки по окрасам возможно впереди были только рыжие,и шоколадные.А вообще хороших гладких тойчиков на монопородке было ...не так уж много.Понятно что порода вроде как в стадии ,а у нас только начинают появлятся шоу тойчики. Возможно я написала очень строго ,но у меня художественное образование и к пропорциональности и гармоничности я отношусь слишком строго. На Мореуполь спецом ездила ...женихов присмотреть в первую очередь и щенка от родителей которые бы мне понравились ....На деле получается так…хочется голову от одной собачки, а корпус от другой...Мне нравятся тонкие ,не растянутые с красивой приятной головой-(с круглыми горящими глазками, хорошим переходом) ,длинными стройными ножками, ровным корпусом, высоко поднятым хвостом (не только из-за темперамента)... И ещё....возможно это тема которую можно обсудить.... По моим наблюдениям... Есть две породы, черты головы,... которой в той или иной степени может склонятся той - чихуахуа и цверг пинчер.Как говорят "тип породы" Вот ... по мне лучше той будет в типе чиха(не сильно выраженном конечно!!!) имею введу линию головы( не размеры... и конечно не настолько яркий стоп),... больше ...чем в типе цверга,все же той это декоративная собачка и относится к подгруппе континентальные спаниели (и стоит рядом с папийоном) . Реч идёт о голове...Да и вообще выражение морды у тоя должно быть особенное такое приятное с изюминкой-... описать словами немогу... С корпусом и движениями думаю всё понятно собака должна быть не короткошеей,не коротконогой, ровной и хорошо двигатся....Какие мнения есть?
Брусника: P.S.Брусника пишет: и относится к подгруппе континентальные спаниели (и стоит рядом с папийоном) .По крайней мере так порода стоит на сайте FCI
Нора: Брусника Честно скажу, очень порадовала меня своим постом По моему тема "Каким ты видишь идеального тойчика" очень нужна. Может мне только так кажется, но такого разнообразия в "мордах лица" у других пород вроде нет. И возможно каждый тоевладелец останется при своем мнении, но услышать разные точки зрения очень интересно От себя скажу, что с мнением Бруснички согласна на все 100 А для затравочки предлагаю обсудить "без обиняков" так сказать, как есть, откровенно свою девочку. На сегодня она правда ещё похудела на 150 грамм и выглядит чуть изящнее, но это не суть важно, рост у неё 24 см, вес 2,5 кг. удалено модератором
sldal: Брусника пишет: Самое интересное что на монопородке в Мариуполе было с точностью наоборот,цветные тои по качеству были лучше чем чёрные, а чёрные в цверг-пинчерином типе встречались.Один ч-п тойчик был вообще как мини доберманчик кажется в щенках .Особенно головы...всё таки порода с головы начинается Выскажу своё мнение,так как несколько последних лет наблюдаю за тоями на выставках(многих).Настоящие разведенцы,опытные судьяи знают что голову можно исправить одним поколением(одна кость),поэтому чаще обращаются к стандарту,чем к личному,пусть и художественному вкусу,а встандарте чётко написано-морда далжна быть короче черепной части-если это утверждение у особи выдержано,то извините,всё остальное только от степени выраженности.Оговрорена только порочная голова в стиле чиха,при этом многие судьи и это прощают(смотрят за 5 мин. стандарт,а иногда и нет).Изменить множество костей(более250у собаки) и сочленения и прикрепление мышц-за один раз трудно,огромное большинство считает невозможным.Поэтому и выигрывают собаки с правильным корпусом и движениями(кривые лапки,мелкую грудь,разведенные локти у гладких никуда не спрячешь). На моно судил овчарятник СУДЬЯ SV(Поливанова в четверг положили в больницу),а всепородную-породник москвич((у него не только тои)Были в Мариуполе и цветные хуже ч-п однозначно.Я в посте не обсуждала именно Мариуполь,речь шла обо всей породе,с другой стороны хорошо,что у ч-п тоже был щанс. Не совсем поняла причем цверг-пинч, ведь гдадкие ведут род от англ терьеров,а гены-страшная сила.Это у терьеров длинные морды,сглаж.переход,некуда деться.А вот чихов быть в генах не должно,откуда же круглая голова возьмётся? Во многом я присодиняюсь шоу-тоев единицы,но популярность всегда вредила породам!!!
sldal: Брусника пишет: по мне лучше той будет в типе чиха(не сильно выраженном конечно!!!) имею введу линию головы( не размеры... и конечно не настолько яркий стоп),... больше ...чем в типе цверга,все же той это декоративная собачка и относится к подгруппе континентальные спаниели (и стоит рядом с папийоном) Это личное,таких подробностей не знаю.
Брусника: sldal пишет: Настоящие разведенцы,опытные судьяи знают что голову можно исправить одним поколением(одна кость),поэтому чаще обращаются к стандарту Как вы считаете ,...если в ринг привести допустим ротвейлера суку...не совсем (ну не удалась )- голова мало породная (порода только угадывается!) итд не будем подробно.... за то дающую замечательное потомство ,даже пусть...чемпионов. Ей судья обязан за потомство давать высокие оценки? Я за 17 лет в кинологии такое слышу впервые???? Так вот Настоящие «разведенцы»-Заводчики (исправлюсь а то неприятно звучит) , опытные судьи знают что на выставке собаку оценивают по внешнему виду (красоте) на данный момент, а не тем что можно потом исправить кобелём или чего у неё потом нарастет после линьки. Хотя сколько судий столько и мнений...возможно кому то больше попа нравится … А голова к стати не всегда исправляется очень легко как вы пишете и родитель чаще просматривается в щенках. Как говорят яблоко от яблони не далеко катится. sldal пишет: поэтому чаще обращаются к стандарту, чем к личному, пусть и художественному вкусу, а в стандарте чётко написано- морда далжна быть короче черепной части-Тогда обратимся к стандарту....вот вам дополнение... Голова небольшая. Череп высокий, но не широкий (ширина в скулах не превышает высоту черепа), округлый при осмотре в профиль. (Замете не плоский) • Переход ото лба к морде четко выраженный. Про художественный вкус.... не имея его и не обладая хорошей зрительной памятью невозможно стать хорошим судьей и оценивать животное.
Брусника: sldal пишет: Не совсем поняла причем цверг-пинч, А притом ....ну похож был на цверг пинчера ну что поделаешь ... sldal пишет: ведь гдадкие ведут род от англ терьеров,а гены-страшная сила.Это у терьеров длинные морды,сглаж.переход,некуда деться.А вот чихов быть в генах не должно,откуда же круглая голова возьмётся? Ну этого на 100 %неизвестно ...в те времена кого с кем вязали - перед тем как порода сформировалась и чихи я уверена ...очень далеко ...но присутствовали,покрайней мере просто маленькие собачки похожие на чихов...возможно и папийоны тоже со своими очёсами на ушах .Можно только верить написанному с закрытими глазами.Или догадыватся кто поприсутствовал.Перед тем как стали всё документировать. sldal пишет: но популярность всегда вредила породам!!!Ну... Это да.
Брусника: sldal пишет: Это личное,таких подробностей не знаю. Вот подробности Group 9 Section 9 : Continental Toy Spaniel and Russian Toy Russia Russkiy Toy (352) (Russian Toy) a) smooth-haired b) longhaired
Нора: Брусника sldal Спорить на наглядном примере намного удобнее , манекен (наглядное пособие) прилагается
Масяня: Всем Привет! Вот мы и вернулись со Львова На CACIBе судил тоев Баклушин(Россия). Смотрел все(зубы, движения, психику)!! Наши результаты: Шэр Масяня - 1 отлично, САС, ЛС, САСІB Семицветик Елеганс - 1 отлично, ЮСАС, ЛЮ, ЛК, ВОВ
Брусника: Масяня Поздравляю!!!Вот молодцы! Нора пишет: Спорить на наглядном примере намного удобнее , манекен (наглядное пособие) прилагаетсяОль, ну я небуду её все народно тебе описывать ,потому как ты только хозяйка, а заводчику может будет не по душе.Могу в личку написать.Если сильно хочется.А вообще ты ж с ней на выставку помоему ходила? Чего вам сказали, я тогда невнимательно читала форум...некогда было.
sldal: Брусника пишет: Как вы считаете ,...если в ринг привести допустим ротвейлера суку...не совсем (ну не удалась )- голова мало породная (порода только угадывается!) итд не будем подробно.... за то дающую замечательное потомство ,даже пусть...чемпионов. Ей судья обязан за потомство давать высокие оценки? Я за 17 лет в кинологии такое слышу впервые???? Я тоже от вас слышу впервые.Судья не может знать о потомстве на шоу,это возможно только при проведении бонитировки(раньше такое было).На шоу любой судья должен руководствоваться только стандартом!!!Брусника пишет: А голова к стати не всегда исправляется очень легко как вы пишете Да неписала я такого.Что ж вы всё переворачиваете? Я говорю,что одну голову легче исправить,пусть двумя поколениями,чем изменить всё плохое,при этом не потерять хорошее.Судьи это знают. Брусника пишет: Голова небольшая. Череп высокий, но не широкий (ширина в скулах не превышает высоту черепа), округлый при осмотре в профиль. (Замете не плоский) • Переход ото лба к морде четко выраженный Ну и я об этом.Округлый-значит не выступают надбровные дуги,но не КРУГЛЫЙ.Округлость черепа может быть при этом невысокой,т.е. пологой.Четкость перехода определяется тем-можно ли легко визуально найти место где заканчивается морда и начинается череп. К тому же обычно делают скидку щенкам-голова у тоев,как и в других породах, может с возрастом окуполиться. Брусника пишет: но присутствовали,покрайней мере просто маленькие собачки похожие на чихов...возможно и папийоны тоже со своими очёсами на ушах Всё возможно.Поэтому то сейчас и стараются избавиться от всего наносного.10 лет породникам дала МКФ на закрепление породы,надо оправдатиь доверие
sldal: Нора пишет: Спорить на наглядном примере намного удобнее Спасибо Нора, мы не спорим,а устанавливаем истину,и когда-нибудь придём к консенсусу
sldal: Масяня пишет: На CACIBе судил тоев Баклушин(Россия). Смотрел все(зубы, движения, психику)!! Наши результаты: Шэр Масяня - 1 отлично, САС, ЛС, САСІB Семицветик Елеганс - 1 отлично, ЮСАС, ЛЮ, ЛК, ВОВ ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Если можно напишите результаты всех тоев-д-ш и г-ш ))))
Нора: Брусника а заводчику может будет не по душе К сожалению ей абсолютно наплевать на собаку своего разведения За то как рассказывала, что хочет увидеть какой она вырастет и что будем на выставки вместе ездить, а теперь даже по телефону поговорить о ней нет желания, не то что увидеть её (а живём друг от друга в получасе ходьбы ) А за описание буду признательна , можно и в личку. На выставке мы были, отлично получили, но совсем без слов
Масяня: Брусника,sldal Спасибо за поздравления Если можно напишите результаты всех тоев-д-ш и г-ш )))) В длинниках было всего 3 собаки. 2 мои собаки и 1 щенок. В к/ш тоже 3 собаки. Юниоры: 1. Шумахер с хрустального замка трон(не знаю точно что получил ) Класс открытый: 2. Марсель Гранд Белинжер(отлично без титула) 3. Царевич Гном от Марлеон Дусвик (оч.хор)
sldal: Масяня Спасибо большое за информацию.Эк он кобеликов разчихвостил.
Proud: Девушки ,исключительно с целью несколько облегчить вашу беседу... Выдержка из Стандарта русского тоя = ГОЛОВА: небольшая ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ Череп: высокий, но не широкий (ширина в скулах не превышает высоту черепа), округлый при осмотре в профиль. Переход ото лба к морде: четко выраженный. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ Мочка носа: небольшая, черная или в тон окраса. Морда: сухая, заостренная, по длине несколько короче черепной части. Губы: тонкие, сухие, плотно прилегающие, темные или в тон окраса. Челюсти/зубы: небольшие, белые, прикус ножницеобразный. Скулы: плоские. Глаза: довольно крупные, округлые, немного выпуклые, широко и прямо посаженные, темные. Веки темные или в тон окраса, плотно прилегающие. Уши: Большие, тонкие, высоко посаженные, стоячие. Выдержка из Стандарта чихуа-хуа = Голова: Черепной отдел: Череп: Яблоковидная голова хорошей округлости (породный признак), допустимо наличие небольшого родничка, однако предпочтительно его отсутствие. Переход: Отчетливо выражен, глубокий и широкий, что обусловлено очень крутым лбом, выделяющимся относительно конфигурации морды. Лицевой отдел: Нос: Умеренно короткий чуть вздернутый; допустим любой цвет мочки. Морда: Короткая, при взгляде сбоку - прямая, широкая в основании и сужающаяся к концу. Губы: Сухие и плотно сомкнутые. Скулы: Лишь слегка выраженные, очень чистых линий. Челюсти и Зубы: Ножницеобразный или прямой прикус. Перекус, недокус, равно как и любые иные отклонения от нормы в положении верхней и нижней челюстей должны рассматриваться как серьезный недостаток. Глаза: Крупные, почти круглые, очень выразительные, не выпученные, абсолютно темные. Светлые глаза допустимы, но не предпочтительны. Уши: Крупные, стоячие, хорошо раскрытые; широкие у основания постепенно сужаются к слегка закругленным кончикам. В покое наклонены в направлении к височной области, образуя угол в 45 градусов. "Найдите 10 отличий"(с)
Брусника: sldal пишет: мы не спорим,а устанавливаем истину,и когда-нибудь придём к консенсусу Эт точно ... Proud Proud пишет: "Найдите 10 отличий" Вы думаете мы стандартов не читали... мы их наизусть знаем ...тут речь о другой крайности идёт....-что бы на чиха не быть похожими тои... могут стать похожи на маленьких доберманов длинноносых с плоским черепом ,а ещё маленькими глазкам и сглаженным переходом.А это грустно очень.
Proud: Брусника пишет: Вы думаете мы стандартов не читали... мы их наизусть знаем NO COMMENT!!!
Брусника: sldal пишет: Округлость черепа может быть при этом невысокой,т.е. пологой.А вот с этим я не согласна...Вот в этом и суть - в стандарте написано Череп высокий, но не широкий. Если череп пологий - теряется общее приятное впечатление... собаки, то есть голова упрощается. Нет изюминки, с красивым выпуклым- округлым черепом , той даже с длинной мордой будет приятно смотреться. sldal пишет: Четкость перехода определяется тем-можно ли легко визуально найти место где заканчивается морда и начинается череп.Это.... если мне память не изменяет, называется затянутый стоп. С таким переходом тоже собака будет мало интересной по голове. Череп должен быть высоким , а линия перехода возможна плавная ,не резкая как у чиха ....тогда и вид от головы будет очень приятен .Я возможно повторюсь,… но той это декоративная собачка , а декорация это не пинчер ,не борзая, не овчарка ....само название говорит декорация...это украшение, игрушка, компаньон… поэтому и голова у такой собаки должна быть приятной ...если хотите милой.Я так считаю. Вот вы...Посмотрите на наших маленьких детей ...они практически все хорошенькие красивенькие,... строение лба у детей .... округлое . Вот и к нашим тоям думаю применимо .Череп хорошо и правильно округлый (только в профиль!!!) высокий (но не крутой как у чиха) + большие глаза + правильный чёткий и не резкий переход + морда (о длине не слова)+ ушки (желательно не маленькие,острые на концах -...с круглыми создаётся впечатление что их купировали - аккуратненько подрезали) Вот ещё,.... голова небольшая относительно корпуса.....Такой той мышонок ...как игрушка из мультика, будет просто слюнки!Как говорит подружка моей дочки...."Собачка из сказки"
sldal: Брусника пишет: А вот с этим я не согласна...Вот в этом и суть - в стандарте написано Череп высокий, но не широкий. Высота черепа и высота лба-разные вещи.Я же оговариваю стандарт и не оспариваю личные пристрастия,ведь вкусы у всех разные.Высота черепа подразумевает расстояние от скуловой кости до верхней точки между ушами.Оно обычно всегда(за редким исключением)больше ширины. Брусника пишет: Это.... если мне память не изменяет, называется затянутый стоп. С таким переходом тоже собака будет мало интересной по голове "Затянутый"стоп как раз наоборот,когда место перехода от лба к морде плохо различимо,т.е.трудно определить.У тоев я пока такого не встречала.
sldal: Proud пишет: "Найдите 10 отличий"(с) ИВИНИТЕ!!Тут хоть бы что-нибудь общее найти.
sldal: Еще череп должен быть «округлый при осмотре в профиль». Вот тут имеются разночтения. Точнее "разнопонимание" написанного. Дело в том, что стандарт не указывает, насколько округлым должен быть череп. Все маленькие породы собак (кроме разве что пинчера и кроликовой таксы) имеют именно округлые черепа. Более или менее. Округлые черепа ведут к изменению в строении глазниц, отсюда – более округлые глаза. Обратите внимание – у всех круглоглазых пород короткие округлые черепа. Плоский череп наблюдается у пинчера, когда линия черепа и линия морды параллельны. Такой головы у тоя я не встречала, хотя головы, у которых линия черепа приближается к горизонтальной прямой я наблюдала. Итак, давайте посмотрим, какие бывают округлости черепа у русского тоя (рис. 13). a б в Рис. 13. Все эти головы в черепной части округлы по-разному. Наибольшая округлость наблюдается у собаки на рис. 13а. Видя такую голову в профиль, сразу возникает желание осмотреть ее сверху. Если ширина в скулах этой головы не превышает высоту черепа, то ее округлость хоть и значительна, но не криминальна. У этой собаки угол между мордой и стопом около 90 градусов. Это - особенность чихуахуа. У тоев встречаются такие головы, но, повторюсь, если в скулах голова у собаки не широкая, то это, конечно, не беда. Чтобы голова тоя не "отдавала" особенностями строения головы чихуа, угол между мордой и стопом должен быть больше 90 градусов, но меньше, чем у собаки на рис. 13б. Наименьшая округлость у собаки рис. 13б. Но при этом она все равно присутствует. И хотя лба этой собаке явно не хватает, такой череп «плоским» тоже не назовешь. Собака на рис. 13в имеет среднюю округлость по сравнению с собаками а и б. Как бы то ни было, все три черепа – округлы. Каждая из этих голов имеет свое особое выражение, и можно долго спорить, что лучше. Пока все виды голов встречаются и побеждают на выставках. Вот комментарий стандарта по этому вопросу Россиян.
Брусника: sldal пишет: Я же оговариваю стандарт и не оспариваю личные пристрастия,ведь вкусы у всех разные.Ну тогда ....просто мысли вслух....Я думаю личные пристрастия разные ....по тому как стандарт не настолько чётко описывает тоя каков он сформировался как порода....которую многие полюбили,а после признания породы,... вообще тои стали портится...+ мода тоже дала своё.У меня 17 лет назад был кобель той,.... сейчас такого плана я только в российских питомниках вижу и то немногих...где щенки стоят больше 45тысяч рублей, где тоями по 20-25 и больше лет занимаются.А такой слабенький стандарт можно как угодно утрировать и вертеть им по желанию и наличию . А сама порода... просто испортится верней станет другой.
Брусника: sldal пишет: a б в sldal Картинка к сожелению не вставилась....и голов не видно.Попробуйте ещё раз вставить.
sldal: Не получается,но они описаны там,понятно о чём идёт речь.Не драматизируйте так.Пока большее к-во тоев с купольной головой,во всяком случае в Украине,пока суть да дело,может и стандарт изменится.Законодатели рядом,мы в первых рядах и узнаем.
Нора: БрусникаУ меня 17 лет назад был кобель той А у тебя случайно нет фото этого мальчика, было бы интересно его увидеть?
полная версия страницы