Форум
Шпиц-3 (продолжение)
Kepka: А у нас тепло! Все цветет! Шпицы,как солнечные зайчики!
Джони: Леанто пишет: мы на ты???? Вай нот?
Леанто: Джони пишет: мы будем иметь в карликах малых и наоборот извини, я не поняла это о том, что карлики будут рождать малых? тогда точно надо запретить вязать собаками из Америки. ведь у них нет ограничения ростового, а значит, хоть иногда доливая кровь собак американских (канадских) линий, мы всегда (!) будем иметь в карликах малых.
Джони: Лена, я не утверждаю что этого не будет, поэтому Олгис и просила оставить перевод из класса в класс! Ты не согласна с тем, что чем меньше мы будем вязать без разбору (рост) ,тем чаще мы будем получать нужный рост? У нас "долив" один на сто)))
Джони: holy пишет: Например, я считаю, что шпицам очень повезло в том, что они шпицы, какого бы роста они не родились - у них есть шанс на дальнейшую выставочную карьеру или карьеру в разведении Если Вы исходите только из везения, тогда дайте шанс Олгис вывести ЧЕРНОГО ГРОССА,повязав вольфшпица и черного малого, ведь одна порода, верно?
Леанто: а еще, я сравнила "желтые газеты" (интернет) Америки, Тайланда, Германии, ну и конечно России. т.е. я говорю про собак класса пет. сейчас говорю про шпицев, про недорогих щенков на продажу. сделала выводы: 1. Тайланд - большинство щенков маленького размера, очень пушистые, с коротенькими, не грубыми мордочками, не костистые, но и тонкокостными их не назовешь, пушистые лапки. 2. Америка - большинство собак легких, маленьких, не всегда пушистых, много партиколоров, быстрыми темпами (тенденция буквально за последние полгода) распространяется тип пома, всегда пушистый, более костистый, частенько немелкий, пушистые лапки, цена значительно разнится. 3. Германия (для возмущенных, пишите в личку скину ссылку на сайт) - большинство щенков похожи на "бабушкину радость", разных размеров, серые, с длиннее носиками, без шерсти на лапках, да и по корпусе без особой шерсти (которую обещают все в объявлениях), чуть пушистее щенок имеет тут же высокую цену. 4. Россия - большинство щенков вполне приличные, "бабушкину радость" уже предлагают разве что "дельцы, рубящие бабло" (говоря языком форума), очень популярен тип пома, цена выросла за последние 1,5 года в 4-6 раз. считаю, что как раз щенки-петы и показывают какое основное поголовье используется в разведении. так что согласна, что иногда есть смысл заглянуть и "под воду". почему пет меня не интересовало (ну я имею ввиду, что зубы-родники-хвосты там или еще какие ньюансы). беглое просматривание европейских сайтов доказало, что в породу шагами Гуливера идет тип пома! все это напоминает появление палевого окраса у французских бульдогов. при "немчиках"-суках (разных ростовых вариантов) почти в каждом питомнике уже есть кобель в типе пома! а питомник "с именем" уже имеет и пару сук и пару кобелей в типе пома. конечно из Америки. в основном Европа любит Жан-Шарш. это только мое наблюдение. я не претендую, что именно так и обстоят дела. мне наоборот было бы интересно узнать права ли я. только в конструктивной форме, без обид!
Елка: Джони пишет: , у нас еще ой как не скоро, америкосы заявят в ФЦИ на СВОЕГО шпица А им и не надо заявлять своего шпица, он у них есть и они им довольны. Это мы хотим таких же. Джони пишет: А пока , правильно Оля сказала, мы будем иметь в карликах малых и наоборот Если красивые собаки,что в этом плохого? Джони пишет: но стараться улучшить надо! Кого улучшить? Малых или карликов?
Иррина: Леанто пишет: в основном Европа любит Жан-Шарш Лена, дело не в том что любит, а в том, что оттуда проще привезти. Напиши Шерон в любое время и она всегда предложит тебе щенка. Черного и ч-п придется подождать. А оранж есть всегда. А вот с другими питомниками приходится переписываться годами и в результате ничего не получить. Но при всем конечно не буду отрицать, что собаки Шерон всегда дают очень хорошое потомство. Я например очень довольна и кобелем своим и сукой. И если бы не цена, то еще бы парочку привезла от нее.
pommik: Здравствуйте все, вот читаю-читаю, но чуть чуть недопоняла. Может быть кто то может мне прояснить? Планируется только запретить вязки у шпицев между ростовыми и цветовыми разновидностями, оставив возможность перевода переросших (не доросших) стандарт?
Топа: pommik , Да Катя. Это собственно произошло) За цвет никто не говорил.
pommik: Топа пишет: Да Катя. Это собственно произошло) За цвет никто не говорил. Тогда я не понимаю почему кто то от этого пострадать может? И кто? Малые или помы в минусе окажутся? Ну переросла собака - пойдет в малые и будет нормально использоваться в разведении, не дорос до малого щенок от пары малых - промеряли и в помы перевели. А какие в КСУ правила о допуске к племенному разведению? Конкретно вопрос о том - нужна ли выставочная оценка для того чтобы собака могла учавствовать в разведении? Если нужна, то обязательно ли эта оценка должна быть получена на выставке Украины или например можно закрыть ЧР или ЧБ?
Lubov: Джони пишет: "Медвежью услугу" оказывают те, кто со своим уставом в чужой монастырь лезет, сочувствует, письма советует писать и пр. А давно вы Джони чужими стали? Я Украину ни когда чужой не считала... И мне плевать на то , что политики нас разделили.... И свои мнения мы пишем тоже не вашим политикам, а на форум . У меня отец украинец , так что я полукровка , так сказать, . А вы лично уверены в своей "чистопородности" ??? У вас нет русских корней? Нас ведь тоже в свое время ни кто не спрашивал, а просто взяли и разорвали пополам . Вот вам это надо было? Мне лично нет!!! Ну если вам так уж не приятно наше присутствие... можете просто не обращать на нас внимания.... Кроме вас у нас на этом форуме много друзей и найдется с кем поговорить без вашего хамства и расизма!!!
Kepka: pommik Катя,ты все правильно поняла. Получается вязать нельзя,а переводить пожалуйста Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак.
Топа: pommik пишет: Тогда я не понимаю почему кто то от этого пострадать может? И кто? Малые или помы в минусе окажутся? Ну перерасла собака - пойдет в малые и будет нормально использоваться в разведении, не дорос до малого щенок от пары малых - промеряли и в помы перевели. . Так вот некоторые стращат народ: порода переведется!!! только какая? 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично"
Топа: Kepka пишет: Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак. Ира не наводи тень на плетень....Если, Если, Если....на сегодняшний момент запретили межростовые вязки, НО! оставили возможность перевода.( и еще не скоро его отменят) Предложили отделить "котлеты от мух"
pommik: Kepka пишет: Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак. Привет, привет. Ну в принципе в Латвии сейчас так. Вязки запрещены, а перевод пока оставлен. Когда то конечно и там этот коридорчик перекроют, но сейчас для того чтобы чуть легче перейти на новый лад - возможность перевода оставлена. Рубить с плеча в таких случаях не всегда хорошо :( Вот в случае запрета перевода действительно можно пострадать.
pommik: Топа пишет: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично" Тогда вообще проблем не вижу. Знаю массу чемпионов по карликам с ростом 23-24 см. и если какому то заводчику жизнено-необходимы именно крови данной собаки то уж гладкое отлично и тем более оч. хор. получить - нет проблем.
Lubov: pommik Катя,привет! И ты не выдержала? . Решила в "чужой монастырь" залезть ... . Топа пишет: Ира не наводи тень на плетень....Если, Если, Если....на сегодняшний момент запретили межростовые вязки, НО! оставили возможность перевода. А где об этом почитать то можно? Документ уже готов? Вы уверены, что там разрешен перевод? И чем он аргументирован , если это по вашему мнению разные породы и вязать их нельзя??? И что плохого , если малая сука (23-24см) родит от пома шикарных карликов?
lemar: Топа "Нехорошие люди" обойдут ЛЮБЫЕ запреты! ЛЮБЫЕ! А ограничивать нормальных заводчиков в правах и возможностях- это безобразие! Джони пишет: Карликовых особей дальше ты вяжешь с карликами, малых соответственно с малыми, чем и закрепляется рост Га-га-га! Вот уж ерунда, так ерунда! Надыть бы вам почитатькнижек каких... Джони пишет: А мне пощастливилось пообщаться с некоторыми людьми, которые хотели купить шпица ИМЕННО в Украине, Ой, сейчас от смеха умру!... Немогу понять, вы издеваетесь или дураками нас считаете! Леанто пишет: после прошлой Евразии мне посчастливилось, благодаря Марине Каневской, пообщаться с пожилой судьей из Израиля. Ее зовут Рита Трайнен.
Olgis: pommik Катюша,добрый день,приятно тебя видеть у нас! Ты все правильно поняла,речь идет только о запрете межростовых вязок и все!Ни об ограничениях по окрасу,ни о чем другом. Переводы,конечно будут,т.к. ближайшие 10 лет после запрета межростовых вязок запрет перевода просто невозможен и это понимают все опытные собаководы.
Топа: Lubov а 26?
pommik: А если говорить о стандартах и шнауцерах то ближе всего ещё пример цвергшнауцеров. Стандарт один на все 4 цветовые вариации, но вязки между окрасами запрещены. По спец разрешению только вроде возможны, но в этом я уже не так уверена. Хотя перцовые и черно-серебристые из под пары черных не бракуются, как не бракуются и черно-серебристые от вязки двух перцовых. Просто эти щенки получают родословные согласно своему окрасу и дальше спокойно идут в разведение в своем окрасе. А ведь стандарт то один?
Lubov: lemar пишет: Топа "Нехорошие люди" обойдут ЛЮБЫЕ запреты! ЛЮБЫЕ! А ограничивать нормальных заводчиков в правах и возможностях- это безобразие! Джони пишет: . Прямо в точку!!! "Дельцы" все равно выкрутятся . А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами?
Olgis: Lubov пишет: Прямо в точку!!! "Дельцы" все равно выкрутятся . А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами? А разве мало малых,как Вы пишите,в "померанском" типе?По-моему,их сейчас гораздо больше,хотя я не делю шпица на "немцев" и"померанов",об этом уже писалось и писалось.....
pommik: Lubov пишет: Катя,привет! И ты не выдержала? . Решила в "чужой монастырь" залезть ... Болезненая просто тема очень. Вот и не выдержала. Хотя мою позицию о том, что такой запрет должен быть и так все знают. Именно запрет вязок межростовых с возможностью однократного перевода в ту или другую сторону. Я совсем не хочу что то советовать и тем более вмешиваться в деятельность КСУ. Просто пыталась до конца понять что же конкретно вводится или уже введено. Вот и спросила. Olgis пишет: Катюша,добрый день,приятно тебя видеть у нас! Спасибо. Olgis пишет: Ты все правильно поняла,речь идет только о запрете межростовых вязок и все!Ни об ограничениях по окрасу,ни о чем другом. Переводы,конечно будут,т.к. ближайшие 10 лет после запрета межростовых вязок запрет перевода просто невозможен и это понимают все опытные собаководы. Это я уже поняла. И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю.
pommik: Lubov пишет: А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами? Где же мы сегодня будем "немцев" искать? И почему именно с немцем?
Lubov: Вот вы все , наверно, согласны, что карлик в померанском типе это престижно и современно.... Сейчас и малых уже много в померанском типе и это здорово! . Почему бы нет? Но если будут запрещены межростовые вязки , то малых помов будет все меньше и меньше.... . Вы именно этого что ли хотите? Что бы малый шпиц остался чисто немецким? А зачем? Почему немца карлика вы готовы усовершенствовать , а малого нет??? . Мне лично очень нравятся малые помы!!! .
Lubov: pommik пишет: Где же мы сегодня будем "немцев" искать? И почему именно с немцем? Да потому что , если не подливать к малым карликов, тип пома в малых сойдет нанет . А зачем, если этот тип многим нравится ?
pommik: Lubov пишет: Но если будут запрещены межростовые вязки , то малых помов будет все меньше и меньше.... Почему? От куда получаются малые "в типе пома"? От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом. Но возможность перехода остается и остается на долго. Как минимум на 10 лет. За 10 лет можно многое сделать поклонникам малых такого типа. И довести тип малых до желаемого совершенства. Разве нет? Есть породы которые почти до неузнаваемости за такой срок изменились, ну как минимум координально. 10 лет это огромный срок и если есть фанаты породы - все можно сделать и закрепить достигнутое. Lubov пишет: лично очень нравятся малые помы!!! Но нас то пока этот запрет и не коснулся т.ч. у российских заводчиков все карты в руках.
pommik: Lubov пишет: Да потому что , если не подливать к малым карликов, тип пома в малых сойдет нанет . А зачем, если этот тип многим нравится ? Люб так есть же перевод. Вот этот перевод и обеспечит поклонников малого "в померанском типе" свежими кровями и возможностью не дать потерять тот нужный тип.
Lubov: Olgis пишет: А разве мало малых,как Вы пишите,в "померанском" типе?По-моему,их сейчас гораздо больше, Да их уже много, но немцев больше . Поверьте , я со своим кобелем много выставлялась... так вот малых помов на выставках примерно 20-30%. Olgis пишет: я не делю шпица на "немцев" и"померанов",об этом уже писалось и писалось..... Но разницу в типе вы же все равно видете.....
pommik: Lubov пишет: Но разницу в типе вы же все равно видете..... Люб второе фото что ты поставила это конечно не немец. Чтобы увидеть немца нужно ехать в Финляндию или Германию. К нам фины частенько приезжали раньше на САС1Вы и поверь они совсем не такие как то фото что ты поставила.
Lubov: pommik Ну , конечно, вторая собака в родсловной уже имеет кучу помов . Но сама еще не пом. И почему бы ее (эта сука, не моя) не улучшить еще раз помом? Она хороший производитель!
pommik: Lubov пишет: И почему бы ее (эта сука, не моя) не улучшить еще раз помом? Ну так и нет проблем. Повязать с тем же Томиком твоим (или с подобным малым).
STIN: pommik пишет: И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение А почему это должно быть смешно???? Некоторые поддерживают, некоторые- нет... Вот в чем проблема!!! Как придти к консенсусу?? Когда один человек (ну мож два, три) взяли и решили судьбу шпицеводства в Украине ( правда я так и не поняла, это уже де-юре????) Знаю, многие абсолютно с этим не согласны.. И еще я довольна, что у нас в России никому в голову не пришла такая идея... хотя как знать....
pommik: STIN пишет: А почему это должно быть смешно???? Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение. STIN пишет: Когда один человек (ну мож два, три) взяли и решили судьбу шпицеводства в Украине Так это же требование немцев, как основателей породы. Просто возможно отследить как разводят породу во всех странах не реально. Ну тот же пример с вязками у чихуа. STIN пишет: И еще я довольна, что у нас в России никому в голову не пришла такая идея... хотя как знать.... Не думаю что РКФ запретит такие вязки. Если только ФЦИ как в случае с чихами не проинформирует... Во всяком случае даже простейшее переименование породы ломается о нежелание неких господ наверху это делать.
Топа: STIN пишет: Некоторые поддерживают, некоторые- нет... Вот в чем проблема!!! Как придти к консенсусу?? Дело не в поддержке!!!!! , изучите племположение ФЦИ, в нем все прописывалось, и основываясь на этом ПК КСУ приняла решение...А не потому что Олгис так захотела. А если в России кому то прийдет в голову ткнуть носом в прореху , у вас тоже запретят...
Lubov: pommik пишет: Но нас то пока этот запрет и не коснулся т.ч. у российских заводчиков все карты в руках. ттт. Несглазь
STIN: Топа Если у нас не запретят межростовые вязки ... давайте через 10 лет встретимся... че сейчас копья ломать!!!!
Olgis: pommik Катя,тут дело не в том,что в РКФ такие вязки пропускают,якобы это одна порода и один стандарт. Я уже писала,что хочу получить черного гросса вязкой суки вольфа и малого(среднего)черного,возможность получить шикарного черного гросса очень велика,немцы пообзавидуются.(шутка,конечно),но,по большому счету-это тоже немецкие шпицы и имеют один стандарт,почему нет? Так вот,я к чему,такие вязки в РКФ-это чистейшей воды афера,т.к. в родословных собак смешанных вязок не указаны породы мамы и папы,а если бы РКФ вписывала породы,то были бы проблемы,т.к. нельзя вязать собак,которые выставляются в разных рингах. А споры о пристрастиях к тем или иным типам были,есть и будут в любой породе.
pommik: Olgis пишет: вольфа и малого(среднего)черного да да.
полная версия страницы