Шпиц-3 (продолжение)

Форум

Шпиц-3 (продолжение)

Kepka: А у нас тепло! Все цветет! Шпицы,как солнечные зайчики!

Ответов - 256, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Топа: Давно не была...почитала....дебаты в разгаре)))Елка пишет: Я так думаю, дорогие земляки, что не надо ждать окончательного документа, а писать и высказывать свое мнение по этому вопросу. А после драки кулаками не машут. Назад пятками всегда тяжелее отрабатывать. Очень хочется , чтобы и в Украине порода развивалась. А Украина уже часть Калуги?

Топа: Любовь пишет: Это точно!!! Надо писать сейчас... пока может быть еще не поздно!!! Предложите свой вариант письма, для примера, если по всем обоснованиям оно "переплюнет" обоснование Олгис, я думаю многие возражающие воспользуются этим письмом, причем коллективно)

Lubov: Елка пишет: А вы знаете ,что г-жа Шевченко не регистрировала на выставки классных помов из России,чтобы не было конкуренции ее классным помам. И я это знаю!!! Причем сказано было открытым текстом . "" Малых зарегистрирую, а помов даже не привозите!!!""

Елка: Топа Я была бы рада .чтобы Калуга была чатью Украины.Просто родилась я в Киеве и все родственники мои там живут.Но если не хотите быть земляками .я не настаиваю.

Lubov: Топа пишет: Предложите свой вариант письма, для примера, если по всем обоснованиям оно "переплюнет" обоснование Олгис, я думаю многие возражающие воспользуются этим письмом, причем коллективно) На стене висит мочало , начинаем все сначала Ну мы по моему уже много обоснований здесь высказали . Вам осталось только еще раз все внимательно перечитать и собрать в кучу А на сколько они "переплюнут" это уже вам решать . Ведь судьба то ваша решается!

Olgis: Лена,Алла,убедительно прошу вас перестать склонять мое имя налево и направо. Меня совершенно не интересуют ваши собаки и ваши,якобы,разрушенные мною планы. Вывести меня из равновесия и спровоцировать на ваше хамство-это невозможно,поэтому не старайтесь. Лучше займитесь составлением писем в ПК КСУ,ФЦИ,АКС и т.д.,обоснуте все и ждите ответа.А я пожелаю вам терпения и удачи.

Елка: Olgis Вам кажется никто не хамил.Просто обсуждали тему.

Топа: Delishes пишет: Да не стоит сильно беспокоиться и по этому поводу. Выход всегда есть из любой ситуации. Можно оформлять и напрямую пометы через РКФ.Тем самым ваш клуб тока себе в кармане дырку сделает. Через которую денежки будут улетать в Россию Вы предлагаете клеить лейбы D&G на пласмассовые туфельки сделанные "где-то под Одессой"?? В России эт нормально, левая щенячка 50 дол)))))...Пачками)

Lubov: Olgis пишет: Меня совершенно не интересуют ваши собаки и ваши,якобы,разрушенные мною планы. На моих планах это совсем не отразиться . У меня все суки карлики (от 19см до 22см). Olgis пишет: Вывести меня из равновесия и спровоцировать на ваше хамство-это невозможно,поэтому не старайтесь. А я хоть раз вам нахамила???? .

Olgis: Елка Вам так кажется,перечитайте посты.

Lubov: Olgis пишет: Вам так кажется,перечитайте посты. По моему ваша заступница Джони нахамила гораздо больше . А я лично писала, что вас уважаю, но с вами не согласно КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!

Olgis: Lubov Lubov пишет: А я лично писала, что вас уважаю, но с вами не согласно КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!! Это Ваше право.

Топа: Lubov пишет: Это за что же такая не милость к своему разведению . может потому что стыдно за свое разведение было . Типа , чтобы не позорили , Вам хочется поерничать? Вы прекрасно знаете и понимаете для чего это делалось, если не знаете, напишу...

Lubov: Топа пишет: В России эт нормально, левая щенячка 50 дол)))))...Пачками) Это откуда же такие сведения? . Если вы имеете ввиду птичий рынок, то там щенячки гораздо дешевле . Раз этак в 10 . Но только это все для лохов.... и родухи по этим щенячкам не выдаются

Елка: Olgis Все перечитала.В своих постах хамства не увидела.Извините,если где задела ненароком.У каждого свое мнение, а как он его высказывает это дело личной культуры.

Топа: Lubov пишет: Топа пишет: цитата: Предложите свой вариант письма, для примера, если по всем обоснованиям оно "переплюнет" обоснование Олгис, я думаю многие возражающие воспользуются этим письмом, причем коллективно) Обоснования были написаны на основании племенного положения ФЦИ, а Вы соберите ваши обоснования в кучу и напишите свое российское племположение в НКП. Или оно есть?

Olgis: Елка А я к Вам и не обращалась,просто ветка обновилась и лень было лезть за никами Леанто и Кли-Кли.

Леанто: Джони пишет: Лена, хватит тут перекручивать все на свой лад!!! пишешь такое, будь добра найди цитату и вставь! Olgis пишет: Я не буду здесь публиковать свое обращение в плем.комиссию до получения ответа Olgis пишет: найдите 10 отличий в стандартах ФЦИ и АКС, думаю, что не найдете Olgis пишет: Лена,Алла,убедительно прошу вас перестать склонять мое имя налево и направо. Меня совершенно не интересуют ваши собаки и ваши,якобы,разрушенные мною планы. Вывести меня из равновесия и спровоцировать на ваше хамство-это невозможно,поэтому не старайтесь. Лучше займитесь составлением писем в ПК КСУ,ФЦИ,АКС и т.д.,обоснуте все и ждите ответа.А я пожелаю вам терпения и удачи. Оля, ни я, ни Алла нигде не хамили вот мне уже нахимили, это точно. а мы не склоняем ваше имя, а пишем, что с вами не согласны. согласитесь - имеем право. а свои планы я вам и не рассказывала, понимая что они вам неинтересны. не разрушили вы их. что-то где-то усложнит запрет межростовых вязок, но не только мне одной...

Lubov: Топа пишет: Обоснования были написаны на основании племенного положения ФЦИ, а Вы соберите ваши обоснования в кучу и напишите свое российское племположение в НКП. Или оно есть? А нас наше положение очень устраивает

Топа: Lubov , своя рука владыка?

Леанто: Olgis Оля, вот вы укололи в одном из постов, что в России нет, как такового, племположения. хотела спросить вас: вы видите, что их племположение нанесло глобальный ущерб породе шпиц (ну или какой-нить другой породе)? или кинологии в целом? может и не надо все усложнять и следовать консерваторам? в породе французский бульдог запрещен кремовый окрас. в стандарте ФЦИ, но не АКС (который ФЦИ признает). угадайте есть ли во Франции кремовые французы? есть!!!! и как бы французы (как основатели породы) не сопротивлялись, в Европе уже очень много кремовых французов. потому что их хотят иметь! так и со шпицами, запрет межростовых вязок просто оттянет время для развития породы в нашей стране (как и развитие породы в Германии)

Lubov: Топа пишет: Lubov , своя рука владыка? Не поняла.... . Я не председатель РКФ . И даже не председатель НКП

Olgis: Леанто Если Вы со мной не согласны,а мне и не нужно Ваше согласие ,то обращайтесь куда нужно и ждите ответа. Посты Ваши цитировать не буду,лень,почитайте,и еще,кроме немецкого языка я знаю еще парочку,помимо русского Более прошу Вас меня не беспокоить.

Леанто: Olgis пишет: Более прошу Вас меня не беспокоить хорошо предыдущий пост написала ДО Вашего..... а это цитату, я нашла на всякий случай... хоть тоже лень было... Сейчас же почему-то стали ссылатьтя на РКФ,но я не хочу касаться плем.положения РКФ,т.к.считаю,что его практически не существует.

Топа: Lubov пишет: А породе оказали "медвежью услугу" . При чем решив все это единолично за всех заводчиков шпицев Украины! откуда такие сведения? Кое-то снова "утку" пустил? и это при Lubov пишет: А я лично писала, что вас уважаю

Lubov: Топа Вы если копируете фразу, то копируйте ее целиком . Вот эта фраза ДОСЛОВНО!!!! Любовь пишет: Olgis Я вас уважаю и мое дело ,конечно, сторона... Но мне кажется, что вы нажили себе много врагов. А породе оказали "медвежью услугу" . При чем решив все это единолично за всех заводчиков шпицев Украины!. И Ольгу я действительно уважаю. И собаки мне ее очень нравятся! Я просто с ней не согласна .

Топа: Lubov пишет: При чем решив все это единолично звучит более чем утвердительно(((((...могу Вас огорчить , это не так.

Lubov: Топа Вы только пришли... а я уже стала . Остаюсь при своем мнении... пошла спать....

Топа: Lubov , спокойной

Джони: "Медвежью услугу" оказывают те, кто со своим уставом в чужой монастырь лезет, сочувствует, письма советует писать и пр.

Леанто: Lubov пишет: А нас наше положение очень устраивает после прошлой Евразии мне посчастливилось, благодаря Марине Каневской, пообщаться с пожилой судьей из Израиля. не помню ее имя, но знаю, что у нее был питомник цвергов. она рассказывала, что ВСЕ судьи восхищались кинологией России. она сама много путешествует, потому что уже пожилая и болеет, поэтому почти всегда, по возможности, принимает приглашение и с удовольствием едет в любую страну. но она, говорит, нигде не видела, чтобы порода развивалась так быстро как в России!!! чтобы так быстро и глобально улучшалось поголовье той или инной породы. что если за породу взялись россияне, то значит ожидайте в рингах и больше и качественнее поголовье!!!! и на последних крупнейших выставках я вижу подтверждение ее словам и в породе французский бульдог, и в породе английский бульдог, и в породе шпиц. у России есть чему поучиться в кинологии.

Джони: Леанто пишет: вы видите, что их племположение нанесло глобальный ущерб породе шпиц А что нет???? На выставках крошечная верхушка айсберга, а под водой петкласс(

Джони: Леанто пишет: пообщаться с пожилой судьей из Израиля А мне пощастливилось пообщаться с некоторыми людьми, которые хотели купить шпица ИМЕННО в Украине, т.к. в клубах Израиля НЕДОВЕРЯЮТ родословным из России (собаки не соответствуют породе написанной в родословной)....(.

Леанто: Джони пишет: На выставках крошечная верхушка айсберга, а под водой петкласс но так во всех породах!!!!! оооо, какой петкласс французских бульдогов "под водой" во Франции.

Леанто: Джони пишет: в клубах Израиля НЕДОВЕРЯЮТ родословным из России в клубах Израиля, например, предпочитают французских бульдогов с родословной из России, чем с Украины... так что это спорно кому НЕ ДОВЕРЯЮТ больше... а шпица у меня лично из Израиля просили только БЕЗ родословной.... P.S. а если и просят собак с родословной с Украины, то только потому, что надеются купить "российское" качество "за дешевле". так открытым текстом и говорят ... на что я всегда возмущаюсь. но - факт.

Джони: Леанто пишет: оооо, какой петкласс французских бульдогов "под водой" во Франции. О! у нас уже ветка о бульдогах и о Франции? Знаете, Леанто, а в Америке негров бьют! а еще где-то йорку глаз выбивают... Вам не нравится выводы ПК , основанные на племположении ФЦИ?-пишите им, в чем вопрос? Я лично не хочу уподобляться тому, что считаю нарушение. видала я заводчиков, которые мямлют , потому что вообще не знают кто из их щенка вырастет....даже приблизительно....

Джони: Леанто пишет: в клубах Израиля, например, предпочитают французских бульдогов с родословной из России, чем с Украины после того как ты испортила породу это неудивительно.Опт всегда все портит(

Леанто: Джони пишет: видала я заводчиков, которые мямлют , потому что вообще не знают кто из их щенка вырастет....даже приблизительно.... видала ...и я... поэтому и думаю, что не год и не два надо заниматься породой, чтобы называться породником. согласны? Джони пишет: О! у нас уже ветка о бульдогах и о Франции? Вы меня не поняли.... Вы привели пример, что в России (где не консервативно подходят к развитию породы) только верхушка айсберга видна на выставках. вот и я привела пример, что меняется только порода, а суть - консерватизм в кинологии не приводит в любой породе к сногсшибательным результатам. и что петы сидят при консерватизме порой еще хуже... я шпицов и вправду знаю меньше (породником нигде не называлась). а просто провожу параллель. возьмите не французов, возьмите бернов, ши-тцу или любую породу. суть!

Леанто: Джони пишет: после того как ты испортила породу это неудивительно.Опт всегда все портит я?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! мы на ты???? французы моего разведения выставляются на выставках в Европе на равне с собаками ведущих питомников!!! Наоми Мари Мелани а количество моих пометов несоизмеримо мало, по сравнению с количеством пометов владельцев одних кобелей этой породы, чтобы я так повлияла на породу в целом и могла ее испортить!

Джони: Леанто , есть такое понятие как кинологический отбор племенных особей, например как выведение новой породы, отбираются особи носители тех или иных генов,и их вяжут, чем и закрепляют ту или иную черту( да ты и сама знаешь), так почему тебя не устраивает, если особей рожденных от твоей пары, определят кого в малые , кого в карлики? Карликовых особей дальше ты вяжешь с карликами, малых соответственно с малыми, чем и закрепляется рост, я не говорю что это будет уже в следующем поколении,но все же отбор! Мало того, у нас еще ой как не скоро, америкосы заявят в ФЦИ на СВОЕГО шпица((((( А пока , правильно Оля сказала, мы будем иметь в карликах малых и наоборот(,но стараться улучшить надо!

Джони: Леанто пишет: мы на ты???? Вай нот?

Леанто: Джони пишет: мы будем иметь в карликах малых и наоборот извини, я не поняла это о том, что карлики будут рождать малых? тогда точно надо запретить вязать собаками из Америки. ведь у них нет ограничения ростового, а значит, хоть иногда доливая кровь собак американских (канадских) линий, мы всегда (!) будем иметь в карликах малых.

Джони: Лена, я не утверждаю что этого не будет, поэтому Олгис и просила оставить перевод из класса в класс! Ты не согласна с тем, что чем меньше мы будем вязать без разбору (рост) ,тем чаще мы будем получать нужный рост? У нас "долив" один на сто)))

Джони: holy пишет: Например, я считаю, что шпицам очень повезло в том, что они шпицы, какого бы роста они не родились - у них есть шанс на дальнейшую выставочную карьеру или карьеру в разведении Если Вы исходите только из везения, тогда дайте шанс Олгис вывести ЧЕРНОГО ГРОССА,повязав вольфшпица и черного малого, ведь одна порода, верно?

Леанто: а еще, я сравнила "желтые газеты" (интернет) Америки, Тайланда, Германии, ну и конечно России. т.е. я говорю про собак класса пет. сейчас говорю про шпицев, про недорогих щенков на продажу. сделала выводы: 1. Тайланд - большинство щенков маленького размера, очень пушистые, с коротенькими, не грубыми мордочками, не костистые, но и тонкокостными их не назовешь, пушистые лапки. 2. Америка - большинство собак легких, маленьких, не всегда пушистых, много партиколоров, быстрыми темпами (тенденция буквально за последние полгода) распространяется тип пома, всегда пушистый, более костистый, частенько немелкий, пушистые лапки, цена значительно разнится. 3. Германия (для возмущенных, пишите в личку скину ссылку на сайт) - большинство щенков похожи на "бабушкину радость", разных размеров, серые, с длиннее носиками, без шерсти на лапках, да и по корпусе без особой шерсти (которую обещают все в объявлениях), чуть пушистее щенок имеет тут же высокую цену. 4. Россия - большинство щенков вполне приличные, "бабушкину радость" уже предлагают разве что "дельцы, рубящие бабло" (говоря языком форума), очень популярен тип пома, цена выросла за последние 1,5 года в 4-6 раз. считаю, что как раз щенки-петы и показывают какое основное поголовье используется в разведении. так что согласна, что иногда есть смысл заглянуть и "под воду". почему пет меня не интересовало (ну я имею ввиду, что зубы-родники-хвосты там или еще какие ньюансы). беглое просматривание европейских сайтов доказало, что в породу шагами Гуливера идет тип пома! все это напоминает появление палевого окраса у французских бульдогов. при "немчиках"-суках (разных ростовых вариантов) почти в каждом питомнике уже есть кобель в типе пома! а питомник "с именем" уже имеет и пару сук и пару кобелей в типе пома. конечно из Америки. в основном Европа любит Жан-Шарш. это только мое наблюдение. я не претендую, что именно так и обстоят дела. мне наоборот было бы интересно узнать права ли я. только в конструктивной форме, без обид!

Елка: Джони пишет: , у нас еще ой как не скоро, америкосы заявят в ФЦИ на СВОЕГО шпица А им и не надо заявлять своего шпица, он у них есть и они им довольны. Это мы хотим таких же. Джони пишет: А пока , правильно Оля сказала, мы будем иметь в карликах малых и наоборот Если красивые собаки,что в этом плохого? Джони пишет: но стараться улучшить надо! Кого улучшить? Малых или карликов?

Иррина: Леанто пишет: в основном Европа любит Жан-Шарш Лена, дело не в том что любит, а в том, что оттуда проще привезти. Напиши Шерон в любое время и она всегда предложит тебе щенка. Черного и ч-п придется подождать. А оранж есть всегда. А вот с другими питомниками приходится переписываться годами и в результате ничего не получить. Но при всем конечно не буду отрицать, что собаки Шерон всегда дают очень хорошое потомство. Я например очень довольна и кобелем своим и сукой. И если бы не цена, то еще бы парочку привезла от нее.

pommik: Здравствуйте все, вот читаю-читаю, но чуть чуть недопоняла. Может быть кто то может мне прояснить? Планируется только запретить вязки у шпицев между ростовыми и цветовыми разновидностями, оставив возможность перевода переросших (не доросших) стандарт?

Топа: pommik , Да Катя. Это собственно произошло) За цвет никто не говорил.

pommik: Топа пишет: Да Катя. Это собственно произошло) За цвет никто не говорил. Тогда я не понимаю почему кто то от этого пострадать может? И кто? Малые или помы в минусе окажутся? Ну переросла собака - пойдет в малые и будет нормально использоваться в разведении, не дорос до малого щенок от пары малых - промеряли и в помы перевели. А какие в КСУ правила о допуске к племенному разведению? Конкретно вопрос о том - нужна ли выставочная оценка для того чтобы собака могла учавствовать в разведении? Если нужна, то обязательно ли эта оценка должна быть получена на выставке Украины или например можно закрыть ЧР или ЧБ?

Lubov: Джони пишет: "Медвежью услугу" оказывают те, кто со своим уставом в чужой монастырь лезет, сочувствует, письма советует писать и пр. А давно вы Джони чужими стали? Я Украину ни когда чужой не считала... И мне плевать на то , что политики нас разделили.... И свои мнения мы пишем тоже не вашим политикам, а на форум . У меня отец украинец , так что я полукровка , так сказать, . А вы лично уверены в своей "чистопородности" ??? У вас нет русских корней? Нас ведь тоже в свое время ни кто не спрашивал, а просто взяли и разорвали пополам . Вот вам это надо было? Мне лично нет!!! Ну если вам так уж не приятно наше присутствие... можете просто не обращать на нас внимания.... Кроме вас у нас на этом форуме много друзей и найдется с кем поговорить без вашего хамства и расизма!!!

Kepka: pommik Катя,ты все правильно поняла. Получается вязать нельзя,а переводить пожалуйста Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак.

Топа: pommik пишет: Тогда я не понимаю почему кто то от этого пострадать может? И кто? Малые или помы в минусе окажутся? Ну перерасла собака - пойдет в малые и будет нормально использоваться в разведении, не дорос до малого щенок от пары малых - промеряли и в помы перевели. . Так вот некоторые стращат народ: порода переведется!!! только какая? 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично"

Топа: Kepka пишет: Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак. Ира не наводи тень на плетень....Если, Если, Если....на сегодняшний момент запретили межростовые вязки, НО! оставили возможность перевода.( и еще не скоро его отменят) Предложили отделить "котлеты от мух"

pommik: Kepka пишет: Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак. Привет, привет. Ну в принципе в Латвии сейчас так. Вязки запрещены, а перевод пока оставлен. Когда то конечно и там этот коридорчик перекроют, но сейчас для того чтобы чуть легче перейти на новый лад - возможность перевода оставлена. Рубить с плеча в таких случаях не всегда хорошо :( Вот в случае запрета перевода действительно можно пострадать.

pommik: Топа пишет: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично" Тогда вообще проблем не вижу. Знаю массу чемпионов по карликам с ростом 23-24 см. и если какому то заводчику жизнено-необходимы именно крови данной собаки то уж гладкое отлично и тем более оч. хор. получить - нет проблем.

Lubov: pommik Катя,привет! И ты не выдержала? . Решила в "чужой монастырь" залезть ... . Топа пишет: Ира не наводи тень на плетень....Если, Если, Если....на сегодняшний момент запретили межростовые вязки, НО! оставили возможность перевода. А где об этом почитать то можно? Документ уже готов? Вы уверены, что там разрешен перевод? И чем он аргументирован , если это по вашему мнению разные породы и вязать их нельзя??? И что плохого , если малая сука (23-24см) родит от пома шикарных карликов?

lemar: Топа "Нехорошие люди" обойдут ЛЮБЫЕ запреты! ЛЮБЫЕ! А ограничивать нормальных заводчиков в правах и возможностях- это безобразие! Джони пишет: Карликовых особей дальше ты вяжешь с карликами, малых соответственно с малыми, чем и закрепляется рост Га-га-га! Вот уж ерунда, так ерунда! Надыть бы вам почитатькнижек каких... Джони пишет: А мне пощастливилось пообщаться с некоторыми людьми, которые хотели купить шпица ИМЕННО в Украине, Ой, сейчас от смеха умру!... Немогу понять, вы издеваетесь или дураками нас считаете! Леанто пишет: после прошлой Евразии мне посчастливилось, благодаря Марине Каневской, пообщаться с пожилой судьей из Израиля. Ее зовут Рита Трайнен.

Olgis: pommik Катюша,добрый день,приятно тебя видеть у нас! Ты все правильно поняла,речь идет только о запрете межростовых вязок и все!Ни об ограничениях по окрасу,ни о чем другом. Переводы,конечно будут,т.к. ближайшие 10 лет после запрета межростовых вязок запрет перевода просто невозможен и это понимают все опытные собаководы.

Топа: Lubov а 26?

pommik: А если говорить о стандартах и шнауцерах то ближе всего ещё пример цвергшнауцеров. Стандарт один на все 4 цветовые вариации, но вязки между окрасами запрещены. По спец разрешению только вроде возможны, но в этом я уже не так уверена. Хотя перцовые и черно-серебристые из под пары черных не бракуются, как не бракуются и черно-серебристые от вязки двух перцовых. Просто эти щенки получают родословные согласно своему окрасу и дальше спокойно идут в разведение в своем окрасе. А ведь стандарт то один?

Lubov: lemar пишет: Топа "Нехорошие люди" обойдут ЛЮБЫЕ запреты! ЛЮБЫЕ! А ограничивать нормальных заводчиков в правах и возможностях- это безобразие! Джони пишет: . Прямо в точку!!! "Дельцы" все равно выкрутятся . А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами?

Olgis: Lubov пишет: Прямо в точку!!! "Дельцы" все равно выкрутятся . А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами? А разве мало малых,как Вы пишите,в "померанском" типе?По-моему,их сейчас гораздо больше,хотя я не делю шпица на "немцев" и"померанов",об этом уже писалось и писалось.....

pommik: Lubov пишет: Катя,привет! И ты не выдержала? . Решила в "чужой монастырь" залезть ... Болезненая просто тема очень. Вот и не выдержала. Хотя мою позицию о том, что такой запрет должен быть и так все знают. Именно запрет вязок межростовых с возможностью однократного перевода в ту или другую сторону. Я совсем не хочу что то советовать и тем более вмешиваться в деятельность КСУ. Просто пыталась до конца понять что же конкретно вводится или уже введено. Вот и спросила. Olgis пишет: Катюша,добрый день,приятно тебя видеть у нас! Спасибо. Olgis пишет: Ты все правильно поняла,речь идет только о запрете межростовых вязок и все!Ни об ограничениях по окрасу,ни о чем другом. Переводы,конечно будут,т.к. ближайшие 10 лет после запрета межростовых вязок запрет перевода просто невозможен и это понимают все опытные собаководы. Это я уже поняла. И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю.

pommik: Lubov пишет: А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами? Где же мы сегодня будем "немцев" искать? И почему именно с немцем?

Lubov: Вот вы все , наверно, согласны, что карлик в померанском типе это престижно и современно.... Сейчас и малых уже много в померанском типе и это здорово! . Почему бы нет? Но если будут запрещены межростовые вязки , то малых помов будет все меньше и меньше.... . Вы именно этого что ли хотите? Что бы малый шпиц остался чисто немецким? А зачем? Почему немца карлика вы готовы усовершенствовать , а малого нет??? . Мне лично очень нравятся малые помы!!! .

Lubov: pommik пишет: Где же мы сегодня будем "немцев" искать? И почему именно с немцем? Да потому что , если не подливать к малым карликов, тип пома в малых сойдет нанет . А зачем, если этот тип многим нравится ?

pommik: Lubov пишет: Но если будут запрещены межростовые вязки , то малых помов будет все меньше и меньше.... Почему? От куда получаются малые "в типе пома"? От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом. Но возможность перехода остается и остается на долго. Как минимум на 10 лет. За 10 лет можно многое сделать поклонникам малых такого типа. И довести тип малых до желаемого совершенства. Разве нет? Есть породы которые почти до неузнаваемости за такой срок изменились, ну как минимум координально. 10 лет это огромный срок и если есть фанаты породы - все можно сделать и закрепить достигнутое. Lubov пишет: лично очень нравятся малые помы!!! Но нас то пока этот запрет и не коснулся т.ч. у российских заводчиков все карты в руках.

pommik: Lubov пишет: Да потому что , если не подливать к малым карликов, тип пома в малых сойдет нанет . А зачем, если этот тип многим нравится ? Люб так есть же перевод. Вот этот перевод и обеспечит поклонников малого "в померанском типе" свежими кровями и возможностью не дать потерять тот нужный тип.

Lubov: Olgis пишет: А разве мало малых,как Вы пишите,в "померанском" типе?По-моему,их сейчас гораздо больше, Да их уже много, но немцев больше . Поверьте , я со своим кобелем много выставлялась... так вот малых помов на выставках примерно 20-30%. Olgis пишет: я не делю шпица на "немцев" и"померанов",об этом уже писалось и писалось..... Но разницу в типе вы же все равно видете.....

pommik: Lubov пишет: Но разницу в типе вы же все равно видете..... Люб второе фото что ты поставила это конечно не немец. Чтобы увидеть немца нужно ехать в Финляндию или Германию. К нам фины частенько приезжали раньше на САС1Вы и поверь они совсем не такие как то фото что ты поставила.

Lubov: pommik Ну , конечно, вторая собака в родсловной уже имеет кучу помов . Но сама еще не пом. И почему бы ее (эта сука, не моя) не улучшить еще раз помом? Она хороший производитель!

pommik: Lubov пишет: И почему бы ее (эта сука, не моя) не улучшить еще раз помом? Ну так и нет проблем. Повязать с тем же Томиком твоим (или с подобным малым).

STIN: pommik пишет: И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение А почему это должно быть смешно???? Некоторые поддерживают, некоторые- нет... Вот в чем проблема!!! Как придти к консенсусу?? Когда один человек (ну мож два, три) взяли и решили судьбу шпицеводства в Украине ( правда я так и не поняла, это уже де-юре????) Знаю, многие абсолютно с этим не согласны.. И еще я довольна, что у нас в России никому в голову не пришла такая идея... хотя как знать....

pommik: STIN пишет: А почему это должно быть смешно???? Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение. STIN пишет: Когда один человек (ну мож два, три) взяли и решили судьбу шпицеводства в Украине Так это же требование немцев, как основателей породы. Просто возможно отследить как разводят породу во всех странах не реально. Ну тот же пример с вязками у чихуа. STIN пишет: И еще я довольна, что у нас в России никому в голову не пришла такая идея... хотя как знать.... Не думаю что РКФ запретит такие вязки. Если только ФЦИ как в случае с чихами не проинформирует... Во всяком случае даже простейшее переименование породы ломается о нежелание неких господ наверху это делать.

Топа: STIN пишет: Некоторые поддерживают, некоторые- нет... Вот в чем проблема!!! Как придти к консенсусу?? Дело не в поддержке!!!!! , изучите племположение ФЦИ, в нем все прописывалось, и основываясь на этом ПК КСУ приняла решение...А не потому что Олгис так захотела. А если в России кому то прийдет в голову ткнуть носом в прореху , у вас тоже запретят...

Lubov: pommik пишет: Но нас то пока этот запрет и не коснулся т.ч. у российских заводчиков все карты в руках. ттт. Несглазь

STIN: Топа Если у нас не запретят межростовые вязки ... давайте через 10 лет встретимся... че сейчас копья ломать!!!!

Olgis: pommik Катя,тут дело не в том,что в РКФ такие вязки пропускают,якобы это одна порода и один стандарт. Я уже писала,что хочу получить черного гросса вязкой суки вольфа и малого(среднего)черного,возможность получить шикарного черного гросса очень велика,немцы пообзавидуются.(шутка,конечно),но,по большому счету-это тоже немецкие шпицы и имеют один стандарт,почему нет? Так вот,я к чему,такие вязки в РКФ-это чистейшей воды афера,т.к. в родословных собак смешанных вязок не указаны породы мамы и папы,а если бы РКФ вписывала породы,то были бы проблемы,т.к. нельзя вязать собак,которые выставляются в разных рингах. А споры о пристрастиях к тем или иным типам были,есть и будут в любой породе.

pommik: Olgis пишет: вольфа и малого(среднего)черного да да.

Леанто: pommik пишет: И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю. pommik пишет: От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом. вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года. Olgis пишет: хотя я не делю шпица на "немцев" и"померанов", это не значит, что этого разделения нет! pommik пишет: Ну в принципе в Латвии сейчас так я еще не много знаю заводчиков в Латвии, но те, с кем общалась, как раз не очень радуются этому положению вещей и тоже мечтательно кивают в сторону России (как теперь будем и мы). Olgis пишет: в родословных собак смешанных вязок не указаны породы мамы и папы,а если бы РКФ вписывала породы таки да. но ведь какие молодцы - не вписывают!!!!!!!!! pommik пишет: Во всяком случае даже простейшее переименование породы ломается о нежелание неких господ наверху это делать я думаю это куда актуальнее, и вопрос межростовых вязок не будет столь болезненным.

pommik: Леанто пишет: вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года. А что за 2-3 года? Леанто пишет: я еще не много знаю заводчиков в Латвии, но те, с кем общалась, как раз не очень радуются этому положению вещей и тоже мечтательно кивают в сторону России (как теперь будем и мы). Странно, но они же сами принимали это решение. Леанто пишет: я думаю это куда актуальнее, и вопрос межростовых вязок не будет столь болезненным. Зря вы так думаете. Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;)

Топа: pommik пишет: Зря вы так думаете. Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;)

Леанто: pommik пишет: Странно, но они же сами принимали это решение мы тоже, якобы, сами. pommik пишет: Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;) нет, я и не думаю, что именно карлики должны называться померанцами. я говорю про тип. Иррина пишет: Лена, дело не в том что любит, а в том, что оттуда проще привезти. Напиши Шерон в любое время и она всегда предложит тебе щенка. да, таки да. я уже писала, что в Бельгии выставлялась моя тайская девочка Алия. и с ней в классе щенков были еще 3 собаки. и все три были из питомника Жан-Шарш. и, как всегда, ни одной собаки от законодателей породы.

Леанто: хотя вполне может быть, что и не надо выделять померанцев (как тип) в отдельную породу... потому как жила себе маловостребованная порода немецкий шпиц, пока не появились "мутанты" (как помов назвала на форуме Чемпионов), и "бабушкина радость" постепенно приобрела интерес не только в глазах обывателя, но и заводчиков. в Европе (да и у нас) многие питомники, много лет занимающиеся разведением разных пород, с удовольствием завели себе шпица и включились в интересную работу превращения Золушки в принцессу. и никакие запреты не остановят этот процесс. на самом деле, дело не только в деньгах. всего лишь небольшие различия в стандартах FCI и АКС так изменили внешний вид шпица. и чем дольше ФЦИ тянет с отделением в отдельный вид померанца, тем меньше вероятности, что сохранится шпиц в этом виде (взято с сайта ФЦИ). я уже даже не говорю какой на сайте ФЦИ стоит малый шпиц.

Delishes: pommik пишет: Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение. Странное какое то получаеться разделение. Значит вязать породу только между собой(раз их разделили ,то это 2 совершенно разные породы), а вот брак если родиться от вязок мамый+малый и карлик+карлик,то можно перевести?. Тогда почемуж шелти не переводят в колли и наоборот? А много ли раньше было любителей разводить шпицов "каштанок"?. После того как Ионова завезла красивых и оч. отличающихся от наших помов,вот после этого и стали засматриваться на шпица. Не так уж и давно разрешены межростовые вязки,чтоб их опять запрещать. Рано еще делить породы. И получиться что через 3 года карлики достигнут еще большей порпулярности,а вот малые уйдут в прошлый век. И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет Вот у тебя 3 малые суки. С кем ты их будешь вязать? Ну к примеру захочешь сохранить тип пома и вовяжешь Ванилем. Ну учитывая что у твоих сук кто то из родителей карлик и у Ваниля тож,то у тебя всеравно родяться карлики.А раз породы разные,о каком переводе речь то ведеться? Значит твои щенки брак...А ведь не факт,что этот "брак " звездил б на выставках в карликах ,рожденных от двух малых. Скажу одно-дурь все это. И здесь приследуеться не сохранение породных качеств,а только для того,чтоб сделать ценовую раздницу. У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно незнают что приблизетельно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут.

cli-cli: pommik пишет: Почему? От куда получаются малые "в типе пома"? От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом. Но возможность перехода остается и остается на долго. Как минимум на 10 лет. За 10 лет можно многое сделать поклонникам малых такого типа. И довести тип малых до желаемого совершенства. Разве нет? Есть породы которые почти до неузнаваемости за такой срок изменились, ну как минимум координально. 10 лет это огромный срок и если есть фанаты породы - все можно сделать и закрепить достигнутое Не пойму, что мешает "фанатам" породы, заниматься малыми без запрета межростовых вязок??? В России есть питомники, где разводят только малых и этим заводчикам не требуется запрет на межростовые вязки, что бы развивать породу!!!! А по поводу 10 лет! Шевченко С.С. ( авторитет в породе, по мнению некоторых) занимается ею, как минимум, лет 15! Где результаты??? Как по мне запреты и ограничения, тормозят прогресс в любом деле.

Леанто: Delishes пишет: У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно не знают что приблизительно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут

cli-cli: Delishes пишет: Странное какое то получаеться разделение. Значит вязать породу только между собой(раз их разделили ,то это 2 совершенно разные породы), а вот брак если родиться от вязок мамый+малый и карлик+карлик,то можно перевести?. Тогда почемуж шелти не переводят в колли и наоборот? А много ли раньше было любителей разводить шпицов "каштанок"?. После того как Ионова завезла красивых и оч. отличающихся от наших помов,вот после этого и стали засматриваться на шпица. Не так уж и давно разрешены межростовые вязки,чтоб их опять запрещать. Рано еще делить породы. И получиться что через 3 года карлики достигнут еще большей порпулярности,а вот малые уйдут в прошлый век. И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет Вот у тебя 3 малые суки. С кем ты их будешь вязать? Ну к примеру захочешь сохранить тип пома и вовяжешь Ванилем. Ну учитывая что у твоих сук кто то из родителей карлик и у Ваниля тож,то у тебя всеравно родяться карлики.А раз породы разные,о каком переводе речь то ведеться? Значит твои щенки брак...А ведь не факт,что этот "брак " звездил б на выставках в карликах ,рожденных от двух малых. Скажу одно-дурь все это. И здесь приследуеться не сохранение породных качеств,а только для того,чтоб сделать ценовую раздницу. У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно незнают что приблизетельно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут. Об этом говорилось не в одном посте, притом людьми, которые в породе не один год!

Lubov: pommik пишет: Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение. Если ты за разделение, то почему вязала с карликами тогда???? И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю. Ну теперь , конечно можно уже и за разделение..... Суки ведь уже 6 раз были помами повязаны.... Поголовье наработано.... теперь можно и разделить Не честно как то получается........ pommik пишет: Странно, но они же сами принимали это решение. А кого вообще спрашивали??? Delishes Ирин, не буду еще раз копировать твой пост.... написано КРУТО!!! . я полностью согласна!!!! Нас просто не слышат!!! Еще раз хочу заострить вопрос....Принципиальность какая то однобокая получается . Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста! . Товарищи!!!!! Где логика?????? Так все таки это одна порода или нет????? Вы уж определитесь для начала......

Леанто: Lubov пишет: Где логика?????? Так все таки это одна порода или нет????? Вы уж определитесь для начала...... верно аргумент , что породы разные - выставляются в разных рингах. но щенки от разных пород - одной породы.

Елка: А-аааа! Я больше не могу! Сутки идет разговор глухого со слепым .Lubov пишет: Ирин, не буду еще раз копировать твой пост.... написано КРУТО!!! . я полностью согласна!!!! Нас просто не слышат!!! Еще раз хочу заострить вопрос....Принципиальность какая то однобокая получается . Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста! . Товарищи!!!!! Где логика?????? Так все таки это одна порода порода или нет????? Вы уж определитесь для начала...... Мне добавить нечего

lemar: Delishes пишет: Скажу одно-дурь все это. ПРАВИЛЬНО! Больше двадцати лет занимаюсь генетикой, увлекаюсь генетикой, пишу генетические программы. Практически "раскрасила" поголовье донских сфинксов Украины в экзотические цвета. И говорю вам совершенно уверенно. При том, что мы завезли племенное ядро из США, Тайланда и России нам не 10 лет, нам 100 лет надо, чтобы у карликов рождались карлики , а у малых-малые. И все равно идеально не получится этого добиться. Не забывайте, что между ризеном и миттелем-10 сантиметров гуляют, а между кляйном и цвергом....? Тото и оно.

Lubov: Леанто пишет: вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года. По этому поводу приведу наглядный пример! Питомник "Арзенланд" http://pomeranian.itcwin.com/. Шикарный питомник!!!!! . Шикарные собаки!!!!! . А посмотрите кто прародитель...... малая сука Ариша . И ни одной собаки в этот питомник больше не купили... Все получили сами. У всех собак этого питомника в родословной стоит Ариша... у кого в матерях, у кого уже в бабках . И изначально все получено путем межростовых вязок!!! .

pommik: Delishes пишет: Вот у тебя 3 малые суки. Две у меня. Одна моя, другая мамина :) Когда я вяжу Веснушу я ни в коем разе не стремлюсь получить красивых малых - все мои мысли только о классных карликах :) Т.ч. я вовсе даже не малых пытаюсь улучшить. А почему бы не вязать так раз разрешено? Delishes пишет: И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет И что? Кто знает что вообще будет через три года? Если думать только о стоимости то ой... cli-cli пишет: Не пойму, что мешает "фанатам" породы, заниматься малыми без запрета межростовых вязок??? Так и я не могу этого понять. Как не могу понять и того чем они истиным любителям малых шпицев могут помешать запреты эти. И вообще кому они помешать могут. Lubov пишет: Если ты за разделение, то почему вязала с карликами тогда???? Так разрешено же. Вот и вяжу. Запретят - перестану. Lubov пишет: Ну теперь , конечно можно уже и за разделение..... Суки ведь уже 6 раз были помами повязаны.... Поголовье наработано.... теперь можно и разделить Люб какое поголовье? У меня только одна дочь от одной из моих малых сук дома :) Это поголовье? Lubov пишет: Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста! Но тех же цвергов же переводят? А вязать тоже нельзя :) lemar пишет: чтобы у карликов рождались карлики , а у малых-малые. И все равно идеально не получится этого добиться. Конечно не получится, и в других породах есть те кто перерастает, чтож делать...

Lubov: lemar пишет: Не забывайте, что между ризеном и миттелем-10 сантиметров гуляют, а между кляйном и цвергом....? . .... Между карликом и малым нет разрыва ростовой границы!!!!! Поэтому их ни когда не отделить друг от друга!!!!! Если только не поставить цель : использовать в разведении только карликов ростом 20см (причем и сук и кобелей). А малых 26см!!!! А все остальное (чуть выше или чуть ниже) на диван!!!!! Вот тогда может что-то и получится...... Но такого не будет ни когда!!!!

Lubov: pommik пишет: А почему бы не вязать так раз разрешено? Логика убийственная!!!! Какая разница разрешено или нет.... если ты сама считаешь, что это не правильно и значит породе приносит только вред!!!! Зачем же тогда вяжешь так????

pommik: Люба причем тут логика? Я же пишу, что моя цель от таких вязок получить классных карликов, а не малых. И если такие вязки будут запрещены, то я могу просто не вязать этих своих малых сук или возможно повяжу с малым. Но я от этого не пострадаю, как не пострадает и мое разведение в питомнике. Пострадать могут только те кто имеет большое поголовье именно малых сук и продает от них сегодня "померанцев"

Леанто: Lubov пишет: По этому поводу приведу наглядный пример! Питомник "Арзенланд" http://pomeranian.itcwin.com/. Шикарный питомник!!!!! . Шикарные собаки!!!!! . А посмотрите кто прародитель...... малая сука Ариша . И ни одной собаки в этот питомник больше не купили... Все получили сами. У всех собак этого питомника в родословной стоит Ариша... у кого в матерях, у кого уже в бабках . И изначально все получено путем межростовых вязок!!! именно этот питомник часто привожу в пример! и буквально сегодня в разговоре с Аллой вспоминали именно Аришу. pommik, вот и 2-3 года...

Елка: Небольшое отступление.В америке вывели французов ч/п окраса, наплевав на страну прародительницу. Идут там на ура. Теперь наши репу чешут как это выщепить. Хотя дураку понятно, что выщепить никак , а надо чегой-то долить. Ну не бояться они доливать и плюют на ФЦИ . А европа потом это принимает как де-юро. Так же и с палевыми было. А мы вот хотим гросса с вольфом,но боимся породы де разные. Ольга , а вы не бойтесь , делайте, может получите что-то грандиозное.И тогда не отвертеться будет остальным-признают. Называйте это как хотите эволюцией ,искусственным отбором и т. д.Мир не стоит на месте,он развивается и поэтому мы имеем что-то новое. А рамки и запреты всегда скучно. Всегда найдется человек который все-таки откусит яблоко....

Lubov: pommik пишет: Я же пишу, что моя цель от таких вязок получить классных карликов, а не малых. Так может люди тоже от своих малых сук хотят получать разных собак! . На любой вкус, так сказать .... Красивых карликов и померанистых малых. Почему бы нет!!!! Помоему ни один заводчик малой суки особо не расстроится, если у него родится шикарный карлик

Lubov: pommik пишет: Пострадать могут только те кто имеет большое поголовье именно малых сук и продает от них сегодня "померанцев" Ну ты ведь тоже продавала померанцев от малых сук? Почему другим это делать плохо??????

Lubov: Елка пишет: А рамки и запреты всегда скучно. Всегда найдется человек который все-таки откусит яблоко....

Olgis: Елка пишет: Ольга , а вы не бойтесь , делайте, может получите что-то грандиозное.И тогда не отвертеться будет остальным-признают. Я,вообще-то,мало чего боюсь Это была шутка,я не буду объяснять чем отличаются гроссы от возможных метисов вольфа*малого,может быть,даже лучшие по фенотипу,чем гроссы в 100 генерации

Lubov: Olgis пишет: может быть,даже лучше по фенотипу,чем гроссы Так пусть будут лучше!!!! Надо двигаться вперед!!!! Улучшать!!!!

pommik: Леанто пишет: вспоминали именно Аришу pommik, вот и 2-3 года... Вот и я о том же. Что и малых можно очень изменить - закрепить-добиться тем более за 10 лет.

Леанто: lemar пишет: нам 100 лет надо, чтобы у карликов рождались карлики , а у малых-малые. И все равно идеально не получится этого добиться. вот-вот Больше двадцати лет занимаюсь генетикой, увлекаюсь генетикой, пишу генетические программы. можно попросить, напишите, пожалуйста, формулу кремового француза с черной пигментацией (нос, веки) формулу кремового со светлым носом я нашла: прошу прощение у всех, что про другую породу маленький вопросик.

pommik: Lubov пишет: Ну ты ведь тоже продавала померанцев от малых сук? Так все кого я продала как померанца ими и выросли :) В смысле в малых не вымахали :)

Lubov: pommik пишет: Так все кого я продала как померанца ими и выросли :) В смысле в малых не вымахали :) Ну это тебе повезло!!!! Ведь сука у тебя не 23см... и даже не 24см И почему ты так уверена , что у других обязательно вымахают????? . Ты что слово чтоли какое то знаешь????

Леанто: Елка супер!!!! ФЦИ не разрешает кремовый окрас у французов, а в России этот окрас допустим. ну ставят на родословной штампик "окрас не соответстует стандарту". ну и кому от этого плохо? Мир не стоит на месте,он развивается и поэтому мы имеем что-то новое!!! вот если бы в Германию письмо: "так мол и так, в связи с современными тенденциями в развитии породы...." а то в ПК КСУ : "здравствуй вчершний день! мы буквоеды..." но при этом смотрим не на эту собачку: , а на вот эту: полученную без запрета на межростовые вязки

Delishes: pommik пишет: Так разрешено же. Вот и вяжу. Запретят - перестану. Вот видишь,Кать,ты сама пишешь,запретят-перестану. А пока ты ж от малых получаешь карликов. А почему ты думаешь,что другие не хотят от малых тож получать таких же как и у тебя карликов.Так зачем же насильно то заставлянь народ получать от малых-малых. Кому интересно пусть прикупят малых и вяжут малых только с малыми.Тем самым и сохранят породные качества малого шпица. Где наглядные то примеры? Ну не верю я амбициям о сохранении породных качест малого шпица. Это надо не на бумаге доказывать.А на личном примере. Давайте смотреть правде в глаза. Многие ли из нас хотят на сегодня иметь у себя белого шпица малого?. Думаю что кто держит помов ,врядли хотят такого белого,которые сейчас у нас имеються. Ну и что? Сколько они лет стоят на месте? Чего добились вяжуться в своем собственном соку. Поэтому сейчас и разрешили вязки белых с пати,чтоб хоть как то улучшить поголовье. Были попытки в свое время,когда белых вязали с цветными,но это привело к большому кол=ву брака по окрасу даже во второй генерации.

pommik: Delishes пишет: А пока ты ж от малых получаешь карликов. И? Delishes пишет: А почему ты думаешь,что другие не хотят от малых тож получать таких же как и у тебя карликов. Так я потому и спрашивала вначале кто же конкретно пострадает от разделения вязок малые или карлики. Но карлики то точно не пострадают и разговор тут шел уже о том что постепенно вымоется "померанский" тип у малых. И что этот тип у малых нужно сохранить и закрепить. Вроде как совсем не про улучшение карликов такими вязками речь шла? Вот я и написала, что своими такими вязками вовсе не ставила целью получение классных малых, цель была получить классных померанов. Во всяком случае с Веснушей, вторая наша малая не моя, это собака моей мамы. Так Веснуша и сама, пусть и малая и не 24 даже (хотя у нас про такой размер как раз принято писать 24), но она в померанском типе и дети её все в том же типе получаются. Но честно я не умру если мне запретят её так вязать т.к. всегда есть выход, а уж тем более если оставлена возможность перевода. А то что пэтов много может быть... Так их и так много. Просто не каждому дано оценить возможности щенка, его реальное качество и перспективы на будущее. Так ведь? Не все те кто имеет опущенные семенники, зубы в комплекте и правильный рост являются Шоу. И среди них большое количество пэтов с родословными или без не важно.

Olgis: Леанто пишет: вот если бы в Германию письмо: "так мол и так, в связи с современными тенденциями в развитии породы...." а то в ПК КСУ : "здравствуй вчершний день! мы буквоеды..." Все в Ваших руках Ehrenpräsident: Werner Jäger Hohemarkstr. 18, 60439 Frankfurt, Telefon 0 69 / 57 57 16 1. Präsident: Peter Machetanz Angerstr. 5, 86179 Augsburg Telefon und Fax 08 21 / 81 29 43 Peter.Machetanz@freenet.de

Lubov: pommik пишет: Так я потому и спрашивала вначале кто же конкретно пострадает от разделения вязок малые или карлики. Но карлики то точно не пострадают и разговор тут шел уже о том что постепенно вымоется "померанский" тип у малых. И что этот тип у малых нужно сохранить и закрепить. Да какая разница у кого какие цели, у каждого заводчика они свои! pommik пишет: Вот я и написала, что своими такими вязками вовсе не ставила целью получение классных малых, цель была получить классных померанов. А почему ты именно от малой суки пыталась "классных померанов." получить??? Зачем было так рисковать? Когда можно было бы просто прикупить карликовую суку и заняться разведением "по взрослому".... А если на Украине тоже кому так захочется . Или такие эксперименты только для избранных . А остальные пусть на карликовых сук раскошеливаются .

lemar: Леанто Первая формула окраса у вас это аy,ay- соболь bb- шоколад DD-интенсивный (не осветленный). С ссh-ген шиншиловости в данном случае в рецессиве. Осветляет шерсть практичеси до кремово - серого. Типа окраса мопса. Если надо сделать нос светлее, то не DD. а dd. ЕЕ-сплошное распределение окраса по телу. Нет маски,нет полос. SS-нет пятен tt-нет крапа В результате получаем не кремового с светлым носом, а шоколадного серожелтого(интенсивность серого и желтого может варировать)соболя с темношоколадным носом и обводками. Вроде так. Надо идти гулять с собами, поэтому быстро пишу-если где ошиблась, то исправьте. Вторую формулу, если интересно, потом. Леанто пишет: можно попросить, напишите, пожалуйста, формулу кремового француза с черной пигментацией (нос, веки) Если именно кремовый (без черных кончиков волоски) и черный нос и обводки, без маски то будет А-,В-,ее, dd, EE,SS,tt Локус С , на мой взгляд тут роль играет только в плане более светлый Сct или менее светлый СC крем.

Lubov: pommik пишет: Так Веснуша и сама, пусть и малая и не 24 даже (хотя у нас про такой размер как раз принято писать 24), но она в померанском типе и дети её все в том же типе получаются. Катя , ты меня конечно извини. . Я специально еще раз сходила на твой сайт , чтобы посмотреть на Веснушку. Я думала ,может я чаво перепутала , может не про ту собаку говорю..... Оказалось про нее как раз . Так вот на мой взгляд, до померанского типа ей далеко...... И если дети её все в том же типе получаются. Мне таких померанцев не надо . Но то что ты себе от нее оставила, на нее совсем не похоже .

Delishes: pommik Кать,ну как же так.Вязать только между собой,а перевод оставить? Сама то слышишь себя? Ты уже должна будешь щенячку выдавать ,где сразу будет написано немецкий малый шпиц и немецкий миниатюрный(карликовый) шпиц. И это будут 2 разные породы. Кто ж тебе это тогда при разделении пород будет одну переводить в другую? Как только породы разделят,то автоматом перевод запрещаеться. А иначе это чистой воды афера. Ну и тогда,раз уж пошла такая пьянка,то надо при входе в ринг ставить человека с ростомером и в карлики пропускать только до 22 см особей. Во тогда мож и будет разделение. А если у нас сейчас в карликах ходят "кони" 24 см.это не есть гуд. А при разделении и 25 и 26 будут лезти в карлики. Или пример .Сука куплена в Прибалтике по докам карлик и от 2-х карликов. Но все мы знаем что далеко не карлик.Родуху на малую не переделали.Получаеться по их пэт.и ведь закрылась по карликам.Это нормально по твоему? И как дальше? Человек покупает там щенка как от двух карликов,но на деле то мама малая. Тогда зачем такое разделение нужно впринципе,когда в карликах будут "лошадки" бегать. А пэты были,есть и будут во всех породах. Мы только предполагаем,а бог распологает.

Lubov: Delishes пишет: Кать,ну как же так.Вязать только между собой,а перевод оставить? Сама то слышишь себя? Ты уже должна будешь щенячку выдавать ,где сразу будет написано немецкий малый шпиц и немецкий миниатюрный(карликовый) шпиц. И это будут 2 разные породы. Кто ж тебе это тогда при разделении пород будет одну переводить в другую? Как только породы разделят,то автоматом перевод запрещаеться. А иначе это чистой воды афера. Delishes пишет: Ну и тогда,раз уж пошла такая пьянка,то надо при входе в ринг ставить человека с ростомером и в карлики пропускать только до 22 см особей. Я думаю не поможет... . Человека с ростометром , "карлики переростки" просто затопчут Delishes пишет: Или пример .Сука куплена в Прибалтике по докам карлик и от 2-х карликов. Но все мы знаем что далеко не карлик.Родуху на малую не переделали.Получаеться по их пэт.и ведь закрылась по карликам.Это нормально по твоему? По документам одно... а деле .

pommik: Lubov пишет: Так вот на мой взгляд, до померанского типа ей далеко...... Объясни мне тогда что в ней не померанского ? Хотя в принципе я и думала что для тебя померан это длинна морды и ни чего больше :) Знаешь если Веснушу уменьшить до размера её щенков - она ни чем отличаться не будет :) Lubov пишет: А почему ты именно от малой суки пыталась "классных померанов." получить??? Зачем было так рисковать? Когда можно было бы просто прикупить карликовую суку и заняться разведением "по взрослому".... Так я и купила карликовую, а она взяла и переросла :) Что ж теперь? А щенки хорошие пока от неё получались. Из 11 рожденных в 3-х пометах 4 ЮЧР, один (малый) Ю.Ч.Литвы, 4 ЧР, 3 Поб. НКП это с учетом того, что младшенькие Веснушата ещё по щенкам бегают. Это разве по детски? Ведь дети получают свои титулы в Москве и Санкт-Петербурге где как известно самая сильная конкуренция. Delishes пишет: и ведь закрылась по карликам.Это нормально по твоему? Ну раз закрылась значит как минимум 4 эксперта посчитали такой размер нормальным

pommik: Olgis пишет: Ehrenpräsident: Werner Jäger Hohemarkstr. 18, 60439 Frankfurt, Telefon 0 69 / 57 57 16 1. Präsident: Peter Machetanz Angerstr. 5, 86179 Augsburg Telefon und Fax 08 21 / 81 29 43 Peter.Machetanz@freenet.de Теперь все знают куда стоит отправлять сигналы на неправильное разведение породы в стране :)

Olgis: pommik пишет: Хотя в принципе я и думала что для тебя померан это длинна морды и ни чего больше Именно это очень многие и берут в основу определения породы померанский шпиц Морда как у чау,значит "померан",длинная или чуть длинней,значит- "немец"

pommik: Olgis пишет: Морда как у чау,значит "померан",длинная или чуть длинней,значит- "немец" Я думала что так рассуждают только "чайники" т.е. люди далекие от породы шпиц. Помню лет 5 назад была мода мерить мордочки щенков пальцем и чем меньше "пальца" было в мордочке - тем круче вообще был щенок

Olgis: pommik А еще я прочитала на К9 как заводчик со стажем спрашивает о допустимых окрасах в породе

Delishes: pommik пишет: Ну раз закрылась значит как минимум 4 эксперта посчитали такой размер нормальным Ну не смешно..... Вот и получаеться, что обман то как раз и пошел от мест ,где запрещено межростовые вязки.

Delishes: Olgis пишет: А еще я прочитала на К9 как заводчик со стажем спрашивает о допустимых окрасах в породе Оля,я не вижу в этом ничего зазорного. Когда то были разрешеня такие окрасы как голубой,черно-серебро. Сейчас это брак. Но вот когда пред НКП показали щенка голубого окраса,то она посоветовала записать его в карлики,т.к. (по ее словам) в карликах разрешены все окрасы.

Olgis: Delishes пишет: Когда то были разрешеня такие окрасы как голубой,черно-серебро. Такие окрасы никогда не были разрешены в системе ФЦИ. Как и не разрешен триколор, с котрым успешно выставляются собаки в России.

Delishes: pommik пишет: Olgis пишет: цитата: Морда как у чау,значит "померан",длинная или чуть длинней,значит- "немец" Я думала что так рассуждают только "чайники" т.е. люди далекие от породы шпиц. Помню лет 5 назад была мода мерить мордочки щенков пальцем и чем меньше "пальца" было в мордочке - тем круче вообще был щенок А я вот слышала от некоторых,если у мамы и папы в родословной написано помераниан,то щен точно пом. И не важно какая там морда и какой тип собы.

pommik: Delishes пишет: А я вот слышала от некоторых,если у мамы и папы в родословной написано помераниан,то щен точно пом. И не важно какая там морда и какой тип собы. А может быть иначе? Или от двух шнауцеров может эрдель родиться .

Delishes: Olgis пишет: Такие окрасы никогда не были разрешены в системе ФЦИ. Как и не разрешен триколор, с котрым успешно выставляются собаки в России. Вот чесно,триколора вот не видела на выставках. Мож фотки есть. Хоться мне поглядеть на таких.

lemar: Olgis И запрет на окрасы типа голубой и триколор-тоже глупость редкая. Зачем введены?

Delishes: pommik пишет: Delishes пишет: цитата: А я вот слышала от некоторых,если у мамы и папы в родословной написано помераниан,то щен точно пом. И не важно какая там морда и какой тип собы. А может быть иначе? Или от двух шнауцеров может эрдель родиться . А еще как может то. От двух привозных помов у нас то всеравно рождаеться немецкий шпиц. Я сейчас как говорила о типе.а то что на заборе пишут не всегда это есть за забором.

Lubov: pommik пишет: Объясни мне тогда что в ней не померанского ? Хотя в принципе я и думала что для тебя померан это длинна морды и ни чего больше :) Знаешь если Веснушу уменьшить до размера её щенков - она ни чем отличаться не будет :) Кать, не смеши!!! . А что в ней померанского??? Несколько собак в ее документам??? . Вот если ты на улице встретишь негра у которого по паспорту русская мама.... ты что его русским будешь считать? . Как в анекдоте прям получается : по паспорту вроде он русский, но бьют то его по морде, а не по паспорту pommik пишет: Хотя в принципе я и думала что для тебя померан это длинна морды и ни чего больше :) Ну мои умственные способности ты оценила . Может теперь объяснишь мне "чайнику" что для тебя померанский тип???? Твоего мнения на этот счет я ни разу ни где не читала . pommik пишет: Так я и купила карликовую, а она взяла и переросла :) Что ж теперь? А щенки хорошие пока от неё получались. Я рада, что щенки хорошие Ну и с другими так же может случиться, Так почему тебе можно, другим нельзя!!!!!

pommik: Lubov пишет: Так почему тебе можно, другим нельзя!!!!! Так у нас такие вязки разрешены :) Delishes пишет: От двух привозных помов у нас то всеравно рождаеться немецкий шпиц. Я бы сказала что рождается не немецкий, а просто плохой померан.

Lubov: pommik пишет: Delishes пишет: цитата: А я вот слышала от некоторых,если у мамы и папы в родословной написано помераниан,то щен точно пом. И не важно какая там морда и какой тип собы. А может быть иначе? Или от двух шнауцеров может эрдель родиться pommik пишет: От двух привозных помов у нас то всеравно рождаеться немецкий шпиц. Я бы сказала что рождается не немецкий, а просто плохой померан. Катя!!!!! Ты что действительно считаешь, что если в родословной есть померанцы, то значит собака однозначно в померанском типе!!!!! Ты меня убила.... Во первых не забывай, что у нас такой породы "помераниан" нет!!! А во вторых , для россии разговорное слово померинец означает не породу (так ее у нас нет) а ТИП!!!!

Delishes: pommik пишет: Я бы сказала что рождается не немецкий, а просто плохой померан. Вот что ты ща сказала? Это значит ,что твои сейчас рожденные коблели Лаки,хоха...плохие помы? Или у тебя ,как у избранной,в их родословной написано помераниан?

pommik: Delishes пишет: Это значит ,что твои сейчас рожденные коблели Лаки,хоха...плохие помы? А... Ты об этом. Я думала ты про тех "красавцОв" которые иногда вылазят от привозных из пупи мила померанов :) А если ты только о названии, то ты ж и сама была ярым противником когда я пыталась что то сделать дабы наконец то хоть название у нас было как того требует ФЦИ. Lubov пишет: Ты что действительно считаешь, что если в родословной есть померанцы, то значит собака однозначно в померанском типе!!!!! Нет. Но я считаю что если оба родителя помераны или рождены сами от померанов - то щенок немцем быть просто не сможет. И не считаю что все кривое, косое, лопоухое и безшерстное - это немцы.

Delishes: pommik пишет: А... Ты об этом. Я думала ты про тех "красавцОв" которые иногда вылазят от привозных из пупи мила померанов :) А если ты только о названии, то ты ж и сама была ярым противником когда я пыталась что то сделать дабы наконец то хоть название у нас было как того требует ФЦИ. Кать,а ты ничего не путаешь? Я как раз за то чтобы одинаково писалось что в нашей ,что в импортной родословной. Кляйн шпиц и цверг шпиц. Если ты это имеешь ввиду.pommik пишет: Нет. Но я считаю что если оба родителя помераны или рождены сами от померанов - то щенок немцем быть просто не сможет. И не считаю что все кривое, косое, лопоухое и безшерстное - это немцы. Ну а мы про пэт класс и не ведем речь.

Lubov: pommik пишет: Нет. Но я считаю что если оба родителя помераны или рождены сами от померанов - то щенок немцем быть просто не сможет АААА понятно..... значит если у Веснушки в родухе встречаются помы, значит она не померанец, а просто в померанском типе Мне уже смешно . А если от двух помов, то 100% пом получится..... , а немцев быть не может.... Хочу тогда спросить... А помы то от кого получились? . Не от немцев случайно???? . Так почему же не может вылезти собачка в немецком типе? Очень даже может!!!!! Для меня померанец это не порода , а тип!!!!!! Так как у нас немецкий шпиц и помераниан - ЭТО ОДНА ПОРОДА!!!!! И ходят они в одном ринге!!!!! Вот когда их разделят, тогда и будете по документам смотреть.... а пока для меня ПОМЕРАНЕЦ-ЭТО ТИП!!!!!!!

pommik: Delishes пишет: Я как раз за то чтобы одинаково писалось что в нашей ,что в импортной родословной. Кляйн шпиц и цверг шпиц. Извини. Значит действительно запамятовала Lubov пишет: если у Веснушки в родухе встречаются помы, значит она не померанец, просто в померанском типе Не. Значит что она уже не немец точно :) Lubov пишет: если от двух помов, то 100% пом получится..... Угу. Как от двух кокеров - кокер. А разве нет? Lubov пишет: Хочу тогда спросить... А помы то от кого получились? . Не от немцев случайно???? Можно копнуть истории всех пород и начать выделять типы пород прородительниц. Хотя я на самом деле только хотела высказать поддержку по поводу разделения вязок малый х померан т прочие меж ростовые вязки. А не обсуждать что же такое померанец порода или тип. За нас это давно решили в FCI. А на самом деле если это все одинаковые породы от цверга до гросса то вязать можно кого и с кем хочешь, но и САС!В тогда должен быть только один на всех :) В принципе я догадываюсь кто будет его получать

Иррина: pommik пишет: За нас это давно решили в FCI. RКать, кажи что они решили? В ФЦИ померанец это порода?

pommik: Иррина пишет: RКать, кажи что они решили? В ФЦИ померанец это порода? Привет Ир. В FCI помераниан - он же цвергшпиц и только так.

Lubov: pommik пишет: А не обсуждать что же такое померанец порода или тип. За нас это давно решили в FCI. Так вот в ФЦИ, как раз и приравняли помов к карликовому шпицу! . Т.е. это не отдельная порода . У нас помераниан=цвегшпиц . Разве не так? pommik пишет: А на самом деле если это все одинаковые породы от цверга до гросса то вязать можно кого и с кем хочешь, но и САС!В тогда должен быть только один на всех Ну я смотрю, ты уже просто начинаешь к словам цепляться . Хорошо.... разжую еще раз что я имела ввиду. У нас помераниан= немецкий цвегшпиц . А в разговорной речи померанец - это тип "медвежонка" Так понятна моя точка зрения

Lubov: Иррина пишет: Кать, кажи что они решили? В ФЦИ померанец это порода? . Во-во..... и я о том же

Olgis: lemar пишет: Olgis И запрет на окрасы типа голубой и триколор-тоже глупость редкая. Зачем введены? Танюша,это не я вводила,честно,не я.

Lubov: pommik пишет: В FCI помераниан - он же цвергшпиц и только так. Немножко поправлю тебя , если можно.... помераниан= немецкий цвегшпиц . Так что у нас от двух помов могут родиться только немецкие шпицы... но разного типа и роста

pommik: Lubov пишет: А в разговорной речи померанец - это тип "медвежонка" Lubov пишет: У нас помераниан= немецкий цвегшпиц Т.е. мне теперь продавая карликов нужно говорить что это помераниан, а продавая допустим малого в "померанском типе" - говорить что это померанец? Lubov пишет: Ну я смотрю, ты уже просто начинаешь к словам цепляться Не я уже просто начала корить себя что влезла сюда "писателем" лучше бы и дальше просто читала написаное другими :) За сим откланиваюсь тут и без меня тесно

Lubov: Olgis пишет: Танюша,это не я вводила,честно,не я. Оля, ну насмешила..... . Тебе явно повезло, что это не ты

Olgis: Lubov пишет: Olgis пишет: цитата: Танюша,это не я вводила,честно,не я. Оля, ну насмешила..... . Тебе явно повезло, что это не ты Это точно,а то бы мне пришел конец!

Lubov: pommik пишет: Т.е. мне теперь продавая карликов нужно говорить что это помераниан, а продавая допустим малого в "померанском типе" - говорить что это померанец? . Я в ШОКЕ!!!!!!!! Даже я бы до этого не додумалась . Катя!!!!!! Ау!!!!!!!!! Ты очем???? У нас все шпицы рожденные в ФЦИ - НЕМЦЫ!!!!!!!. А слово померанец- это ТИП и завлекалочка для покупателей

Иррина: pommik Привет, А то уж я подумала, мож чего нового, а я не знаю.

Olgis: Delishes пишет: Вот чесно,триколора вот не видела на выставках. Мож фотки есть. Хоться мне поглядеть на таких. Думаю,что фото Вы видели, Дан-Стар-Ком Доминик Красавчик,Dan-Star-Kom Trimiti ,есть и другие собаки,но,что-то не все сайты сегодня хотят открываться.

Lubov: Иррина пишет: А то уж я подумала, мож чего нового, а я не знаю Ирин, ни чего нового..... Проблемы все старые........ и вечные неразрешимые разборки с типом

Иррина: Lubov Люб, завлеколачка для ПРОСТОГО покупателя, это так называемый медвеженок, а вот помераниан, в большинстве, слово не ведомое. Я когда общаюсь с людьми далекими от породы, спрашиваю у них, что значит медвеженок в их понятиии, ответ один они на медвежат похожи)))))) А кто-нибудь видел медвежат ????

Lubov: Иррина пишет: Я когда общаюсь с людьми далекими от породы, спрашиваю у них, что значит медвеженок в их понятиии, ответ один они на медвежат похожи)))))) А кто-нибудь видел медвежат ???? . Наверно не видели.... но наслышаны многие... . Все хотят маленьких, короткомордых и толстолапых

Иррина: Ну да, наверное именно такого плана собачку они и хотят видеть у себя дома Это 7-8 месячные, ну а 2-3-х это примерно как наши в 2-3 недели)))))

Olgis: Иррина

Lubov: Иррина пишет: Ну да, наверное именно такого плана собачку они и хотят видеть у себя дома Наверно.....

Lubov: Я думаю что покупатели скорее всего вот этого мишку имеют ввиду

Olgis: Lubov пишет: Я думаю что покупатели скорее всего вот этого мишку имеют ввиду Мне больше всего уши нравятся,самое ТО!

Леанто: Olgis пишет: Все в Ваших руках ну я и в ПК КСУ не писала...

Lubov: Olgis пишет: Мне больше всего уши нравятся,самое ТО! Оля... ну ты уж очень придирчивая . Ну есть у мишки маленький недостаток . Но это ведь не порок . Ну хочется людям тип "медвежонка".... хоть тресни....

Olgis: Леанто пишет: Olgis пишет: цитата: Все в Ваших руках ну я и в ПК КСУ не писала... Тогда не надо давать советы куда писать,если Вас все устраивает,то сидите себе тихонечко и все тут.

Olgis: Lubov пишет: Оля... ну ты уж очень придирчивая . Ну есть у мишки маленький недостаток . Но это ведь не порок . Ну хочется людям тип "медвежонка".... хоть тресни.... Нннндаааа,народ у нас веселый,только вернулась из Ялты,отдыхала в "Интуристе" с Дасти,гуляю в парке вечером и каждый раз подходят и спрашивают:"Вы из Москвы?Я тоже!",начинаю интересоваться почему из Москвы,а мне в ответ:"А в Москве таких маленьких чау много." И народу все равно кто на поводке,маленький,рыжий и пушистый,значит,маленький чау

Леанто: Lubov pommik Delishes почитала вашу переписку - ну американские горки, дух захватывает!!! я уже давненько читала на ВКВШ спор на эту же тему. и давно сделала вывод, что: для России разговорное слово померанец означает не породу (так ее у нас нет) а ТИП!!!!

Lubov: Леанто пишет: я уже давненько читала на ВКВШ спор на эту же тему Да-да..... было такое! . Помню.... помню..... . Это вечный нескончаемый спор.... А все потому, что у шпицев (18-22см) много разных типов и много разных названий ....... (помераниан, цверг, карлик, миниатюрный)

Светик: Так интересно почитать все это! Может кто-то все же объяснит, что такое тип помераниан? Если это не голова, не костяк и не шерсть? Что же тогда? Olgis Может Вы поясните? Вы же наверное точно знаете?

Olgis: Светик пишет: Так интересно почитать все это! Может кто-то все же объяснит, что такое тип помераниан? Если это не голова, не костяк и не шерсть? Что же тогда? Olgis Может Вы поясните? Вы же наверное точно знаете? Я,по-моему,никогда не употребляла в своих постах словосочетание "померанский тип" Вам надо обратиться не ко мне.

Светик: Olgis А на счет запрета вязок малых и карликов, Вы не боитесь, что с использованием только самых маленьких особей, можно прийти к вырождению породы, как правило собаки имеющие рост до 22 см весом не более 2-2.3 кг, это для Вас брид размер? Это уже проходили во многих породах той-группы и ничего хорошего из этого не получилось, родники, большое кол-во нанистов в пометах и в результате невозможность использования полученного поголовья, потому как оно с каждым годом становится все мельче и мельче без прилива более крупной особи, это собаки той и не нужно забывать об этом. Порода помераниан изначально имеет совсем другой стандарт и другие ростовые требования.

Светик: Olgis пишет: Хотя в принципе я и думала что для тебя померан это длинна морды и ни чего больше Именно это очень многие и берут в основу определения породы померанский шпиц Морда как у чау,значит "померан",длинная или чуть длинней,значит- "немец" Ну вы же писали это?

Lubov: Светик пишет: Olgis А на счет запрета вязок малых и карликов, Вы не боитесь, что с использованием только самых маленьких особей, можно прийти к вырождению породы, как правило собаки имеющие рост до 22 см весом не более 2-2.3 кг, это для Вас брид размер? Это уже проходили во многих породах той-группы и ничего хорошего из этого не получилось, родники, большое кол-во нанистов в пометах и в результате невозможность использования полученного поголовья, потому как оно с каждым годом становится все мельче и мельче без прилива более крупной особи, это собаки той и не нужно забывать об этом. Порода помераниан изначально имеет совсем другой стандарт и другие ростовые требования. Вы все правильно пишете! . Только все уже по моему устали.... и остались каждый при своем мнении

Елка: Светик Все все прекрасно знают, я соглана с вами, но как мне кажестя , что народ уже устал от этой темы.Может перейдем к чему нибудь более позитивному?

Olgis: Светик Разведение карликовых пород всегда сопрежено с трудностями.Если Вы этого боитесь,то не надо этим заниматься. Что касается породы померанский шпиц в понимании стандарта АКС,то я уже писала,надо внимательно прочитать оба стандарта,разбирать их нет желания и времени.Здесь уже много чего написано.

Светик: Lubov пишет: Вы все правильно пишете! . Только все уже по моему устали.... и остались каждый при своем мнении Я просто зашла только что и все это прочитала, решила написать, потому как с новыми силами и еще не устала, время покажет конечно, только может быть потеряно много времени и нанесен вред породе. Такого маленького ограничения по размеру не имеет ни одна порода, ни йорки, ни чихи.....Это наверное о чем-то говорит.

Olgis: Светик пишет: Olgis пишет: цитата: Хотя в принципе я и думала что для тебя померан это длинна морды и ни чего больше Именно это очень многие и берут в основу определения породы померанский шпиц Морда как у чау,значит "померан",длинная или чуть длинней,значит- "немец" Ну вы же писали это? И что?Тут речь идет о восприятии породы не мной.

Светик: Olgis пишет: Разведение карликовых пород всегда сопрежено с трудностями.Если Вы этого боитесь,то не надо этим заниматься. Вы видимо совсем еще мало занимаетесь породой и даже не представляете какие ужасные последствия могут быть, Может Вам стоит пообщаться с более опятными бридерами, которые прошли этот тернистый путь в других породай той-группы.

Светик: Всем доброй ночи!!! Пора спать, однако.

Olgis: Светик пишет: Вы видимо совсем еще мало занимаетесь породой и даже не представляете какие ужасные последствия могут быть, Может Вам стоит пообщаться с более опятными бридерами, которые прошли этот тернистый путь в других породай той-группы. Я разве писала,что нуждаюсь в Ваших советах?

Lubov: Светик пишет: Я просто зашла только что и все это прочитала, решила написать, потому как с новыми силами и еще не устала Долго спите.... . Светик пишет: время покажет конечно, только может быть потеряно много времени и нанесен вред породе. Это точно!!! Olgis пишет: Разведение карликовых пород всегда сопрежено с трудностями.Если Вы этого боитесь,то не надо этим заниматься. А зачем создавать искуственные трудности .

Olgis: Lubov пишет: А зачем создавать искуственные трудности . Люб,что начнем все по новому кругу?

Lubov: Olgis пишет: Люб,что начнем все по новому кругу? Я лично уже устала

Леанто: у нас миниатюрный = малый. а еще недавно у меня вот такой казус произошел: регистрирую собаку с тайской родословной в малые (что выросло то выросло ). звонок - мы не можем зарегистрировать вашу собаку в малые. ???. у вас в родословной написано помераниан вот так вот я и "бегаю из класса в класс". но у нас в стране в породе куда более важные есть вопросы - межростовые вязки плевать на неразбериху в каталогах, родословных и т.д. главное межростовые вязки - это сейчас куда актуальнее. тем более, что переводы из породы в породу останутся допустимы. сравнила 8 российских каталогов (принципиально разных городов) - ни одной породы не указано на английском языке (за искл. Евразии и России), во всех (!) каталогах одинаковое разделение, как то средний, малый, миниатюрный шпиц. в каталогах с Евразии и России миниатюрный шпиц на английском языке обозначен как цвергшпиц. нигде слово помераниан ни разу не встретила. сравнила 11 каталогов с выставок Украины было бы смешно, если бы не было так грустно в Австрийском каталоге разделение на миттель, кляйн, цверг шпицев (слова помераниан нет) в Венгерском каталоге разделение на миттель, кляйн, цверг (помераниан). в Финском каталоге разделение на миттель, кляйн шпицев и помераниан (слова цверг нет) в Латвийском каталоге разделение на миттель, кляйн, цверг шпицев (слова помераниан нет). просто из любопытства.

Леанто: Светик пишет: Порода помераниан изначально имеет совсем другой стандарт и другие ростовые требования. только может быть потеряно много времени вот-вот

Lubov: Леанто Не..... у нас все строго . Раз уж обозвали карлика в РКФ миниатюрным шпицем.... так во всех каталогах миниатюрный шпиц-это 18-22см . И плевать что в стандарте написано, что миниатюрный (23-29см)

Леанто: Lubov а у нас по-взрослому а у вас зато "плевать" во всех городах, на всех выставках, а соответственно и во всех каталогах!

Светик: Olgis Ну Вы видимо не в чьих советах не нуждаетесь, позвели значит себя в ранг Бога? Не рановато ли? У Вас какие-то особые достижения в породе? Ну говорить с Вами видимо без полезно Прежде чем требовать у КСУ такого решения, нужно было проэксперементировать это внутри своего питомника, а потом на свое горьком опыте предлагать это, если захотели бы конечно, а не принуждать других заводчиков набивать себе шишки.

Елка: Светик У меня к вам такой вопрос: у чавок есть БСД ? И что вы думаете по этому поводу?Или как раньше пищевая аллергия.

Lubov: Елка пишет: У меня к вам такой вопрос: у чавок есть БСД ? И что вы думаете по этому поводу? Лен, ну ты веселенькую темку на ночь глядя подкинула . Теперь точно не засну

Светик: Елка пишет: У меня к вам такой вопрос: у чавок есть БСД ? И что вы думаете по этому поводу? Есть заболевание похожие по симптомам на БСД у шпица, а что я могу думать про облысение, ничего хорошего конечно. Но эта тема не для сегодня, я все же ушла спать. Всем спокойной ночи еще раз!

Елка: Lubov Не волнуйся ,твои все перелиняли

Olgis: Светик Вы уже один раз говорили "Спокойной ночи". А на ночь Вам еще раз повторю,раз с первого раза не доходит,я не нуждаюсь в Ваших(именно в Ваших) советах. Идите спать с миром.

Леанто: Olgis пишет: разбирать их нет желания и времени ооо, Вы частенько так съезжаете....

Lubov: Ну что???? Как вы думаете??? Добьем сегодня эту ветку??? . Или ну ее на фиг, спать пойдем?

Елка: Прежде,чем открыть дверь,подумай. Что ждет тебя за этой дверью ? Восточная мудрость. Спокойной ночи! Всем!

Olgis: Леанто пишет: Olgis пишет: цитата: разбирать их нет желания и времени ооо, Вы частенько так съезжаете.... Неблагодарное это дело-проводить ликбез. Lubov Я пас.

Леанто: начиталась, что BSD встречается во многих породах. не пойму, почему в породе шпиц это заболевание встречается чаще всего....

Леанто: Olgis пишет: Неблагодарное это дело-проводить ликбез разве на форумах делают только "дело", за которое благодарность и дифирамбы?

Леанто: lemar спасибо пробую разобраться до конца.

Olgis: Леанто пишет: Olgis пишет: цитата: Неблагодарное это дело-проводить ликбез разве на форумах делают только "дело", за которое благодарность и дифирамбы? Что же Вы ко мне так прицепились-то? Что и как я делаю Вас не должно волновать,а если волнует,то пишите,адресок я Вам выше по ветке дала.

STIN: Olgis , Извините, а кобель, которого Вы привезли из Германии ??? Он малый или карлик???

Olgis: STIN пишет: Olgis , Извините, а кобель, которого Вы привезли из Германии ??? Он малый или карлик??? Я,конечно,извиняю,но Вам это зачем,зачем Вам мои собаки? Вы хотите понять мои мотивы?Уже не поймете и рост моих собак ни при чем.

STIN: Olgis Ну, что Вы так нервничаете???? Я вполне миролюбиво спросила у Вас про Вашего кобеля... И тут Вы какой-то подвох увидели??? Может я к Вам на вязку набиваюсь А Вы будете его выставлять на России????

Olgis: STIN Во-первых,я не нервничаю Во-вторых,если Вы породник и не знаете какого кобеля я привезла,то он для вязок Вам не нужен,поверьте.

STIN: Olgis Ну, не могу я знать ВСЁ поголовье шпицев в Украине... Вот и интересуюсь.. По-моему, ничего крамольного я не написАла и не спросила... Так вы не ответили , будете его выставлять на России???

Olgis: STIN пишет: Ну, не могу я знать ВСЁ поголовье шпицев в Украине... Если Вы являетесь частым участником(заслуженным) украинского форума ветки породы шпиц,то что Вы тут делаете,если еще не знаете все поголовье Украины? Оно не велико. Нет,на этот сезон у нас другие планы,он еще очень молод и мы все успеем,может,в следующем году.Приезжайте к нам на "Хрусталь".

STIN: Olgis пишет: все поголовье Украины? Оно не велико. А поголовье малых мне вообще практически не известно.. Скажите, есть ли у вас красивые малые кобели?

Иррина: STIN Есть в Украине красивый малый кобель, который лично мне известен. Это Мартин.

Olgis: Иррина Ир,ты опередила меня,я только рот открыла И,конечно же,появятся и подрастут скоро новые. У нас и сук-то малых по пальцам пересчитать можно.

cli-cli: Елка пишет: Прежде,чем открыть дверь,подумай. Что ждет тебя за этой дверью ? Восточная мудрость Боюсь Olgis , вас не поймет!!!!!!!! Olgis, это впечатляет, что вы знаете много языков и наверное у вас вышее образование? поэтому вы все решили за нас "убогих"? А то, вы ведь заводчик, а мы " дельцы" в породе! Знаете, хорошо смеется тот, кто смеется последним! Вы сейчас взяли на себя полную ответственность, за развитие породы на Украине, не надорветесь? У нас во многих отделениях КСУ, даже нет руководителей породы, я в свое стандарт приносила. И при этом вы уверенны, что делаете благо породе? Время покажет! Спасибо всем кто поддержал меня и Лену! Жаль вы не были услышаны, теми заводчиками, о которых писала Джони. Надеюсь все заметили, что при всех аргументах против запрета межростовых вязок, не было услышано ни одного весомого за! Даже тех, которые поданы в ПК!

Talina: А почему не собрать заседание ксу. И пусть выскажутся те, кто за и те, кто против. А то у нас только на форуме болтовня. Пишите в КСУ.

cli-cli: Джони пишет: "Опять поклёп, Алла, ну сколько можно? Скольких ты знаешь заводчиков? С кем ты общалась? Тут сидящих на форуме владельцев шпицов- 1 процент." Эта цитата на закрытой ветке, может кто не читал.

cli-cli: Olgis пишет: У нас и сук-то малых по пальцам пересчитать можно Olgis пишет: что Вы тут делаете,если еще не знаете все поголовье Украины? Оно не велико. Talina пишет: А почему не собрать заседание ксу. И пусть выскажутся те, кто за и те, кто против А может, сначала стоило поработать в породе, попользоваться опытом других, объединить любителей шпицев в породный клуб (или просто объединить), нарастить поголовье, получить своих украинских шпицев(желательно не в одном поколении)! И только потом высказывать свои пожелания в ПК! Не видя своего поголовья, в чем высказываться : за и против!!!!!!!!

Olgis: cli-cli пишет: Боюсь Olgis , вас не поймет!!!!!!!! Куда уж мне? cli-cli пишет: Olgis, это впечатляет, что вы знаете много языков и наверное у вас вышее образование? Вы очень догадливая,у меня действительно университетское высшее математическое образование,что касается кинологии,То стажировку и прослушивание лекций я проходила у А.П.Мазовера,если Вам это имя о чем-то говорит. cli-cli пишет: поэтому вы все решили за нас "убогих"? Я ничего не решала и не надо так о себе Все в Ваших руках,дерзайте.cli-cli пишет: Вы сейчас взяли на себя полную ответственность, за развитие породы на Украине, не надорветесь? У нас во многих отделениях КСУ, даже нет руководителей породы, я в свое стандарт приносила. И при этом вы уверенны, что делаете благо породе? Аккуратней,Вас понесло! Кто Вам сказал и почему Вы решили,что смешанные вязки были разрешены в КСУ? И еще,последний раз,я уже просила Вашу подругу и прошу Вас,перестаньте уделять так много внимания моей персоне,это нескромно.

юла: Два дня не работал инет, а тут такое... Хоть я в породе очень мало, но она мне не безразлична, считаю, что начинать нужно с создания НКП. Собирать собрание, обсуждать, а потом уже запрещать. И все равно наш народ всю жизнь учился обходить запреты, я думаю и сейчас так будет. Кто за всем этим будет следить?

cli-cli: Olgis пишет: А.П.Мазовера,если Вам это имя о чем-то говорит "Автор десятков статей, книг, ставших «классикой» отечественной литературы по собаководству и основой для сотен более поздних и более слабых пересказов-переизданий. Такая книга, как «Экстерьер и стандарты служебных пород» не имеет отечественных аналогов до сих пор. Именно эта книга была самой любимой для своего автора. Издание 1947 года содержало исторически правильные, но идеологически неверные названия «немецкая овчарка», «немецкий дог» и т.д., да и вообще служебные собаки были представлены в основном зарубежными, несоветскими породами. После издания книги боевой офицер был приглашен в компетентные органы и поставлен перед вопросом: «Почему Вы перечисляете немецкие породы? А что русских служебных собак нет? Идите и подумайте». Александр Павлович был мудрым человеком – так в знаменитой «Красной Звезде» под чутким руководством Медведева сразу же родились новые русские породы – московский дог, московский водолаз, московская сторожевая, русский черный терьер и т.д. Так что благодаря популярности и мудрости Мазовера все обошлось малой кровью. " Говорит!!!! Поучились бы у него мудрости! Olgis пишет: И еще,последний раз,я уже просила Вашу подругу и прошу Вас,перестаньте уделять так много внимания моей персоне,это нескромно. Вы себе льстите, мы говорили о запрете межростовых вязок, а не о вас!!!

Olgis: cli-cli пишет: Вы себе льстите, мы говорили о запрете межростовых вязок, а не о вас!!! Не льщу я себе никогда! А вот Вы очень непонятливая,но неужели Вас надо просить и просить?Мне до Вас нет никакого дела,совершенно не интересно какое Вы образование имеете(если имеете вообще),сколько и какие языки знаете,какие у Вас собаки. Устала уже повторять,что я ничего не решала и такие вязки НИКОГДА не были разрешены в системе ФЦИ(КСУ),не устраивает Вас?Пишите,звоните,добивайтесь ответа,все в Ваших руках. А сотрясать здесь воздух и пытаться меня достать,не стоит,удачи Вам.

cli-cli: Olgis пишет: А сотрясать здесь воздух и пытаться меня достать,не стоит,удачи Вам. Olgis пишет: Не льщу я себе никогда

STIN: Иррина пишет: Есть в Украине красивый малый кобель, который лично мне известен. Это Мартин. один!!! на всю Украину!!!! Маловато будет!!!!

юла: Почему все игнорируют тему о создании НКП? Я думаю, это уже актуально. Может стоит обьедениться, а не ругаться?

Топа: юла зайдите на ветку мопсятников почитайте о создании НКП.

Olgis: STIN пишет: один!!! на всю Украину!!!! Маловато будет!!!! К Вам приедем.

Топа: Алла, ну что ты докапалась к Оле?????? cli-cli пишет: Вы сейчас взяли на себя полную ответственность, за развитие породы на Украине, не надорветесь? У нас во многих отделениях КСУ, даже нет руководителей породы, я в свое стандарт приносила. И при этом вы уверенны, что делаете благо породе? Время покажет! Спасибо всем кто поддержал меня и Лену! Жаль вы не были услышаны, теми заводчиками, о которых писала Джони. Надеюсь все заметили, что при всех аргументах против запрета межростовых вязок, не было услышано ни одного весомого за! Даже тех, которые поданы в ПК! Алла топай на сайт ФЦИ изучи племположение, потом будешь обвинять ее в том что она придерживается ИХ правил, правил ФЦИ!!!!!!!! Полную ответсвеннось взяла комиссия в системе в которой ты состоишь. Ты в системе ФЦИ????

cli-cli: cli-cli пишет: Джони пишет: "Опять поклёп, Алла, ну сколько можно? Скольких ты знаешь заводчиков? С кем ты общалась? Тут сидящих на форуме владельцев шпицов- 1 процент." юла пишет: Почему все игнорируют тему о создании НКП? Как видите, все ушли в подполье.... юла пишет: Может стоит обьедениться, а не ругаться? А кто ругался? Была попытка построить диалог!

Топа: cli-cli пишет: наверное у вас вышее образование? поэтому вы все решили за нас "убогих" cli-cli пишет: не надорветесь? cli-cli пишет: А кто ругался? Была попытка построить диалог! нифигасе себе диалог

юла: Топа пишет: юла зайдите на ветку мопсятников почитайте о создании НКП. Че мне туда заходить, я и так там. 8 лет занимаюсь породой. Все решили, 13 сентября в Киеве пройдет собрание. Всем разосланы приглашения, кто серьезно занимается породой, тот приедет.

cli-cli: Топа пишет: Алла, ну что ты докапалась к Оле?????? Аня, КОПАЮТ в огороде!!!!!!! Топа пишет: Алла топай на сайт ФЦИ изучи племположение, потом будешь обвинять ее в том что она придерживается ИХ правил, правил ФЦИ!!!!!!!! Полную ответсвеннось взяла комиссия в системе в которой ты состоишь. Ты в системе ФЦИ???? Куда мне ТОПАТЬ, решу сама!!! А вы умнички, перечитайте свои посты! И определитесь в какой СИСТЕМЕ ВЫ!!!!!!!!!!! Ну и каталоги, украинских выставок, заодно просмотрите!!!!!! Аня, впредь не напрягайся, на твои посты отвечать не буду! Я уже взрослая девочка, в игру сам дурак, давно не играю!

cli-cli: юла пишет: Че мне туда заходить, я и так там. 8 лет занимаюсь породой. Все решили, 13 сентября в Киеве пройдет собрание. Всем разосланы приглашения, кто серьезно занимается породой, тот приедет.

Топа: Напрягаться или не, решать мне, но видя тупизм (простите за мой французский) не могу сдержаться. Не нравятся правила системы ФЦИ, в которой запрещены межростовые вязки, тебя никто не держит, Делишес предложила воспользоваться РКФ, там правила нарушают,они говорят у них "незапрещено"?, нет, конечно-они их просто игнорируют, ну подумаешь...ну пропустили пунктик...

Olgis: cli-cli пишет: Ну и каталоги, украинских выставок, заодно просмотрите!!!!!! Вот-вот,о каталогах!Что ЛИЧНО Вы сделали или попытались сделать,чтобы в каталогах украинских выставок правильно писали породу? Изрыгаться на форумах-ума много не надо,обсуждая чужих собак и личные качества. Займитесь делом.

юла: Olgis пишет: Вот-вот,о каталогах!Что ЛИЧНО Вы сделали или попытались сделать,чтобы в каталогах украинских выставок правильно писали породу? Вот с этим согласна полностью. В Любимовке на Ялтинской выставке все записаны как померанцы, а я как отдельная порода немецкий карликовый шпиц. Еле удалось обьяснить, что это одна порода. Кстати: очень было приятно познакомиться воочию с Кепкой и Забавой!

Топа: cli-cli пишет: Ну и каталоги, украинских выставок, заодно просмотрите!!!!!! спешл Алла: Во времена СС, в каталогах просто не было такой породы( некого было выставлять), после революции все отделениям надо было срочненько бросить все дела и пойти изучить стандарт и правила написания, а также все что связано со шпицами?....Лично я регистрируя собак на выставки ВСЕГДА делала акцент как НАДО ПИСАТЬ ПРАВИЛЬНО ПОРОДУ!!!!!!! потому что понимаю, если где то на перефирии таких собак на выставках отродясь не было, им надо это объяснить , а не удивляться..-ВО ТУПЫЕ!!!

cli-cli: Olgis пишет: Вот-вот,о каталогах!Что ЛИЧНО Вы сделали или попытались сделать,чтобы в каталогах украинских выставок правильно писали породу? Изрыгаться на форумах-ума много не надо,обсуждая чужих собак и личные качества. Займитесь делом. Может напомните, чьих собак я обсуждала?????? Как раз постоянно проходятся по моим!!!!!!! Я не фанат выставок, меня интересует порода. Я буду ею заниматься, при любых запретах!!!!!!!! Olgis пишет: Изрыгаться на форумах Вам стало легче???? Думаю разговор себя исчерпал!!!

Olgis: cli-cli пишет: Вам стало легче???? А разве мне было тяжело? cli-cli пишет: Думаю разговор себя исчерпал!!! Я об этом уже давно говорю,наконец-то,услышали.

Леанто: Olgis пишет: То стажировку и прослушивание лекций я проходила у А.П.Мазовера А.П. Мазовер умер в 1981 году, г.Ставрополь, когда Вам исполнилось 18 лет. "Мазовер Александр Павлович (1905 - 1981) – известный кинолог, один из основоположников российского собаководства" Olgis пишет: перестаньте уделять так много внимания моей персоне,это нескромно ну что Вы - вот мне скромно уделили 4 полные закрытые ветки! а здесь обсуждались последствия Ваших действий. и реально в конструктивном обсуждении участвовали буквально 8 человек- Вы да я, Алла да Татьяна-Лемар и + 4 россиянки. я в породе не долго, и даже изучив огромное количество материала про шпицев, не считаю, что имею право указывать всем как правильно разводить шпицев. у меня еще нет шпицев моего разведения, которых бы я использовала бы в дальнейшей своей племенной работе. кстати, поэтому и на выставки с Дени я хожу не для того, чтобы титулы зарабатывать. Дени собака не моего разведения и его титулы мне постольку поскольку! просто приятно, что не ошиблась в выборе... и красивого шпица разведения Мадам я видела - только он получен от двух собак не ее разведения!!! а я всегда с огромным уважением отношусь к тем, у кого в питомнике используется КОБЕЛЬ своего разведения, у кого у собак в родословной несколько поколений имеют приставку своего питомника! такие люди смело могут утверждать, что они понимают что-то в разведении - их достижения тому подтверждение! и мне лично все равно, когда и чьи лекции они прослушали, что, где и как они читали - мне интересен результат. ведь можно слушать и не слышать, читать и не понимать!!!! а по поводу того, что межростовые вязки запрещены в других странах Вы правы. а может этот запрет уже устарел? но это как же надо не любить своих соотечественников, чтобы пока была у нас такая возможность, взять и перекрыть ее!!! а по поводу каталогов - я взяла и принесла ВСЕ каталоги в клуб для анализа. и дальше им решать. в конце концов не мне учить как КСУ работать и что им делать. меня так воспитывали, вот и подчиняюсь руководству той организации, в которой состою, а не рассказываю как они там не заметили, да как неправильно сделали. ничего личного, вот теперь разговор себя исчерпал.

Olgis: Леанто пишет: А.П. Мазовер умер, когда Вам исполнилось 18 лет. 1980 год г.Ставрополь. Леанто пишет: а здесь обсуждались последствия Ваших действий Каких же действий,что я такого сделала? Начните и Вы хоть что-то делать! Леанто пишет: в конце концов не мне учить как КСУ работать и что им делать. меня так воспитывали, вот и подчиняюсь руководству той организации, в которой состою, а не рассказываю как они там не заметили, да как неправильно сделали. КСУ не тоталитарная организация, а общественная, в КСУ надо работать всем,начинайте,у Вас получится.

Olgis: Леанто пишет: А.П. Мазовер умер в 1981 году, г.Ставрополь, когда Вам исполнилось 18 лет. "Мазовер Александр Павлович (1905 - 1981) – известный кинолог, один из основоположников российского собаководства" Вы очень хорошо ищите в поисковиках. В том же 1980 году я выставляла под ним мою первую собаку и ЗКС с ОКД ему сдавала,и книги его имею с дарственными надписями,и Ставрополь-мой родной город. Не надо стараться меня в чем-то уличить,что же Вы не угомонитесь?

Леанто: это так неважно! Леанто пишет: а здесь обсуждались последствия Ваших действийпо поводу того, что межростовые вязки запрещены в других странах Вы правы. а может этот запрет уже устарел? но это как же надо не любить своих соотечественников, чтобы пока была у нас такая возможность, взять и перекрыть ее!!!

Olgis: Леанто пишет: Леанто пишет: цитата: а здесь обсуждались последствия Ваших действий Так действуйте и Вы,а мы потом дружно все обсудим. цитата: по поводу того, что межростовые вязки запрещены в других странах Вы правы. а может этот запрет уже устарел? но это как же надо не любить своих соотечественников, чтобы пока была у нас такая возможность, взять и перекрыть ее!!! Так действуйте и Вы,а мы потом дружно все обсудим,обсудим Ваше образование,глубину Ваших знаний и познаний и т.д.

Леанто: Olgis пишет: Так действуйте и Вы,а мы потом дружно все обсудим,обсудим Ваше образование,глубину Ваших знаний и познаний и т.д так меня пока все устраивало... на какие действия Вы меня все время толкаете подобные Вашим? нееее, моих два института не хватит на ТАКОЕ видать потому, что на физмат в Университет им.Шевченко я вступительные провалила

Olgis: Леанто пишет: видать потому, что на физмат в Университет им.Шевченко я вступительные провалила Видать, поэтому.

Иррина: STIN а в России в кобелях много ли их выставляется????? В том же Питере или Москве. Максимум до юников доходят и все. не популярны они. Вся фишка в этом. Суки еще куда нишло ходят за титулами.

Леанто:

Иррина: юла Юль, ну хоть ты результаты той выставки напиши???

Леанто: Иррина пишет: юла Юль, ну хоть ты результаты той выставки напиши??? Юля, присоединяюсь к просьбе!

юла: Вы, девченки, о какой выставке?

STIN: Иррина пишет: STIN а в России в кобелях много ли их выставляется????? В том же Питере или Москве. Максимум до юников доходят и все. не популярны они. Вся фишка в этом. Суки еще куда нишло ходят за титулами. В последнее время я вижу тенденцию к популяризации малых кобелей. у нас в Туле Делишес Намба Ван малый кобель.. не раз выигрывал бест выставки.. Питер Пен, Любин кобель.. Сейчас я продала Стенли от Рикки. Видит Бог, до последнего не хотела продавать.. но питомник не резиновый.. Он очень красивый, извините за нескромность.. и я думаю он еще будет звездить на выставках.. если хозяева не поленятся.. и все потому, что эти кобели именно в померанском типе.

Delishes: Иррина пишет: STIN а в России в кобелях много ли их выставляется????? В том же Питере или Москве. Максимум до юников доходят и все. не популярны они. Вся фишка в этом. Суки еще куда нишло ходят за титулами. Ирин,достаточно выставляеться. Всех конечно не припомню,но кого на вскидку помню .Тех,кто только в нашем городе выставляеться, 1.Фаворит Фортуны из Цветной Капели.(рыж)- ЮЧР.ЧР.Чемпион еще 3-х стран. 2.Таир Тема(крем)-ЮЧР.ЧР 3. АЛМИ ЮРНИС ГЕНДАЛЬФ (рыж)-Юный Чемпион России, ЧР, Беларуси, 4.РУС ХАУС ВОРХУТ САН-АНТОНИО(ч/п) -ЮЧР,ЧР 5.ЛИСВЕГЕН ЦОННИ РОЙ (рыж)-ЮЧР,ЧР 6.ЛИСВЕГЕН ПЕРСИВАЛЬ ХОУП (рыж)-ЧР 7.Делишес Намба-Ван-ЮЧР.ЧР.(рыж/соб)-кстати очень часто выигрывает и в группе и в бестах. Мож кого и забыла,но это только в нашем небольшом городке. Любовь частенько заезжает со своим ТОМИКОМ. Уж его то представлять не надо. Просто почему то на всех форумах пишут больше про карликов и их достижениях,чем про малых.

юла: Дан-Стар-Ком Чара. Ялта, Севастополь- юниорский CAC.

Иррина: STIN Delishes Я не имею ввиду регионы. Ирин, я знаю что у Вас в Туле есть малые и выставляются регулярно. Я ж специально города написала. юла Поздравляю с Чариной победой, на мамочку похожа. А полные результаты? Или ты в гордом одиночестве?

юла: Ира, веришь, ни чего не знаю. В первый день выставлялись перед грозой, выставились и помчались в автобус прятать собак. А во второй день че то протупила. Кепка смотрела ринг во второй день, может напишет?

STIN: Olgis пишет: STIN пишет: цитата: один!!! на всю Украину!!!! Маловато будет!!!! К Вам приедем. Мы, конечно, завсегда рады!!!! ,но где же Ваша принципиальность???в вашем случае правильнее вязаться в странах, где запрещены межростовые вязки. Политика двойных стандартов , как принято сейчас говорить , налицо!!! Уж если вы принципиальны, то будьте принципиальными до конца!!!

Olgis: STIN пишет: в вашем случае правильнее вязаться в странах, где запрещены межростовые вязки. Это Вы пишите,зачем же мне это приписывать,если вы ничего так и не поняли,то совсем не надо интерпретировать.

STIN: Olgis пишет: Это Вы пишите,зачем же мне это приписывать,если вы ничего так и не поняли,то совсем не надо интерпретировать. Да... чем дальше в лес, тем дольше я стою на асфальте в лыжи обутая

STIN: продублировалось

cli-cli: STIN пишет: Да... чем дальше в лес, тем дольше я стою на асфальте в лыжи обутая

holy: Светик писала:"Прежде чем требовать у КСУ такого решения, нужно было проэксперементировать это внутри своего питомника, а потом на свое горьком опыте предлагать это, если захотели бы конечно, а не принуждать других заводчиков набивать себе шишки." Лично мне эта ситуация с запретом напоминает недавний пресловутый скандал в прежнем КСУ по поводу попытки запретить инбридинги. Только в том случае этот запрет касался ВСЕХ породников. Чем это закончилось? - РЕВОЛЮЦИЕЙ (причиной которой был, конечно же, не только запрет инбридиногов). К сожалению, нас слишком мало, пока. И создаётся такое впечатление, что мнение тех людей, которые против запрета межростовых вязок, никого не интересует. Просто констатируется факт и всё - вынесено силовое решение.А ведь у них за плечами также не малый опыт, в разведении и образовании. Возможно, даже значительно больший, чем у инициаторов данного запрета. Получается, главное первым подсуетиться?

Светик: STIN А мы все тут на асфальте и все в лыжах, только Ольгис на небе и без лыж. Странно однако!

полная версия страницы