Форум
РУССКИЙ ТОЙ (продолжение)
Брусника: Русский той или русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению.
Altuhova: Ох люблю хвостатых тоев,особенно когда хвостяры вверх торчат как крысиные хвосты...я так думаю им купируют чтоб не видно было что трусливый? как поджимает чтоли? Спецы отвечайте!
Lizzi: Ответ взят с российского сайта www.toy-volgograd.narod.ru Раньше по стандарту той терьер должен был иметь купированный хвост. В настоящее время порода русский той входит в международную систему FCI. В большинстве зарубежных стран участие в выставках собак с купированными хвостами ЗАПРЕЩЕНО. Поэтому российские заводчики, продающие щенков иностранцам, перестали купировать хвосты той терьерам. Хвостатые тойчики понравились и россиянам, поэтому купируют хвосты все реже и реже. У длинношерстных той терьеров хвост отлично одет, часто лучше, чем уши и безусловно добавляет д/ш собакам шарма. Русскому тою очень идет его хвостик! Он подчеркивает веселый, жизнерадостный нрав нашей русской породы, а сколь эмоций той может выразить своим хвостиком- не описать словами!! ----------------------------- У меня, к сожалению - у кобелька произошла то ли травма, то ли еще что-то - и на совершенно правильном хвостике образовалась шишечка (укус насекомого???) и теперь хвостик выглядит, как сломанная веточка, хотя уже прошло время. Я в растерянности и не знаю - буду ли я своим щенкам оставлять хвостики или нет. С одной стороны - правда красиво, мне однозначно нравятся правильные хвостики, а с другой - тоненькие хвостики, увы, повышенной травматичности.
Altuhova: Lizzi ну да вообщето...ежели мой ребенок не дай бог за хвост ее тяпнет,да сломает придется и мне купировать...
Altuhova: Lizzi спасибо,кстати,за инфу а вот как мы свой хвост держим-это мы у мамы вкусняшку просим
Altuhova: А это мы ждем когда все свалят с кухни чтоб на стол залезть...чихуашка не сможет она беременная,а вот тойка аж с пола может залететь
Barfli: Altuhova пишет: это мы ждем когда все свалят с кухни Хорошие у Вас собачки, и самое главное глазки такие хитрющие.... Столько колбаски рядом, а мама жадина (в хорошем смысле слова)
Нора: А деточки растут . Им сегодня 21 день
Lizzi: Нора пишет: А деточки растут Так быстро время летит - вроде недавно родились и вот уже совсем "на щеников похожи" :))))) Голубой - необычный. Детки - красивые!!! Как мамочка - как и что кушает, даете ли вы витаминки?
Нора: Lizzi Спасибо! Мама чувствует себя хорошо, ест пять раз в день, 2/3 питания это Royal Canin мини для щенков (это лучшее что есть у нас в продаже) и 1/3 это каша (гречневая или рисовая) с отварным мясом и минерально-витаминной подкормкой. К сожалению молочное не любит Малышня под бдительным контролем мамочки
Lizzi: Barfli , хочется спросить - а какой окрас будет записан у оставшейся девочки? По-моему она не коричневая (к\п), правда, она очень отличается от коричневых щенков.... Я думаю - она черно-подпалая, только с коричневым (бурым) оттенком... Или... мне так кажется.
VIAL: LizziПривет Lizzi пишет: Barfli , хочется спросить - а какой окрас будет записан у оставшейся девочки? До актировки еще куча времени , а там сядем с Barfli и решим каким цветом бегать эта деваха будет
Barfli: VIAL пишет: До актировки еще куча времени, а там сядем с Barfli и решим каким цветом бегать эта деваха будет Lizzi ,VIAL, Нора Ой-ё-ё, девочки . Что вы все смеётесь Такого чуда у меня ещё не было. Она каждый день разная, но то что не ЧЁРНАЯ это 100 % Для сравнения цвета фото её сестрички однопомётницы
Lizzi: Так и у нас рождаются такого рода щенки. Но - все таки ч\п. Ага - туда дальше виднее будет... По крайней мере у нас так было от палевой (светлой) собаки. Но рыжие волосики остаются. Интересно будет увидеть ее взрослой. Обязательно высылайте фото по мере взросления.
Barfli: Lizzi пишет: Интересно будет увидеть ее взрослой. А, мне как интересно!!!! Я влюблена в неё, и даже не знаю, как смогу отдать чужим людям. Плюс к её "эксклюзивности" по цвету, у манюни очень прикольный характер. Боевая девочка растёт - Настоящая атаманша .
Barfli: Привет из Одессы.
Lizzi: А мы тут... за травиночкой маскируемся.
людмила: Barfli VIAL Может быть это шоколад окрас, осветленный черный ? Очень на фото похож.
Lizzi: людмила пишет: Может быть это шоколад окрас, осветленный черный . Шоколад - в смысле коричнево-подпалый??? Выше по веточке есть коричнево-подпалые - не такие. Я так думаю, что, даже в коричнево-подпалом есть оттенки - от молочного- шоколадного до темно-коричневого - думаю, что так и у черно-подпалых. Есть черные как уголь, а есть более бурые, или рыжие волосики пробиваются, а создается впечатление, что не совсем черные.
Barfli: Lizzi пишет: так думаю, что, даже в коричнево-подпалом есть оттенки - от молочного- шоколадного до темно-коричневого - думаю, что так и у черно-подпалых. Согласна на 100%. Даже модный сейчас голубой цвет - это прежде всего осветлённый чёрный. Вывод: у этой девчонки, есть только два выхода: или стать чёрно-подпалой, или стать коричневой. В любом случае, как бы не хотелось, рыжей ей не быть.
Lizzi: Barfli пишет: Даже модный сейчас голубой цвет - это прежде всего осветлённый чёрный. Более точно - ослабленный черный . Имеются сведения (от заводчиков со стажем которые отошли от разведения голубо-подпалых, и в инете есть) , что не только цвет ослабляется.... Хотя той же пролемы у голубых чихов нет.
Proud: Lizzi пишет: Хотя той же пролемы у голубых чихов нет. И быть НЕ может,т.к. СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ "генетические определяющие"!!!
Barfli: "Голубых" собак сейчас стало много. Раньше были только гладкие, теперь добрались и до длинношерстных. Этим активно занимаются в Минске, Вологде и Сочи. Лично знакома с этими заводчиками, и о проблемах знаю не по наслышке! Раньше, в основном, это была плохого качества шерсть и большие залысины. Сейчас вроде бы всё устаканивается, появились ОЧЕНЬ даже приличные собаки. Но вот голубых с голубыми не вяжут - это 100%. В Одессе пока нет голубо-подпалых щенков. Есть в Симферополе, есть в Киеве, в Броварах. Но с ними близко я не знакома, поэтому судить о качестве не берусь. Lizzi А Вы занимаетесь цветными?
Lizzi: Barfli пишет: Lizzi А Вы занимаетесь цветными? Мы ведь знакомы, можно на ты Нет. В основном у меня классический черно-подпалый цвет. Есть молодой кобель рыжего окраса, но деток от него не было. Хорошо, что окрасом занимаются люди, которые что-то уже добились в породе, которые не просто пытаются получить голубо-подпалый, а сделать его стабильным (без кожных проблем), и более высокого качества. Для этого заводчики имеют план разведения, специально просчитывают и подбирают производителей. И это трудно, ведь это рецессивные гены. Поэтому просто иметь 1 собаку голубо-подпалую мало.... Ну раз зашел разговор от голубом окрасе, у меня вопросик Нора, счтаешь ли ты свою девочку "носителем голубого гена" (черно-подпалую, сестренку голубо-подпалого), если да, то почему ?
Lizzi: Barfli пишет: Есть в Симферополе, есть в Киеве, в Броварах. Еще Донецк, Харьков.
Нора: Lizzi В генетике я ПОЛНЫЙ профан Голубых тоев "в живую"видела только в питомнике, в котором брала свою Норку, в том числе и её папу. Честно - понравились, но это мнение не специалиста. Правда довелось как-то на местной выставке увидеть щенка лилового окраса - я была в шоке, собака выглядела очень больной, состояние кожи и шерсти ужасное Норке подыскивала жениха длинноногого и изящного (в надежде на не очень тяжелые роды) и не из местных (много лет крымские тои "варятся в собственном соку"). Так случайно сложилось, что мама нашего жениха тоже из голубых – Анютины Глазки О`Шарле. Поэтому, считаю ли я свою девочку-малышку "носителем голубого гена", то скорее да, чем нет, а на сколько это обосновано не знаю .
Lizzi: Вот-вот, в том то все и дело - ведь рекламируете щенка как носителя голубого гена, а в генетике профан. Зачем? Эта девочка 50 на 50 может как быть носителем, так и не быть! Мать Нора - однозначно носитель - потому что прямой потомок от голубого производителя, так же как и папа щенульки. А носитель ли ваш щенок - нелегко проверить - только экспериментально повязав ее либо с голубым/лиловым, либо с проверенным носителем (но тогда шанс проверить меньше). И даже если в перовм помете не будет голубого, то даже это не исключает, что она носительница, так как нужно брать несколько пометов (из-за маленького числа щенков в помете). А может и повезет и уже в первом помете все могут быть голубыми. Вот такие пироги
Нора: Lizzi Я правильно Вас поняла, что только от голубого родителя щенки являются 100% носителями голубого гена?
Barfli: Lizzi пишет: А носитель ли ваш щенок - нелегко проверить - только экспериментально повязав ее либо с голубым/лиловым, либо с проверенным носителем (но тогда шанс проверить меньше). И даже если в перовм помете не будет голубого, то даже это не исключает, что она носительница, так как нужно брать несколько пометов (из-за маленького числа щенков в помете). А может и повезет и уже в первом помете все могут быть голубыми Ух ты, как всё закручено. Тут без 100 грамм не разобраться. И в этом вопросе многие рассчитывают на удачу. Вот что хочу спросить: мама Яся- чисто рыжая (от ч/п матери и рыжего отца). папа Флик-чёрно/подпалый (от ч/п матери и ч/п отца). Вяжу эту пару уже 2-й раз (дубль-помёт). В первом помёте 4 щена ВСЕ чёрно-подпалые. Во втором помёте 3 щена чёрно-подпалые и 1 любимое "чудо-эксклюзив". А теперь и сам вопрос: Считаются ли ВСЕ эти щенки носителями рыжего гена? Я думаю, что ДА. Ведь у них во втором и третьем поколении есть рыжие родственники. Что скажете?
Proud: Barfli пишет: мама Яся- чисто рыжая (от ч/п матери и рыжего отца). папа Флик-чёрно/подпалый (от ч/п матери и ч/п отца). Вяжу эту пару уже 2-й раз (дубль-помёт). В первом помёте 4 щена ВСЕ чёрно-подпалые. Во втором помёте 3 щена чёрно-подпалые и 1 любимое "чудо-эксклюзив". А теперь и сам вопрос: Считаются ли ВСЕ эти щенки носителями рыжего гена? Я думаю, что ДА. Ведь у них во втором и третьем поколении есть рыжие родственники. Что скажете? Если позволите... ВСЕ щенки - ОДНОЗНАЧНО НЕ носители рыжего окраса... В расчёт следует брать НЕ ТОЛЬКО родителей и дедов,но и остальные колена родословной... Кроме того - насколько я знаю,чёрно-подпалый у русских тоев - доминантный окрас...Остальные окрасы - НЕ ПОЛНЫЙ доминант или рецессив... В расчётах поможет "банальная" "решётка Пённета",причём считать СТоИТ начинать примерно с третьег колена... Вероятность "правильного попадания" - не более 80%,т.к. в этой породе всё осложняется ещё и тем,что помёты - МАЛОЧИСЛЕННЫЕ = таким образом ВЕСЬМА ОПРОМЕТЧИВО утверждать,что щенки из Вашего примера - ВСЕ носители рыжего гена. ИМХО...
Proud: Нора пишет: Lizzi Я правильно Вас поняла, что только от голубого родителя щенки являются 100% носителями голубого гена? Думаю,что Вы поняли НЕ правильно...
Lizzi: Нора пишет: Я правильно Вас поняла, что только от голубого родителя щенки являются 100% носителями голубого гена? Имелось ввиду, что если один из родителей - голубой\лиловый - то ВСЕ щенки независимо от расцветки получают ген ослабления окраса, так как голубой\лиловый рецессивный ген, то от этого родителя щенок получает эту рецессивную "половинку", которая фенотипически (визуально) может проявиться только если вторая половинка от другого родителя тоже будет рецессивной, или не проявиться фенотипически - если доминантна. Простыми словами - голубой кобелек взял от папы именно ту частичку, которая папе досталась от его мамы, а от мамы - именно ту, которую дал ее папа. Немного вступление, если не понятно. Ген – единица наследственности, расположенная в участке хромосомы. Хромосом всегда четное количество: половина от мамы, половина от папы. Каждой "папиной" хромосоме соответствует парная ей "мамина". Сперматозоид и яйцеклетка единственные клетки, которые несут ровно половину хромосом, чтобы соединиться и получившаяся клеточка имела полный набор хромосом. И у человека так же :). Надеюсь вы знаете сколько у человека хромосом?
Proud: Lizzi пишет: то ВСЕ щенки независимо от расцветки получают ген ослабления окраса, Я бы не стала так категорично утверждать...РАСКЛАД ПО НАСЛЕДОВАНИЮ ГЕНОВ может быть самым неожиданным и щенок (любой) может получить гены,свободные от рецессива - просто,другого окраса,от дедов/прадедов... Вязка двух особей с разным и РАЗНООБРАЗНЫМ генетическим набором - это НЕ АНАЛОГ смешивания красок в банке... Ещё существуют гены-модификатры и мутировавшие гены (причины мутаций - самые разнообразные).
Lizzi: Proud пишет: Я бы не стала так категорично утверждать. Я утверждаю категорично. Само собой не как размешивать краски. Локус D имеет всего лишь 2 аллели!!! у голубых\лилловых он dd и при любом раскладе половинка идет щенку - и никуда он не исчезнет.
Proud: Lizzi прошу прощение за повтор,НО Proud пишет: Ещё существуют гены-модификатры и мутировавшие гены (причины мутаций - самые разнообразные). ТЕМ БОЛЕЕ,что порода - далеко НЕ "устоявшаяся"+имеются ещё "некторые причины",не дающие права что-либо утверждать... Не так-ли?
Lizzi: Proud пишет: свободные от рецессива . Тут дело в том, что голубой\лиловый ГОМОЗИГОТЕН, этом случае наплевать, что там у дедов и прадедов. Вот в случае ГЕТЕРОЗИГОТНОСТИ - ты права, от рецессива можно избавиться. Например: носитель голубого - ГЕТЕРОЗИГОТЕН и при вязки с не носителем 50% щенков избавляются от носительства рецесива (голубого, они не носители), и 50% носители. НО, у собак (тем более у тоев) мало щенков и нельзя в помете из 4 щенков 2х признать носителями, 2х не носителями. Процентность - это если бы было бы много (как бы общее количество).
Lizzi: Proud пишет: порода - далеко НЕ "устоявшаяся"+ Порода неустоявшаяся - но гены, отвечающие за окрас, ты будешь смеяться, одинаковые у всех собак разных пород. ТО бишь черно-подпалый окрас у тоя и черно-подпалый окрас у чиха - именно гены отвечающие за окрас - одинаковы. Но мы же за окрас говорим, а не за строение (тут, само собой гены различны).
Lizzi: Proud пишет: мутировавшие гены . Мутации... вообщем мы тут рассматривали здоровые клетки. Ну и честно говоря я не встречала мутаций приведших в изменениях окраса.
Lizzi: Barfli пишет: Считаются ли ВСЕ эти щенки носителями рыжего гена? . Понимаешь, ген ослабления окраса находится в локусе D, а рыжий и подпалый - в одном локусе А. Вдобавок локус А имеет наибольшее количество аллелей: рыжий доминантный, зонарный (агути), чепрачный (это как у немцев, черная попона), подпалый и рецессивно черный. Фух. Если по-человечески, то генетически от пары Флик -Яся возможно рождение рыжих (соболиных) щенков, а вот видишь, практически пока не удалось. Точнее - смотри, твой "эксклюзив" это уже не такое окрашивание, как у подпалого. Понимаешь, локус А это как бы переход от ярко рыжего к черному. Сначала ярко рыжий, потом соболиный, потом черного все больше - чепрачный окрас (эрдель, немец), а потом из рыжего остался лишь подпал, а везде черный. И затем в этом локусе есть рецессивный черный - сплошной черный, это когда как бы поломка и ничего не мешает черному полностью окрасить собаку (черный немец, черный той). Вот. А у голубого - в локусе А будет тоже самое, что у подпалого, зато в локусе D будет dd который заставляет черный пигмент как бы "слипаться" и человеческим глазом мы видим серо-голубой цвет. Вот еще хочу сказать, что при ответах использовала книжку Пасечник "Окрасы собак". Я уверена, что черно-подпалые детки от пары Флик-Яся обязательно будут давать рыжиков при вязке их с рыжими. (только опять же - надо много щенков в нескольких пометах, и не забывать о рождении чп даже от двух рыжих)
Proud: Lizzi пишет: Порода неустоявшаяся - но гены, отвечающие за окрас, ты будешь смеяться, одинаковые у всех собак разных пород. Боюсь,что смеяться доведётся именно тебе - ради любопытства,зайди-ка в тему шпицев,где-то в самом начале было довольно интересное обсуждение "раскладов" вязок по-окрасам - "ОБХОХОЧЕШЬСЯ"!!! Я понимаю.что ты пользуешься книгой,что я тебе передала,но НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО - позволяю себе это утверждать..."Плавали...Знаем!" (с)
Proud: Ошибка номер РАЗ Lizzi пишет: Но мы же за окрас говорим, а не за строение (тут, само собой гены различны). Я "В КУРСЕ",что речь идёт об окрасах... Ошибка номер ДВА Lizzi пишет: Мутации... вообщем мы тут рассматривали здоровые клетки. Мутация - НЕ ЕСТЬ БОЛЕЗНЬ и мутировавшие клетки - НЕ ЕСТЬ "больные"... Ошибка номер ТРИ Lizzi пишет: Ну и честно говоря я не встречала мутаций приведших в изменениях окраса. "Я не встречала" - НЕ ЗНАЧИТ "этого нет"... Встречала Я,причём - в разных породах...
полная версия страницы