Форум
Шнауцеры всех стран от А до Я, стройся рядом! 8 (Продолжение 1-7 веточек)
Bright Blaze : ПРОДОЛЖАЕМ ОБЩЕНИЕ!!! Это следующее продолжение нашей шнауцериной темки. начало здесь 1 ветка, 2 ветка, 3 ветка, 4 ветка, 5 ветка , 6 ветка,7 ветка ЗДЕСЬ ФОТОАЛЬБОМ НАШЕЙ ВЕТОЧКИ
savali: Спасибо инету, здесь раскрываются люди
Калибра: savali Присоединяюсь. Если не сложно, Оксан, подскажи, можно ли триммингованную собаку обрботать Адвантиксом. В том смысле что кожа голая. Или идти за каким-то другим средством? А то мне срочно надо.
Калибра: lemar Танюш, доброе утро! А я не рисковала звонить с утра. Подскажи насчет чем обработать лысую собаку! И кстати инфа свежая- Таня с Шаней первая по следу по ИПО1- 98баллов!
savali: Можно, но должно пройти несколько дней после тримминга
Калибра: savali Она оттримингована примерно неделю назад, но еще почти лысенько. Можно? Капаю?
Glavnyj Priz: Lemar, меня, как начинающего заводчика , очень интересует цель вязки между окрасами - улучшение окраса, экстерьера или что-то ещё?
lemar: Glavnyj Priz Так я ж в верху написала. Это "линейное разведение" называется. Не хватает ч/с производителей с таким набором кровей. в таком типе и такого уровня качества - использую черного. В чем беда? Если вы знаете подходящих ч/с с таким набором кровей и не за двадцать пятым бугром, то буду рада совету.
Оля и Осик: Калибра Марина! Я вижу что ты цепляешься к словам и провоцируешь скандалы.Поэтому общаться с тобой буду только на породную тему, если тебе будет, что написать.
Оля и Осик: lemar пишет: Не хватает ч/с производителей с таким набором кровей. Таня, я не поняла. Так Вы в своем разведении цвергов ч/с окраса пытаетесь закрепить крови черных собак? Заранее спасибо за ответ
lemar: Оля и Осик Оль, ну что за вычурное понятие-крови? Тут больше подойдет понятие "тип". Я хочу получит ч/с собак в типе определенных черных собак. И , соответственно, не только получить , но и стабилизировать. В смысле-тип
Оля и Осик: lemar пишет: Оль, ну что за вычурное понятие-крови? Тут больше подойдет понятие "тип". Пользовалась Вашей цитатой lemar пишет: Не хватает ч/с производителей с таким набором кровей
Masiki: lemar пишет: Я хочу получит ч/с собак в типе определенных черных собак у цвергшнауцеров нет разделения на типы... исключения составляют собаки американского происхождения
Калибра: Оля и Осик Я не навязывала тебе своего общения. По породным вопросам, когда они у меня возникнут, я обращусь к lemarили savali особенно когда дело касается ризенов. Хотя я отнюдь не умаляю твоих собственных талантов.
Калибра: Жозеф дю Трамбле отдыхает.
lemar: Оля и Осик я чегото тебя совсем понять не могу. ... Ты чего? Я что-то непонятно пишу, может... Ну ты скжи....Я понятне напишу.
lemar: Masiki Интересный ты вопрос подняла. ну в общем я с тобой не совсем согласна. Аериканцы и европейцы-это , конечно, два полюса, но внутрипородныпе типы обязательно присутствуют и в том и в другом варианте. Это очень интересно. Давай прокомментируем этот момент, думаю и всем будет интересно. Для началадве фотографии. Две собаки европейского типа , но очень разные .
Masiki: lemar если первую собаку купировать то не очень то они и разные
Masiki: Внутрипопродный тип у цвергшнауцра - американец, т.е. "терьер" и европеец т.е. "шнауцер" просто эти два внутрипородных типа имеют градации - тяжелый, средний и легкий. черный окрас он сам по себе доминантен, поэтому в нем прослеживается оба типа. ч-с же рецессивн - именно в силу своей рецессивности и не достигших столь высокого уровня особей как в черном окрасе, поэтому им больше всетаки присущ тип "терьер". Сейчас мне кажется к собаам в нашей породе больше применим термин "стиль" нежели "тип".
Калибра: lemar Тань, вы с Masiki подняли очень интересный вопрос! Если спецы выскажут свое мнение, будет поучительно почитать. У меня есть такая проблема- я плохо "вижу" собаку и мне очень интересно, когда некоторые экстерьерные особенности определены принадлежностью к определенному типу, а когда они уже- недостатки.
ok-nesi: Masiki прочитала конкурсный рассказ о Мачке , тронута до глубины души.
фасолька: Masiki lemar если первую собаку купировать то не очень то они и разные верхний - "шнауцер", нижний - " терьер"
savali: фасолька пишет: верхний - "шнауцер", нижний - " терьер" Обоснуйте, почему вторая собака,, терьер,, Собаки , действительно очень похоже. Я лично разделения по типу не вижу на фото
lemar: фасолька Ну почему терьер? Вполне, на мой взгляд, европейский вариант шнауцера. Оба мне нравятся. Обоих видела живыми. Оба очень разные. Прекрасно понимаю, что по фотографиям-сложно. Еще раз эти собачки в другом ракурсе.
Glavnyj Priz: lemar я тоже глядя на некоторых черных собак понимаю, что очень хотела бы такого же, но ч/с. Интересно очень и хочеться увидеть и потрогать (щеночков)! Надеюсь через несколько месяцев на одной из выставок у меня будет такая возможность?
Glavnyj Priz: *PRIVAT*
lemar: Masiki, я "американцев" и "европейцев" бы к внутрипородным типам не относила. Это , скажем так, жаргонное выражение коротко характеризующее построение скелета собаки. Американцы в своем классическом варианте-терьеры. Куда их, собственно, в Америке и относят . Они соответствуют американскому стандарту группы терьеров и не вписываются в стандарт европейский- стандарт шнауцера. Но внутрипородные типы, безусловно присутствуют, можно назвать их стилями-это будет просто спор о терминологии. К счастью, стандарт не скурпулезен и дает почву для фантазии заводчика.
lemar: Glavnyj Priz я тоже надеюсь, что все будет хорошо и мне не стыдно будет показать этих детей на выставке. Но впереди еще очень много волнений и работы, поэтому не буду загадывать.
фасолька: lemar я не профи, как скромный владелец двух шнауцеров, 2х и 5 лет , просто высказала свое мнение. Мне больше импонирует такой тип А на второй фото ( это фото, и мнение не объективно) кажется прямым плечо и выход хвоста, как у терьеров. Линия спины ( может стрижка такая ). Сложно по фото, но опять таки , мое мнение и мое предпочтение по типу. Этих собак я в живую не видела, владельцев не знаю, обидеть никого не желаю
lemar: Конечно, каждый заводчик подчеркивает стрижкой те черты, который он хочет выделить или видеть у своих собак. Это дело вкуса.
фасолька: lemar который он хочет выделить или видеть у своих собак.
Prisi: Eto evo sin: Bon Jovi von Shamad Horoscho znaiu i obe sobaki. Ne mogu skazat sto u nih tolko evropeiskie chertai.
Masiki: lemar пишет: можно назвать их стилями-это будет просто спор о терминологии. я имела виду то что все таки тип он наследуемый и должен быть передаваем из поколения в поколение, стиль же это стиль. на сегодня я не вижу в питомниках однотипных собак. Погловье краивое, узнаваемое но не однотипное, а именно стильное. Именно по стилю сейчас узнаваемы собаки определенных питомников. А тип как таковой отсутствует... но я могу и ошибаться на этот счет просто это мой взгляд со стороны на породу
Masiki: Калибра пишет: У меня есть такая проблема- я плохо "вижу" собаку и мне очень интересно, когда некоторые экстерьерные особенности определены принадлежностью к определенному типу, а когда они уже- недостатки. http://bellamafia-kennel.narod.ru/pages/vnutryporod_zverg.htm вот ссылка на стаью, правда некоторые моменты в ней всеже спорные, но почитать есть смысл...
Masiki: lemar пишет: что все будет хорошо и мне не стыдно будет показать этих детей на выставке так и не должно быть стыдно. Цветные вязки не приводят к ухудшению поголовья. Цвет не улучшают это да, так и от одноцветных вязок собак "цветут". Мне вот непонятно почему многие заводчики настроены против цветных вязок? Я против того чтоб они были разрешены, но при этом я за то чтоб разрешения на такие вязки племкомиссия рассматривала и при наличии грамотно обоснованных причин всетаки выдавала.
lemar: Masiki я с вами полностью согласна насчет цветных вязок. Считаю, что их надо рассмаривать, как зоотехнический момент, ступеньку для совершенствования породы. Насчет типа-вы тоже правы-желательно, чтобы он наследовался. Но я могу назвать достаточно много собак, передающих свой тип. Из последнего увиденного на выставке это Хасанхилс Олраунд-понравилась его племенная группа на ИСПУ-однотипные собачки были представлены. Сасквехана Дерен тоже показал потомство в своем типе. Я просто стилем питомника для себя считала манеру презентовать собаку на выставке. Стиль питомника-груминг, стрижка, показ свойственные хендлерам и грумерам этого питомника. В одинаковом стиле могут представляться собаки разного типа. Но это , опять таки, мое мнение
lemar: фасолька Ну описалась я, вместо которыЕ, написала которыЙ.... .
Masiki: lemar пишет: Я просто стилем питомника для себя считала манеру презентовать собаку на выставке. Стиль питомника-груминг, стрижка, показ свойственные хендлерам и грумерам этого питомника. В одинаковом стиле могут представляться собаки разного типа о! вот то что я никак не могла собрать в кучку чтоб написать мысли, чтоб понятно было))
Masiki: lemar пишет: я могу назвать достаточно много собак, передающих свой тип есть такие производители и не мало их, но питомники(НЕ ВСЕ КОНЕЧНО) ведь сами не придерживаются определенного типа своих собак и чем больше птомник тем рзнообразнее поголовье, соответственно и разотипнее... поэтому и сложно отследить тип, и уж темболее закрепить его. На инбрдингах далеко не уедешь и работать на одном и том же не будешь, а в погоне за новыми кровями получаем новых собак
lemar: У каждого владельца питомника, я имею в виду людей с серьезным подходом к вопросу, есть свое видение породы. Он предпочитает определенный тип собак, старается использовать производителей в этом типе и закреплять полученный результат (если он его устраивает) инбредными вязками. Если питомник большой-есть возможность пробовать разные комбинации, проводить кроссовые , аутбредные вязки. Но, опять таки, потом если не закрепить полученный тип-дальше ничего не получится. Я тоже не доллю все время проверенные комбинации, хоть они дают хороший результат. Пример тому- НЛ Холли Долли-типичный ауткросс. К сожалению, последнее время все чаще сталкиваемся с тем, что в "питомниках" всех сук сначала вяжут одним своим кобелем, потом покупают второго-вяжут все, что родилось от первого, потом третьего, потом опять все, что получилось первым и т.д. К счастью в шнауцеринном мире это не так распространено , как, у комерческих пород. Смотрите как много у нас энтузиастов породы-Savali ездила черт знает куда за нужной комбинацией, Yvez Nadiz. Лена Недвига миттеля сейчас в очень интересном инбридинге повязала-жду с интересом результатов. В общем мы молодцы
Калибра: Masiki Спасибо за ссылку! Статью закачала, распечатаю и буду изучать в дороге. Завтра еду в Евпаторию на большое танцевальное мероприятие! lemar Тань, я тебе чуть позже позвоню или лучше в личку напишу!
полная версия страницы