Форум
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 8)
наташкахалк: Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи?
dasha-ko: MySoul, конечно терять каждого из них очень тяжело, нужно гордится что судьба подарила вам такую собаку. Но давайте подумаем, а если в этот момент вы были бы дома, что было бы с вами если б собака просто спряталась за угол,а так, вы смогли бы позвать на помощь и уйти через окно (если это частный дом). Собака это не панацея, но она дает вам шанс если лезет готовый к встрече с ней, и предотвращает если это просто какие то отморозки. Я понимаю выставки это хорошо, но давайте не будем забывать еще и о рабочих качествах.
Darinka: dasha-ko
Vlada: MySoul пишет: на протяжении всего ролика собака веля себя трусливо, что это недостаток воспитания или брак психики должны разбираться хендлер и хозяин, для меня загадка почем собаку не дисквалифицировали раньше Наблюдала как-то трясущегося и прижимающегося к полу веста в ринге, совершенно грустное зрелище, не помню была ли дисквалифицирована собака, но на то были все основани В некоторых породах собаки с таким поведением даже ЧНКП становятся (видео есть)
Proud: dasha-ko пишет: Я понимаю выставки это хорошо, но давайте не будем забывать еще и о рабочих качествах. Рабочие качества это хорошо,но давайте не будем забывать ещё и о стабильной психике,передающейся исключительно по-наследству и позволяющей собакам адекватно оценивать угрозу и соответственно реагировать...Задача умного хозяина - только помочь своему зверику сориентироваться и правильно "приложить" имеющуюся наследственность... dasha-ko рассказывая о миттеюшке,я вообще то писала о том,что собака должна уметь думать (если угодно - быстро соображать),соразмеряя свою реакцию с реальностью угрозы...Чего совершенно не наблюдается в ролике с догом...
CHIH: Proud пишет: Демонстрация не типичного для породы "дог" поведения,с достаточно выраженной трусливо-оборонительной реакцией... А может лучше не разводить не адекват (любой степени выраженности),да не тащить его в ринги?
MySoul: Darinka пишет: MySoul , а чем вы считаете реакцию своего ризена лучше реакции дога? Или ризен для вас тоже неадекват, который на чужой территории не должен был ничего делать? Лично я считаю что и дог и ризен поступили абсолютно правильно! По-поводу дога хочу отметить: одно дело дети, бегающие где-то там, а другое дело бегающие в упор перед носом. если Вы не видите разницу, то боюсь все мои обьяснения будут напрасны без подробных обьяснений, ДА! я считаю реакцию своего ризина не просто правильной, а единственно правильной в этом случае, а реакцию дога - проявлением трусости, еще задолго до появления ребенка в ринге, видно было трусливое поведение, и нападение на ребенка только подтверждение этого
MySoul: dasha-ko пишет: MySoul, конечно терять каждого из них очень тяжело, нужно гордится что судьба подарила вам такую собаку. Но давайте подумаем, а если в этот момент вы были бы дома, что было бы с вами если б собака просто спряталась за угол,а так, вы смогли бы позвать на помощь и уйти через окно (если это частный дом). Собака это не панацея, но она дает вам шанс если лезет готовый к встрече с ней, и предотвращает если это просто какие то отморозки. я понимаю все что Вы сказали, просто тяжело терять, очень тяжело и всю ситуацию по 20 раз в голове прокручиваешь и думаешь, а вот если бы было иначе и конечно мы гордимся нашей собакой, нам нереально повезло, у нее были заложены все те качества, которой должны обладать настоящие шнауцеры именно потому, что я знаю, что есть такие собаки, не хочется оправдывать собак с пробоями в психике недостатком воспитания или прочими нюансами и не хочется видеть таких собак в разведении
MySoul: Proud пишет: что собака должна уметь думать (если угодно - быстро соображать),соразмеряя свою реакцию с реальностью угрозы...Чего совершенно не наблюдается в ролике с догом... согласна
Darinka: А если б дог не показывал трусливости до нападения, то все было б ОК? Проблема только в этом? Все зацепились за скованность собаки в ринге! Трусливая собака могла б шарахнуться в сторону, а не прикуснув остановить ребенка. А могла б и укусть. Так же укусить могла абсолютно адекватная собака, решив, что ей или хозяину грозит опасность! Как можно делать выводы о психике животного никогда не видив его воочию? По нескольким минутам ролика...
MySoul: Darinka пишет: А если б дог не показывал трусливости до нападения, то все было б ОК? Проблема только в этом? Все зацепились за скованность собаки в ринге! Трусливая собака могла б шарахнуться в сторону, а не прикуснув остановить ребенка. А могла б и укусть. Так же укусить могла абсолютно адекватная собака, решив, что ей или хозяину грозит опасность! Как можно делать выводы о психике животного никогда не видив его воочию? проблема в том что ДОГ укусил ребенка, честно, после этого, вопрос об адекватности собаки я для себя снимаю просто на фоне поведения собаки в ринге до инцидента, пошел разговор в чем причина такого проявления у собаки О недопустимости появления ребенка в ринге вообще не стоит вопрос, его там не должно было быть, и это огромнейший недосмотр со стороны родителей и за такое нужно давать по голове никак не меньше, чем за проявлении агрессии у собаки
dasha-ko: Мне кажется что читая что я написала, все себе рисуют порванного в клочья соседа и вот типа это то к чему я призываю. Собака если этого не требует ситуация может даже не кусать, массы у азита более чем достаточно чтоб просто завалить и удерживать на месте, даже валить не обязательно что остановить человека, но пропускать среди ночи всех подрят к дому, вы уж извините, для меня это не лучше чем собака жрущая своих хозяев.
Darinka: Эх, девченки и мальчишки, не хочу вступать полемику и уважаю мнение каждого! Сегодня мой ДР , хочу пожелать сама себе мир во всем мире и доброту в сердце у каждого! Главное всегда оставаться людьми, уважать себя и других, любить и стараться понимать окружающих
MySoul: Darinka С Днем Рождения!!! Пусть Вам попадаются только хорошие собаки и хорошие дети
MySoul: dasha-ko пишет: Мне кажется что читая что я написала, все себе рисуют порванного в клочья соседа после такого количества происшествий на выставках это единственное, что приходит в голову
Proud: Видите ли,уважаемая Darinka ...выводы можно делать,на основании собственного опыта и (простите ) знаний - в данном случае,поведение собаки совершенно не соответствует стандартному (чётко прописанному в Стандарте) поведению породы "Дог"... И только болтающаяся на другом конце ринговки "типа "хендлер" - кое-как сумела не позволить собаке укусить/порвать/покалечить ребёнка... Вы не поверите,но абсолютно адекватная собака "точно так" НЕ смогла бы ...Потому как стабильная генетическая психика позволяет ей быстро и адекватно оценить ситуацию...
LAR: Darinka пишет: Да, оно должно быть с устойчивой психикой, но в моем понимании устойчивая психика - это не собака-овощ!Мне кажется, что собака, которая никак не реагирует на такие выпады в ее сторону - это странная собака . Собака не знает что в ринге могут бегать дети, собака не знает, что может упасть кирпич с потолка, собака не знает, что может пьяный полезть целоваться к ней или ее хозяйке... Что на все эти ситуации собаке просто сидеть на месте? Это называется нормальная психика? + 1000! Мы уже с этими шоу извратили понятие нормальной психики и нормальных инстинктов. Даже дискутировать на эту тему не хочется. Darinka С днем рождения!
Vlada: Darinka пишет: А если б дог не показывал трусливости до нападения, то все было б ОК? Проблема только в этом? Есть две реакции собаки при трусливости - Я боюсь поэтому не укушу! - Я боюсь поэтому укушу! Имхо, тут именно в этом дело, а не в том, что собака посчитала ребёнка угрозой хозяину П.с. С Днём Варенья! Всех пушистых благ
Proud: Darinka Всего-всего,чего желается!Всего-всего,о чём мечтается!!!! С Днём варенья!!!!!!!
dasha-ko: Darinka, дело не в том что дог бросился, а в том что он бросился на ребенка. Конечно мы не знаем какой опыт у этой собаки общения с детьми, дети нынче очень жестокими бывают. Да и собака явно стресует, могла и не понять кто на нее летит. Как на меня, главный виновник в данной ситуации это мама, но это не снимает вины с собаки.
dasha-ko: Darinka у вас день рождения, че вы тут с нами зависаете. Нужно праздновать так чтоб было что вспомнить (главное чтоб не стыдно вспоминать). С днем рождения
С-точка: Знаете, infa, вот уже 16 лет у меня в замке входной двери торчит ключ лишь для того, чтобы дверь зафиксировать(собаки её умеют открывать). Представьте, я уходя из дома или ночью ложась спать ключ из замочной скважины не вытаскиваю!!! Первую южачку я купила в возрасте 4,5 года, она сразу же поставила на место таких вот стучащих ночью в окно соседей: одного к калитке припёрла, второму руку прикусила, когда тот решил шпингалет на калитке открыть и ВСЁ, теперь НИ ОДИН сосед без моего разрешения во двор не войдёт! Ни руки ни ноги по двору валятся не будут - собаки просто во двор никого не пустят. Извините меня, но не вижу повода для гордости вами вашим азиатом!
PinguEl: С-точка пишет: она сразу же поставила на место таких вот стучащих ночью в окно соседей: одного к калитке припёрла, второму руку прикусила Т. е. вы гордитесь тем, что ваша собака укусила человека? А если бы те же самые пресловутые дети бегали игрались и случайно тронули шпингалет на калитке? ЗЫ. Чем дольше читаю эту тему - тем больше убеждаюсь, какие породы и каких владельцев надо на выставках обходить десятой дорогой. Я лучше в ту сторону со своими вообще не пойду, чем потом выслушивать оправдания покусов и травм от владельцев таких вот охранников. Тут еще кто-то писал (извините, цитату не полезу искать), что дескать трусливое поведение в ринге простительно для декорации. НО парадокс - я очень редко вижу трусливую декорацию, даже чишки гордо топают рядом с владельцами, а вот выползающих на животах в ринги и дрожащих от ужаса представителей крупных охранных пород - вижу всё чаще и чаще, и это печально. И что такие собаки закрывают чемпионов и плодят себе подобных - тоже печально. И что хозяева радуются тому, что их собака может "поставить на место" другого человека - тоже грустновато. Мы вас лучше стороной обойдем ))
С-точка: PinguEl пишет: . е. вы гордитесь тем, что ваша собака укусила человека? Пришедшего без приглашения в мой двор - ДА, я горжусь этим! Когда я переехала жить к свекрови, наш двор был проходным, лезли все кому не лень прямо в дом и днём и ночью. Теперь не лезут, а упрёки типа: "Псюрню развела" присекаю: "Мой двор, что хочу то и делаю!" А вот когда большая охранная собака пускает всех во двор - ну не понимаю я этого! А если завтра сосед с ножом в кармане прийдёт и собака его впустит?
Дельчар: MySoul пишет: вот видимо каждый воспитывает собаку под себя, кому то нужно чтобы собака думала и анализировала обстановку, а кому-то чтобы жрала все подряд infa пишет: Но моя собака воспитанна так чтоб мне и моей семье было удобно и комфортно с ней жить.И я не сидела и не дрожала боясь выйти в собственный двор Proud пишет: Рабочие качества это хорошо,но давайте не будем забывать ещё и о стабильной психике,передающейся исключительно по-наследству и позволяющей собакам адекватно оценивать угрозу и соответственно реагировать.. PinguEl , правильно, все правильно. По моему настоящая рабочая собака должна быть прежде всего надежной. Не кусать зашедшего во двор постороннего, а не пускать его туда, не галдеть на каждого мимо проходящего а четко понимать степень опасности, не рыть подкопы и рвать сетку, а принимать жизнь такой какой она удобна хозяину ( только не развивайте эту мысль дальше в сторону издевательств на собаками, это другая история). А ринг?, то ведь там нет реальной угрозы, значит доброжелательность и достоинство. И никогда настоящая рабочая собака не должна нападать на того кто слабее и не представляет угрозы. И именно умение отличить подлинную угрозу от мнимой , как для меня одно из основных достоинств настоящей рабочей собаки Ну а если будет нужно, то и жизнь отдать за хозяев.MySoul , Ваша собака достойна большой вашей гордости. Так сложилось, что сейчас я могу сравнивать рабочих миттельков с ненадежными. Никакая красоты не стоит того, чтобы из собаки делать неудобного придурка.
infa: Я не хочуболее дискусировать на эту тему. Это МОЯ собака и МЕНЯ устраивае её поведение. По крайней мере мы с ним живем бок о бок уже почти 6 лет. Ни одной проблемы он мне не создал. Если бы меня не устраивала его охрана то я бы приняла другие меры. И да я ГОРЖУСЬ своей собакой которая обсолютно нормальная. Пусть ужлучше так чем жрачка на лопате. Я уже писала это мое ИМХО.
Darinka: MySoul , спасибо большое! MySoul пишет: С Днем Рождения!!! Пусть Вам попадаются только хорошие собаки и хорошие дети А так же адекватные хозяева собак LAR , Vlada , Proud , спасибоооо! dasha-ko пишет: Darinka у вас день рождения, че вы тут с нами зависаете. Нужно праздновать так чтоб было что вспомнить (главное чтоб не стыдно вспоминать). С днем рождения Я к этому времени уже спать ушла, с утра разбудили шампанским, цветами, конфетами и т.п. Так что отмечание началось весело
MySoul: PinguEl пишет: Тут еще кто-то писал (извините, цитату не полезу искать), что дескать трусливое поведение в ринге простительно для декорации Это писала я, но с другим смыслом, я писала что я поняла если бы себя так вела декорация, конечно я не считаю это нормой и никогда бы не повязала своих собак с такой собакой, но могла бы оправдать это отсутствием социализации, ну вот есть хозяева которые твердо уверены, что иорк это домашняя кошка и гулять ему вовсе не надо, в кошачий туалет сходит, а потом годовалая собачка впервые в жизни увидев асфальт в полуобморочном состоянии
MySoul: Darinka пишет: А так же адекватные хозяева собак без этого не будет адекватной собаки
trusardy: MySoul пишет: так что лучше бы она спряталась и просто дала вынести весь дом, несоизмеримы потери абсолютно согласна мой муж всегда говорит - самое ценное что у нас есть , это собаки. А все остальное если вынесут - не жалко
Nessi: Darinka пишет: Трусливая собака могла б шарахнуться в сторону, а не прикуснув остановить ребенка. А могла б и укусть. Трусливость - это порок, который ведет к непредсказуемости собаки. А это опасно и НЕ нормально. Darinka пишет: Так же укусить могла абсолютно адекватная собака, решив, что ей или хозяину грозит опасность! Если грозит опасность - да. АДЕКВАТНАЯ собака никогда ребенка не воспримет как опасность. Если собака способна швырнуться на ребенка или старика, то это НЕ адекватная собака. Это НЕ нормально. Так же как и швыряние на щенка или кобеля на суку. Darinka С днем рожденья! Хорошего настроения и веселого праздника! MySoul пишет: Darinka пишет: цитата: А так же адекватные хозяева собак без этого не будет адекватной собаки Мы все за здоровую психику собак и, в первую очередь, людей.
auurumspirit: Клепа пишет: Я уже говорила выше - когда я взяла первую собаку, на дрессировке по ОКД у нас обязательно был курс "на выдержку"- именно, когда молодую собаку ОТУЧАЛИ вестись на провокацию, учили отличать- бытовую ситуацию от нападения. И это ПРАВИЛЬНО!!! Мы живем в обществе. И общество это- для людей. Животные не должны мешать жить людям, не должны строить окружающих! Вот этого уже давно никто не делает, поэтому адекватная, уравновешенная и умная, умеющая фильтровать ситуации собака, большая редкость. И даже для заводчиков это не всегда понятно, как может собака различать ситуации и принимать верные решения. На видео чётко видно, что собака труслива ко взрослым, пытается отреагировать на экперта в момент захода назад, и тут же смелая по отношению к более слабому существу - ребёнку. Трусливо-агрессивная реакция. Такие собаки намного опаснее, чем любая сильная, уверенная в себе и агрессивная особь, трусы кусают намного чаще и как правило тех, кто слабее.
dasha-ko: trusardy , если речь идет о чихах или французах то да, выносите все, собак главное не троньте, но у меня кавказы и если мои собаки допустят вынос моего имущества, то пусть уж воры тогда и собачек забирают, поскольку если они это допустили, а не предприняли все что в их силах то у меня язык не повернется назвать их кавказами. Жестоко, возможно, но у меня не шоу-порода и вести себя собаки должны соответственно своему предназначению. Но это не означает что они должны жрать все что шевелится.
vi2: скажите мне, пожалуйста, в каком виде пишется жалоба в КСУ, В произвольном? и куда именно она должна быть отправлена? как узнать, что жалобу не проигнорировали?
LAR: Дельчар пишет: По моему настоящая рабочая собака должна Ира, да ничего она не должна! Она всего лишь собака, с НОРМАЛЬНО выраженным инстинктом добычи! На этом природном инстинкте - хватать движущиеся объекты - строится вся дрессировка в кинологии! Если у собаки он изначально отсутствует - вот это настоящая беда, причем для всех пород. Это уже овощи, как тут правильно заметили... А вот хозяин - ДОЛЖЕН! Он просто ОБЯЗАН знать об этих природных инстинктах и вовремя их корректировать, направлять в нужное русло, социализировать собаку. И хендлер обязать знать, что несоциализированной и неуправляемой собаке не место в ринге! А коль уж так хотелось "срубить бабла", не только на постав ножек надо смотреть во время экспертизы, но и на то, что вокруг делается. И оставьте в покое собаку, здесь проблема не в ней, а в человеческих мозгах! Ситуация из той же серии - собаки виноваты, что их так много стало бегать по улицам. Ну вот, НЕ ДОЛЖНЫ они бегать! homo sapiens-ы, блин...
Дельчар: LAR пишет: да ничего она не должна! Люда, не выдергивай кусками цитату. а то может показаться. что я совсем плохо понимаю предмет моя цитата была Дельчар пишет: По моему настоящая рабочая собака должна быть прежде всего надежной. и ничего общего с долгом обществу собаки в этом нет. Должна быть собака удобной и надежной. Как хочешь, а именно этого хотят новички - удобную и надежную. А то, что есть заводчики ( не стану писать некоторые или многие - какие-то ), которые в погоне за титулами вообще не обращают внимания на психику( оправдывая агрессию стрессом , плохим хендлером, бегающими детьми, слабой социализацией), инстинктом хватать что движется ( это вообще жесть) , еще кучу всего можно придумать), так это уже совсем другая история. И речь идет о том, что такие неудачные эксперименты людей над собаками нужно как-то ограничивать. И именно об этом твердят многие в этой теме. Собака с видео, однозначно не годится для жизни в социуме и правильнее всего было бы не использовать ее дальше, не разбирая причину такого поведения. Нету оправдания, ну хоть сколько хочешь мне колкостей напиши. А еще есть собаки которых не нужно учить кусаться. А еще бывает невозможна социализация собаки , если у нее в голове не прибрано много поколений, если она начала свою жизнь в клетке на балконе, поставленной на другую клетку, если ее предки всю жизнь провели в темном подвале и т.д. И дело действительно в человеке, собака не более чем жертва. Она бросилась, а делать этого права не имела даже по законам своего племени ( нельзя обижать того кто слабее). Странно,что приходится это объяснять Весной я выставляла двух четырех месячных щенков с очень слабой социализацией, т.к. деревня у нас тихая, а времени выезжать в город по весне , каюсь, не было. Дети даже хвостики ни разу не поджали ни в ринге ни за ним. Взрослые , очень служебные шарахались, а эти малыши нет - радовались, виляли хвостиками и радостно реагировали на протянутые руки. Даже эксперт не выдержал и отметил этот момент. Может дело в том, что я не желаю оправдывать трусливую агрессию "инстинктом хватать все что шевелится"?
LAR: Дельчар пишет: Собака с видео, однозначно не годится для жизни в социуме и правильнее всего было бы не использовать ее дальше, не разбирая причину такого поведения. Да что ты говоришь? А как по мне - абсолютно нормальная собака, с нормальными инстинктами, попади она в нормальные руки - и не было бы никаких проблем. Дельчар пишет: Она бросилась, а делать этого права не имела даже по законам своего племени ( нельзя обижать того кто слабее). Странно,что приходится это объяснять Ира, мне ничего не надо объяснять. Я достаточно хорошо знаю предмет, о котором говорю, давно его изучаю (потому как, занимаясь рабочими породами и имея кавказцев, его нельзя не изучать) и понимаю поведение собаки в данной конкретной ситуации. Объясни это Ругосу, Халлгрену, МакКоннел Можешь даже с ними поспорить. А мне пустой спор просто неинтересен, посему откланиваюсь из темы.
Bogema2009: Перед рингом стою с немцем кобелем взрослым,вдруг откуда не возмись под морду кобеля резко подсовывает какой-то нерадивый папаша своего сына лет 5-6,хорошо держала собаку за ошейник,и сама очень испугалась,но этому папаше высказала много .Ребенок был в шоке ещё долго!Какая бы собака воспитанная не была,но её реакцию на такие выпады врядли можно предугадать!
Nessi: LAR пишет: На этом природном инстинкте - хватать движущиеся объекты Собака - не жаба, чтобы тупо хватать все, что движется. И мы не в зоопарке, где лучше не подходить к диким животным. Странно, как всегда стараются оправдать нападающую сторону и обвинить пострадавшую. Жаль, что в Украине нет официальных требований для допуска в разведение ни по психике, ни по здоровью собак.
Дельчар: LAR пишет: А как по мне - абсолютно нормальная собака, с нормальными инстинктами, попади она в нормальные руки - и не было бы никаких проблем. Все. Договорились. Действительно трусливый дог, бросившийся на ребенка, это норма? Тогда для меня многое становится понятным в служебных породах. Очень это печально и страшно. Люда, я более не стану спорить с тобой. Мы видим мир по разному. То, что для тебя норма, для меня не допустимо. Bogema2009 пишет: Какая бы собака воспитанная не была,но её реакцию на такие выпады врядли можно предугадать! да нет, ВЫ обязаны это делать. Друге дело, что есть собаки мало предсказуемые, а есть очень даже ... Это с какой стороны смотреть на проблему. Но это уже совсем другая история.
гость: LAR пишет: Я достаточно хорошо знаю предмет, о котором говорю, давно его изучаю (потому как, занимаясь рабочими породами и имея кавказцев, его нельзя не изучать) и понимаю поведение собаки в данной конкретной ситуации в таком случае объясните мне, пожалуйста, почему этим собакам служебных полрод, которые неизвестно в каких руках - нормальных или не очень, разрешено не только посещать выставки, но и ходить по улицам населенных пунктов, где детям уж точно разрешено находиться, более того - бегать, прыгать, кричать и размахивать игрушками, а собакам - проявлять естественые реакции до такой степени, до какой их может контролировать тот, кто держится за другой конец поводка? может ли ваше экспертное мнение служить основанием для запрета на появление собак, о которых вы написали, в общественных местах - во избежание, так сказать? а пусть проявляют все свои ценные служебные качества по месту проживания и работы, раз уж рабочие, а в приличные места им ходить нечего, у них ведь инстинкты, нэ? я не к тому, что допустимо мешать показывать собаку в ринге. конечно недопустимо. но не потому, что она может бросаться на кого-либо движущегося в нем, следуя неким инстинктам, а потому, что не сможет показать себя во всей красе, если будет смотреть, на кого бы ей не наступить.
полная версия страницы