Форум
Кокер... Кокер? Кокер! Кокер!!! (продолжение)
Proud: Кокер...Кокер?!Кокер!!Кокер!!! Продолжение темы о наших ЛЮБИМЫХ спаниелях!!! Часть ТРЕТЬЯ... Предыдущие страничкиСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ!!!
Tatka: Девочки,у вас в Украине когда-нибудь судил кокеров Andon Todorov из Болгарии? Если да-то каково ваше мнение о его судействе кокеров?
Tatka: Хочу показать 2 фотки одной и той же девочки.Ихоть ракурс разный,но все-таки посмотрите как отличается стойка ее .
Proud: Tatka видимо всё дело в покрытии - на первой фотке девчушка скорее всего боится скользкого пола,в который сложно упереться - четвереньки "разъезжаются" ,вот задние и подставила (не смотря на попытку хендлера хвостом откорректировать ). Расстановка-то не на беговой ковровой дорожке,которая сзади - я думаю,что на ней как раз всё было нормально,со стойкой...На первой фотке даже видно,как собаня "повисла" передом,на руке хендлера...Не доверяет собственным ножкам Всётаки,как много значит правильная структура покрытия ринга!
taigret: Tatka пишет: Девочки,у вас в Украине когда-нибудь судил кокеров Andon Todorov из Болгарии? Судил и не раз..., несколько лет назад. Непредсказуем до ужаса Очень любит себя в ринге, любит оч.хоры и ниже. Не любит "сырых"собак. Сложилось впечатление, что оценивает собаку в основном в статике, а не в динамике. Не любит запаха и присутствия косметики на собаке. Но это было давно... Proud пишет: Tatka видимо всё дело в покрытии Согласна, но мне кажется, что здесь надо смотреть в комплексе: первое , конечно,скользкое покрытие (девочка зажата), возраст( на втором фото оформилась уже) и стрижка ( выведены другие линии ) Но девочка хороша очень и очень
Olga S.: misteria , удачи на испытаниях! Держите курс на победу!
Olga S.: Tatka , я товарищ не опытный, просто хочу сказать, что девочка очень красивая ! Я прекрасно вижу, что вторая стойка удачнее, но проанализировать это, как Proud, я бы не смогла . Спасибо профессионалам за небольшой урок!
Proud: Olga S. ,спасибо! Да,в сущности - всё просто... Даже если-бы не было второй фотки - у девочки правильная линия верха,хорошая шейка,передние конечности стоят "глубоко",по отношению к корпусу (значит правильный угол плечелопаточного сочленения),прекрасный формат,правильный круп,правильный выход хвоста и даже если не обращать внимание на шерсть и её подготовку - прекрасно видны длина голени,скакательный сустав и положение колена = из всего этого получается,что с задними конечностями тоже всё в порядке... Остальное - на фотке видно,как напряжена шея (да и весь перед корпуса),как девочка старается "зацепиться" головой за руку хендлера...видно,что задняя часть корпуса "не работает" = собака стоит на передних конечностях...При замечательном общем строении - центр тяжести смещён вперёд...И это при том,что хендлер пытается за хвост собане "помочь" переместить цент тяжести и упор на все 4 конечности... УФ!!! Вот...всё просто...
taigret: Proud пишет: Остальное - на фотке видно,как напряжена шея (да и весь перед корпуса),как девочка старается "зацепиться" головой за руку хендлера...видно,что задняя часть корпуса "не работает" Не думаю, что так уж она и не работает, эта задняя часть. Здесь , не смотря на разный ракурс, чувствуется , по моему, разная работа хендлеров. На втором фото собака выставлена более выиграшно -"пирамидально", отставлены более назад задние конечности, вытянута шея, поэтому и баланс чувствуется. Но еще нельзя забывать, что фото то разные, и может быть разные фотографы
Proud: taigret пишет: Не думаю, что так уж она и не работает, эта задняя часть Конечно,"работает" - ведь девочка не лежит,а старается стоять Кстати,эксперт скорее всего отбор делал с движения...Или сравнение отличников проходило на дорожке... В любом случае - КРАСОТКА
Olga S.: Proud , ого! Супер! Это уже не небольшой урок! Это целое учебное пособие! Вот...всё просто... Сижу в ауте и думаю, а когда будет не просто, что же будет? СПАСИБО!!!
Tatka: Девочки,может я выбрала не совсем удачную первую фотку.На всякий случай ставлю еще две фотки Йоко-так зовут эту девочку.
Tatka: taigret пишет: Непредсказуем до ужаса Умеешь ты Танюша поднять настроение. А мы как раз зарегили под него чуть сыроватого кобелька. А в эти выходные у нас в городе Сопоте будет межд.выставка.Кокеров будет судить заводчица из Англии-Elain Thomas, питомник Claramand.Зарегистрировалось 36 кокеров и,незнаю сколько американцев. Знаю,что будет 4 американца из Бельгии. Мы показываем 4 щенков и будут еще кобель и сука из нашего питомника.Традиционно,пожалуйста,в субботу подумайте обо vне и погромче меня ругайте -хорошо? Фотки и результаты поставлю после выставки.
Proud: Tatka ПРИВЕТИКИ!!! А вот я-бы,на месте хендлера - не тянула бы голову вперёд (вытягивая шею,как палка ),а "подала" бы её чуть назад,одновременно сохраняя параллельное положение морды,относительно земли и чуть-чуть приподняла-бы голову...ёлкин тузик...не знаю,как написать...морда - параллельно земле,но немного ...О!!!..."СДАТЬ" В ЗАТЫЛКЕ!!! Тогда получится ещё бОльшее напряжение спинных мышц,бОльший упор на задние конечности,которые отставятся ещё дальше,но с сохранением углов...Длина шеи сохраняется,зато замечательно улучшается "рисунок" верхней линии шеи...
Proud: АААААА!!!! Как раз выходные у меня намечаются достаточно нервные - В САМЫЙ РАЗ матюкаться,а тут ТАКАЯ "уважительная причина"!!!!!! Держись,Танюша!!!!!!!!!
taigret: Tatka Тань, удачи тебе, Коле и всему вашему питомнику! А мы во Львов, завтра с утра намываться начнем. Ругать будем друг друга Proud пишет: А вот я-бы,на месте хендлера - не тянула бы голову вперёд (вытягивая шею,как палка Вика, хуже когда голова и морда задрана на верх, а в этом случае как раз морда как и должно быть параллельна земле. А задние конечности у англичан не должны слишком далеко отставляться назад, скакательный сустав на одной линии с выходом хвоста. Это мы с Викой провели небольшой "ликбез"
taigret: Tatka пишет: А мы как раз зарегили под него чуть сыроватого кобелька. Тань, я же сказала , что он непредсказуем Может ему сейчас такие и нравятся . Он кстати не любит возражений , согласительные кивания головой даже если не согланы с его мнением , не помешают Он в Украине нас раза три судил и каждый раз по разному Но это лет 10 назад было, много воды с тех пор утекло... Помню , Марина Яковлевна под него не очень то хотела ехать. По поводу косметики : щупал, нюхал и просил смыть с собаки все , что набрызгали перед сравнением кобеля и суки. Не смыли и проиграли
Tatka: Proud пишет: А вот я-бы,на месте хендлера - не тянула бы голову вперёд (вытягивая шею,как палка ),а "подала" бы её чуть назад,одновременно сохраняя параллельное положение морды Вика,спасибо за высказывания-очень люблю читать твои посты. Да и такое обсуждение анатомии,презентации одной взятой собы думаю много всем нам даст. Почему хендлер уставил ее иначе от того как показывает ее хозяйка?У Йоко есть несколько недостатков-а у кого их нет? Первое -рост. Исправить этот недостаток врядли получится. Но,обмануть экспертов,правда не всех -возможно.Йоко не должна быть показывана на земле с высокой травой-только в помещении.Понятно,что трава ее зрительно еще снизит.У Йоко никогда не должно быть длинной юбки и длинных очесов-они тоже чуть обнижают собу.Йоко всегда должна быть уставлена наоборот от других-это так как если бы хендлер был бы левшой. Второе-шея или вернее холка.У Йоко с этим маленький проблем. Она выглядит неэффектной если ей не вытягивать шею.Да и эксперты без вытягивания ей шеи отмечают этот недостаток. Третье-у Йоко чуть длинновата морда и,чтобы хоть как-то обмануть эксперта на ее мордочке всегда должен быть палец или всегда необходимо ей как бы поглаживать мордочку/незнаю как правильно это обьяснить не показывая /голову Йоко никогда нельзя держать параллельно земле-в этом случае ее длинная морда сразу же будет бросаться в глаза. Как говорит мой муж-Лучше,если эксперт сделает замечание хендлеру за не совсем удачный показ нежели отметит в карте оценки данный недостаток в анатомии собы. Уфф,расписалась я что-то.
Нина Нездоля: Tatka На мой взгляд хозяйка черезчур "перенесла вес" собаки на передние лапы, тем самым сместив центр тяжести. Задние лапы на всех фото - это не еще две точки опоры, а просто дополнение к телу. Собаку надо немного собрать (нагрузив и задние тоже). Шея на всех фото напряжена и скукожена. Я бы немного изменила линию. Вот так, например, Малиновым цветом трясущимися руками попыталась нарисовать... Ну не умею я мышью линии ровно проводить, не умею!!!! Правда, не мышью - тоже А девка, невзирая не "усилия хэндлера" - хороша! Ни пуха в субботу!
taigret: Нина Нездоля Нин, я вообще не умею рисовать ни мышью ни хомячком, но мне кажеться, что если потянуть шею назад , то уйдут вперед передние конечности и не будет выразительной холка, нужно найти помоему в этом случае "золотую середину. Достаточно подобрать задние ноги судя по этому именно фото,
Нина Нездоля: taigret Я имела в виду немного назад и больше вверх (ХУдожник хрЕнов). Но основное для достижения баланса - это, однозначно, правильно поставить ноги (очень двусмысленно звучит... не правда ли?)
taigret: Tatka пишет: Да и такое обсуждение анатомии,презентации одной взятой собы думаю много всем нам даст. Тань, ты молодец! Идея здоровская Можно принять эстафету? Вот вам на обсуждение два фото одной и той же собаки. Два хендлера, узнаваемые Что скажете? Сразу хочу отметить , что более правильная стойка на первом фото, а эффектнее смотрится собака на втором
Нина Нездоля: taigret Ну да... меня так целиком, сама так за собаку спряталась... Не честно! Требую равноправия в урезании и представлении лиц!
Tatka: Девочки,ну как вас критиковать?Я поставила фотки спаньки которую показывают люди не с форума,а вы то тут.
Нина Нездоля: Tatka Нас не только мона, но и нуна...
Tatka: Я не о собаке,а о фотке. Так как я имела счастье общаться в течении своей собачьей жизни с многими известными в мире хендлерами то позволю себе написать то,что они всегда мне говорили-вне зависимости от породы,возраста и профессиональности выставляющего у собаки никогда не должно быть видно только две лапы-ни сзади,ни спереди,ни с боку ни по касательной.На ваших фотках видны только две.
taigret: Tatka Тань, а почему на фото не должно быть только две? Как они это объясняют? Таким образом улучшается впечатление от собаки ? Но ведь искажается правильное ее представление?
Tatka: Ой,забыла написать почему не должно быть видно только 2 лапы.Потому,что если видны только две то сразу можно сказать,что песа уставлен неправильно.
Нина Нездоля: Tatka пишет: Я не о собаке,а о фотке. Тады усе претензии к хватограхву... Но, с другой строны, у плоско снятой собаки лучше видны углы .
Нина Нездоля: Tatka Мне непонятно сие высказывание: если видны только две то сразу можно сказать,что песа уставлен неправильно Требование к параллельности лап в стойке описаны во многих стандартах. А стойкой в пол-оборота можно скрыть на фото недостаточность плеча и скакалок...
taigret: Tatka пишет: Потому,что если видны только две то сразу можно сказать,что песа уставлен неправильно. А как правильно должен стоять? Я что то не понимаю? Ведь если взять другой ракурс этой же стойки , то можно увидеть большее количество лап?
taigret: Нина Нездоля пишет: А стойкой в пол-оборота можно скрыть на фото недостаточность плеча и скакалок... А еще этим же методом можно придать мнимую компактность собаки, так сказать несколько поправить экстерьер
taigret: Tatka Тань, я теперь мучаюсь , если можно покажи собаку, снятую в том же ракурсе, но правильно стоящую. Нет, определенно сегодня день проходит незря!
taigret: Нина Нездоля пишет: Нас не только мона, но и нуна... Правильно, правильно! Здоровая критика полезна! Не расслабляться!
Tatka: Девочки,не все сразу. У нас комп один только и Коле тоже он иногда нужен. Напишу обо всем отдельно.А сейчас ставлю фотку.Я взяла первую попавшуюся мне на глаза.
Tatka: Девочки,прочитайте еще раз мой пост. Если Вашему обрезать весь волос то у него тоже будет видны мин 3 лапы.Tatka пишет: На ваших фотках видны только две. Я же усмешки 3 поставила на конце.
taigret: Tatka Тань, жду твоих пояснений, а то у меня накопились еще вопросы, может ты как раз на них и ответишь.
taigret: Tatka пишет: Я же усмешки 3 поставила на конце. Вопросы отпали, я это и хотела спросить, вот ведь, Таня, на фото твоем стоит щенок. Теперь покритикую себя . На нижнем моем фото моя Дорис чуть "припосажена" ( ...мною же ) Стойка получилась несколько, как бы сказать искусственной. Вот здесь бы была права Proud(Вика), мне кажется на ней смещен центр тяжести и голова повисла у меня на руке
Tatka: Уже пишу.Девочки,только не обижайтесь на мой нравоучительный тон.Это не потому,что я такая умная и знающая,нет,мне просто так легче пересказать.ОК?Пишу только о английском кокере. Есть стандарт, в котором может и много написано,но не все.И,читая только стандарт не видя кокера трудно представить было бы как он должен выглядеть. Никто не знает как должен выглядеть идеальный,в 100% в стандарте кокер.Я думаю,что его просто нет или каждый сам у себя в голове создал образ идеального для себя кокера. Ну а хендлер и нужен для того,чтобы из не совсем идеальной собаки сделать,показать эксперту собу с мин кол-вом недостатков,тех недостатков что описаны в стандарте. Как мы ставим задние конечности кокеру например?Как сам встанет?Или оттягиваем их до границ невозможных?А как ставят ноги кокеру английскому те,лучшие хендлеры? Прод.следует-иду разогревать обед.
Нина Нездоля: Tatka пишет: иду разогревать обед (мечтательно:) Лучше употреблять...
Tatka: Ставлю фотки собак тех,где видны эти задние ноги.
полная версия страницы