Капа: savali Я являюсь практическим человеком, и для меня то что написано это неозначает что оно так и будет. Простым цитированием пунктов Вы мне так и не объяснили с практической точки ЗАЧЕМ
savali: Капа пишет: Я являюсь практическим человеком, и для меня то что написано это неозначает что оно так и будет. Простым цитированием пунктов Вы мне так и не объяснили с практической точки ЗАЧЕМ Когда я и моя команда разрабатывали устав, учитывали все пункты, которые были желанны для каждого без исключения. А выполнение устава, зависит от нас всех. От людей которые будут выбирать и от того кого выберут.
Prisi: savali пишет: kristik пишет: цитата: Я в этом злого умысла не вижу, т.к. пунктов просто нет, ладно бы там было хитро написано (двояко), а так... Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает. А если по существу, то это проект. Все мы люди и можем делать ошибки. Этот устав предложен для обсуждения и приходу к одному варианту, который всех устроит и никого не ущемит. Пока, я вижу только отсутствия конструктивных предложений Izvinite sto pischu i ja ne iz Ukraine, no u nas est bolschoi 20letnoi opit v klubnaia deinost. Deistvitelno v poslednoe vremia u nas ochen malo schnauzeri no vse dokumentai i vsio nado toge delat. Moi opit pokazivaet sto obsugenie po internet nikogda ne pomgaet. Nada na sobranie - glaza v glaza vsio sdelat i skagetsia. Tolko v forume bezmisleno pisat nenugno. A i v forume lehko sto bai obititsia kto to, potomu sto ne uslaschal ton s kotoroi sto to skazano. Nadeius budet poluchetsia u vas horoschoi klub i dumaiu u vas davno eto bailo nugno.
savali: Prisi Спасибо за совет! Абсолютно с Вами согласна! Но судя по опыту различных съездов и принятия уставов в нашей стране, можно сделать вывод, что людям надо предлагать версию, которая уже проработана и взвешены все стороны. Иначе можно не прийти к консенсусу. Все должны ознакомится и переварить. Даже без обсуждения пунктов устава, проходит целый день
savali: Prisi Возможно ли ознакомиться со схемой Болгарского клуба Шнауцеров, как финансовой, так и структурной
Prisi: Da eto ochen lehko. Sto bai ne poluchaetsia takie raznoglasia kak u vas: Mai prinimali vsio sto u PSK/ISPU. Tolka v Ustave est to sto nada dlia BG zakon. A Sstruktura: est u nas 4 cenara - kak klubai v klub. Tam gde naibolsche schnauzera - Varna, St. Zagora, Ruse, Pleven. Oni pomagaet na liudi dlia vsio, no rodoslovnie delaem tolka v centrale. V centrale toge est liudi kotorie zanimaiutsia tolka: Rizeni, Mitteli, Zvergi - selekcioner porodu. http://www.schnauzer-bg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=39
Prisi: A finansovaia shema, zabiala - niet. hahaha U nas klubnie taksi. Est odin kasier kotoroi beriot dengi i otvechaet dlia nich. Pered liudi otvechaet Preziden kluba. (tak u nas zakon). Znachit kasier otvechaet pered prezident i prezident na sobranie kagdoi got gavarit liudi sto sluchaetsia s dengi. DOVERIE NADO, kak stazal Belazov. I esli dumaete sto budet mnoga deniiii! Tochno eto budet problem - sto ne budet dengi.
Prisi: savali пишет: можно сделать вывод, что людям надо предлагать версию, которая уже проработана и взвешены все стороны. Иначе можно не прийти к консенсусу. Все должны ознакомится и переварить. Даже без обсуждения пунктов устава, проходит целый день NIKTO NE SKAZAL STO BUDET LEHKO V SAMOM NACHALE! Podgotovtes sebia 2-3 dnia tolko sto nado dlia konsensus. Toge est advokatai, kotoroi nado vam pomoch.
savali: Prisi Очень интересно Ваше мнение о Вашем НКП. Довольны ли Вы, чтобы хотели изменить или добавить?
Prisi: Nichevo, ja dovolna. Dlia menia ochen vagno sto mai vsie ponimaemsia. Mai delaem sami rodoslovia, sami kontraliroem viazki, a ne kakoi to obstii klub v kotoroi nikto ne ponimaet iz schnauzeri. Mai prineli, sto esli est izmenenie v nemeckii dokumentai, budem i mai tak izmenit i vsio.
Eldzh Hope: Prisi , А родословные ваш болгарский клуб выдает с момента его основания? Или потребовалось время, чтобы забрать это у Кинологической организации Болгарии? Или это совпало со вступлением в ИСПУ и через какой промежуток времени после создания клуба это произошло?
Prisi: Oi eto ochen slognoi vapros. On delal rodoslovie iz samoe nachalo. V odin moment nascha Federacia skazala: "tolko mai delaem!" i mai skazali, togda ne budem vachi chlenai, budem chlen tolko ISPU. A ISPU chlenuet v FCI, znachit i mai chlen FCI. TAk bailo neskolko god. Togda nascha federacia sviazala s nam i skazala sto ona delaet, no tolko s naschi udostaverenie dlia sviazka. I tak balo. Gdie to 10 let nazad delaem tolko mai s registracia na nomer v Federacia, a esli nado EXPORT togda delaet Federacia. Rabotaet eto horsocho. No dolga borba baila.
savali: Prisi А какое количество членов и сколько питомников в Вашем НКП? Как собираете съезд или конференцию? По какому принципу проходит обсуждение возникающих вопросов и проблем?
Eldzh Hope: Prisi , спасибо за подробный ответ! Как все знают, у нас в Украине теперь все родословные одного вида, национальных как таковых нет. И если родословную на экспорт будет выдавать только КСУ, не вижу смысла сейчас отвоевывать право НКП ("ВШК") на выдачу внутренних. Для начала надо создать породный клуб, начать работать, завоевать АВТОРИТЕТ у владельцев, чтобы когда-нибудь иметь клубную родословную у собаки стало престижно.
savali: У нас совершено другая ситуация! Имеют право выдавать родословные ассоциативные члены( это охотники и Немчатники) Они вступили в Ксу со своими документами и членами. .При вступлении они должны оплатить не малую сумму денег плюс ежегодный взнос. КСУ признает их документы, но дальше Украины они не действительны Сейчас у нас организуется НКП из членов КСУ! Возникают вопрос:1) зачем нам платить не нужные взносы? 2)Кому и зачем нужно выдавать документы?Если потом надо платить за Укр. номер КСУ. Т.к. Титул без номера Вы не подтвердите 3)Кому и зачем нужна не контролируемая ни кем организация?
Eldzh Hope: savali пишет: Лена Ваши предложения? Что надо изменить или добавить. Как Вы видите структуру НКП и т.д. Девушки начните хоть кто-то по существу savali , Оксана, попробую по существу. Не скрою, что вторая статья твоего Устава (ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВШК) меня не вдохновила. Поэтому на всех веточках попросила неравнодушных высказаться. Пока везде молчание. В твоем пректе задачи хоть и прописаны в 62 (!) пунктах (это в варианте проекта. приведенного на шнауцериной веточке, откуда ты цитируешь для Капы 73 пункта - попробую разобраться позднее), но все очень расплывчато. А ты сама согласишься быть "Координатором" или хотя бы членом "Комитета" и сможешь ли отчитаться о проделанной по всем этим пунктам работе за год? Я попыталась представить себе, как бы я писала план работы клуба на год и сколько бы ушло времени только на план... Сразу вспомнилась общественная работа (нагрузка) во времена СССР. Вторая статья проекта Устава, на мой взгляд, и написана-то в лучших традициях работы комсомола (и пионерского Совета отряда или дружины), а у меня с детства аллергия на расплывчатые планы, цели и составление отчетов о проделанной работе (на мой взгляд, никому не нужной) по ним. Если хочешь, не поленюсь покомментировать по пунктам: 2.2. содействие и оказание практической помощи членам ВШК и через них всем любителям данных пород с целью повышения эффективности их деятельности, с привлечением, использованием и внедрением новейших достижений и технологий науки, передового опыта и практики; На мой взгляд - основополагающий пункт, так сказать, основная цель Клуба. Это то, что пока не оценили и не осознали рядовые собаководы-любители породы. 2.3. сбор, систематизация научной, практической информации, способствующих расширению кинологических знаний; Здорово, но не понятно, кто именно должен это собирать (кому надо, сейчас и так собирают), а уж тем более систематизировать (и в каком виде). 2.4. распространение информации среди всех любителей пород по всем вопросам кинологии, ветеринарии и другим вопросам деятельности ВШК; Тоже нормально, хотя не совсем понятно. каким образом начинать распространять эту инфу (рассылать статьи любителям или как?). И что тогда подразумевается под услугами в п.2.19: 2.19. оказание консультативных, информационных и других услуг; Это какие-то отдельные консультации, а информация что - платная? (просто "распространение информации - это звучит понятно, а "оказание информационных услуг", по-видимому, подразумевает что-то другое, раз вынесено отдельным пунктом)
аиша: Eldzh Hope ,Мне это тоже напомнило комсомольскую организацию,но я сделала скидку на непонимание всего происходящего...
Eldzh Hope: Идем по пунктам дальше: 2.5. систематизация ведения учета и регистрации поголовья, О регистрации я бы не упоминала, п.2.16 тоже вычеркнула бы (в свете рассуждений о выдаче клубом родословных на предыдущей странице ветки): 2.16. ведение единой системы клеймения, регистрации, племенного учета собак Клеймение и регистрация - прерогатива КСУ, а у нас пока - добровольное объединение любителей пород (это тобой же написано в п.2.1). П.2.6 вполне можно объединить с п.2.10 и 2.20: 2.6. участие и организация семинаров, конференций, выставок, выпуск книг, каталогов, официальных изданий, монографий, справочников и др. материалов, охватывающих все сферы деятельности ВШП\К с широким привлечением всех любителей породы; ... 2.10. выпуск и публикация специальных изданий в области кинологии, ветеринарии и прочее; ... 2.20. осуществление издательской и рекламной деятельности; По п.2.8: 2.8. совершенствование профессионального уровня (подготовка и переподготовка кадров), снабжение различной коммерческой, финансовой и правовой информацией с учетом специфики работы; Это какая коммерческая информация имеется ввиду? В следующем пункте, как и в 2.23, вобще смысла пока не вижу, так как Клуб - не научно-исследовательский институт: 2.9. определение и развитие основных направлений научно-исследовательских и практических работ по всем актуальным вопросам зоотехнии, ветеринарии и др. в рамках кинологической деятельности и уставных задач ВШК; ... 2.23. создание как постоянных, так и временных в том числе международных, творческих коллективов для ведения научно-исследовательской и информационно- аналитической работы по проблематике пород (ЦВЕРГШНАУЦЕР, МИТТЕЛЬШНАУЦЕР, Ризеншнауцер) Не могу себе представить создание Клубом постоянного или хотя бы временного международного коллектива для НИР. Далее: 2.15. племенное разведение собак пород(ЦВЕРГШНАУЦЕР, МИТТЕЛЬШНАУЦЕР, Ризеншнауцер) Разведением собак у нас занимаются заводчики и питомники, зачем писать лишние пункты? А вот п.2.17 приветствую: 2.17. создание общего портала для любителей пород с целью обмена информацией и аккумулированием ее – www . schauzer . in . ua Тем более, что база уже создается на чистом энтузиазме Леси Сударской! Чтобы не занимать больше время обсуждением каждого пункта, вкратце скажу, что больше всего лично меня интересует п.2.45: 2.45. организует ежегодные специализированные выставки собак пород(ЦВЕРГШНАУЦЕР, МИТТЕЛЬШНАУЦЕР, Ризеншнауцер), специальные соревнования и испытания, как утвержденные в рамках структуры КСУ, так и внутренние в рамках ВШК в целях накопления и сбора статистического материала по породе; И вот здесь бы я указала, что "с приглашением экспертов - породников" (может, это и так должно подразумеваться, но пока что не имеет места быть. А в Уставе достаточно много "воды" - предполагаю, что для перестраховки или для гипотетической проверки деятельности организации, так пусть хоть это будет тоже подробно прописано - ведь по делу! не так ли?). Да, и если информационную базу о поголовье создавать с промерами, то лучше это делать на монопородных выставках прилюдно. Не знаю, стоит ли это отмечать в Уставе, но тщательное прописывание не очень злободневных (а порой и ненужных) для шнауцеристов задач наводит на мысль, что лучше это тоже закрепить Уставом (чем не "сбор и накопление статистического материала"?).
Eldzh Hope: Теперь о самом злободневном для "разведенца": 2.47. вырабатывает общие подходы к племенной, дрессировочной и иной работе с породами; "Общие подходы к племенной работе" - это как? Прежде всего, в разведении мы руководствуемся СТАНДАРТОМ породы. А дальше - кому что нравится. Кто-то разводит мощных и крепких собак, кто-то предпочитает элегантных. Кто-то в разведении ризенов сделал упор на рабочие качества, а кто-то не скрывает. что у него шоу-разведение. И эти подходы предполагается вырабатывать на Конференции?.. Остально в Уставе просто напоминает план работы ВЛКСМ (туманно и расплывчато, мероприятий придумать не могу, но может с фантазией с возрастом плохо стало). Не думаю, что это писалось для повышения значимости (или значительности) организации и не уверена, что это необходимо для предоставления Устава организации в Минюст. Но если очень надо, то хотя бы можно объединить весьма повторяющиеся пункты: п.2.14 и 2.44; 2.29 и 2.55 (да и 2.20 с ними); 2.7 и 2.61; 2.24 и 2.35. Оксана, я вижу, что проект писался не одним человеком, но объединить-то можно было без дублирования? Проект такой длинный, что, по-видимому все одобрившие его в целом читали "по диагонали". А новички просто ничего не поняли, как ты могла заметить. Обсуждение пока не состоялось нигде. Я всеми руками за создание НКП, и зачем он лично мне, я хорошо представляю. Для меня бы хватило семи пунктов во второй статье (как это, кстати, у давно существующего в России НКП "Ризеншнауцер"). Но из уважения к тебе (и себе тоже) я потратила время на проработку представленного к обсуждению проекта. Статью третью "ФИНАНСИРОВАНИЕ и ИМУЩЕСТВО" обсуждать не буду: главное, чтобы КСУ не возражало и проблем с отчетностью по финансам не возникало (по этой же причине не комментирую пункты второй статьи, касающиеся привлечения средств и их расходования - вероятно, это необходимо для отчетности о движении средств на субсчете-именном счете в КСУ). Надеюсь, консультации с юристом и финансистом - бухгалтером проводились.
Eldzh Hope: По статье 4 - ЧЛЕНСТВО: Я так и не поняла - физические лица могут быть членами ВШК или только участниками? 4.1. Членами ВШК являются физические и юридические лица И сразу же следующий пункт: 4.2. количество членов ВШК не ограничено. Членство в ВШК является коллективным ; (Прости, если что-то не поняла - час ночи уже, а я над Уставом сижу) И при этом: ЧЛЕНЫ ВШК ИМЕЮТ ПРАВО; 4.6. участвовать в формировании руководящих органов ВШК, избирать и быть избранными во все органы ВШК Если "могут быть избранными" - то явно подразумеваются члены- физические лица (это я вслух анализирую). И чем, кроме п.4.6, отличается член от участника: размером взносов? На мой взгляд, статья 5 "СТРУКТУРА ВШК" - совсем уж плохо прописана. Я за отдельные секции по породам (причем с разбивкой по окрасам), а если надо, то дальше с разбивкой по территориям. У "азиатчиков" в президиуме 14 человек! (а породы всего две ). Но я настаиваю определиться с ЦЕЛЯМИ и ЗАДАЧАМИ, а тогда уже совещаться по СТРУКТУРЕ. Т.к. если основополагающая цель: 2.2. содействие и оказание практической помощи членам ВШК и через них всем любителям данных пород с целью повышения эффективности их деятельности, с привлечением, использованием и внедрением новейших достижений и технологий науки, передового опыта и практики; тогда самая логичная структура - по породам. Это вкратце мое мнение о твоем проекте Устава.
po51: Здравствуйте всем Eldzh Hope пишет: А новички просто ничего не поняли, как ты могла заметить. Я тоже не могу обсуждать , то в чем не до конца разобралась. А девушки которые "взялись за обсуждение", посто-напросто хвалили устав друг перед другом. Я прежде всего, буду смотреть на устав, сквозь призму заводчика(прошу к словам не цеплятся, это не только Дельчар), посколько ему больше всего доверяю, у него больше опыта и больше знаний в этой области. А Лене, отдельное спасибо за то что она проработала устав, и высказала свое мнение
zverg@: Вот,и я о том же.Владельцы одного-двух шнауцеров Будут "смотреть через призму своего заводчика".Потому призывать всех для обсуждения Устава-нет никакого смысла!
Калибра: Eldzh Hope Лен, привет! Помнишь, я давно тебе говорила, что образование, полученное в МГУ, здорово отличается от всего остального? Ну так я еще раз это скажу. Девушки, те кто много лет занимается шнауцерами, поделитесь, пожалуйста, знаниями, в чем заключается деятельность скажем РПШСи их породных клубов? Честно говоря, для меня на виду только проведение Чемпионатов Клубов, экстерьерных и дрессировочных. И это же лично для меня является наиболее ценным. С приглашением экспертов и судей ИСПУ, с возможностью послушать их семинары. (Лично для меня больше по дрессировке, хотя я отдаю себе отчет в важности семинаров по разведению). Но ведь российские и клубы других стран делают что-то еще? Кто знает, разъясните, пожалуйста!
Prisi: saval,i A Vai dumaete sto cel odin porodnoi klub tolko rodoslovia davat! Haha. Eldzh Hope, Vai prava, ja dumaiu sto ot kuda nada nachinat boritsia sto bai Vai - liubiteli schnauzeri kontralirovat situacia s schnauzeri. Deistvitelno odin iz variantov dlia eto, kogda mogete sami delat rodoslovia. No savali, eto toge mesto ne tolko dlia liudi kotore razvodit sobaki, eto mesto gde sobiraiutsia vse liudi kotorie liubit schnauzeri. Sto bai ne kak u konsomolcai zvuchit prochitaite nemetskie varaiantai. PSK-dokumentai savali, Имеют право выдавать родословные ассоциативные члены( это охотники и Немчатники) Они вступили в Ксу со своими документами и членами. ob eto ja znaiu i smotrite sto prischlo u nas s takie dokumenti., i ne tolko, a delaet deti sdies v BG i potom neznaiu kak delaet toge takie Ukrainskie rodoslovia: http://usera.imagecave.com/dogbgbg/ZSkafiav_grooming.jpg http://usera.imagecave.com/dogbgbg/ZSkafiav_grooming1.jpg http://usera.imagecave.com/dogbgbg/ZSkafiav_kosmat.jpg O o vasch vapros: Prisi А какое количество членов и сколько питомников в Вашем НКП? Как собираете съезд или конференцию? По какому принципу проходит обсуждение возникающих вопросов и проблем? Konferencia dolgen sobirat prezident s pomosch sekretar kluba. Posilaet oficialnie pisma do vse chelnai s tena kotoraia budet obsugena na konferencia. I esli est voprosai oni podgotovliut eti vaprosi doma i na konferencia u vse est voprosi i predlogenia. Seichas tochno neznaiu skolko chelnov, nado sprasit sekretarscha.Pitomniki gde to 20. Ot nich proizvodit seichas sobaki ne bolsche 5, i ne v takoe kolichestvo kak u vasch pitomnik, naprimerno. U kagdoi pitomnik ne bolsche 3 suki. Ja ge Vam slazala - v nas seicha malo schnauzeri. Na klubnie vastavki idut gde to 45 schnauzeri. Znaiu, dlia Vas eto smeschno potomu sto moget bait u Vas, v pitomnik, takoe kolichestvo sobaki. No dlia nas eto OK na etot etap BOLSCHAIA KINOLOGIA u nas. Dlia kotoraia dumaiu Vasi horoscho znaete iz naschi Vastavki na kotorie priniali uchastie?
savali: Eldzh Hope пишет: Здорово, но не понятно, кто именно должен это собирать (кому надо, сейчас и так собирают), а уж тем более систематизировать (и в каком виде). Собирает и систематизирует сам ВШК( например собирает базу по заболеванием) и размещаем на официальном сайте клуба. Идея будущего. Eldzh Hope пишет: каким образом начинать распространять эту инфу Вся информация общедоступна на официальном сайте, при необходимости рассылка по отделениям ВШК Eldzh Hope пишет: Это какие-то отдельные консультации, а информация что - платная? (просто "распространение информации - это звучит понятно, а "оказание информационных услуг", по-видимому, подразумевает что-то другое, раз вынесено отдельным пунктом) Чтобы не возникли проблемы с юридической стороны в клубе, этот пункт должен быть прописан в уставе. Если этого пункта нет, то ВШК не имеет право давать какие либо консультации Eldzh Hope пишет: О регистрации я бы не упоминала Регистрация-это не выдача родословных, а постановка на учет в ВШК и последующее введение ее в базу данных Eldzh Hope пишет: Клеймение и регистрация - прерогатива КСУ, а у нас пока - добровольное объединение любителей пород (это тобой же написано в п.2.1). ВШК- это клуб в КСУ, как и все отделения КСУ, он имеет право вести племенную деятельность( актирование пометов, сбор и сдача плем. пакетов в КСУ) единственное отличие могут быть в клеймах( как и в питомниках высшей категории).А пункт 2.1. имеет совершенно другой смысл Eldzh Hope пишет: П.2.6 вполне можно объединить с п.2.10 и 2.20: Можно, но не желательно. Eldzh Hope пишет: Не могу себе представить создание Клубом постоянного или хотя бы временного международного коллектива для НИР. Этот пункт должен быть прописан, иначе при желании мы не сможем этим заниматься., А вот если возникнет необходимость комитет или съезд решит кого и на какой срок. Eldzh Hope пишет: Разведением собак у нас занимаются заводчики и питомники, зачем писать лишние пункты Этот пункт написан для того, чтобы ВШК занимался только племенным разведением, не разводил собак, которые не является племенными, то есть собак без документов. Eldzh Hope пишет: Тем более, что база уже создается на чистом энтузиазме Леси Сударской! База данных Леси Сударской и официальный сайт разные вещи. У Леси Сударской база данных по адресу www.gost.in.ua Если она будет любезна и иметь желание- разместить на официальном сайте ссылку на свою базу, я думаю все будут рады. Eldzh Hope пишет: И вот здесь бы я указала, что "с приглашением экспертов - породников" В уставе это не прописывают Такие вещи обычно прописывают в Положениях о выставках НКП.Если на это кто-то пойдет.Хотя я за. Eldzh Hope пишет: "Общие подходы к племенной работе" - это как? Это так. В принципе ВШК имеет право подавать ходатайство в КСУ ( племенную комиссию) о изменении племенного положения для данных пород. Например, вязки между окрасами, введения обязательных дрессировок и тестов на здоровья. Eldzh Hope пишет: Я так и не поняла - физические лица могут быть членами ВШК или только участниками? Все члены КСУ является физическими лицами, а юридическими - питомник МВД, Eldzh Hope пишет: 4.2. количество членов ВШК не ограничено. Членство в ВШК является коллективным ; Не может быть ВШК из трех человек. Так понятней? Eldzh Hope пишет: отличается член от участника: размером взносов? Не поняла. Все члены ВШК будут или не будут платить взносы- это решит съезд. Eldzh Hope пишет: Я за отдельные секции по породам Мы обдумывали этот вариант, в этом случаи, например выбранный "ризенист" с одного региона не сможет участвовать в жизни другого. И наоборот. Если сделать "ризенистов" в каждом регионе, то какой-то регион может получить слабого и непрофессионального " ризениста" Многие из грамотных людей, которые оказаться в управлении клуба, занимаются не одной породой, поэтому логичнее в регионах ставить людей компетентных.
savali: zverg@ пишет: Вот,и я о том же.Владельцы одного-двух шнауцеров Будут "смотреть через призму своего заводчика".Потому призывать всех для обсуждения Устава-нет никакого смысла! Так народ же пишет, что решать должны не крупные и ведущие заводчики, а простые владельцы шнауцеров. Им дана такая возможность, потом пусть не жалуются.
savali: Спасибо огромное Администратору! За размещение ссылки на предыдущие ветки
savali: Eldzh Hope пишет: цитата: 2.15. племенное разведение собак пород(ЦВЕРГШНАУЦЕР, МИТТЕЛЬШНАУЦЕР, Ризеншнауцер) Разведением собак у нас занимаются заводчики и питомники, зачем писать лишние пункты? А вот п.2.17 приветствую: Этот пункт не вмешивается в разведение питомников, он такой же как и во всех отделениях КСУ.
Калибра: quote] savali пишет: В принципе ВШК имеет право подавать ходатайство в КСУ ( племенную комиссию) о изменении племенного положения для данных пород. Например, вязки между окрасами, введения обязательных дрессировок и тестов на здоровья. savali savali пишет: Так народ же пишет, что решать должны не крупные и ведущие заводчики, а простые владельцы шнауцеров. Им дана такая возможность, потом пусть не жалуются.[/ Да. Но мне все же кажется что мнение(коллегиальное) крупных заводчиков должно иметь некоторый приоритет. Они больше "в теме". Кроме того, если кто-то из нас, владельцев, дорастет до серьезной племенной работы и соответственно более вдумчивого отношения к породе, то никто не помешает вносить предложения по вопросам деятельности клуба.
savali: Калибра Я имела ввиду, что сейчас есть возможность вносить предложения . А кто вспомнит, потом когда будет утвержден устав, будет поздно. Дело в том, что кроме заводчиков, есть умные люди, которые не безразличны к породе и могут дать хороший совет. Есть еще заводчики, которым все равно
Калибра: Девушки, чем больше я думаю на эту тему, тем более примитивные вопросы меня одолевают. Помогите понять! Я так понимаю, что владелец шнауцера, равно как и заводчик, владелец питомника, может быть членом НКП, а может и не быть, оставаясь только членом КСУ. Верно? Так что такого полезного для собак будет иметь член НКП и чего не будет иметь просто член КСУ, чтобы людям, неравнодушным к породе, захотелось бы стать членами НКП? Ведь участие в чемпионатак НКП доступно любому члену ФЦИ, правильно? Так же, как и участие в мероприятиях по дрессировке. В вопросах вязок- владельцы плем. кобелей члены НКП врядли откажут в вязках владельцам сук- не членам. Информационная поддержка. Официальные сайты НКП любой породы любой страны открыты для всех. Или предполагается ресурс, содержащий важную для разведения, выставочной деятельности и дрессировки информацию, доступный только членам НКП? Не примите мои слова за антипропаганду. Я поэтому и спрашивала, что делают такие клубы в других странах. Просто объясните мне, кто может, почему человек должен захотеть прити и заплатить взносы кроме КСУшных еще и в НКП? Чем клуб поможет ему в содержании, дрессировке, разведении, чтобы его собаки и результаты его разведения стали лучше, чем у тех, кто ограничился только членством КСУ? Извините. Просто хочется знать, что создается нечто полезное для породы а не просто кормушка, куда ссыпаются взносы.
Калибра: savali Оксан, я поняла! Просто я искренне говорю, что будет приоритетным.
savali: Калибра пишет: Просто я искренне говорю, что будет приоритетным а я с тобой не спорю
savali: КалибраВот и давайте решать нужен ли НКП, ведь моно выставки провести может любой инициативный человек при желании. И сайт сделать для всех
Калибра: savali Оксана!!! Извини!!! Чего-то глюкнуло у меня на компе(или в мозгах). Вот чего я хотела написать. "Просто я искренне говорю, что лично я не возражу, если будет приоритетным именно мнение серьезных заводчиков". Вот. Конечно умные люди прислушаются к мнению других умных людей. Хоть фраза "крутой заводчик" в свете последних событий звучит ...сомнительно... Но на самом деле если я(как потребитель, извини за брутальность ) не буду прислушиваться к мнению вашему(как производителей, снова извини за брутальность), то не фиг мне потом и обращаться за щенками к серьезным заводчикам.
savali: Калибра Я тебя понимаю, и согласна с тобой.Но многие здесь писали, что нельзя не учитывать мнение новичков. Мы должны их услышать, правильно?
аиша: savali По моему речь не о мнении новичков(не думаю что стоит сомневаться в компетентности ведущих питомников),а о недопонимании этой затеи.Лично я о таком слышу впервые и мне,как полному профану в таких делах(думаю не только мне)надо разжевать и в рот положить Но на форуме это сделать тяжело,поэтому действительно,чтоб самому во всём разобраться и определиться,следует приехать и выслушать людей,которые наверно знают,что делают.
Калибра: savali Конечно! Тем более что я же тоже чего-то пишу, задаю вопросы, а мой актив- 0,5цверга!!!(шутка). Думаю, чтобы смягчить напряженную "трагичность" момента, нужно внести немного комического.
Калибра: А если серьезно, я бы хотела услышать ответы на свои вопросы.
Eldzh Hope: savali , Оксана, мне опять по пунктам начинать? Собирает и систематизирует сам ВШК( например собирает базу по заболеванием) и размещаем на официальном сайте клуба. Идея будущего. ВШК - это не конкретное лицо. У тебя по Уставу из действующих (т.е. работающих круглый год) - 5 человек. Это с них будут спрашивать отчет по сбору и систематизации? Равно как и по остальным пунктам статьи 2 (будь их 73 или даже 63). Отчеты превратятся в претензии выслушивающих и оправдания работавших. Чтобы не возникли проблемы с юридической стороны в клубе, этот пункт должен быть прописан в уставе. Если этого пункта нет, то ВШК не имеет право давать какие либо консультации Вот я и спрашиваю, что, подразумеваются платные консультации? Кто сказал, что человек в клубе не имеет права снабжать информацией и консультировать без прописывания в Уставе? ВШК- это клуб в КСУ, как и все отделения КСУ, он имеет право вести племенную деятельность( актирование пометов, сбор и сдача плем. пакетов в КСУ) Так ты предполагаешь создание отделений клуба по Украине? И тогда все владельцы шнауцеров будут оформлять пометы в этих отделениях? Не буду комментировать, какие сложности возникнут при этом в моем регионе (то есть вряд ли это возможно). Я вообще из проекта не поняла, что предполагается такая структура клуба. цитата: Не могу себе представить создание Клубом постоянного или хотя бы временного международного коллектива для НИР. Этот пункт должен быть прописан, иначе при желании мы не сможем этим заниматься., А вот если возникнет необходимость комитет или съезд решит кого и на какой срок. Приведи пример, какой НИР сможет заниматься клуб, вернее, созданный коллектив. цитата: Разведением собак у нас занимаются заводчики и питомники, зачем писать лишние пункты Этот пункт написан для того, чтобы ВШК занимался только племенным разведением, не разводил собак, которые не является племенными, то есть собак без документов. Я не поняла, Устав пишется для КСУ? Чтобы они нас приняли и поверили, что мы не будем разводить собак без документов? Если клуб создается в КСУ, то понятно, что и собаки все с этими документами. Например, вязки между окрасами Это не может быть ОБЩИМ подходом к племенной работе. Оксана, я настаиваю, что Устав написан с тавтологиями, много лишних и несерьезных пунктов. Принимать такое будем, долго совещаясь и переделывая. Я просто вчера не стала тратить время на высказывание своего мнения по 35-40 пунктам второй статьи, не писала про "ярмарки и лотереи" и еще про многое. Повторяюсь, что если руководителю (Координатору, Президенту или Великому Кормчему - назови как хочешь) придется отчитываться о проделанной работе за год, то ты первая обвинишь его в том, что ничего не сделано или не справился. Давайте спустимся на землю и поставим реальные задачи. И кто сказал, что в устав мы не можем вписывать формулировки. которые более конкретные, чем твои (это я об экспертах)? Это НАШ Устав (а не клуба САО и КО). Не обольщаюсь насчет средств ВШК: ты в курсе, что в России клубы (отделения) РШПС платят ежегодный взнос 100 рос. руб. (примерно 20 грн.)? О каких глобальных программах может идти речь в ВШК в нашей стране? Сама же написала: 5.9. принимая во внимание сложное экономическое положение, один делегат может представлять несколько кинологических организаций своего региона по доверенности с предоставлением всех необходимых документов, Eldzh Hope пишет: цитата: отличается член от участника: размером взносов? Не поняла. Все члены ВШК будут или не будут платить взносы- это решит съезд. Ты опять о ЧЛЕНАХ, а я не поняла, кто в твоем проекте УЧАСТНИКИ. Проясни. И еще по СРТУКТУРЕ: savali пишет: Мы обдумывали этот вариант, в этом случаи, например выбранный "ризенист" с одного региона не сможет участвовать в жизни другого. А почему не сможет? И в какой жизни? savali пишет: Если сделать "ризенистов" в каждом регионе, то какой-то регион может получить слабого и непрофессионального " ризениста" А в противном случае можно получить непрофессионального миттелиста и т.д. Еще раз обобщаю СВОЕ личное мнение, как подойти к вопросу создания Клуба и написания Устава: - определиться с целями и задачами - уже от этого оттталкиваться при обсуждении СТРУКТУРЫ - тогда уже править или писать заново Устав (учитывая требования ИСПУ). Больше по пунктам ходить не буду. Ни для кого не секрет, что готовится еще один проект Устава. Давайте и его дождемся и обсудим.