Форум
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 8)
наташкахалк: Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи?
administrator: Сегодня в личку прислали ссылку на видео: Интернациональная Выставка Собак "РОССИЯ 2011" 8-9 октября ринг № 11 дог на ринге укусил ребенка и получил дисквалификацию.
chamsik: administrator Я конечно извиняюсь, собаку не оправдываю, но что делает маленький ребенок в ринге? где по идеи могут находится только ринговые работники и экспоненты
MySoul: administrator
administrator: chamsik Эта первая мысль, которая пришла мне в голову. Пёс уже сильно был расстроен и измучен. Даже не знаю, как расценивать такую ситуацию
chamsik: Ребенок, прошедший там, где его не должно быть, по определению. Это как со сбитым пешеходом. Одно дело - на зебре, и совсем другое - на скоростном шоссе, где движение пешеходов запрещено.
Дельчар: Я видимо сейчас получу град тапок и прочий тяжелых предметов, однако... Собака в ринге, НОРМАЛЬНАЯ собака в ринге не имеет право никого кусать, даже если она сильно расстроена, даже если по рингу ходят дети парами и бегают смешные собачки. ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА бросаться, кусать кого бы то ни было. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!! Она в ринг вышла подтвердить свою высокую породность, ни в одном стандарте не написано: имеет право укусить человека-человеческого ребенка-щенка-другую собаку.... Если хотите, то выставочная оценка должна быть приравнена к аттестации на вменяемость. Я ошибаюсь? Простите за горячность, но тема с некоторых пор слишком острая.
Дельчар: chamsik пишет: Это как со сбитым пешеходом. сильно извиняюсь, но выставки собак - это не скоростная трасса. И мы хотим видеть не только друг друга, но и зрителей, а многие зрители имеют неприЯтную особенность приходить с детьми.... Давайте сожрем собаками всех детей? а пусть не болтаются под ногами у великих....
Vlada: Что взять с маленького ребёнка, когда я лично как-то выгоняла из ринга двух кх... молодых людей с пивом - ой, а мы не знали, хотели ближе посмотреть 1. Родители виноваты в недосмотре за ребёнком 2. Что делает собака с нестабильной психикой на выставке?
Vlada: Дельчар Я с тобой солидарна
administrator: Vlada пишет: 2. Что делает собака с нестабильной психикой на выставке? Пришла впервые на выставку.
Мотильда: Дельчар пишет: ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА бросаться, кусать кого бы то ни было. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!! И не только в ринге,но и на всей выставке!!!
chamsik: Дельчар Дельчар пишет: Собака в ринге, НОРМАЛЬНАЯ собака в ринге не имеет право никого кусать, , но мне не показалось на видео, что она шваркнулась, скорее, что девочка побежала, и собака прихватила как в игре. но могу ошибатся видео есть видео.
Valeria: Бедный ребенок, оставшийся без присмотра и несчастный издерганный плохо отрингованный дог.
Vlada: administrator пишет: Пришла впервые на выставку. И? Кого это должно волновать? Эксперта? Зрителей? Может он в пятый раз как в первый раз. Лично для меня психика и темперамент собаки очень много значат.
Vlada: chamsik пишет: и собака прихватила как в игре тут боится, тут играется?
Дельчар: administrator пишет: Пришла впервые на выставку. и что теперь нужно сделать? умереть от радости, что на выставку пришли? я прошу прощения за сарказм, ничего личного, но я твердо убеждена, что даже первый выставочный день не оправдывает немотивированной агрессии , тем более на ребенка. Однозначно - Брак. Почему судья так долго не понимала, что собака проблемная объяснить сложно. Кстати, а кто судья? у меня инет слабый и видно не очень. Мотильда пишет: И не только в ринге,но и на всей выставке!!! согласна. chamsik пишет: но мне не показалось на видео, что она шваркнулась, скорее, что девочка побежала, и собака прихватила как в игре. Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли игра...
Дельчар: Valeria пишет: несчастный издерганный плохо отрингованный дог. убиццавеником ВЫ считаете, что рингдрессура решает такие проблемы? Я видела много собак вообще на выставке первый раз увидевших ринговку и .., Вы не поверите, никаких проблем: никого не сожрали, на эксперта не кинулись... правда собаки из питомников, которые на первое место ставят психику, а все остальное потом, тем более шоушность... ( ох , как вспоминаю сейчас дискуссии владельцев НО )
chamsik: Дельчар пишет: Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли играДа девочку просто могли сбить с ног разбежавшись, я к этому говорила про трассу.Как бы собаки не маленькие, даже вот с цвергом разгонись, а тут кто то на пути, а там собаки не маленькие бегали. То что собаки а выставке должны быть в адеквате, это к сожалению у нас пока фантастика, так что стоит родителям наверное за детьми присматривать, я еще раз повторюсь, я собаку не оправдываю, но Почему судья и роботники ринга разрешили ребенку бегать перед собаками.
Valeria: Это ж самый кайф - когда собака жрет все что шевелится, это нынче в среде " весьма уважаемых кинологов" называется "рабочая собака" А вот когда такое произведение сожрет своего создателя, Давайте сожрем собаками всех детей? а пусть не болтаются под ногами у великих. Слово "ЖРАТЬ" люди придумали. Люди жрут при стрессе, в депрессии, за компанию, на праздниках люди просто обжираются. Люди, которые занимаются и разведением и содержанием собак в том числе. Собаки, в отличии от людей, НЕ ЖРУТ. Они просто питаются для того, чтобы жить. Породистая собака не виновата в том, что она является объектом купли-продажи, ее жизнью управляет человек, который изначально планирует родиться ли ей на этот свет, как ей жить, где ей жить и т.д. по списку. Хотелось бы побольше уважения к собакам, только и всего, во главе угла на этом форуме стоит прежде всего СОБАКА. Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях у собаки или как там это называется.
Дельчар: chamsik , мне кажется , что мы говорим о разных вещах. И Вы совсем не понимаете о чем я речь веду. Если Вам будет удобнее понять, то водитель транспортного средства обязан предусмотреть любую ситуацию, в том числе если кто-то вдруг нарушает Правила, и предотвратить аварийную ситуацию . Понимаете о чем я - предусмотреть и предотвратить. Ну и если с нашей точки зрения - бежишь по рингу следи за собакой, за экспертом, за любой провокацией из-за ринга ....
Дельчар: Valeria минус 100. Это Вы меня цитируете? Так не бойтесь делать это полностью( даже вырванными из контекста цитатами) , чего ж так менжеваться-то ? Вы не правы. Вы оправдываете агрессию. Основным в сообществе собаководов должна быть не собака, а благополучие собаки в обществе. И уважать стоит не тех, кто вещает, как Вы , а тех, кто не разводит агрессоров. Valeria пишет: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях или как там это называется. Сами то поняли ЧТО написали? а потом мы удивляемся , что жуткие случаи происходят...
Мотильда: Valeria пишет: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке
Darinka: Ни каким образом не оправдываю ни одну из сторон - ситуация двоякая, на мой взгляд, но что если собака посчитала действия ребенка как угрозу для хозяина? Что делать в таком случае? Если судья, допустим, специально замахнется на владельца, то что должна делать собака? Смотреть на это спокойно? Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак? Да и зачем такие доги? Чесслово, может я чего-то не понимаю, расскажите, объясните
Vlada: Darinka пишет: Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак? А почему нельзя воспитать собаку так, чтоб она понимала, что выставка это выставка, вне ринга это вне ринга?
Valeria: Darinka пишет: Да и зачем такие доги? И не только доги. Только плодят их в несметном кол-ве и жутком качестве.
Дельчар: Мотильда пишет: Valeria пишет: цитата: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке ну да, ну да. Послушку чью предъявлять нужно, и справку о вменяемости от ветеринара? Не иначе хозяйскую.... Darinka пишет: но что если собака посчитала действия ребенка как угрозу для хозяина? Что делать в таком случае? Пристрелить собаку вместе с хозяином, уж простите... метафора. конечно, но такое не должно существовать Darinka пишет: Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак? Правильная, качественная, породная. Есть другие версии? Darinka пишет: Да и зачем такие доги? тут я теряюсь. Доги, которые не сожрут пробегающего мимо ребенка действительно не нужны... Бред полный
Дельчар: Vlada пишет: А почему нельзя воспитать собаку так, чтоб она понимала, что выставка это выставка, вне ринга это вне ринга? Влада, а получится воспитать невоспитуемое? Качественный характер не проявит агрессию на слабого( типа ребенок угрожал хозяину. Даже не смешно как для проф форума).
Дельчар: Valeria пишет: И не только доги. Только плодят их в несметном кол-ве и жутком качестве это Вы про догов? или про какие другие несметно-размножающиеся-породы? Какие такие? Поделитесь болью, пожалуйста.
MySoul: Дельчар пишет: Почему судья так долго не понимала, что собака проблемная объяснить сложно меня тоже это удивило, собака на протяжении всей экспертизы ведет себя неадекватно - трусливо
infa: Посмотрела видео, знаете какое то двоякое чувство..... Как владелица крупной собаки понимаю что ситуации бывают всякие и в первую очередь от меня зависит безопасность окружающих. И я буду виноватат если моя собака (ттт) кого-то прихватит. Но вот как мама, я считаю что родители тоже виноваты, знаете по принципу пришли языками зацепились и все , а если бы мама стояла и держала ребенка за руку или просто объяснила что нельзя ходить за ограждения то этого бы не случилось. Но опять же это мое мнение, если я переживаю за своего ребенка и боюсь невменяемых собак то я его лучше оставлю дома или возьму крепко за руку и триста раз посмотрю куда мне идти. Это счастье что дитя прихватил за плечо, а если бы за голову, за лицо ? Что дальше? Незнаю даже. Да собака правда ведет себя странно и видно что она запуганная и явно на конце ринговки не владелец. Незнаю, а может именно дело было и в этом тоже. У нас же люди считают если вывели собаку из вольера, хендлеру денег дали то все должно быть в шоколаде. А Хендлер береться заработать. Я не в коем случае ничего не имею против Хендлеров но всеже факт есть факт.
Vlada: Дельчар пишет: Влада, а получится воспитать невоспитуемое? Качественный характер не проявит агрессию на слабого( типа ребенок угрожал хозяину. Даже не смешно как для проф форума). Так я о том же...
MySoul: infa пишет: Но вот как мама, я считаю что родители тоже виноваты, родители там виноваты со своей стороны стопроцентно, и не важно укусили бы ребенка или нет, будь то ринг иорков ребенку просто нечего в нем делать, это какое-то неуважение к участникам на выставке не только собак следовало бы держать на поводках, но и детей под четким контролем, как бы не говорили что выставка это праздник, да праздник, но не цирк и не развлечения
Lyudmilaa: MySoul наверное все таки ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ определяющее качество в массовых собраниях граждан
infa: MySoul Ну так правильно, если детей не умеем воспитывать то куда уж до собак (эт я образно)
Valeria: Дельчар пишет: Valeria ...Вы не правы. Вы оправдываете агрессию. Основным в сообществе собаководов должна быть не собака, а благополучие собаки в обществе. И уважать стоит не тех, кто вещает, как Вы , а тех, кто не разводит агрессоров. Valeria пишет: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях у собаки или как там это называется. Сами то поняли ЧТО написали? а потом мы удивляемся , что жуткие случаи происходят... Дельчар Я не совсем поняла, как именно я оправдываю агрессию, какое отношение я имею к жутким случаям на выставках и совсем не прошу вашего уважения, мне оно абсолютно безразлично. Или моя вина в том, что я являюсь владельцем собаки, внесенной в список потенциально опасных пород? Возможно, я должна оправдываться, почему мы решили завести именно эту породу? Но я не хочу делиться с вами тем счастьем, которое подарил моей семье наш большой плюшевый медведь. Может быть, я не совсем корректно выразила свою мысль о дисквалификации, но я категорически не приемлю вашего агрессивно-провокационного тона в ведении диалога и всячески пытаюсь избегать общения с вами. Ваше общение достаточно часто сводится к поучениям в менторском назидательном тоне не только владельцев, но и таких же заводчиков, как и вы. Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения. Еще раз хочу уточнить - я не оправдываю немотивированную, неуправляемую агрессию собак. Ни в жизни, ни тем более на выставках, которые служат для демонстрации лучших качеств.
administrator: Valeria пишет: Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения. Позволю себе вмешаться. Игнорировать - это в первую очередь не отвечать. Не отвечать ни при каких обстоятельствах. У Вас слово расходится с делом. Уж извините. Игнорировать тоже надо уметь, необходима выдержка (иногда недюжая), терпение и порой чувство юмора.
Дельчар: Valeria , Вы и формулируете некорректно и читаете так как формулируете Valeria пишет: Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения. даже не знаю как и переживу такой удар. administrator
Valeria: administrator Ну... моей выдержки не ввязываться в дискуссии с данным форумчанином хватило всего на год. Согласна, стратила.
Дельчар: Valeria пишет: Ну... моей выдержки не ввязываться в дискуссии с данным форумчанином хватило всего на год. как ,однако, люди плохо переносят мнения , отличающиеся от их собственного, готовы и оскорблять и глупости писать. А если еще и корректно формулировать не получается, совсем беда.
С_ветлана Ба: Сначала почитала отзывы, потом посмотрела видео. Сначала( без просмотра) была на стороне тех, кто осуждал хендлера и собаку, но после просмотра мнение изменилось. Если бы ребенок прошел мимо спокойно, собака бы не бросилась, ребенок прямо перед мордой собаки побежал и сработал инстинкт( не стоит забывать, что собака, хоть и давно прирученная человеком, остается хищником). Да я согласна, собака плохо отрингована, да, хендлер виноват, но где были родители ребенка?! Наверное ребенку( девочке не 1 год и не 3) в таком возрасте проще, чем собаке объяснить, что можно делать на выставке собак, где экспонируются очень разные по размеру и по поведению породы, и чего делать нельзя. А если бы это был не дог( дог еще очень благородно ее тяпнул), а мастино или ротвейлер, то последствия могли бы быть весьма трагические.
полная версия страницы