Форум
Шнауцеры всех стран от А до Я, стройся РЯДОМ!
Нуца: Приглашаю к общению всех кто любит, знает и хочет узнать о шнауцерах
Капа: Eldzh Hope Я уже прочел твое письмо спасибо за совет, будем думать и планировать. А сам и мы все так же не хотим оставаться, не нравится нам одиночество. После тримнга у него характер как то поменялся, ласковей стал чтоли. Но мусор и всякую гадость на улице подобрать это нам только дай и иногда нехотим подходить но над всем этим работаем.
zverg@: Привет Леночка!Моя арендная сука поправилась и мы у вас будем как только так сразу.Присоединяйтесь к нам на ветке цвергшнауцеры!
lemar: Лен, привет тебе большойю! Оч. рада, что ты наконец проявилась. Как видиш тебя здесь многие ждали. Не пропадай! savali, а ты чисто провокационно спрашиваеш про белых и шоколадов и их глаза-носы или правда написать?
Санечка: Яхонта есть фотки, только на мой взгляд не совесем удачные. Вышлю тебе в личку, а ты подумай, что ставить. Могу вот сестренку его выложить. Вашему вниманию ЯБИРА ИЗ ЗЕМЕЛЬ АЛЕКСАНДРИИ (Dunkan Eldzh Hope x Million Kisses For You From Silver`s Band) ]
zverg@: Привет САНЕЧКА!Наслышана от Тани и Андрея о твоем новом дитяте.У Бочковской когда будет интернет?
Санечка: Привет! У Бочковской интернет был, насколько я знаю... у нее проблемы с компом, обещала разобраться в близжайшее время. Только интернет у нее очень дорогой. вряд ли она на форумах висеть будет
savali: lemar Если знаешь пиши, люди хотят знать
lemar: Пишу. Белый цвет (не альбино) у шнауцеров (или вестов например)наследуется отдельно, как простой рецессивный ген, а окрас носа, окантовка губ, глаз, когти - отдельно. Т.е. можно получить белую собаку с черным носом, если она в душе черная и белую собу с коричневым носом , если она в душе шоколад. Я уже несколько раз с вестами столкнулась в таком контексте. Белый вест, коричневый нос, светлые, иногда ореховые глаза, коричневые подушечки лап. Шоклад прячется под белым Если у белой собаки черный нос, обводки, пальцы, то в душе она черная (черно-белая, черно-пестрая, перцовая, ч/с). Т.е. ген шоколадного окраса влияет на окрас не только шерсти, но и носа, глаз обводок. В свою очередь есть куча генов-модификаторов влияющих на оттенок шоколада. Будет это шоколад с молоком или темный шоколад.. Фух. Это в кратце. Спасибо за внимание, кто дочитал мой опус до конца.
Дельчар: lemar , ну ты даешь!!!! Класс. Вот так живешь и не знаешь с кем общаешься. Не, я серьезно, действительно класс. Однако, по-прежнему, у меня вопрос: при чем тут пинчеры? Только не помидоры.... зима и погода нелетная
lemar: Дельчар, так этож версия такая. У нас один дядька не удержал колли и она повязалась с ризеном. Родились щенки очень похожие на поганеньких ризенов. все черные.От колли - ничего , а я их взрослых видела пять или шесть. Историю всех не знаю, но одно жило рядом со мной. Звали его Мерфик. Этот мерфик повязал потом ризиниху-хозяин оставил себе алименты и тоже повязал ее с ризеном. Продолжать? А потом будем удивляться что от кого взялось Так что найти откуда ноги растут-сложно .
savali: У меня возник еще одна интересная дискуссия Кто как относится к белым пятнам у черных собак
Дельчар: lemar примерно вот так может получиться, если еще немного пофантазировать? как я и хотела: "фиолЭтовый в крапинку"(с)
ok-nesi: Дельчар пишет: как я и хотела: "фиолЭтовый в крапинку"(с) А еще , обратите внимание, уши купированы, а хвост нет Это ,надо полагать, новая тенденция в облике шнауцера.
Proud: ok-nesi пишет: новая тенденция в облике шнауцера. Неее! Эт тенденция в облике ТОЛЬКО для "фиолЭтовый в крапинку"(с)
ok-nesi: Немного генетики окрасов (по Кэти Тарлтон-генетик клуба цвергшнауцеров Северной Америки) А-ген черного пигмента,As=3D-сплошной черный(иногда коричневый), Aw=D-агути(обычно выраженный в окрасе п/с) , At=3D-светло-коричневый на концах(обычно выраженный в окрасе ч/с), B, B=3D-черный, b=3D-коричневый, C-один из двух факторов, связанных с созданием белого окраса у цверга,определяет насыщенность цвета(только на светлый пигмент), т.е. светлые области в окрасах п/с и ч/с, также является доминантой для всех др. аллелей-она позволяет пигменту полностью распределиться по шерсти(насколько позволяет основной ген) E-второй из двух факторов белого у цвергов, G=3D-постепенно угасающий с возрастом, g=3D-сохраняет цвет неизменным на протяжении всей жизни собаки, S- отвечает за формирование пятнистого окраса. Все одноцветные собаки несут в себе самый высокий аллель S, другие аллели являются по порядку, si=3D-образовани рыжих пятен, sp=3D- образование частично окрашенных пятен, swh=3D -крайне осветленный пегий,T-служит для маркировки, T=3D-отмеченный, t=3D-не отмеченный Типичная генетическая формула для гомозиготного цверга окраса перец с солью, не несущего рецессивных признаков для белого, коричневого или частично окрашенного, была бы следующая aw aw BB cch ce EE G g S S tt генетическая формула для белоснежного цверга происходящего от черного и ч/с As at B B ce ce tt G g S S tt генетическая формула кремовых цвергов полученных от перцовых Aw Aw B B cch ee gg S S tt в случае достаточного количества поколений чисто черных особей формула имела бы вид As As B B cch cch ee gg S S tt Многие считают что белый окрас создает проблемы со слухом и со зрением. Это не так в аллелях, характерных для белых цвергов, т.к. цверги не несут в себе merle-ген. Такой merle-ген в удвоенном виде создает белых собак. Эти удвоенные MM характерны для врожденных отклонений зрения и слуха (обычно встречаются у колли , шелти и др. породы имеющие эти гены)
Bright Blaze : Дельчар пишет: как я и хотела: "фиолЭтовый в крапинку"(с) вот постоянно тебя тянет на "экзотику"!!! lemar Таня, огромное спасибо за проведенный "ликбез" по окрасу!
Bright Blaze : zverg@ пишет: Присоединяйтесь к нам на ветке цвергшнауцеры! а Дельчар и я открывали ЭТУ веточку чтобы ВСЕ тут тусовались! сразу в тему можно "въехать" у узнавать ВСЁ интересное обо всех шнуцерах (маленьких, средних, больших).
Bright Blaze : ok-nesi О! еще сколько нужной инфы! Спасибо!
zverg@: Согласна.пристыдили!Давайте переписываться и тут и там.
kristik: Eldzh Hope, Лена, здравствуйте! Очень рада видеть:)
savali: Неужели никому не интересно обсудить и узнать мнение о белых пятнах на черных собаках. Кто считает проточины и пятна на груди- самой последней проблемой на которую надо обращать внимание?Давайте дискутировать, очень интересно.
kristik: Eldzh Hope, Лена, вот фотки Калинки, как обещала:) позже будет еще немного, т.к. радикал сейчас не хочет грузиться:(
Bright Blaze : учерных цвержат в первом помете были пятнышки на пальцах лап... потом исчезли, больше я с проблемой пятне не сталкивалась
фасолька: Ой, какие шоколадки красивые и слыхом не слыхивала о таком чуде. Мне нраццца..... Белые пятна на черном Когда у меня жили ризены, была така проблемка, на груди несколько белых вкраплений. Уходят через три-четыре ручные (без ножа!) щипки. Заметила, что если подрезать шерсть (или тупо подстрич собу) белые волосины неизбеэжно вылазят.
Санечка: А есть у кого-нибудь ссылочка на сайт с фотками шоколадных цвергов?
Bright Blaze : Санечка так тут же были! или в закрытой посмотрина последних страничках
ok-nesi: Санечка пишет: А есть у кого-нибудь ссылочка на сайт с фотками шоколадных цвергов? Сайта у них ни у кого нет, но фотки можно посмотреть в цвержиной базе вот некоторые красивые особи http://www.zwerg-schnauzer.info/dog.php?screen=1&id=3146 http://www.zwerg-schnauzer.info/dog.php?screen=1&id=2001 http://www.zwerg-schnauzer.info/dog.php?screen=1&id=5320 http://www.zwerg-schnauzer.info/dog.php?screen=1&id=7573 http://www.zwerg-schnauzer.info/dog.php?screen=1&id=9053 http://www.zwerg-schnauzer.info/dog.php?screen=1&id=2438
ok-nesi: Обратите внимание на родословную Искуситель из дома Дефранш , там шоколадки уже в четвертом поколении. Чувствуется очень большой прогресс. Недавно даже считалось, что от вязки шоколадки с шоколадкой будут получаться только шоколадные кобели, а суки ч/с. Но как видим теория неверна.
savali: Я недавно нашла очень интересное фото кобеля цверга с достаточно большой белой проточиной. В положении сидя, она от грудной кости и уходит далеко в юбку. Возмутилась. Но меня очень известный заводчик переубеждает, что это норма. Якобы много таких собак выставляется заграницей и это проблема не снижает оценок. И второе, что при разведении таких собак эта проблема ни к чему глобальному не приведет. Максимум будут такие же собаки, которым не будут снижать оценки. Заводчики ! Хочу слышать разные мнение
Bright Blaze : меня бы такой "галстучек" привел бы в панику, и скорее всего я бы продала такого щенка без документов.
savali: Bright Blaze ППКС Мне интересно Ваше мнение, почему на диван У кого какие мысли по наследованию таких галстучков и каковы возможные последствия Хочу слышать разные верси, хочу чтобы меня переубедили
Дельчар: savali , я серых держу, но к пятнам отношусь очень и очень плохо. Откуда беруться?вероятно еще с тех времен, когда за окрасом не следили. У моих серых больше трех волосин(тттт) пока не было. Что нормального может быть в галстуке, если стандарт разрешает только небольшую отметину на груди, которая, кстати, таки уходит после тримминга чаще всего. Видела суку, не знаю, чью, с очень большим пятном, практически вся грудь и уходящим на живот. сука была повязана с кобелем без этих проблем. Щенка видела только одного из этого помета(другой город) у него уже были отметины на пальцах, у остальных(по словам очевидцев) тоже пятна на пальцах и груди большие, только один или два щенка без отметин вообще. Мне кажется, если допустить, то дораразводиться можно до пегого окраса. А , еще вспомнила, очень давно видела суку с пятном на подбородке, у ее матери было большое белое пятно на груди, которое даже на нашем окрасе было четко видно - именно белое пятно.
savali: Дельчар пишет: дораразводиться можно до пегого окраса. Отметины и пегость наследуются разными генами. Это нам не грозит Жду еще мысли
Дельчар: savali , ну отлегло, а то как представлю шмуца с белым пятном на спине... грустить начинаю сразу. Генетикой не увлекаюсь, но пятна не люблю... брррр
lemar: Пятна-не есть хорошо. Но если небольшое пятнышко-катастрофы не вижу. Белая запятнанность наследуется по полигенному, рецессивному типу и прогнозировать ее проявления очень тяжело. Убрать вообще-невозможно. Желательно не использовать запятнанных кобелей. Помню в начале разведения ризенов белогрудых топили, усыпляли ит т.д. И в результате ничего не добились. К-во белых пятен в пометах оставалось в среднем то-же. Заметила, что все-таки в разных линиях разное к -во белогрудых. У цвергов окраса ч/с практически не встречала.
ok-nesi: Дельчар пишет: а то как представлю шмуца с белым пятном на спине... Вот на спине как раз врядли, т.к. даже у белых спинка часто бывает с рыжиной. А насчет белых пятен у всех остальных окрасов кроме белого, к этому надо относиться более осторожно, т.к. если повязать собаку с пятном и собаку без пятен ( а она может быть тоже носителем этого гена) в потомстве закрепляются эти признаки, искоренять к-рые придется годами, выбраковывая целые пометы. Вот видите в Европе уже куда зашло- если белая проточина аж от груди до паха, то значит уже не одно поколение имело этот ген и с каждым новым поколением все усугублялось. Я бы так не рисковала, т.к. тут ого-го какие поводные камни скрываются.
Bright Blaze : lemar пишет: У цвергов окраса ч/с практически не встречала. у одного щена ч/с были слиты белые пяна на груди, т.е. черная полоска была очень плохо "прокрашена" - это как считать - барк или нет?
ok-nesi: lemar пишет: У цвергов окраса ч/с практически не встречала. Кстати, я тоже. А у п/с полно такого. У меня тоже был щенок с белыми отметинами на передних лапах( на пальцах), один коготь был розовый, думала выбраковывать, но потом все чудесным образом ушло, а коготь пигментировался, сейчас черный как и все.
savali: lemar пишет: Желательно не использовать запятнанных кобелей Вот и я о том же, а меня пытаются убедить, что это-норма. Одно дело если белый волос на темной коже, значит после тримминга он уйдет, а вот если резкое ограниченное белое пятно на коже, то не уйдет никогда.
ok-nesi: savali пишет: а вот если резкое ограниченное белое пятно на коже, то не уйдет никогда. Да именно кожу и надо смотреть. Если несколько белых волосков, а кожа темная можно исправить триммингом, но если кожа в месте пятна розовая, значит там отсутствует пигмент и увы, это не исправить.
полная версия страницы