Форум
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 8)
наташкахалк: Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи?
гость: Valeria пишет: По идее, если собака такая уж агрессивная, она должна была, как минимум, несколько раз попытаться "цапнуть" судью? А девочку трусливо облаять и попытаться попятиться? у вас идеи прям фонтанируют. вы их из пальца высасываете с такой скоростью или просто фантазия такая буйная?
Клепа: Альтес Вы у ребенка увидели палку? Еще раз спрашиваю- при лобовой атаке фигуранта с палкой ИМЕЕТ право собака напасть, не дожидаясь команды? Кстати, я по улицам ( если возникает такая потребность) БЕГАЮ без палки или пистолета "наперевес". Максимум- с "дамской сумкой"
Birjuza: Тёплые Звёзды совершенно согласна , ребенку во время работы на ринге совершенно не место
Клепа: Закрывая свое участие в теме- мне очень жаль, что многие владельцы крупных собак /питомников крупных собак/ не видят в действиях собаки "ничего криминального"... ДАЙ БОГ, чтоб на ваших детей не нашлось таких вот "неумелых хозяев" с неуправляемыми "конями". Не важно- в ринге ли, просто- в жизни. Искренне говорю- НЕ ДАЙ БОГ!!!!
Дельчар: Альтес пишет: то в целях самообороны Вы можете стрелять в этого человека (нападающего). О чем Вы? У нас что ли каждый второй с пистолетом ходит? Вернитесь на землю. Альтес пишет: Примерно такую же реакцию должна проявить и собака. Не хватать всех пробегающих спортсменов, а отразить атаку нападающего. а если собаке померещилось, что это атака, а на самом деле спортсмены бежали ( как догу в видео привиделась атака в ринге)? Знаете, если честно, мне плевать как будут реагировать собаки тех, кто ратует за агрессию . Мне нужно, чтобы моя собака не ждала от меня команды, а четко и внятно отразила реальную опасность, и если опасности не было - не подставила меня под разборки. Тест на взлом квартиры моя миттелюшка прошла на "полный балл", фигурант не поверил, что собаку специально не готовили , говорит, что НО и ротвейлеров на такую реакцию тренируют по полгода.
Тёплые Звёзды: Клепа пишет: Исходя из вашей логики- если у меня есть пистолет ( с разрешением, к слову )- я могу просто ходить по улицам и отстреливать людей, кто - ПО МОЕМУ мнению ведет себя неадекватно Это не у меня , а у Вас логика странная . Вернее отсутствует )))) Пистолет , уважаемая, САМ НЕ СТРЕЛЯЕТ. И собака ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МОРАЛИ не имеет . Она ей чужда. Собака никому ничего не должна. Ответственность за ее поступки несет человек. Применять или нет собаку ли , пистолет ли тоже решает человек. И то и другое - оружие , а оружием надо уметь пользоваться. В ринге произошло прямое нарушение правил проведения экспертизы. При желании и некоторой настойчивости владелица дога вполне может это доказать. Ребенок , это для нас он ребенок , у некоторых и в 30-40 лет ребенок ))) все мы мамы))) А для собаки - это ПОДРОСТОК. Понаблюдайте в собачьем социуме как ведут себя взрослые особи с ПОДРОСТКАМИ. Абсолютно не так как со щенками. Подростки "получают на орехи" по полной программе. Не думайте , что мне не жаль ребенка. Но кажется там ничего страшного не произошло, отделались легким испугом и , надеюсь , что эта девочка на всю жизнь запомнит , что бегать у крупной собаки под мордой НЕЛЬЗЯ.
dasha-ko: гость пишет: вы не делаете различия между человеком, который сознательно и во взрослом возрасте стал моим мужем, взяв на себя некие обязательства, и животным, которое взято в дом без его согласия на то, чтобы его жизнь и здоровье подвергались опасности из-за вещей и денег и за которое вы как владелец несете полную ответственность, а не наоборот? Может брала я некоторых собак и без их согласия, но у нас тендем, я отвечаю за своих собак и их благополучие, а они за меня и мое благополучие(то что в их силах). гость пишет: ну и член семьи - тот, который, образно говоря, отдаст жизнь за другого члена семьи. вы будете защищать своего кавказа ценой жизни? что то мне подсказывает, что нет. если будете, ну значит член семьи, чего уж там. Что-то вам не правильно подсказывает, я под поезд чуть не попала, спасая своего тогда еще глупого щенка, и под лед могла нырнуть, вытаскивая провалившуюся собаку.
Тёплые Звёзды: Клепа пишет: Еще раз спрашиваю- при лобовой атаке фигуранта с палкой ИМЕЕТ право собака напасть, не дожидаясь команды? Не только имеет право но и должна это сделать!!!
Клепа: Тёплые Звёзды Устала я.. С сайта КСУ: Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование Выполнение: Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. Фиксирует собаку командами "Сидеть" или "Рядом", при этом не разрешается удерживать собаку за ошейник. Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько привлекающих внимание собаки движений, он убегает в противоположную от собаки сторону. Пробежав 10 шагов, он поднимает стек, что является сигналом к пуску собаки на задержание. По указанию судьи, дрессировщик командой "Фас" пускает собаку на задержание, а сам остается на месте. После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек. По команде "Фас" собака должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Запрещается подача повторных команд "Фас" после первой хватки. Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. По указанию судьи, помощник прекращает борьбу. Собака должна прекратить хватку самостоятельно или по первой команде "Фу", и,,,, Собаки, которые во время выполнения упражнения "Задержание" неуправляемы или не прекращают хватку после двух повторных команд (механический съем с рукава запрещен) или выполняют хватку не за рукав, не показывают хватку после двух повторных побуждающих команд "Фас", демонстрируют боязнь взмахов, отказываются от борьбы с помощником или отходят от него далее трех метров, с упражнения снимаются.
Альтес: Клепа пишет: Кстати, я по уицам ( если возникает такая потребность) БЕГАЮ без палки или пистолета "наперевес". Максимум- с "дамской сумкой" Дай бог, бегайте... Знаете, есть такое выражение - Трудно плыть по бездорожью, в серной кислоте без автомата... и т.д. Это насчёт чувства юмора. Причём тут девочка в ринге и мужик с палкой? Мы уже говорим о других вещах.... Ещё анекдот про Буратино: Мальвина спрашивает Буратино - У тебя 5 яблок, два яблока ты отдал Пьеро, скоько у тебя осталось? Пять - отвечает Буратино. А почему ? Потому что я ему яблок не дам! А теперь у меня вопрос - Почему Буратино не смог решить задачу? Ответ - У Буратино отсутствовало образное мышление, он всё воспринимал дословно. Это я о "тётке с палкой, мужике с ружьём и девочке в ринге без мамы".. Ради бога, не обижайтесь, я ухожу из темы...
гость: Надя пишет: Как научить "Правильно" реагировать на падающие стены вокруг? Или на мимо пробегавших перед глазами детей, как в этом случае? этому нельзя научить при определеной реакции на окружающую действительность. слабая психика не позволит. и опять, что характерно - дог. почти любой терьер бы сначала отпрыгнул, а потом полез смотреть, что это там так завлекательно рухнуло. да и француз скорее всего. во всяком случае мои так реагировали, когда обвалился стеллаж с книгами. и вот на мимо пробегающих детей любой степени дебильности они не бросаются без всякого обучения, хотя отвлекаются, да. на прошлой выставке им даже замечания сделали за то, что отвлекались на танцующих рядом с рингом под громкую музыку детей. но как то все обошлось, дети целы, первые места в наличии. но замечания сделали, а детей не убрали, так и плясали себе, размахивая всяким. так что параллельный эксперимент на инстинкты и адекватность был проведен чисто, вроде как. одна собака была юниор, другая - интермедия. французские бульдоги=молоссы, только маленькие (так в стандарте написано). ну и дог = молосс(только большой). почувствуйте разницу.
Valeria: у вас идеи прям фонтанируют. вы их из пальца высасываете с такой скоростью или просто фантазия такая буйная? У меня возникают вопросы, я спрашиваю. Если вас они напрягают, не отвечайте, я к вам конкретно не обращалась. Получается, что дурацкими ответами фонтанировать начнете вы. гость пишет: ну и ваши сведения о том, что собак навыставку водят с бэбиков да еще и каким то особым образом приучают не трусить на выставках, не соответствуют действительности, мягко говоря О, да, а титулы Best baby и BIS Baby присуждаются юниорам? Вторая часть фразы непонятна, мягко говоря. Я хотела сказать о том, что от щенка, подающего надежды, до короля ринга очень большой путь. И я понимаю, что собака с нестабильной психикой достойно в ринге смотреться не будет. Просто по поводу этого именно дога у меня возникли вопросы - почему произошло то, что произошло?
Тёплые Звёзды: Клепа пишет: По указанию судьи, дрессировщик командой "Фас" пускает собаку на задержание, а сам остается на месте. Клепа , ну-ну. А Вы в курсе вообще , что за команду "фас" в условиях жизни , а не соревнований существует уголовная статья? Если собака нужна не для спорта , а для реала , она обучается без этих команд. Это Вам любой прикладник скажет))))
гость: chayka пишет: .Если человек всю жизнь жил в деревне,а потом вдруг попадёт в мегаполис,то догадайтесь как он будет себя вести ща я попробую догадаться, только не подсказывайте. он будет, он будет - о догадалась - бросаться на девочек с флажками?
Клепа: Тёплые Звёзды В курсе. Последний "прикладник" РЧТ попытался мне в ринге отхватить руку за наглость- прощупать. До сих пор у меня есть вопрос- если ты "прикладник чистой воды" нафиг тебе выставки? Вот и работай по отморозкам.
LAR: Дельчар пишет: Вы не поняли автора мысли. ВСЕ собаки инстинктивно обязаны хватать все что шевелится. ( не перепутал ли автор этой светлой мысли собак с крокодилами?), а кто не хватает, то не вполне собака получается? Господь с тобой! Этой светлой мысли так много лет, что аж как-то неловко претендовать на авторство.... Старичок Лоренц обиделся бы, и Берман тоже... Молодые ладно, они переживут...
Тёплые Звёзды: У меня кобель РЧТ - прикладник , Интерчемпион , чемпион 12 стран , 30 САС!Вов , не отморозок. Призер турнира по программе "Охранная Собака". Вы считаете , что правы , а я пытаюсь Вам объяснить , что вина не собаки , а человека руководящего собакой , не умеющего этим "оружием" пользоваться. Что делать будем?
Клепа: Клепа пишет: Закрывая свое участие в теме- мне очень жаль, что многие владельцы крупных собак /питомников крупных собак/ не видят в действиях собаки "ничего криминального"... ДАЙ БОГ, чтоб на ваших детей не нашлось таких вот "неумелых хозяев" с неуправляемыми "конями". Не важно- в ринге ли, просто- в жизни. Искренне говорю- НЕ ДАЙ БОГ!!!!
Тёплые Звёзды: Клепа пишет: мне очень жаль, что многие владельцы крупных собак /питомников крупных собак/ не видят в действиях собаки "ничего криминального". )))))))))))))))) Криминала в действиях собаки действительно не вижу. ИМХО. Вижу его в действиях людей.
гость: Клепа пишет: С Вашим мировоззрением- француз- еще ничего, а вот немец- не хотелось бы "пробегать мимо"- слишком много "лиц " пришлось бы "чистить" или- всю жизнь ( прежде чем побежать) выглядывать на горизонте и это при том, что нам компетентно вищает судья. а ведь француз- декорашка, ему инстинкты не контролировать вроде как позволено, что с твари безмозглой, диванного украшения, возьмешь? а вот немец - давно и с самого начала селекционируется как рабочая порода, теоретически могли бы уже всех психов отселекционировать, а оно вона как. но доктор сказал в морг, не занимайтесь смолечением. так и запишем: рабочие породы - неадекватные трудновоспитуемые психи, тои и компаньоны - совсем наоборот. потом, следуя этой забавной логике, переименуем служебные породы в опасные, а 9-ю группу - в рабочие. а может и не будем переименовывать, а просто дисквал всем типпорабочим психам и их владельцам и принудительная стерилизация? владельцев по ходатайству с места работы можно и не стерилизовать(я сегодня добрая, но так бывает не всегда), а собак при повторной агрессии принудительно усыплять , причем усыплять должен владелец, как не оправдавший доверия.
Клепа: гость пишет: и это при том, что нам компетентно вищает судья. а ведь француз- декорашка, ему инстинкты не контролировать вроде как позволено, что с твари безмозглой, диванного украшения, возьмешь? гость не то.... Последствия- от укуса француза и немца- разные.
Дельчар: LAR пишет: Этой светлой мысли так много лет, что аж как-то неловко претендовать на авторство.... да не пойду проверять,некогда мне. И никто не пойдет. На то и расчет?. Да и ладно, я заводчик и владелец "овощей", мне высокого искусства метушни рабочих собак не понять. Тёплые Звёзды пишет: а я пытаюсь Вам объяснить , что вина не собаки , а человека руководящего собакой , не умеющего этим "оружием" пользоваться. а не вина ли тут сначала того, кто этого пса на свет произвел, допуская недопустимое?
гость: Birjuza пишет: совершенно согласна , ребенку во время работы на ринге совершенно не место вашего согласия не нужно - в ринге нельзя находиться посторонним, ни детям, ни взрослым. просто не разрешено.
гость: Дельчар пишет: Альтес пишет: цитата: то в целях самообороны Вы можете стрелять в этого человека (нападающего). О чем Вы? У нас что ли каждый второй с пистолетом ходит? Вернитесь на землю не надо возвращаться, пусть там и сидит. но стрелять можно только в случае реальной угрозы - когда в вас уже выстрелили, придушили, ударили ножиком. иначе присядете надолго, даже если есть разрешение на оружие.
Дельчар: гость пишет: а 9-ю группу - в рабочие. минуточку!!! попрошу!!! шнауцеров оставим? А? . в девятую группу не пойдем конечечно, но и к "рабочим" совсем не хочется. гость пишет: я сегодня добрая, но так бывает не всегда аааа, держите себя в руках Овощи бывают опасны
Тёплые Звёзды: Клепа пишет: Последствия- от укуса француза и немца- разные. Вот знаю случай когда от укуса карликового пуделя накрылась карьера талантливого балетного танцовщика. Накрылся контракт в Мариинку. Пудель прокусил ахиллово сухожилие.
гость: dasha-ko пишет: Что-то вам не правильно подсказывает, я под поезд чуть не попала, спасая своего тогда еще глупого щенка, и под лед могла нырнуть, вытаскивая провалившуюся собаку. фигассе, ну вы и заботитесь о своих членах семьи. то они у вас под поездом, то подо льдом. как романтишно. и с детьми то же, или за детьми все же лучше смотрите? я ж не против, чтобы собака - член семьи, вы не подумайте. я в основном против того, чтобы собака - муж. но не навязываю, это дело вкуса.
гость: Тёплые Звёзды пишет: В ринге произошло прямое нарушение правил проведения экспертизы. При желании и некоторой настойчивости владелица дога вполне может это доказать это и доказывать не надо. прямое нарушение запрета находиться посторонним в ринге. но и агрессия - в ринге или вне его - тоже прямое нарушение. так что так на так.
Дельчар: гость пишет: иначе присядете надолго, даже если есть разрешение на оружие. таки да. Люди, ни разу не имевшие дел с Системой склонны преувеличивать свою значимость в законотворчестве . Я это классифицирую как -- "телевизора насмотрелись" . ПОКА не ткнуться носом и не нахлебаются по самое немогу не успокаиваются. Как правило первое заседание суда и ПсЁ - спасите помогите...... Смешно и страшно читать. Я не сутяжка, я просто нахожусь в стадии судебных разбирательств . предмет известен, к сожалению
гость: Valeria пишет: У меня возникают вопросы, я спрашиваю матчасть подучите, бредовые вопросы и не возникнут, уйдут с пониманием того как оно есть в реальной действительности.
Дельчар: Тёплые Звёзды пишет: Вот знаю случай когда от укуса карликового пуделя накрылась карьера талантливого балетного танцовщика. Накрылся контракт в Мариинку. Пудель прокусил ахиллово сухожилие. На выставке? И я знаю случай, когда от аналогичной травмы погибла карьера модели, только ей перебили ахилл кравчучкой на улице. Что делать станем? Станем мерятся историями?
гость: Valeria пишет: О, да, а титулы Best baby и BIS Baby присуждаются юниорам? не все собаки посещают выставки в возрасе бэби, что не мешает им выигрывать бэсты, например, юниоров без того, чтобы никого не покусать. так было, например, с моим керри блю - вэлл зафиро хэппи волд. он выиграл юниорский бэст на киевсом цацибе, впервые придя на выставку. да и потом на людей не бросался, хотя был далеко не ангел, нет, земля ему пухом. Valeria пишет: И я понимаю, что собака с нестабильной психикой достойно в ринге смотреться не будет. Просто по поводу этого именно дога у меня возникли вопросы - почему произошло то, что произошло? если понимаете, то откуда вопросы?
Тёплые Звёзды: гость пишет: и доказывать не надо. прямое нарушение запрета находиться посторонним в ринге. но и агрессия - в ринге или вне его - тоже прямое нарушение. так что так на так. Не-а не так на так. Ведь не на детской площадке , не в песочнице. Нарушение порядка проведения экспертизы , провокация со стороны постороннего. Дельчар пишет: Что делать станем? Станем мерятся историями? Не , не будем. Вывод только такой , что беды может наделать и маленькая собака.
гость: Клепа пишет: гость не то.... Последствия- от укуса француза и немца- разные. укусов французов исчезающе мало по сравнению с количеством укусов немцев.
dasha-ko: Да так уж получилось что для выгула собак выделили место как раз у железной дороги, при чем из-за мостов с двух сторон увидеть идущий поезд из далека нереально. Мой щеночек весело бегал за бабочками, и забежал на эти самые пути, и тут из под моста выезжает поезд. Про лед, рассказывать? Я тож вродь не против чтоб собака была другом и членом семьи, а еще не против что могу положится на своих собак. Ну и как то без мужа собаки обхожусь.
Тёплые Звёзды: Дельчар пишет: а не вина ли тут сначала того, кто этого пса на свет произвел, допуская недопустимое? Частично , да. Но в инциденте вина непосредственная хозяина , который "хлопает ушами" рядом с такой собакой.
гость: Дельчар пишет: минуточку!!! попрошу!!! шнауцеров оставим доктор сказал в морг - значит в морг. вам целый эксперт объяснил, а вы все не понимаете, если собака не швыряется на девочек с флажками, ей не место среди рабочих пород. превратили, панимаш, породу в тормозов без инстинктов, а надо, чтобы инстинкты без тормозов. теперь понятно? а с экспертами, тем более породниками - не спорят, если я ничего не путаю.
Дельчар: dasha-ko пишет: Да так уж получилось что для выгула собак выделили место как раз у железной дороги, при чем из-за мостов с двух сторон увидеть идущий поезд из далека нереально. Мой щеночек весело бегал за бабочками, и забежал на эти самые пути, и тут из под моста выезжает поезд. Ну вот не стала бы я гулять возле железки, даже за деньги. И на пути бы моя собака не забежала даже за бабочкой. Ну слежу я строго куда мои собаки бегают на прогулке . Мне Вас не понять. Про лед , пожалуйста, не нужно, я переживать стану. Тёплые Звёзды пишет: Вывод только такой , что беды может наделать и маленькая собака. ага и тележка, и ступенька, и... перечислять виновников можно долго и нудно гость пишет: укусов французов исчезающе мало по сравнению с количеством укусов немцев. а шнауцеры вообще нулевые в этом списке Эх, покусать что ли кого для статистики?
Дельчар: Тёплые Звёзды пишет: Дельчар пишет: цитата: а не вина ли тут сначала того, кто этого пса на свет произвел, допуская недопустимое? Частично , да. пошла я плакать. Я уверена, что первый виновник неадеквата - заводчик, а оказывается, что "частично" гость пишет: . превратили, панимаш, породу в тормозов без инстинктов, а надо, чтобы инстинкты без тормозов. теперь понятно? да не. Ето Вы хреново читаете. В овощи превратили гость пишет: а вы все не понимаете, если собака не швыряется на девочек с флажками, ей не место среди рабочих пород Ето Вы мне как овощевод овощеводу?
Тёплые Звёзды: гость пишет: вам целый эксперт объяснил, а вы все не понимаете, если собака не швыряется на девочек с флажками, ей не место среди рабочих пород. Это Вы о ком?
полная версия страницы