Форум
Шпиц-3 (продолжение)
Kepka: А у нас тепло! Все цветет! Шпицы,как солнечные зайчики!
cli-cli: Olgis пишет: Это не слухи,но я никак не считаю это победой,т.к. это само собой разумеющееся,как 2+2=4. В системе ФЦИ разрешено только чистопородное разведение собак,порода-это та группа собак,которая выставляется в ОДНОМ ринге.О чем здесь можно и нужно советоваться?И еще,я уже писала,что если в родословных РКФ будут указывать породу мамы и папы при вязках малых с карликами,то эти родословные не будут признаны в ФЦИ по причине,указанной выше. Мне более нечего добавить,об этом уже столько писали. В таком случае, можно только высказать сожаление. Далеко не в ближайшем будущем, шпицам украинского разведения повезет позвездить, на выставках мирового уровня! Olgis Вы хотели повесить на породной ветке, свое обращение в ПК! Повесьте пожалуйста, думаю всем будет интересно.
Olgis: cli-cli пишет: В таком случае, можно только высказать сожаление. Далеко не в ближайшем будущем, шпицам украинского разведения повезет позвездить, на выставках мирового уровня! Я не буду начинать дискуссию по этому вопросу. cli-cli пишет: Вы хотели повесить на породной ветке, свое обращение в ПК! Повесьте пожалуйста, думаю всем будет интересно. Во-первых,я не знаю точного решения,думаю,что его опубликуют на официальном сайте КСУ. Во-вторых,все,что написано в моем обращение к ПК,здесь изложено(на этой ветке) и неоднократно.
Елка: Здравствуйте, девушки! Прочитала у вас новость,правда пока еще не подтвержденную. Но если если это событие уже свершилось , то примите мои соболезнования. Принимая решение о запрете межПОРДНЫХ (межростовых) вязках вы получаете далеко идущие последствия. Следуя логике этого решения, то нельзя допускать перевода из породы в породу.А так же использования производителей которые дают потомство с отклонениями в размерах ведь они дают брак.
Елка: юла Поздравляю с победами!
Елка: Талина и Мартин Вас тоже с победой!
Lubov: Елка пишет: Прочитала у вас новость,правда пока еще не подтвержденную. Но если если это событие уже свершилось , то примите мои соболезнования. Принимая решение о запрете межПОРДНЫХ (межростовых) вязках вы получаете далеко идущие последствия. Следуя логике этого решения, то нельзя допускать перевода из породы в породу.А так же использования производителей которые дают потомство с отклонениями в размерах ведь они дают брак. И мои соболезнования тоже примите Olgis Интересно, куда вы теперь будете девать приличных малых щенков , полученных от двух карликов??? Или карликов полученных от малых . Ведь если у вас от двух карликов родится щенок ДРУГОЙ ПОРОДЫ (малый). Это будет брак , как 2+2=4
Lubov: Поздравляю всех с победами на выставках!!!!
Olgis: Lubov Люба,а перевод никто не запрещал,он разрешен во многих странах Европы,Вы разве об этом не знаете? Да,если можно,то назовите мне нормативный акт РКФ,где официально разрешены подобные вязки.Вы его не назовете,т.к.его в природе не существует и не может существовать.
Olgis: Talina Талочка, поздравляю тебя с успешным открытием сезона. Наконец-то мы увидим твоего красавца в рингах!!!! Когда представишь свое новое приобретение?
Lubov: Olgis пишет: Люба,а перевод никто не запрещал,он разрешен во многих странах Европы,Вы разве об этом не знаете? А во многих перевод запрещен . Это я тоже знаю. А вы знаете? Ну а где же тогда логика вашей принципиальности??? . Ведь вы делаете весь упор на то, что это две разные породы. Так как же у производителей одной породы может родиться другая . НОНСЕНС!!!!! . Или у вас была все-таки другая цель??? ..... Отсечь малых сук из разведения карликов , как серьезных конкурентов на "рынке щенков" . Тогда ДА!!!! Логику вижу! Принципиальной надо быть до конца! Раз породы разные.... то разные во всем! И о каком переводе может идти речь???? Маленького ризена , я думаю вряд ли в мители переведут . Так почему малого рожденного от карликов должы переволить в малые, если по вашему мнению это разные породы! Olgis пишет: Да,если можно,то назовите мне нормативный акт РКФ,где официально разрешены подобные вязки.Вы его не назовете,т.к.его в природе не существует и не может существовать. А вы назовите акт РКФ, где запрещены? . То что не запрещено, то разрещшено . Как 2+2=4
cli-cli: Lubov пишет: А во многих перевод запрещен . Это я тоже знаю. А вы знаете? Ну а где же тогда логика вашей принципиальности??? . Ведь вы делаете весь упор на то, что это две разные породы. Так как же у производителей одной породы может родиться другая . НОНСЕНС!!!!! . Или у вас была все-таки другая цель??? ..... Отсечь малых сук из разведения карликов , как серьезных конкурентов на "рынке щенков" . Тогда ДА!!!! Логику вижу! Принципиальной надо быть до конца! Раз породы разные.... то разные во всем! И о каком переводе может идти речь???? Маленького ризена , я думаю вряд ли в мители переведут . Olgis пишет:
STIN: Елка пишет: примите мои соболезнования. Lubov пишет: И мои соболезнования тоже примите А я соболезновать не буду!!! я буду поздравлять!!!! Теперь у вас все по взрослому!!!
cli-cli: Елка пишет: Следуя логике этого решения, то нельзя допускать перевода из породы в породу.А так же использования производителей которые дают потомство с отклонениями в размерах ведь они дают брак. Следуя логике этого решения, почти все наше поголовье будет давать брак!!!!!!!!!
cli-cli: STIN пишет: Теперь у вас все по взрослому!!!
Lubov: STIN пишет: А я соболезновать не буду!!! я буду поздравлять!!!! Теперь у вас все по взрослому!!! Это точно все по взрослому! . Только надо было и последствия тоже по взрослому обдумать ..... А то вот так может получиться cli-cli пишет: Следуя логике этого решения, почти все наше поголовье будет давать брак!!!!!!!!!
Елка: Тьфу-тьфу!!! Хорошо у нас взрослые пока еще думают о последствиях. А то у меня из под двух малых 3 суки родилось и все карлики, уже звездить начинают, а так весь помет пришлось бы без доков оставлять.
cli-cli: Lubov пишет: Это точно все по взрослому! . Только надо было и последствия тоже по взрослому обдумать А что кто то обдумывал? У нас есть породный клуб? Есть заводчики со стажем? Насколько я знаю, Olgis это решение приняла единолично, а наши возражения ее не впечатлили! Странно, что ПК сочла возможным принять такое решение, породой же занимается не один человек?
lemar: Я вообще не понимаю, как и на основании чего принималось решение. Olgis ,при всем моем уважении к тебе и твоему мнению, такие важные вопросы не могут решаться без очень детального и внимательного рассмотрения вопроса. Тут масса подводных камней. Действительно-вязать нельзя, а переводить-можно. Или переводить тоже нельзя? А как переводить, за чей cчет менять родословную? В каком возрасте переводить? Кто будет давать окончательное заключение- кляйн или цверг собака? Ведь одна и та собака может выставляься себе спокойненько в цвергах, получать титулы и вдруг на очередной выставке судья ее переводит в кляйны... Как быть? И теперь собачка может титуловаться по цвергоам, потом в кляйны ее переводят и она титулуется по кляйнам.чтобы участвовать в племразведении? Все эти вопросы надо решать и решать с умом, а не просто "запретить вязки и все". У нас че хош принять могут. У нас теперь демократия. -типа кто чего хочет, тот то и творит. Кто громче кричит-того и слушают. К сожалению, должна констатировать факт, что у нас на Украине, ВПРИНЦИПЕ, мало кто в шпицах боль-менее разбирается. В ПК сидят люди совершенно далекие от шпиц-темы. В общем надо дождаться окончательного документа и посмотреть, как там регулируются перечисленные выше моменты. А кроме того , почему мы должны равняться на страны Европы, где межростовые вязки запрещены? Не понимаю, ну хоть убей! Не понимаю потому, что ну никак у меня в голове не укладывается зачем запрещать вязки и разрешать переходы. Ну не логично совершенно. Ну объясните мне кто-ниудь! Может я чего недопонимаю...
Olgis: lemar Таня,при С.С.Шевченко ни одна подобная вязка не была бы проведена. Или она не авторитет в породе? Все вопросы по родословным(за чей счет)регулируются при продаже щенка договором. Я своим щенкам всем делаю родословные за свой счет. lemar пишет: А кроме того , почему мы должны равняться на страны Европы, где межростовые вязки запрещены? Не понимаю, ну хоть убей! А на кого равняться? Мы не можем запретить переводы,т.к.используя канадских и американских собак мы будем получать от двух карликов малых,как и от двух малых карликов,кроме того,очень многие собаки,привезенные из России имеют малых мам.НО,собаки не могут вязаться,если выставляются в разных рингах и порода малый шпиц имеет право на существование,почему малые суки не вяжутся малыми кобелями,а едут на вязку к карликам?Разве нет красивых малых кобелей?А может просто потому,что малый шпиц стоит в два раза дешевле?
cli-cli: Olgis пишет: Таня,при С.С.Шевченко ни одна подобная вязка не была бы проведена. Или она не авторитет в породе? Шевченко С.С. не авторитет в породе, а монополия в породе! Назовите, если знаете, хоть одну собаку ее разведения которая звездила на выставках мирового уровня! Кроме собак, купленых в Америке, Испании и др. странах, кроме Германии.
Olgis: cli-cli пишет: Шевченко С.С. не авторитет в породе Это для Вас!К сожалению..... А для меня,даже при моем неоднозначном отношении,она авторитет и вызывает огромное уважение и как разведенец,и как эксперт.И не Вам обсуждать ее разведение.
cli-cli: Olgis пишет: .И не Вам обсуждать ее разведение. Я не обсуждаю, я собаку прошу назвать!
Леанто: ооооооооо, как интересно!!!! так что там Olgis пишет про перевод из одной "породы" в другую???? перечитайте все посты с камнями в мой огород и про переводы из породы в породу, и хиханьки-хахоньки про типы. а чего стОит утверждение Olgis, что стандарты ФЦИ и АКС не отличаются!!!! она реально дала гарантию, что добьется запрета - вот, таки добилась.... правда еще обещала повесить свое письмо в ПК... странно - теря отказывается... а там есть еще несколько интересных моментов... например, про запрет использования в племенном разведении собак, завезенных из США.... или я неправильно поняла? или их вообще надо запретить завозить? lemar пишет: У нас че хош принять могут. У нас теперь демократия. -типа кто чего хочет, тот то и творит. Кто громче кричит-того и слушают. ооо, как тут все кричали на меня и моего Дени, извращая и мои слова и все вокруг! а сколько поддерживали громкокричащих!!! а реально суть не в породности, а стоимость шпица на сегодняшний день и борьба за рынок!!! вот и ПК, получается, послушали человека, который в породе "без году неделя", который, наверное, просто знает немецкий язык... lemar пишет: К сожалению, должна констатировать факт, что у нас на Украине, ВПРИНЦИПЕ, мало кто в шпицах боль-менее разбирается. В ПК сидят люди совершенно далекие от шпиц-темы. это точно - констатация факта lemar пишет: А кроме того , почему мы должны равняться на страны Европы, где межростовые вязки запрещены? Не понимаю, ну хоть убей! Не понимаю потому, что ну никак у меня в голове не укладывается зачем запрещать вязки и разрешать переходы. Ну не логично совершенно и на Чемпионате Мира почему-то ни одна собака из Германии (где межростовые вязки запрещены) не встала на первое место ни в одном классе, в отличие от собак из России (где межростовые вязки разрешены)
lemar: Olgis Шевченко не авторитет в породе. Она не получила достойных собак и не развивала породу в стране, а имела большие возможности для этого. Напротив, она практически монополизировала права на разведение померанцев. Посмотри, что она оставила после себя, где классные собаки ее разведения? Оль , ты пишешOlgis пишет: Все вопросы по родословным(за чей счет)регулируются при продаже щенка договором. Это не правильно. Для того, чтобы так было надо ЗАСТАВИТЬ ОФИЦИАЛЬНО заводчиков, причем ВСЕХ, заключать такой договор. Сделать его ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и ЮРИДИЧЕСКИ признаваемым документом. Этого нет и не будет. Клубы только РЕКОМЕНДУЮТ заключать договор. А как с теми, кто не хочет его заключать? А вопрос висит, а человек нехочет, ну нехочет! Что делать? Оль Ну ты сама пишеш что везе собак из США Тайланда и России. А ровняемся на "некоторые европейские страны"... Где логика? Olgis пишет: почему малые суки не вяжутся малыми кобелями, Поверь, если весь сыр-бор только из-за того, чтоы обеспечить вязками кляйнов то и начинать не стоит. С хорошими кляйнами и так вяжутся. А с плохими, и с помами никто не вяжется. Кляйн и цверг-это не разные породы, это разные ростовые вариации одной породы. Как бы это... Ну вот если у миттеля родится деть размером с ризена , то его забракуют, Потому, что это миттель-переросток. А если у цверга родится кляйн-то просто преведут в другую ростовую категорию. Правильно? Миттеля переростка использовать не будут-плембрак. А цвергшпица-переростка будут. Это просто разные ростовые категории одной породы. Он не плем брак. Ризена и миттеля не вяжут между собой. Разные породы. Разный стандарт FCI. Цвергшпиць и кляйн -одна порода , один стандарт FCI. Поэтому мы их......тоже не вяжем между собой? Ну и как так... При всем моем уважении , не согласна.
Леанто: Olgis пишет: порода малый шпиц имеет право на существование а в России, в которой межростовые вязки разрешены, малый шпиц не существует? или вот-вот перестанет существовать? Olgis пишет: А может просто потому,что малый шпиц стоит в два раза дешевле? ооо, ну теперь, с запретом межростовых вязок, малый шпиц обязательно станет в два (а то и больше) раза дороже!!! Olgis пишет: А для меня,даже при моем неоднозначном отношении,она авторитет и вызывает огромное уважение и как разведенец,и как эксперт.И не Вам обсуждать ее разведение. оо, наслышаны, как именно неоднозначное отношение помогло выгнать из КСУ (а значит и племенного использования) кобеля из Канады (живущего в Харькове).... и почему нам не обсуждать разведение Шевченко С.С.? других питомников можно, а ее нет?
Леанто: lemar пишет: Она не получила достойных собак и не развивала породу в стране, а имела большие возможности для этого. Напротив, она практически монополизировала права на разведение померанцев. Посмотри, что она оставила после себя, где классные собаки ее разведения? lemar пишет: Ну ты сама пишешь, что везем собак из США, Тайланда и России. А ровняемся на "некоторые европейские страны"... Где логика? lemar пишет: Цвергшпиць и кляйн -одна порода , один стандарт FCI ой, наконец-то, цвергшпиц и кляйншпиц одна порода
lemar: Леанто Вот чем вы мне нравитесь, это тем, что четко стоите на своей позиции. Какой бы серьезный вопрос не обсуждался вы все о своем. Леанто пишет: а реально суть не в породности, а стоимость шпица на сегодняшний день и борьба за рынок!!! и обязательно про то, как вас все обижают и ущемляют, а как же? Леанто пишет: ооо, как тут все кричали на меня и моего Дени, извращая и мои слова и все вокруг! Ну если вы хотите, чтобы к вам поменяли отношение, то зачем опять провоцируете людей на скандал? Леанто 0 как, я надеюсь0 вы понимаете,Ольга- член КСУ и имеет право писать в ПК чего хочет и когда хочет-это ее право. Там сидят типа мудрые дяди и тети. Они принимают решения, их властью и их голосами. Если какое-то решение принято ошибочно-это вина ПК, а не того, кто послал запрос. Думаю, что вы это понимаете.
STIN: Мое, конечно, дело сторона, Но, девочки, а мне что-то не понятно, у вас в Украине Olgis В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ РЕШАЕТ все проблемы В ПОРОДЕ ШПИЦ????? Я поняла, что это так!!!!!!!!!!!!
STIN: продублировалось
Леанто: lemar пишет: Вот чем вы мне нравитесь, это тем, что четко стоите на своей позиции lemar пишет: зачем опять провоцируете людей на скандал я никого не провоцирую - констатирую факт. lemar пишет: Если какое-то решение принято ошибочно-это вина ПК, а не того, кто послал запрос lemar пишет: В ПК сидят люди совершенно далекие от шпиц-темы
cli-cli: STIN пишет: Мое, конечно, дело сторона, Но, девочки, а мне что-то не понятно, у вас в Украине Olgis В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ РЕШАЕТ все проблемы В ПОРОДЕ ШПИЦ????? Я поняла, что это так!!!!!!!!!!!!
Lubov: Леанто пишет: а реально суть не в породности, а стоимость шпица на сегодняшний день и борьба за рынок!!! . Вот и я думаю, что дело в рынке Просто нет больше слов! . Еще раз от души сочувствую ! . Olgis Я вас уважаю и мое дело ,конечно, сторона... Но мне кажется, что вы нажили себе много врагов. А породе оказали "медвежью услугу" . При чем решив все это единолично за всех заводчиков шпицев Украины!
cli-cli: Lubov пишет: А породе оказали "медвежью услугу" . При чем решив все это единолично за всех заводчиков шпицев Украины!
Lubov: lemar пишет: Поверь, если весь сыр-бор только из-за того, чтоы обеспечить вязками кляйнов то и начинать не стоит. С хорошими кляйнами и так вяжутся. А с плохими, и с помами никто не вяжется. Кляйн и цверг-это не разные породы, это разные ростовые вариации одной породы. .
Елка: lemar пишет: Она не получила достойных собак и не развивала породу в стране, а имела большие возможности для этого. Напротив, она практически монополизировала права на разведение померанцев. Может кто-то просто хочет занять ее место?
STIN: Елка Елка пишет: Может кто-то просто хочет занять ее место? А ларчик просто открывался!!!!!
Иррина: Девочки, можно я в Вашу беседу фотки воткну. Это не фотки, это я осовила мою новую чудесную машину и сделала вот такой календарь. Ставлю пару листочков, остальные если кому интересно на сайте.
holy: lemar Таня, я хоть и новый человек в породе, но полностью с твоими этими словами и другими постами на эту тему согласна. "Я вообще не понимаю, как и на основании чего принималось решение. Olgis ,при всем моем уважении к тебе и твоему мнению, такие важные вопросы не могут решаться без очень детального и внимательного рассмотрения вопроса. Тут масса подводных камней. Действительно-вязать нельзя, а переводить-можно. Или переводить тоже нельзя? А как переводить, за чей cчет менять родословную? В каком возрасте переводить? Кто будет давать окончательное заключение- кляйн или цверг собака? Ведь одна и та собака может выставляься себе спокойненько в цвергах, получать титулы и вдруг на очередной выставке судья ее переводит в кляйны... Как быть? И теперь собачка может титуловаться по цвергоам, потом в кляйны ее переводят и она титулуется по кляйнам.чтобы участвовать в племразведении? Все эти вопросы надо решать и решать с умом, а не просто "запретить вязки и все". У нас че хош принять могут. У нас теперь демократия. -типа кто чего хочет, тот то и творит. Кто громче кричит-того и слушают. К сожалению, должна констатировать факт, что у нас на Украине, ВПРИНЦИПЕ, мало кто в шпицах боль-менее разбирается. В ПК сидят люди совершенно далекие от шпиц-темы. В общем надо дождаться окончательного документа и посмотреть, как там регулируются перечисленные выше моменты. А кроме того , почему мы должны равняться на страны Европы, где межростовые вязки запрещены? Не понимаю, ну хоть убей! Не понимаю потому, что ну никак у меня в голове не укладывается зачем запрещать вязки и разрешать переходы. Ну не логично совершенно. Ну объясните мне кто-ниудь! Может я чего недопонимаю..." Честно говоря мне очень сомнительно, чтобы на основании заявлений всего ОДНОГО человека ПК принимала столь важное решение. Например, я считаю, что шпицам очень повезло в том, что они шпицы, какого бы роста они не родились - у них есть шанс на дальнейшую выставочную карьеру или карьеру в разведении. Главное, чтобы они соответствовали своему типу, т.к. мне кажется, что кляйны и помы - это не только отличия ростовые, но главное - отличие в типе, в выражении(как говорят у нас у коллистов). А например, шелти, как и ризенам не повезло в этом плане. Вырос щенок слишком большим или слишком маленьким - не видать ему выставок и разведения, как своих ушей (у добросовестных заводчиков).
Елка: Иррина Суперский календарик ! Это только в инете ? Или тираж будет? Я такой хочу!
Lubov: Иррина пишет: Это не фотки, это я осовила мою новую чудесную машину и сделала вот такой календарь. Ирин, классно получилось!!! . Я тоже такой хочу... .
полная версия страницы