Форум
А судьи кто? Продолжение.
administrator: Это фразой классика открываем рубрику, которая есть, пожалуй, на каждом кинологическом форуме. Продолжение. Начало здесь
нова: Minodora-по поводу CFCIBa-так таки да! Наши бердичевские выставки начались с "благословения" Almaz-и я думаю,мы ее никогда не подведем.Будут у нас и высококлассные судьи,и хорошие призы,и культурная программа.
Бойко Е.Ю.: Minodora пишет: Дааааааааааааааа????????А у нас еще там и САСИБ Minodora,у нас тут в Житомире ещё ликёро-водочный завод,единственный Государственный на Украине,который принадлежит ДУСе(Державне Управління справами),выпускает водку "Президентский Стандарт" (подают на стол Президенту),и тут ещё я проживаю,ну оооочеееень компанейский человек,если обьединить эти факторы и прибавить к ним Ваш приезд в наш город,не пожалеете,я обещаю!
stechka: «татьяна» огромное ВАМ спасибо!!!!!!!!!!!!!
Бойко Е.Ю.: А кто выставлялся под С.Дружининой? На "Украина 2008" будет нас судить.Читаю отзывы по форумам,прям лотерея какая то предстоит
Minodora: Да я ж не о том))))Я просто как то выпустила из внимания)))САС или САСИБ??? Ой,фразу не пожалеете что приедете))))я уже прошла)))Вона в харькове считали оказывается скока я зонтиков увезла домой(хотя не скрою пригодились,Юкогда отдавала друзьям в дождь. Но мы то собираемся приехать)))хоть и на сасы)))
lmd: нова пишет: У нас еще окромя природы такое пиво есть Подтверждаю - пиво бердичевское . Чуть ли не последнее выпускаемое по классической технологии, без всяких там порошков. А бернов и корги кто судить будет?
Tiger: Бойко Е.Ю. пишет: А кто выставлялся под С.Дружининой Дружинина служебница со всеми вытекающими. Мы были под ней один раз с мопсами, она была очень логичной.
нова: Minodora у нас две выставки в два дня.13.09.08-САС(Бердичев),14.09.08-CACIB(Житомир).Расстояние между нашими городами-43км. lmd пишет: А бернов и корги кто судить будет?-пока сказать не могу.Нет еще договоренности со всеми судьями.А пиво у нас действительно"живое",артезианская скважина есть на территории завода.Кто понимает толк в пиве,тот оценит наше по достоинству.
ЭДЕЛЕН: Здесь много экспертов. Со 2-й страницы про российских. Удалено. Админ
ЭДЕЛЕН: нова Очень уж хочется приехать! Но ОЧЕНЬ далеко!!! Ладно, к этому времени будем посмотреть!!! До августа время есть. А до какого числа будет вестись регистрация? В Житомире мне есть где остановиться. Пиво живое я люблю! Особенно тёмное и негорькое! Если приеду - рыбу к пиву гарантирую!!!
красавица и чудовище: Посетили выставку альтернативы(я уже запуталась в абревиатурах).Перлы и перловки из описания: Коротковато ЗАДНЕЕ бедро. Крипторхизм-норма.
Бойко Е.Ю.: Крипторхизм-норма Спаси Боже от такой нормы....
нова: ЭДЕЛЕН пишет: До августа время есть-вообще-то выставка в сентябре. По поводу регистрации-будет предоставлена скидка для людей,едущих издалека(свыше 500км), а также для владельцев,которые везут более 2-х собак(личных).Отдельная скидка для приезжающих из-за пределов Украины.
Татьяна Гаврош: нова пишет: По поводу регистрации-будет предоставлена скидка для людей,едущих издалека(свыше 500км), а также для владельцев,которые везут более 2-х собак(личных). А скидка "два в одном" будет?! Мы и "издалека(свыше 500км)", и у нас по 2 собаки будет(личных)
нова: нова пишет: более 2-х собак(личных А вообще-то,смотря сколько соб в общем количестве Вы привезете.Все можно обговорить-я не жадная. Моя цель в проведении выставки не заработать денег себе и клубу,а сделать красивое,интересное мероприятие.Что бы люди получили удовольствие,пообщались и для моего города польза. Вы знаете,у нас на выставку всегда приходит много зрителей,куча детишек.Люди смотрят как на диковинку на многие породы собак.Они уже очень хорошо запомнили чернышей из Коростышева(nochka),лабрадоров,очень нравятся бульмастифы.Меня иногда прохожие на улице спрашивают,когда следующая выставка и кого еще привезут? А еще есть одна женщина-инвалид.Ее привозят на каждую нашу выставку,а она в инвалидной коляске и голову поддерживает специальное приспособление. И даже если она одна за этот день получит хоть каплю удовольствия и сможет хоть немного забыть о своей проблеме-значит я работаю не зря.
Татьяна Гаврош: нова пишет: Все можно обговорить-я не жадная. нова, я насчет скидок пошутила И видно, что Вы на САС подбтраете серьезную судейскую бригаду!!!! Мы к Вам и без скидок прибудем, приличным составчиком
нова: Татьяна Гаврош приезжайте,конечно. Я так смотрю,что нужно срочно вывешивать заявочный и открывать отдельную тему -ЖитомирCACIB,Бердичев САС.
ЭДЕЛЕН: нова Я поняла, что выставка в сентябре - про август говорила, имея в виду регистрацию на выставку, покупку билетов, и т.п. А на счёт скидок .... Ну считайте: с Камчатки до Житомира приблизительно 12000 км, Камчатка - это Россия, и привезу, скорее всего 3 собаки. Это что, мы бесплатно выставляться будем??? И ещё вопрос: в Житомире много уиппетов и левреток? Если я поеду, то повезу 1 уиппета и 2 левретки, т.е. тех своих собак, на которых есть экспортный вариант родословной. На остальных не оформляла - у них российский вариант род-й.
Татьяна Гаврош: ЭДЕЛЕН пишет: А на счёт скидок .... Ну считайте: с Камчатки до Житомира приблизительно 12000 км, Камчатка - это Россия, и привезу, скорее всего 3 собаки. Это что, мы бесплатно выставляться будем??? Неееее, Вам еще приплатят нова , больше так шутить не буду , обещаюСЬ
ЭДЕЛЕН: Татьяна Гаврош Дык ... И я ж шучу!
Almaz: нова Пасиб! Мы будем, нас будет много
zigma: нова
Мальтезикlove: А можно еще информацию: Н. Некрошиене (Литва) И. Димитров (Болгария) Е. Купляускас (Россия) Hans Almgren (Швеция)? Выствки за выставкой, понятно, что все равно будем на них ходить, но хотелось бы знать, чего можно ожидать
Татьяна Гаврош: Мальтезикlove пишет: Н. Некрошиене (Литва) Приятная эксперт, собак видит, анатомист, тактична, терпелива. Мальтезикlove пишет: Е. Купляускас (Россия) Зубр Его судейство - высший пилотаж! Породы знает, очень внимателен, корректен. Видела как судит декорашек... впечатлило
Мальтезикlove: Спасибо Вот нашла мнение о судье: Купляускас: "очень разносторонний, грамотный эксперт. В ринге держится, подчёркнуто вежливо. Один из не многих не поддающийся влиянию со стороны. Очень большое внимание уделяет строению поясов конечностей и общей гармонии. Любит хороший хедлинг. Очень не любит плохо управляемых, агрессивных собак, выкрики за рингом... Другой отзыв: Имеет очень противоречивые отзывы, по которым можно сделать вывод, что эксперт или мало знает породы, или смотрит на хендлера больше, чем на собаку... И еще: Знает. По крайней мере - шар-пеев. Очень строго судит анатомию, движения, выставочное поведение и кондицию выставочную. Собака с опущенным хвостом (шар-пей) не станет ЛПП, даже если в остальном она лучше, т.к. выставка - это еще и шоу-темперамент. На тех выставках, где он судил, а мы участвовали или смотрели, не получили отлично собаки со свободными локтями, негармоничными корпусами и прочным верхом (покатым и т.д.). Так что, я бы под этого эксперта пошла (если б было, с кем :wink: ) Собак, которые не показывают зубы сразу - удаляет с ринга, не церемонясь. Может, не всегда так, но вот дважды видела, как сук за это удалял. Он доберманист. Причем высокого уровня. Сомневаюсь, чтобы его интересовала экспертиза шарпеев - совсем иной типаж )) Видела не раз, как выставляет доберманов - стояла как зачарованная, т.к. собаки практически без ринговки сами работают и себя показывают. шарикам нашим такое не снилось (и нам тоже)" Есть другие мнения, если кто выставлялся или наблюдал?
Лёля(Петя): Almaz Мы будем, нас будет много Ой,и мы едим и мы!!!!!!!!!!
нова: Татьяна Гаврош пишет: Неееее, Вам еще приплатят Хорошо придумали
нова: Almaz ждем всех желающих. : Девочки подскажите кто из наших украинских судей может работать по"вне классификации FCI".У меня с этим проблемка,мало информации, на нашем сайте не росписано. Эделен если Вы в такую даль приедете,зарегистрируете всех за 30у.е.-чисто символически по сравнению со стоимостью билетов.
nochka: Ребята срочно информацию о Николае Седых (Россия), очень противоречивые отзывы!!!!! нова Я чувствую , что благодаря Бердичеву и на Житомир кто-то доедет!!
нова: nochka пишет: Я чувствую , что благодаря Бердичеву и на Житомир кто-то доедет! Нам тока дай волю- (и точку опоры).
PanteraGratsia: Подскажите как судит СОКОЛОВА ЛИДИЯ-МОСКВА
Tiger: PanteraGratsia пишет: Подскажите как судит СОКОЛОВА ЛИДИЯ-МОСКВА Я ее очень люблю. Строга, но справедлива. С удовольствием бы пол нее пошла. А где она судит? нова пишет: Девочки подскажите кто из наших украинских судей может работать по"вне классификации FCI" Все наши фцишники могут.
trusardy: Almaz , я так понимаю, что Днепровское всем составом в Бердычев едет
PanteraGratsia: Tiger пишет: Я ее очень люблю. Строга, но справедлива. С удовольствием бы пол нее пошла. А где она судит? На моей выставке в Донецке -18 октября,так что приезжайте будем рады ВАС видеть.
Tiger: PanteraGratsia не обещаю, но заманчиво... Кста, готовьте Сокловой ринг бригаду! Она прямо стервенеет, если что-то не так делают - успевает и за тем,что ассистент написал за ней проверить!!!
Клепа: Tiger ей надо Инну (с Петса) в помощники направить- чтоб " изнутри" посмотрела на работу пары эксперт-помощник
PanteraGratsia: Tiger пишет: Кста, готовьте Сокловой ринг бригаду! Она прямо стервенеет, если что-то не так делают - успевает и за тем,что ассистент написал за ней проверить!!! Спасибо огромное,учту.
Мальтезикlove: Zeljko Gajic, Slovenia Пожалуйста, подскажите
ЭДЕЛЕН: нова пишет: Девочки подскажите кто из наших украинских судей может работать по"вне классификации FCI".У меня с этим проблемка,мало информации, на нашем сайте не росписано. В Киеве живёт Савченко Александр Владимирович. Эксперт экстра - класса!!! Служебник, но и декорацию знает великолепно!!! нова пишет: Эделен если Вы в такую даль приедете,зарегистрируете всех за 30у.е.-чисто символически по сравнению со стоимостью билетов. Спасибо!!! Я постараюсь!!!
Нина Нездоля: ЭДЕЛЕН пишет: В Киеве живёт Савченко Александр Владимирович. Эксперт экстра - класса!!! Впервые слышу про такого эксперта... Он наверное не в системе КСУ?
Даллия: Здравствуйте! Хотелось бы узнать о судействе С.Шевченко. Будет судить йорков на ЦАЦИБЕ в Прибалтике.
Tiger: Он не в системе ФЦИ.
Tiger: Я писала про Савченко.
ЭДЕЛЕН: Tiger Да, Савченко не в ФЦИ и не в КСУ. Увы.
нова: ЭДЕЛЕН-тады ой.
ЭДЕЛЕН: нова А в Житомире и Бердичеве много уиппетов и левреток?
нова: Эделен,я пока не знаю.
Мальтезикlove: Рамуне Казлаускайте (литва) - сама как-то спрашивала, теперь пишу, может кому пригодится информация. Здесь писали, что судит именно собак, а не хэндлеров. Так вот - это на 100%. Очень тщательно смотрит собак, великолепно знает стандарты. Очень доброжелательна и ответственна. Если экспонируемая собака действительно породна!!! - отдает предпочтение именно этой собаке. Предпочтений по типам особо не наблюдала, судит объективно. Мне судья очень понравилась.
нова: Мальтезикlove спасибо за мнение о Рамуне .Я тоже слышала о ней,что великолепно судит и очень честно.
nochka: нова Как бы нам к ней достучаться?!?!
Бойко Е.Ю.: nochka пишет Как бы нам к ней достучаться?!?! Тук,тук,тук….
нова: Бойко Е.Ю. пишет: Тук,тук,тук… А в ответ-тишина...
Sidewinder: ЭДЕЛЕН ЭДЕЛЕН пишет: А в Житомире и Бердичеве много уиппетов и левреток? Насчет левреток точно не скажу, а уиппеты если будут, то мои... или "внуки"
нова: Девочки,может кто подскажет,как разместить заявочный.Я все сделала,но никак не пойму,как его сюда поместить.Он у меня сохранен как DOC.Радикал не берет,через Пейнт,тоже не проходит.Кто размещал документы на форуме-подскажите. А то время идет.Кто со мной созванивался лично,тот на Киевской выставке сдал регистрацию.Но ведь многие же не знают.А на официальном сайте висят мои старые телефоны и адоес.И сколько уже пишу администратору сайта-никак не исправят.
Tatka: Даллия пишет: Хотелось бы узнать о судействе С.Шевченко Судила йорков В Польше.Выбирала йорков быстро ходивших-на анатомию особого внимания не обращала.Любит показать себя в ринге. Внимательна и доброжелательна к выставлющимся.Иногда за очень внимательна. Любит давать советы в ринге по подготовке шерсти собак.Ставлю фотку йорка сделанную после судейства госпожи Шевченко.Владелице этого йорка и одновременно одной из известнейших в Европе заводчици грумеров этой породы было сказано,что йорков надо готовить по-другому,не так как она. Ну и пошли какие-то глупые полународные рецепты приготовления волоса у йорка. И еще одновысказывание о С.Шевченко по судейству,вернее не по судейству. Wystawa ta zapadnie długo w naszej pamięci nie tylko dzięki naszym sukcesom ale wyjątkowej aurze jaką stworzyła na ringu sędziująca Pani Svetlana Shevchenko z Ukrainy. Выставка эта надолго останется в нашей памяти не только благодаря нашим успехам,но и благодаря исключительной ауре которую сотворила на ринге оценяющая ПаниСветлана Шевченко с Украины. Вот и понимай как знаешь.
Tatka: Г-жа Шевченко судит у нас в Польше в эти выходные.Напишу на след.неделе впечатления от судейства ее.
zigma: Tatka пишет: Г-жа Шевченко судит у нас в Польше в эти выходные. Ну, и как это возможно?
нова: zigma пишет: Ну, и как это возможно? Я вот тоже про это подумала.Хотя мне в общем-то и не жалко.Если это возможно после всего того,что происходит,то пусть судит.
ЭДЕЛЕН: Sidewinder Спасибо за ответ!!! ЗдОрово! Если я приеду, то хоть не одна в ринге буду!!! А то надоело уже выигрывать в неравной борьбе сама с собой!!!
БРИТ СТАР САКС: нова пишет: Но ведь многие же не знают ПРАВДА! Скиньте , ПЛИЗ, заявочный на мыло. Мы бОоОльшой компанией ездим и других зовем!
Tatka: Tatka пишет: Напишу на след.неделе впечатления от судейства ее. Не судила и небыло ее фамилиив каталогу.Незнаю что стало.
casperenok: Скажу одно!!!! никогда больше не поед под ИВАНОВА!! Думаю Амереканцы меня поддержат!!!
zverg@: Оченьпонравилось судейство Погодиной в Ровно 4 мая.Приветливая,доброжелательная (очень внимательно и деликатно осматривает щенков),прекрасно видит анатомию собаки.После такого судейства остаются самые приятные впечатления!!!
Татьяна: zverg@ Спасибо за хорошие отзывы, поверьте Виктории это очень приятно и очень нужно сейчас!
Minodora: zverg@ пишет: Оченьпонравилось судейство Погодиной в Ровно 4 мая.Приветливая,доброжелательная (очень внимательно и деликатно осматривает щенков),прекрасно видит анатомию собаки.После такого судейства остаются самые приятные впечатления!!! Я думаю это было б гораздо раньше!!!!Отзывы!!Если б не наша структура!!Вика заводчик и владелец и ветврач с именем.И поэтому судит,так как хотела б что б судили и ее собак.Красиво по доброму и с пониманием!!! Вика ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Treasure: Здравствуйте! Хотелось бы узнать о судействе Азена?
Tiger: Treasure это Она. Ирина Азен. Ничего страшного
красавица и чудовище: Treasure пишет: Хотелось бы узнать о судействе Азена? Я выставляла под неё несколько разных пород из разных групп.Мне понравилось.Внимательна,описывает собаку и даёт пояснения,любит анатомичных экспрессивных собак. casperenok пишет: Скажу одно!!!! никогда больше не поед под ИВАНОВА!! Думаю Амереканцы меня поддержат!!! Не все.Я поеду,мне понятно что хотел видеть в собаках этот эксперт,у него СОБСТВЕННОЕ мнение и это всегда экстрим,он заставляет держать себя и собаку в форме.
administrator: красавица и чудовище пишет: Не все.Я поеду,мне понятно что хотел видеть в собаках этот эксперт,у него СОБСТВЕННОЕ мнение и это всегда экстрим,он заставляет держать себя и собаку в форме.
Elena GF: Викторию Погодину - с дебютом в роли судьи!!! Видела фотку! А еще Тимофееву Вику усмотрела с французиком!!!
Tiger: красавица и чудовище пишет: Я поеду,мне понятно что хотел видеть в собаках этот эксперт И я поеду. Правда, не знаю, какой именно имелся ввиду
casperenok: красавица и чудовище Скажу прямо!!! Относительно Иванова!!! То что он хотел видеть в фила!!! Я не поняла!!! Я понимаю что есть 2 типа нашей породы.!!! 2 разныыыых типа в Украине это Дон Конкистадор и Дон Либерадор!! Но в ринге было несколько соб разных типов(относительно фил) И ни одной из тех что были он не дал места!!! Может он предпочитает Мастифоподобного фила?
красавица и чудовище: Нет.Собаки,кроме двух щенков, не показывались .Такое бывает.И на старуху найдётся проруха.
Иррина: А нас Людмила Никитина (Москва) судить будет. Кто, что знает?
красавица и чудовище: Мне её судейство нравится.Быстро ,чётко ,безаппеляционо.Любит хорошо сложеных и подготовленых собак.Обращает внимание на движения.Хорошо выглядит сама и приветствует это в экспонентах.Очень конкретная в действиях и описании.Выставляла под неё разные породы,включая декорацию.
Иррина: красавица и чудовище Спасибо
Татьяна Гаврош: Treasure пишет: Здравствуйте! Хотелось бы узнать о судействе Азена? В этой ветке уже писали о ее судействе( -вах) Как эксперт................., не знаю какие же она породы знает Не наблюдала логики в ее экспертизе. Хотя, может у нее свое видение разных пород Ничего личного, мои собаки под ее экспертизой выигрывали, но... описания впечатляли А эксперт русскоязычный, так что на переводчика "съехать" невозможно.
Татьяна Гаврош: casperenok пишет: 2 разныыыых типа в Украине это Дон Конкистадор и Дон Либерадор!! Без КОММЕНТАРИЙ.................
красавица и чудовище: Татьяна Гаврош пишет: не знаю какие же она породы знает Не наблюдала логики в ее экспертизе. Ранее Вас вообще другие породы не интересовали,откуда такие широкие и разносторонние интересы сейчас?Судить об экспертизе интересуясь только одной породой?Говорить о логике исходя из описания одной породы?
Юльча: casperenok А у меня под Ивановым отличное описание, как и оценка......... каким бы странным он не показался
Татьяна Гаврош: Юльча пишет: А у меня под Ивановым отличное описание, как и оценка......... каким бы странным он не показался Юля, мне тоже странным не показался. Я прекрасно поняла его позицию. Мне этот эксперт понравился. И вообще, описания грамотные.
Tiger: Юльча пишет: под Ивановым отличное описание, как и оценка......... каким бы странным он не показался А чем он показался вам странным? Мне как раз он показался очень логичным.
Юльча: Tiger Мне ничем........ титул он в нашем ринге никому не дал, но описанием и оценкой я довольна. Жесткий эксперт....... Но честно говоря, я не люблю экспертов раздающих CAC "на лево и на право" всем участвующим
Tiger: Юльча пишет: Но честно говоря, я не люблю экспертов раздающих CAC "на лево и на право" всем участвующим И я
Dalija: Tatka Спасибо огромное за информацию о судействе Шевченко. (Простите, что сразу не ответила - были проблемы с регистрацией. Пришлось перерегистрироваться ещё раз. ) Странное,однако, судейство йорков. Интересно, почему она не судила у вас в выходные? Может и у нас её поменяют...
Elena GF: Dalija ну...возможно ее комментарий на счет той собачки,был...скажем так -завуалированным намеком что собачка крашенная?
Dalija: Elena GF Я так поняла она говорила о подготовке шерсти. Хотя кто их поймёт этих судей. У нас как-то судила Сармонт, тоже всех учила топ-ноты делать по-другому.. Пы.Сы. а вы думаете, собачка на фото крашеная?
Elena GF: Dalija смотрите личку
Елена98: Мне Иванов понравился ( я писала за ним описание на Киеве). И жесткостью судейства, и объяснением своего мнения. А в американских бульдогах (он судил чемпионат) я была полностью согласна с его расстановкой... ну, кроме одного класса, хотя с его объяснением почему так, а не иначе (он предпочел именно один тип другому) - поспорить невозможно...
Dalija: Elena GF Ответила.
нова: Подскажите,кто знает как судит Булелик Наталья М.(Белоруссия)?
trusardy: нова , охотница. Вроде хвалили, сама под ней не выставлялась. Обещали, что в Кременчуге она судит 9 группу, вот и выставлюсь.
Юльча: Кто может подсказать , как судит Дмитрий Прозоров, Россия?
taigret: Юльча пишет: как судит Дмитрий Прозоров С чужого адреса - Нина Нездоля. Мне очень понравилось. Анатомист. Любит хороший темперамент собаки и хороший хэндлинг. В шерстяных собаках любит хороший грумминг. Он судит с большой любовью к собаке и с уважением к владельцу. Хозяйке собаки, получившей хорошо, он сказал столько теплых слов в адрес собачки, рассказал, как они хорошо вместе смотрятся, что хозяйка, знавшая, что собака не лучшая, не сразу поняла, что у них за оценка и ушла окрыленной
Yulia: Юльча Мы его не просто так пригласили Он действительно отличный судья
Yulia: С форума ретриверов о Прозорове Прошёл почти год, с момента, как наблюдалось судейство Дмитрия Прозорова в нашей породе в первый раз. Могу только отметить, большой прогресс, ибо в этот раз эксперт мыслил категориями породника, что очень интересно. Не всякий олраундер отметит ширину шага голдена, приятно поразило меня замечание, что вот у этой собаки, по сравнению с соперниками "шире бедро", не всякий эксперт увидит так же и балланс при движении ( что включает в себя характерный силует голдена, с правильно несушимся хвостом, отличной линией верха, хорошей шириной шага, обязательное наличие хороших углов и задних конечностей, и плечелопаточного сочленения, правильный формат). И что так же важно, эксперт отмечал правильный темперамент, коим голдены и славятся! В общем, теперь я с удовольствием буду писать своих собак и их потомков под эксперта, который продемонстрировал и свою грамотность и правильную, корректную экспертизу. Да, ещё, эксперт видит форму головы, действительно, так, как и английские эксперты, предпочитая классического английского типа с правильными линиями, не загруженные головы, пропорциональные, с приятным выражением.
Юльча: Спасибо всем огромное за быструю реакцию и хорошую информацию
красавица и чудовище: Потрясающе отсудил Одесскую выставку Сергей Слукин.От корки до корки просмотрела ринг лабров и голденов .Виртуозно,красиво ,предельно грамотно и чётко.Если бы была расстановка с первой собаки по последнюю,наверно и тогда вопросов бы не последовало.СПАСИБО.
нова: Trusardy спасибо.Меня как раз и интересовало ее отношение к охотничьим породам.
Tatka: Elena GF пишет: Dalija ну...возможно ее комментарий на счет той собачки,был...скажем так -завуалированным намеком что собачка крашенная? нет,Шевченко ходило о шампунях,вернее чем лучше мыть йорков. Народными средствами. По поводу крашенная не крашенная-незнаю,это вы заводчики йорков можете определить.
Мальтезикlove: Добавляю информацию по судьям: Hans Almgren (Швеция) Ну что могу сказать, вот вроде бы знаю в чем недочет моей собаки, надо хэндлинг конечно оттачивать, по своему рингу не могу ничего сказать плохого, не пробежал собак хорошо - дурак и полный ноль. Все дело в том, что данный господин судья смотрит только на движение. Мне показалось, наблюдая за другими породами (а судил он только декорашек), что на анатомию ему совершенно плевать. Как можно осматривать собаку "на столе", а точнее на руках у владельца? Причем собака вырывалась и даже проявляла агрессию при осмотре зубов. Это я рассказываю ринг хинов. Как можно оценить все пропорции собаки вот так и писать в описании о компактности корпуса, когда собака как ляля скрюченная на ручках? В ринге йорков выиграла собака, лапы которой в 2 раза выше нормы? Высоколапость невооруженным глазом. Только из-за того, что собака хорошо бежала? Как можно обрубать собак, за то, что они не несут хвост (согласна, не хватает темперамента, минус жирный), но давать титул собаке, у которой просто неправильный постав хвоста? Когда конец, который должен опускаться, даже не касается крупа? Вот вроде, понимаю недочеты свои, но очень обидно за анатомию пород, экстерьер в целом. Может даже и лучше, что моя соба не выиграла, благо не поставили ее под одну гребенку с такими. Но под этого судью никогда не пойду, как бы великолепно собака не бежала
ok-nesi: Dolejsova из Чехии , кому доводилось под ней выставляться, поделитесь мнением
красавица и чудовище: Собака без хорошей анатомии не побежит.В статике скорее определяется породность и общий вид.А двигаться надо учить,здесь ничего не посоветуешь.
Elena GF: Мальтезикlove Мальтезикlove пишет: Все дело в том, что данный господин судья смотрит только на движение......на анатомию совершенно плевать - потому что только так можна выявить истинное сложение собаки. Раскорячить в стойку можна практически любую собаку. А вот двигаться правильно сможет только анатомически правильная собака. На оборот, судья пытался максимально увидеть все достоинства и недостатки собаки. Если бы судьи оценивали собак в статите - то наверно можно было проводить выставки по фотографиям Мальтезикlove пишет: В ринге йорков выиграла собака, лапы которой в 2 раза выше нормы? а где, простите у йорка указана эта самая норма?Если можна ссылочку. В стандарте указан только вес. Если вы имеете ввиду длинноногих йорков - то это абсолютно нормально. Это один из новых типов йорков - и в России тоже много таких собак. Мальтезикlove пишет: Как можно обрубать собак, за то, что они не несут хвост (согласна, не хватает темперамента, минус жирный), но давать титул собаке, у которой просто неправильный постав хвоста? Когда конец, который должен опускаться, даже не касается крупа? если в данной ситуации Вы опять приводите в пример йорков, то -простите, темперамент это тоже породная характеристика. Йорк = это терьер, и в ринге он должен показывать этот свой терьерский темперамент. Не поднятый хвост - это либо признак того что собака не уверенна в себе (такое возможно иногда с новичками - тогда нужно работать, заниматься ринговой подготовкой и не винить судью, либо признак отсутствия того самого темперамента, ну либо просто плохая проблемная психика -что совсем плохо,так как никакие тренировки и занятия это не исправят. Про хвост - я так понимаю это о мальтезовских хвостах...? Так что не обижайтесь, а занимайтесь со своей собакой, тем более если уверены в ее отличной анатомии.И побольше бы таких судей!!!!
Мальтезикlove: А я даже ни капли не обвиняю судью за то, что он урезал мою собаку. Я это уже говорила. И абсолютно согласна, что достойная собака должна достойно себя показывать. Я просто высказала свое мнение по поводу судейства и заметьте не своего ринга. А в целом. Если вы считаете, что свернувшись зюзей можно оценить собаку при близком осмотре, тогда может вы правы. Постав ушей, наполненность морды наверное тоже можно рассмотреть в движении. не знаю. Кроме своей породы не знаю стандарты других пород, тем не менее, я наблюдаю ринги не только местные. Если: Elena GF пишет: Если вы имеете ввиду длинноногих йорков - то это абсолютно нормально. Это один из новых типов йорков В таком случае извиняюсь, еще раз оговорюсь, я высказала СВОЕ мнение о судействе в целом. Если это оговорено у йорков в стандарте, значит - это то, что я просто наблюдала за 2 года выставок. Мне не охватить все ринги, а ради интереса, всегда посмотрю. Я могла просто написать краткое описание судейства и мнение бы запечатлилось. Хотя это не только мое мнение о судействе. Были и мнения кинологов. Но речь здесь не об этом. Повторюсь, высказываю только свое мнение. Оно исходит не из-за обиды Если произошел такой диалог, я только ЗА. Это не краткая характеристика. И опять же интересно узнать и учиться у других людей
Elena GF: Мальтезикlove
Татьяна-КЭШ: Подскажите, плиз, кто знает как судит Бушняк А.К. ( Украина, Алушта) и какие его "основные" породы?
красавица и чудовище: Татьяна-КЭШ пишет: какие его "основные" породы ЕЁ.АННА БУШНЯК.Среднеазиаты.Сильный эксперт.В москвичах, думаю,разберётся.
Татьяна-КЭШ: красавица и чудовище Спасибо.
ITkieneBAGdan: Татьяна-КЭШ пишет: кто знает как судит Бушняк А.К. ( Украина, Алушта) Основная порода - азиаты.Судит очень профессилнально . Всегда дает полное описание собаки. Объясняет почему выбрала ту или иную собаку, говорит над чем нужно еще поработать. Достаточно строгая в ринге - но без фанатизма.
Степаша: Скажите, пожалуйста, пару слов о Лакатош Юлии!
Степаша: И ещё, если можно, расскажите про Гаврилову и Агафонову
Натка: Лакатош Юлия - эрделистка. Черных терьеров должна судить хорошо. Яна Гаврилова - хороший анатомист, хоршо видит собаку.
Степаша: А Агафонова?
Sharlota: А кто-нибудь выставлялся под ГЕРГЕЛЬ Ю.Н.? Поделитесь впечаттлением, плиииз,
zverg@: Sharlota очень хороший эксперт,выставлялась под ним неоднократно.Особенно стоит под ним выставиться с доберманом-получите совершенно объективное описание.
nochka: Sharlota Я скажу больше, это эксперт от Бога! Он единственный который правильно описал мне мою собаку, учитывая, что у моего кобеля более 60 выставок за плечами! Умница! Таких бы судей да побольше!!!!!!
Sharlota: zverg@ nochka Спасибо за ответы, немного успокоили. Наш сына в Кировограде под ним выставляется, это у него первая выставка Еще вопросик - насколько он обращает внимание на хендлерство?
zverg@: Sharlota обращает,но без фанатизма,не будет забирать мячики,игрушки у хендлера,но и в восторге от двойного хедлинга небудет.
IJAS: zverg@ ,nochka у меня о нем мнение диаметрально противоположное. Я не против, когда занижают оценку за недостатки которые есть, это право эксперта, но придумывать недостатки... короче, под ним описание моей собаки "шиворот на выворот", т.е. то, что для нашей породы достоинство оказалось недостатком, и наоборот, насчет явных недостатков - ни слова. И это у всех собак, которые тогда выставлялись (аж 3 ) Вобщем я была мягко сказать удивлена,когда прочитала, такого у меня еще небыло... Короче молоссы (имхо) явно не его парафия...
IG: Степаша Агафонова грамотный эксперт.Ценит хороший показ собаки , движения и стойку.
красавица и чудовище: IJAS пишет: Короче молоссы (имхо) явно не его парафия... И лабрадоры с голденами Более чем странное судейство.
nochka: zverg@ Согласна. IJAS И на старуху бывает проруха. Сама не люблю, когда моей собаке придумывают недостатки. Уж лучше молча уйти в недоумении - почему , чем недоумевать по судье!
Джеки: Степаша пишет: И ещё, если можно, расскажите про Гаврилову Обожает собак,очень доброжелательна. Хороший анатомист,описание дает расширенное.Ведет курсы Юного хендлера в Москве.
Vlada: Агафонова очень хороший анатомист. Видит собак хорошо)) Два раза под ней выставлялась+работала с ней - получила положительные эмоции. Обращает внимание на кондицию собаки, на ее "воспитанность" для выставок. Именно под ней получила самое правильное (и по недостаткам, и по достоинствам) описание своего старшего борзого.
ЭДЕЛЕН: Никто не выставлялся под Мазиной из Саратова? ОЧЕНЬ не советую!
peydus: Херсон - 2008, 25 мая. Эксперт из Москвы Л, СОКОЛОВА. До ОНЕМЕНИЯ поразил ринг бразильских фил. Скажем откровенно, подобной "экспертизы" мы еще не наблюдали! Такое впечатление, что судья Л.Соколова вообще не знала, как проводить экспертизу этой породы: 20 секунд на собаку, набор общих фраз о 1. росте, 2.линии спины и 3. груди, и... ВСЕ!!! Даже зубы не смотрела, не проверила цвет глаз! Не проверила иноходь при движении шагом, НЕ БЫЛО ДВИЖЕНИЯ ПО КРУГУ ВООБЩЕ! Что уж там говорить о разных там "филячьих тонкостях"! ЭТО ПРОСТО УДИВИТЕЛЬНО!Мы ведь не за хорошими оценками ехали, которые она быстренько раздала, и довольно щедро. Мы платили 180 гр ЗА ЭКСПЕРТИУ! А если ты не знаешь породу, так не берись судить. (Проверили на сайте РКФ - действительно, олраундер. Так что это - элементарное неуважение к украинским филятникам????)
Катерина-setter: peydus Вы так возмущаетесь...,а такие ситуации сплошь и рядом , общие описания и нормальная оценка это еще ничего...! я не говорю про данного эксперта ...т.к не выставляла у нее собак , но поверте с многими породами которые не сильно распостранены(и вообще со всеми породами такое бывает) , такого могут насудить ...особенно олраундеры. ..если прочитать описания на кадую из моих собак ,а их деятки....то это будут совершенно разные собаки ...с разными деометрально противоположными недостатками и достоинствами ....а пордонте что же делать надо ж показывать породу и зарабатывать титулы.....за то так прияно когда судит породник....и пишет правду....это дорогого стоит...даже той кучи бездарных писулек ,котоые пишут те кто видел эту породу на картинках или издалека на а-ках ИМХО
красавица и чудовище: А у лабрадоров она всё посмотрела ,но не помогло .Вроде Москва отличается качественным поголовьем.У эксперта невозможно было выявить приоритет.Не насудила ,а накосила.Хотя по сравнению с Чуприс ...Когда Чуприс судила БЭст было полное ощущение ,что она в собаках заблудилась.Хорошо хоть цвергпинчера в траве разглядела.Хороша собака.
administrator: Лена - Бастинда, ты на форуме зарегистрирована??????
красавица и чудовище: administrator пишет: Лена - Бастинда, ты на форуме зарегистрирована?????? Да ,мы её видели.Она нас поздравляла.Только ник немного другой ,вроде.
administrator: красавица и чудовище пишет: Да ,мы её видели.Она нас поздравляла.Только ник немного другой ,вроде. А какой у неё был ник??? Она теперь пытается писать под видоизменённым ником и не может попасть на форум.
peydus: Катерина-setter пишет: за то так прияно когда судит породник....и пишет правду.... Да, и даже, если правду "неприятную". Есть стимул двигаться вперед!
peydus: Катерина-setter И, как ни удивительно, подобные "осечки" бывают именно у олраундеров!
Катерина-setter: peydus в основном да...потому как узконаправленные эксперты ...открывают в основном те породы которыми занимаются сами а потом породы которые им нра или которые есть у друзей к примеру:) Но хочу Вам сказать , что мнение породника не всегда может совпасть с мнением зводчика ...тут уже ничего не поделаешь разные взгляды на породу (нравится например другой тип) , так что бывает всякое ..не зря даже в одной породе в разных странах преобладают различные типы , так как именно заводчики , а потом уже эксперы оказывают на нее влияние, а какое это уже оценивают эксперты....вот так и живем .
Нора: А можно хоть пару слов об эксперте Жук Г.И. (Белоруссия)
Tatka: Меня попросили поляки узнать ваше мнение о судействе Ш.Абракимова.
красавица и чудовище: Tatka потрясающе интересный эксперт во всех отношениях.Судит быстро,качественно,эффектно.Уважает ухоженых собак и их владельцев(хендлеров),понимает толк в показе и ценит это.Разбирается в анатомии,груминге.
administrator: красавица и чудовище пишет: Tatka потрясающе интересный эксперт во всех отношениях.Судит быстро,качественно,эффектно.Уважает ухоженых собак и их владельцев(хендлеров),понимает толк в показе и ценит это.Разбирается в анатомии,груминге. Вашими устами, да мёд пить.
красавица и чудовище: Обсыпет диатезом (меня так точно) лучше просто поверить.
Не Поплавский: Tatka пишет: Меня попросили поляки узнать ваше мнение о судействе Ш.Абракимова. Ещё любит пошутить (поязвить) в ринге,но делает это мастерски.Правда не все могут оценить Особенно проигравшие.
Нина Нездоля: Нора пишет: пару слов об эксперте Жук Г.И. Можно! На мой взгляд,это лучший эксперт из Белоруссии и одна из лучших среди тех, под кем мне довелось в течение 10 лет выставлять собак. Анатомия, хендлинг, груминг, стрижка,движение, - короче,все в комплексе!
Нора: Нина Нездоля Спасибо!
Ирина: Нора Грамотный эксперт. Хороший анатомист. При этом доброжелательность и уважение.
Tatka: красавица и чудовище,Не Поплавский спасибо.
IJAS: Нора очень приятная, вежливая, внимательная, в ней прям чувствуется любовь к собакам. Работать с ней было вудовольствие
Нора: Ирина IJAS Ваши отзывы убедили меня, что 15 июня надо ехать в Севастополь Независимо от полученной оценки надеюсь общее впечатление от судейства будет только положительным
peydus: Нора В Севастополь - добро пожаловать! А под Жук выставлялись один раз. Четко, умно, полезно. Строга, но доброжелательна.
peydus: Катерина-setter пишет: мнение породника не всегда может совпасть с мнением зводчика Согласен, но ведь потому и ездим на выставки - чтобы выслушать ГРАМОТНУЮ экспертизу, даже нелицеприятную! Не только (и не столько) за дипломами и чемпионствами ездим, но и для понимания своей породы, места своей собаки в общем геноме! Кстати, в Херсоне же выставлял юниора-бульдога под Павловой (Ростов). Свой САС-то мы взяли, но с удивлением услышал кое что новое и в тот момент для меня странне про мою собаку. А сейчас анализирую - а ведь молодец она, показала мне кобелька совсем не в том ракурсе, что я его оценивал!
Катерина-setter: peydus согластна....мне тоже так когда-то сделали акцент...за который я до сих пор благодарна эсперту , при этом он не чуть не снизил оценку молодой собаке которую я выставляла, а наоборот очень лестно о ней отозвался , а потом после ринга просто подошел ко мне и сказал ... жаль не помню сейчас как его имя но знаю только что он из Польши
peydus: Катерина-setter Вот это и здорово. Вы правы, не стоит обращать внимание на такую, с позволение сказать, экспертизу. Одно скажу точно: никогда не пойду больше под эксперта из Москвы Соколову Л., и другим отсоветую. Можно "плавать" в породе, но при этом все равно нужно корректно вести себя в ринге к тем, кто доверил тебе судить свою собаку!
ЭДЕЛЕН: Не помню, писала ли уже? Мазина из Саратова!!! Эта ДОЛГО и УПОРНО будет искать к чему пристебаться!!! И ОБЯЗАТЕЛЬНО найдёт!!! Идеальных ведь не бывает!!! За ЛЮБОЙ мелкий недостаток легко лишает собаку титула. И всё бы ничего!!! НО!!! Совершенно хамское поведение в ринге!!! И ПОЛНОЕ отсутствие любви к собакам и уважения к хозяевам!!! С ней праздника не получается!!! Увы!!!
красавица и чудовище: ЭДЕЛЕН пишет: С ней праздника не получается!!! Увы!!! Тогда не позовём нам будней и так хватает
safary: Интересует Казаков (Украина) -- как судит третью группу? Кто-нибудь знает что-нибудь?
administrator: 4:D Олраундер - эксперт FCI с лицензией по всем породам.
нова: Safary строгий.Отлично получат не все.
foxvot-tak: Народ, кто-нибудь выставлялся под судьей Гринь О. (Россия)?
Vetal: Агафонова ???
benoni: Не Поплавский пишет: Меня попросили поляки узнать ваше мнение о судействе Ш.Абракимова. Ещё любит пошутить (поязвить) в ринге,но делает это мастерски.Правда не все могут оценить Особенно проигравшие. Одним словом-ХАМ (я не отношусь к проигравшим)
Proud: benoni пишет: Одним словом-ХАМ (я не отношусь к проигравшим) Ангажируемый...
Proud: Vetal пишет: Агафонова ??? Анатомист...движения и ещё раз - движения..."зрит в корень" - шерстью не обманешь...ОЧЕНЬ любит собак..."мягкие руки" (пожалуй,даже нежна к экспонентам-собакам)...грубый с собакой хендлер - 1000% "отгребёт,по-первое число"...снисходительна к молодняку...титулы - НЕ РАЗДАЁТ...всегда - обоснует своё решение... Работа нравится
БРИТ СТАР САКС: Proud пишет: Работа нравится 100%
Vetal: Proud БРИТ СТАР САКС СПАСИБО!!!
костик: Proud пишет: Ангажируемый... Назовите тех,кого в этом не обвиняли.Но ни одного не поймали.Ангажируемы все,смотря какой смысл Вы в это вкладываете.Слухи,слухи...надоело.
красавица и чудовище: костик пишет: .Слухи,слухи...надоело Ну ,да.Одним платят,с другими натуРпродуктом расчитываются за третьих как за сирот просят...
Proud: костик пишет: Слухи,слухи...надоело. Смысл - один,он-же единственный... К слову сказать - весьма показательна рекомендация,дающаяся зрителями-породниками,после нескольких рингов под судейством вышеозначенного эксперта (выставки и породы - разные,в разное время и разых городах):"...Ваша собака безусловно конкурентноспособна,но выставляться нужно под НЕЗАВИСИМОГО эксперта..."... От кого этот эксперт "зависим"? Кто "заставил" его практически снять с ринга кобеля стандартной гладкошерстной таксы типичного рыжего окраса (БЕЗ вариантов!!!),с комментарием:"Мне кажется,что эта собака мраморного окраса...ОТМЕЧАТЬ В ОПИСАНИИ НЕ БУДЕМ - ПРОСТО ОЦЕНКА "ОТЛИЧНО"..."? P.S. Собака/ки - не моя/и и не я выставляла...
zverg@: Proud пока будет такая порочная тенденция -звонить в клуб перед выставкой и заказывать себе эксперта,до тех пор и будет такое судейство.Я вот интереса ради заглянула на ветку выставка Суммы-полтавчани просят поставить на цвергов свою полтавскую судью,тоже самое харьковчане всегда едут под своего харьковского эксперта.Открываеш каталог и уже расклад понятен!
красавица и чудовище: zverg@ пишет: Открываеш каталог и уже расклад понятен! А вот мне он никогда не понятен,даже если судит знакомый -перезнакомый эксперт.Не знаю как к остальным,но ко мне и моим собакам требования даже выше чем к незнакомым экспонентам.
Юльча: foxvot-tak О. Гринь - культурная , строгая, поясняет свой выбор и оценку.
Proud: zverg@ пишет: Proud пока будет такая порочная тенденция -звонить в клуб перед выставкой и заказывать себе эксперта,до тех пор и будет такое судейство. Точно так-же можно сказать:"...пока будет порочная тенденция - организаторы выставки приглашают и заказывают себе эксперта..." Считаю,что всё зависит от порядочности и принципиальности экспертов... Я уже приводила пример = много лет назад,очень известный эксперт/заводчик американских кокеров Минц НЕ ПОЗВОЛИЛ выйти в ринг руководителям породы клуба-органиатора выставки,которые его приглашали и которые-же являлись владельцами кокера от его кобеля...Не позволил даже ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ своего "внука". Те-же прибалтийские эксперты...Кто помнит Хрустальный Кубок Украины 2001 года - могут рассказать,как ЖЁСТКО отсудила эксперт Рита Кадике Скадина (надеюсь,что ничего не напутала...) далматинов - её соотечественники,прибалтийские-же собаки "летели" с рингов,С ОБЪЕКТИВНЫМИ ОЦЕНКАМИ...Ощущения "придирок к знакомым лицам" - не было абсолютно...Эксперт просто ДОБРОСОВЕСТНО выполняла свою РАБОТУ.
zverg@: красавица и чудовище здесь можно вывод сделать только один-знакомые-презнакомые вам судьи глубоко порядочные люди,заботящиеся о своей репутации,такое к счастью тоже наблюдается
красавица и чудовище: zverg@ 100%
foxvot-tak: Юльча Спасибо
Laruche: Можно пару слов о экспертизе Людмила Никитина(Россия),если кто ,что знает!??
красавица и чудовище: Вроде выше уже писали.Видит любую породу.Очень стильная сама и в состоянии оценить стиль в других.Хорошие движения.Крепкие породные животные.На оценки не щедра,судит быстро и чётко.
Нина Нездоля: Мне судейство Никитиной (если это Воронеж) категорически не понравилось - не увидела логики в судействе.
костик: Нина Нездоля пишет: (если это Воронеж)Предполагаю ,что Самаринакрасавица и чудовище имела ввиду Никитину не из Воронежа.Та ,о которой пишет из Москвы или Питера.
Степаша: Скажите, пожалуйста, кто знает Иванова (Москва)??? Напишите, пожалуйста, о нем пару слов...
Laruche: красавица и чудовище Спасибо!! костик пишет: Та ,о которой пишет из Москвы или Питера. Их оказывается две!!!!! Интересно,кто же из них??
Dalija: Proud пишет: Те-же прибалтийские эксперты...Кто помнит Хрустальный Кубок Украины 2001 года - могут рассказать,как ЖЁСТКО отсудила эксперт Рита Кадике Скадина (надеюсь,что ничего не напутала...) далматинов - её соотечественники,прибалтийские-же собаки "летели" с рингов,С ОБЪЕКТИВНЫМИ ОЦЕНКАМИ...Ощущения "придирок к знакомым лицам" 2001 год.. так давно это было.. Как всё поменялось с тех пор...
красавица и чудовище: Степаша пишет: Иванова (Москва)??? Если Иванов А.то: Никогда не знаешь как отсудит,но в любом случае -повеселитесь.
bakaroro: красавица и чудовище пишет: Степаша пишет: цитата: Иванова (Москва)??? Если Иванов А.то: Никогда не знаешь как отсудит,но в любом случае -повеселитесь. Эт точно...
Степаша: красавица и чудовище , bakaroro , а почему ж так??? мне уже страшно
Tatka: Dalija
Proud: Dalija пишет: Proud пишет: цитата: Те-же прибалтийские эксперты...Кто помнит Хрустальный Кубок Украины 2001 года - могут рассказать,как ЖЁСТКО отсудила эксперт Рита Кадике Скадина (надеюсь,что ничего не напутала...) далматинов - её соотечественники,прибалтийские-же собаки "летели" с рингов,С ОБЪЕКТИВНЫМИ ОЦЕНКАМИ...Ощущения "придирок к знакомым лицам" 2001 год.. так давно это было.. Как всё поменялось с тех пор... Если конкретнее - акцент в цитате из моего поста нужно делать не на фамилию эксперта,приведённую в качестве приятно-памятного примера ( увы,согласна - "всё течёт...всё изменяется..."(с),а на намеренно выделенную сейчас фразу... Яркий пример - "свежие" результаты сенбернара из Львова,ПОБЕДИВШЕГО на МОНОПОРОДКЕ в одной из стран Балтии...
galsi: Подскажите - Dolejsova - как судит, на что обращает внимание?
Tatka: Proud да,да мы поняли.Нам просто захотелось выразить свое мнение о данном эксперте.
ЭДЕЛЕН: На счёт ангажированности .... Бывает по всякому! Но знаю 1 железное правило - кто девушку ужинает, тот её и танцует. А вот дальше всё уже зависит от порядочности организаторов!!! У нас в одном клубе всё нормально, никто и никогда не выставляет на "своих" выставках своих собак, и судьям не диктуют, а в другом - наоборот!!! И выставляют, и пальчиком тыкают, кого в Бэст и на какое место. Так что ... Если бы ВСЕ организаторы были порядочны, то и к экспертам было бы меньше претензий. Особенно в дальних регионах, где выставок - пару в год.
любитель мастифов: ЭДЕЛЕН пишет: И выставляют, и пальчиком тыкают, кого в Бэст и на какое место. Так что ... Если бы ВСЕ организаторы были порядочны, то и к экспертам было бы меньше претензий Написано хорошо
нова: ЭДЕЛЕН а я даже на своих городских выставках до конца не знаю,кто победит.Потому ко мне приезжает много людей из других близлежащих городов.
zverg@: нова вы нас заинтриговали-приедем к вам обязательно!
ЭДЕЛЕН: нова пишет: а я даже на своих городских выставках до конца не знаю,кто победит.Потому ко мне приезжает много людей из других близлежащих городов. РЕСПЕКТ!!!
красавица и чудовище: Прекрасно!Разобрались кто места не "ПРОДАЁТ". Ну так ,а теперь ,давайте , с перечислением фамилий кто ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ.? (форму оплаты будьте добры)
Vlada: Ребята, а всегда ли "заказ" судьи для какой-то группы или породы это плохо? Если я вижу, что мою породу будет судить эксперт, кот в борзых ни бе, ни ме или вообще не переваривает данную породу, то я лучше попрошу замену эксперта. К сожалению, выставляясь "полноценно" около года, у меня уже есть маленький список судей под которых я со своими собаками никогда не пойду, за отвратное судейство или отношение к экспоненту платить свои деньги не хочется(
Инна: Да уж самое плохое, когда эксперт, видевший лишь одну собаку (или вообще принципиально их не замечающий) судит породы в которых не разбирается! До недавнего времени, свято считала, что раз всепородник, то и разбираться ДОЛЖЕН в этих "всех" породах, а не бросать с барского плеча :- я эксперт и мне виднее
Тёплые Звёзды: Vlada пишет: Ребята, а всегда ли "заказ" судьи для какой-то группы или породы это плохо? ........ выставляясь "полноценно" около года, у меня уже есть маленький список судей под которых я со своими собаками никогда не пойду, за отвратное судейство или отношение к экспоненту платить свои деньги не хочется У некоторых экспертов такая репутация (небезосновательная),что зная заранее об их судействе я НЕ РЕГИСТРИРУЮ своих собак. У меня тоже есть "черный список". И дело вовсе не в манере экспертизы и предпочтениях в Породе,а именно в ангажируемости.
Vlada: Тёплые Звёзды пишет: И дело вовсе не в манере экспертизы и предпочтениях в Породе,а именно в ангажируемости. У нас порода не такая уж многочисленная чтоб быть ангажированности, но столкнулась с тем, что нас отсудили лишь бы отсудить - у всех пород зубы от а до я смотрели, чупали-перещупали, а в рпб даже семенники чуть не забыла проверить, зубы вообще не смотрела, так, титул дали и валите. Или когда тАААкое описание дали, что даже девочки в судейской бригаде были в шоке от того, что судья увидел у собаки((( И еще забыла написать свое мнение о Юлии Лакатош (Россия, Москва) Я под ней и выставлялась, и работала под ней в ринге. Если вы хотите получить правдивое и не ограниченное "вне норма" описание - едьте под нее! Лично я была очень довольна полным описанием, она отметила и достоинства, и недостатки, сделала интересные для меня примечания (устно). А стажировку я прошла под ней просто отличную: знает специфику многих пород, отлично видит анатомию, движения. Титулы направо и налево не раздает, если нет достойной собаки, то целый класс может уйти только с оценкой. Ставит и отл, и оч.хоры, и хори... Было такое, что даже удовлетворительно дала.
Vetal: Неужели никто не подскажет про Волкову??? На трёх форумах никакой инфы.
Tatka: Гросс пишет: Щепаньска-Корпетта сколько людей-столько мнений. Я,лично, очень люблю выставлять своих собак под этим экспертом.Знаю,что всегда достану полное описание от эксперта знающую и понимающую мои породы.Пишу о кокерах и ротвейлерах. По поводу того,что Вы написали.Ну чтоже,не верить Вам у меня нет права,хотя очень и очень меня это удивило.Щепаньска-Корпетта относится к экспертам для которых в ринге нет друзей и знакомых.Может ошибаться в оценке той или другой собы конечно, может вести себя в ринге немило по отношению к выставляющим,но чтобы судить другой конец поводка,нет, это не для нее.
Тёплые Звёзды: Гросс пишет: Я не когда больше не поеду в Польшу под польских судей, там прям у них конфуз какой-то честное слово...Сколько раз пролетали из-за того , что не поляки , Это вы еще в Сербии не бывали под сербским экспертом.
Гросс: galsi пишет: Подскажите - Dolejsova - как судит, на что обращает внимание? Милая женщина , все объесняет , любит красивый показ, под нее идеяльный вариат если первый раз хозяин ведет собаку на выставку,очень понимающая дама..Нам она очень ндравится..Vlada пишет: И еще забыла написать свое мнение о Юлии Лакатош (Россия, Москва) Я под ней и выставлялась, и работала под ней в ринге. Если вы хотите получить правдивое и не ограниченное "вне норма" описание - едьте под нее! Лично я была очень довольна полным описанием, она отметила и достоинства, и недостатки, сделала интересные для меня примечания (устно). А стажировку я прошла под ней просто отличную: знает специфику многих пород, отлично видит анатомию, движения. Титулы направо и налево не раздает, если нет достойной собаки, то целый класс может уйти только с оценкой. Ставит и отл, и оч.хоры, и хори... Было такое, что даже удовлетворительно дала. Полностью согласна.. Я не когда больше не поеду в Польшу под польских судей, там прям у них конфуз какой-то честное слово...Сколько раз пролетали из-за того , что не поляки , а в последний раз до смешного Судила потльская судья Щепаньска-Корпетта , судья отдала лучшего кобеля моему стаффи , всем кроме моей собаки дипломы были разданы на руки, ну я и сежу жду спокойно сравнение с лучшей сукой, судья же сказала..., потом к ней мужичек подошел потыкал пальцем в каталог ( у меня на видео даже все снято), после сук резко вызвали еще кобеля открытого класса, и естественно ему отдали лучшего кобеля...и она мне сказала что перепутала, и такое было не только с стаффи , но и ризена также снесли, и цверга...Я правдо к ней подошла и затавила в описании зачеркнуть титул лучшего кобеля. И мне честное слово обидно стало за второго кобеля в нашем классе-польского , отдали бы ему первое место , он же тоже не просто так выставлялся, а то позор класс чемпионов остался без титулов...
galsi: ГРОСС, спасибо огромное за информацию Мы в выставках новички, и очень хочется (после прочитанного выше за различных экспертов) выставлять собу и получать от этого, как минимум, удовольствие и позитивные эмоции.
Гросс: Tatka пишет: сколько людей-столько мнений. Я,лично, очень люблю выставлять своих собак под этим экспертом.Знаю,что всегда достану полное описание от эксперта знающую и понимающую мои породы.Пишу о кокерах и ротвейлерах. По поводу того,что Вы написали.Ну чтоже,не верить Вам у меня нет права,хотя очень и очень меня это удивило.Щепаньска-Корпетта относится к экспертам для которых в ринге нет друзей и знакомых.Может ошибаться в оценке той или другой собы конечно, может вести себя в ринге немило по отношению к выставляющим,но чтобы судить другой конец поводка,нет, это не для нее. Вы любите выставляться под ней в Польше?, я на данный момент имею ввиду именно польшу, как судья за приделами она мне очень ндравится... За пределами своей страны все(почти) судьи вменяемы, прошу заметить....И Польские в том числе, мне например без ума ндравитс я Мышковский, Петр Крол, объективные люди Корпетта , тоже когда судет за приделами Польши вменяемая....Перечитайте заново мой пост...
Гросс: Тёплые Звёзды пишет: Это вы еще в Сербии не бывали под сербским экспертом. Что там тоже? galsi пишет: ГРОСС, спасибо огромное за информацию Мы в выставках новички, и очень хочется (после прочитанного выше за различных экспертов) выставлять собу и получать от этого, как минимум, удовольствие и позитивные эмоции. Врядли получится , недавно работала в ринге с судьей с СПб, замечательная женщина , с ней очень легко работать, ринги не задерживает, супер , ну что она в ринге народу говорит , я в шоке была , правдо врать не буду на многих моментах у нас сходилось мнение но за частую , кто первый раз был на выставке с щенком, получил травму психологическую , некоторых просто пришлось переубеждать , что сколько людей столько мнений... С 93 года посещаю и работаю на выставках, и не всегда позитив был , я очень люблю судей анатомистов, просто обожаю читать их описания, но в любом случае судья на ринге БОГ, и мы не в праве ему противоречить...
Гость с Юга: Galsi, мне на второй выставки моей собаки тоже такое написали - что я тоже решила на выставки не ходить. Если бы не третья выставка, которая была через неделю,где судил породник. А для меня важно мнение авторитетных и опытных экспертов, а также людей разбирающихся в данной породе.
administrator: Гросс пишет: кто первый раз был на выставке с щенком, получил травму психологическую и что же она такого говорила?
Тёплые Звёзды: Гросс пишет: Тёплые Звёзды пишет: цитата: Это вы еще в Сербии не бывали под сербским экспертом. ..........Что там тоже? Еще хуже.
Гардик: Скажите, пожалуйста, как судит Левандовксий Марек (Польша)? На что обращает внимание? Будем с ротвейлером. Нашла только пару слов о нем: "Очень корректен, любезен, у него питомник такс и боксеров. Анатомически видит собак. Любит ярких темпераментных собак." Кто-то из вас под ним выставлялся? Как впечатления?
Потап: Гардик мы под ним были. Очень корректный эксперт, положительно настроен к экспонентам. Хорошо видит собак (сужу по 2 группе - другие не знаю), хороший анатомист. Любит хорошие, свободные движения и отличный хендлинг. Строгий, но в меру - просто так не придирается, на мелкие недостатки не указывает. Мне показалось, что расстановки соб 2 группы были разумными. Титулы дает заслуженно. Если соба на оценку оч.хор даже одна в своем классе - титул не дает. Но это я сужу по тем двум выставкам, на которых мы были под ним. Это конечно не статистика
Клепа: Мы были под Левандовски в прошлом году . Хорошо судит, логично.Любит анатомично правильно сложеных собак. Если НЕТ СОБАК, достойных титула- не присуждает. Объясняет свое решение.(открытый класс - САО из 5 кобелей- 3 "отл", но без титула)- на мой взгляд, заслуженно.
Гардик: спасибо большое за ответы
Laruche: Тёплые Звёзды пишет: Это вы еще в Сербии не бывали под сербским экспертом. Выход есть - учить все языки и при выходе в ринг тараторить на языке эксперта!
administrator: Кто что знает про Николину Давидовскую - Болгария????
Клепа: Она судила осенью в Донецке. Мне понравилась- приятная, обходительная. Дала "развернутое" описание. При этом диктует так, чтоб было слышно тем, кто заинтересован услышать. Понравилось знание ( понимание) ньюансов по породе.
Gosha: Не нашла в списке экспертов FCI Татьяну Сверчкову. А нам под ней выставлятся... Может кто-то про нее, что знает?
Tatka: Гросс пишет: .Перечитайте заново мой пост... Я внимательно читала Ваш пост. Несколько раз выставляла под ней своих собак на выставках в Латвии,Литве и Чехии. Еще не живя в Польше. И отсюда мое мнение. Но,повторю,у каждого свое мнение о том или другом эксперте.
Тёплые Звёзды: Laruche пишет: Выход есть - учить все языки и при выходе в ринг тараторить на языке эксперта! Практически так у меня лично сложилась ситуация в Польше. Меня там считают "своей". Но для этого понадобилось 6 лет регулярно ездить туда на выставки. Увы талантов полиглота не имею (к тому же (шепотом)лень).
IJAS: Гардик он призидент боксер клуба Польши, питомник "Лидер" Очень вежливый, коректный, обаятельный и приятный Любит "броских" собак". Такой себе "Яркий породный тип". Молоссов судит хорошо В целом очень тактичен, не "рубит". Описания в целом правдивые, отмечает как досстоинства, так и недостатки.
Tatka: IJAS пишет: он призидент боксер клуба Польши, Только как дополнение. Президентом боксер клуба Польши является Анна Богуцка.
IJAS: Tatka ну может был президентом, сори если дизинформировала
костик: Gosha пишет: Не нашла в списке экспертов FCI Татьяну Сверчкову. А нам под ней выставлятся... Может кто-то про нее, что знает? Знаем её как талантливого разведенца лабрадоров и хорошего хендлера.
Tatka: IJAS пишет: сори если дизинформировала да все в порядке.Ерунда.
Fildale: Тёплые Звёзды пишет: Это вы еще в Сербии не бывали под сербским экспертом. а шо так страшно? Ми били и вполне успешно. И конкурент бил местниј, и судија из его же города, причем ее нам поставили в ден виставки. Зајавлен бил совсем другој експерт. И в ринге ја блејала, 2 слова по сербски, 3 по англијски, осталное по русски
Потап: Gosha пишет: Не нашла в списке экспертов FCI Татьяну Сверчкову я пересмотреля наши дипломы, и нашла. Один раз мы под ней были в России на САСе. Судя по описанию - все было нормально, титул мы получили. Только вот вспомнить как она выглядит и как судит, что любит и не любит не могу. Если бы было что-то плохое - наверное я бы помнила. Так что думаю, что у Вас под ней будет все ОК
Gosha: Потап, спасибочки!!!
красавица и чудовище: Потап ,ТАНЯ СВЕРЧКОВА недавно закрыла эксперта.Выглядит хорошо .Любит крепких,анатомичных,породных собак.По крайней мере в лабрадорах.
Tiger: красавица и чудовище пишет: ТАНЯ СВЕРЧКОВА недавно закрыла эксперта Татьяна очень давно эксперт. А вот ФЦИ присвоили недавно. Очень хорошо знает породы колли, шелти, лабрадор. Сама имеет лабрадоров и вельш корги.
zverg@: Cкажите,пожалуйста как судил Хачатурян в Севастополе,ваше впечатление.Смотрела итоги рингов цвергов-в недоумении Может всему виной жара и колючая поверхность?
Елена98: zverg@ Не могу сказать ничего конкретного по поводу его судейства в Севастополе (его ринг не видела), но обычно Хачатурян судит очень требовательно и жестко (лично мне это импонирует)...
красавица и чудовище: zverg@ пишет: и колючая поверхность? ?????Это у кого там была колючая поверхность?Для остальных пород,включая декорацию,поверхность была нормальная Надеюсь цверги не нуждаются в тапочках для передвижения по асфальту.Хачатурян-очень строгий эксперт,без реверансов.Хотя после выставки он объявил ,что был весьма добр сегодня.Я получила огромное удовольствие наблюдая за работой этого эксперта.Особое внимание он уделял движениям .Строению конечностей.Наличие шерсти и стрижки его не "смущает"Я выставляла у него разные породы .Получила очень точное ,бескомпромисное описание.Некоторые моменты были достаточно жёсткие,но справедливые.
zverg@: красавица и чудовище по-поводу поверхности я слышала от чернышей,если цверги выставлялись на другом покрытии-это меняет дело!Я люблю жестких экспертов-это как-то встряхивает! Значит у цвергов получивших плохие оценки были проблеммы
Гость с Юга: Честно говоря, думаю что Хачатурян судил немного строго. Большое внимание уделял росту собаки, состоянию шерсти. Очень не любит применение косметики. При нас за это поставил оч. хор. Что понравилось, судил быстро, но очень подробно. Смотрел не только на экстерьер собаки, но и темперамент и показ собаки. Мы получили отл с САС. Честно говоря даже не ожидали. Лично мое мнение - дает описание очень грамотное и подробное. Хотя цверги были перед нами - все были очень красивые и очень понравились. Но на вкус и цвет товарища нет!
zverg@: Гость с Юга ну я не думаю,чтобы оч.хор.был только за одну косметику.Поздравляю вас с получением САС под таким жестким экспертом -приятно вдвойне!
красавица и чудовище: Боюсь переборщить ,но ПО-МОЕМУ...здесь к месту поговорка о плохом танцоре Асфальт обыкновенный не является колючей поверхностью.Повторяю,я выставляла собак в этом же ринге.Колючая,это если стриженая трава или площадка покрытая мелким камнем.У нас и тяжёлые филы там бегали,и лабрадоры ,и померанцы....Хачатурян для Вас,если хотите драйва.Но готовтесь ко всему.Мне понравилось... правда может это из другой темы.
zverg@: красавица и чудовище повторяю я в Севастополе не была,потому что помешало цвергам выиграть(то что плохому танцору или нечто другое незнаю).А то что эксперт нещедрый на САС,это классно.
Нора: И мы побывали на выставке в Севастополе. Поехали только потому что очень хвалили Жук Г.И. (из Белоруссии). Моему разочарованию не было предела На нас эксперт затратила 1 минуту, из которой половину на исследование зубной системы, проверяя все премоляры и моляры. Бежали мы конечно плохо, из описательной части от эксперта не услышали НИЧЕГО!!!! Получили оценку "отлично" и с надеждой ждали выдачи диплома и главное ОПИСАНИЯ, того ради чего приехали. Получив заветную бумажку расстроилась ещё больше - в ней было написано: общий вид - крупная (при стандарте 20-28 см в холке у нас 24 см) с крепким костяком и в коментариях - робкий характер. И это ВСЁ !!!!! Даже о зубах ни слова... Честно скажу, охоту учавствовать в выставках отбили основательно. Может я привередничаю?????
Гость с Юга: Нашей знакомой цвергине поставили оч. хор - за рост. По- моему собака по росту входит в стандарт. Хотя я знаю эта собака очень часто получает отлично и занимает первые места. Не знаю как по другим породам но в нашей мы получили грамотное и полное описание. И по - моему он занимался стаф. терьерами, если не ожибаюсь. И терьеров он знает. Честно говоря на моей памяти только несколько экспертов обратили внимание на темперамент собаки. Поздравляю вас с получением САС под таким жестким экспертом -приятно вдвойне! Даже втройне, т.к. это был первый дебют детей моей собаки. А для меня всегда дорого мнение экспертов,которые знают и любят нашу 3 тью группу. Что касается покрытия, то наши "красавчики" не за что не стали бы бегать хоть чуть - чуть по колючему покрытию. А любая выставка и эксперт как лотеря - и страно и интересно. Хорошо, что сейчас много выставок и есть более легкий способ получить чемпиона. В прошлом году всех уговаривала поехать на какой - нибудь САС, теперь все с большим энтузиазмом посещают любые выставки - и это здорово. От всей души желаю успехов всем цвергам! Очень хорошая порода, она мне очень нравится - особенно черные
Bastinda: Гость с Юга Поздравляем с первой САС-кой ребенка! Победы детей всегда дороги :)
Fildale: zverg@ а вы фотки с выставки цвергов гляньте, всё ясно станет. Гость с Юга поздравляю с победами детей!
Fildale: Гость с Юга , он раньше шнауцерами занимался. Может и стаффами тоже.
zverg@: *PRIVAT*
Гость с Юга: Спасибо большое за поздравления!
Vita: Нора пишет: И мы побывали на выставке в Севастополе. Поехали только потому что очень хвалили Жук Г.И. (из Белоруссии). Моему разочарованию не было предела На нас эксперт затратила 1 минуту, из которой половину на исследование зубной системы, проверяя все премоляры и моляры. Бежали мы конечно плохо, из описательной части от эксперта не услышали НИЧЕГО!!!! Получили оценку "отлично" и с надеждой ждали выдачи диплома и главное ОПИСАНИЯ, того ради чего приехали. Получив заветную бумажку расстроилась ещё больше - в ней было написано: общий вид - крупная (при стандарте 20-28 см в холке у нас 24 см) с крепким костяком и в коментариях - робкий характер. И это ВСЁ !!!!! Даже о зубах ни слова... Честно скажу, охоту учавствовать в выставках отбили основательно. Может я привередничаю????? Жук судила мою собаку на выставке в Молдове. Да, она обращала больше внимание на зубную систему и общий вид собаки.
Beauty Best: Ув. форумчане, подскажите плиз, как судит Галина Коробкова (РКФ). как относится к выломанным зубам? Ее в Полтаве на 3 гр. поставили. а у меня у собаки выломаны с корнем 4 резца и клык, но есть «бумажка» от веет. врача и эксперта, при судействе которого собака потеряла зубы. Нам это поможет? Расскажите, пожалуйста!
нова: Beauty Best пишет: при судействе которого собака потеряла зубы. А что и такие судьи бывают?
Beauty Best: судья по рабочим качествам на состязаниях по кабану.
legyartis: Добрый вечер! Подскажите что за эксперты Олейникова З.В г.Киев и Семененко И.Е. г. Харьков и еще на сайте я нашла их в списке экспертов САС!В, но там они не олраундеры, в списке САС их нет, они САС олраундеры???
Потап: legyartis пишет: Подскажите что за эксперты Олейникова З.В г.Киев и Семененко И.Е. г. Харьков Олейникова З.В. (г. Киев) очень хороший и квалифицированный эксперт, отлично знает собак, хороший анатомист, весьма лояльна, придирается мало и только к существенным недостаткам. На титулы щедрая. Олраундер она или нет я не знаю. Семененко И.Е. (г. Харьков) отличный анатомист, любит хорошо отрингованных собак и отличный хендлинг, весьма строг в ринге. Титулы дает исключительно заслуженно - поблажек не делает. По поводу олраундера - не знаю.
legyartis: Потап пишет: Семененко И.Е. (г. Харьков) отличный анатомист, любит хорошо отрингованных собак и отличный хендлинг, весьма строг в ринге. Титулы дает исключительно заслуженно - поблажек не делает. Потап , большое спасибо за ответ!!!! как мне понравилась характеристика этого эксперта, ну точно поедем!!!!
IJAS: legyartis Семененко не оч люблю, т.к. (имхо) строгоссть переходящая в придирки. Зоя Владимировна - квалифицированый,внимательный, "видящий" эксперт. В меру строга, на Цацки не скупится, но и просто так не раздает.
Дельчар: legyartis пишет: Подскажите что за эксперты Олейникова З.В г.Киев и Спокойная, вежливая, внимательная, в меру щедрая. Любит, чтобы было красиво, но и прощает тоже очень много. Неожиданности бывают, но цирка не будет точно. Держит шнауцера, цверга и скоча, которые много и успешно выставляются. По поводу Семененко... согласна с IJAS . Как по мне, еще очень неприятно выглядит, когда выставляется сам, позволяет себе пошептаться с экспертом перед рингом.... тут без коментариев. Не возражаю, что можно быть знакомым со многими, однако есть все-таки какие-то рамки, даже для экспертов ФЦИ.
Vita: По моему Олейникова Зоя Владимировна является руководителем породы колли в КСУ.... Или я ошибаюсь.
Дельчар: Vita пишет: По моему Олейникова Зоя Владимировна является руководителем породы колли в КСУ.... Или я ошибаюсь. Еще и как ошибаетесь. Другое дело, что по работе З.В. постояно сталкиватется с пометами и собаками колли, как, впрочем и со многими другими. И порода колли открыта для экспертизы. А вообще-то родные 2 и 3 группы. Первая собака доберман, потом была эрделька, ризен, а кто сейчас, я уже писала.
Грош@Анка: Татьяна Сверчкова в Киеве в апереле закрыла эксперта, так что , Потап, в России Вас судил кто-то другой. У меня вопрос ко всем : АСТРИД ЛУНДАВА - прокомментируйте, плиз
Tiger: Грош@Анка пишет: Татьяна Сверчкова в Киеве в апереле закрыла эксперта Не унижайте человека, Татьяна эксперт еще с ДОСААФовских времен. В апреле был повышен ранг.
красавица и чудовище: Tiger пишет: Не унижайте человека, Татьяна эксперт еще с ДОСААФовских времен. В апреле был повышен ранг. Мы не хотели обидеть,мы все её любим.Но оценить её в новом амплуа мало кому ещё удавалось.С удовольствием зарегимся под её экспертизу.
Tiger: красавица и чудовище пишет: Но оценить её в новом амплуа мало кому ещё удавалось Ну, оценивать-то она вас будет И амплуа опять таки совсем не новое... Новые погоны к старому пальто, так сказать. И не так мало людей побывало под ее экспертизой до этого дня
красавица и чудовище: Я как Станиславский...пока сама не увижу...и пусть оценивает.Нам мнение её интересно.Кстати,какие породы она закрыла?
legyartis: IJAS, Дельчар, Vita , большое спасибо за отзывы об экспертах!!!!
Vita: Дельчар пишет: Еще и как ошибаетесь. Другое дело, что по работе З.В. постояно сталкиватется с пометами и собаками колли, как, впрочем и со многими другими. И порода колли открыта для экспертизы. А вообще-то родные 2 и 3 группы. Первая собака доберман, потом была эрделька, ризен, а кто сейчас, я уже писала. Да, наверное. Моя заводчица через нее пометы оформляет. Интересно, а кто все таки нами занимается... Надо уточнить.
Tiger: красавица и чудовище пишет: Кстати,какие породы она закрыла? Поинтересуюсь при встрече.
MaxToriYa: Ув. форумчане, подскажите как судит Игорь Аксельрод.
flint: Для меня,странновато,со своим видением пород. А вообще,занимается английскими бульдогами.
Vita: Нора пишет: И мы побывали на выставке в Севастополе. Поехали только потому что очень хвалили Жук Г.И. (из Белоруссии). Моему разочарованию не было предела На нас эксперт затратила 1 минуту, из которой половину на исследование зубной системы, проверяя все премоляры и моляры. Бежали мы конечно плохо, из описательной части от эксперта не услышали НИЧЕГО!!!! Получили оценку "отлично" и с надеждой ждали выдачи диплома и главное ОПИСАНИЯ, того ради чего приехали. Получив заветную бумажку расстроилась ещё больше - в ней было написано: общий вид - крупная (при стандарте 20-28 см в холке у нас 24 см) с крепким костяком и в коментариях - робкий характер. И это ВСЁ !!!!! Даже о зубах ни слова... Честно скажу, охоту учавствовать в выставках отбили основательно. Может я привередничаю????? Вам в описании хотя бы что то было написано... Описание в Молдове у нас еще короче. Отл. Сас.
Tatka: Vita хорошо бы всем нам знать не только свои обязанности как выставляющих собаку,но и права. Если начнем уважать себя смотришь и некоторые эксперты начнут нас уважать. Вы,заплатив за участие в выставке обязаны получить полное описание своей собаки. Ваша собака была не до оценки или была агрессивна и ее дисквалифицировали за агрессию?Если нет,а вы получили описание в пару слов смело пишите протест в оргкомитет выставки. Оркомитет обязан или договориться с экспертом о новой экспертизе вашей соб или о возврате вам денег за участие в выставке и возврате денег за сложение протеста. Я,лично,пару раз подавала протесты на неполучение полного описания своих собак.Всегда мой протест был принят,деньги как за сложение протеста так и за участие в выставке мне были возвращены.
Дорогое удовольствие: Tatka ПРо обязательное описание - Где это указано? Буду очень благодарна за ссылку. на каком-то форуме показывали виписку из положения, что эксперт НЕ ОБЯЗАН описывать собак, если он судит больше какого-то количества в день.
Елена98: Дорогое удовольствие пишет: ПРо обязательное описание - Где это указано? Буду очень благодарна за ссылку. на каком-то форуме показывали виписку из положения, что эксперт НЕ ОБЯЗАН описывать собак, если он судит больше какого-то количества в день. Я тут вешала... Более 80 собак в день - можно без описания.
Дорогое удовольствие: Елена98 Спасибо. Что-то с памятью моей стало... ( грустно напеваю )
Vlada: Елена98 пишет: Я тут вешала... Более 80 собак в день - можно без описания Блин, а за что же тогда платится взнос за выставку? За бумажку "с тремя заветными буквами"? (это я про САС, ВОВ ;)
Ирина из Киева: Vlada пишет: За бумажку "с тремя заветными буквами"? (это я про САС, ВОВ ;) Ну получается, что да... правда + адреналин от "духа соперничества" и триумфа победы... Полное описание собаки (по положению) - на племсмотре. Эксперту дается время: на выставке - от 1 мин до 1мин30сек, а на племсмотре 5 минут на каждую собаку...
Елена98: Vlada пишет: Блин, а за что же тогда платится взнос за выставку? За бумажку "с тремя заветными буквами"? А ду-ух соревнования??? А вообще, я считаю, что хотите узнать все нюансы своей собачки, пообщаться с экспертом по ее поводу, получить какие-то советы - идите на племсмотр; хотите получить полное подробное описание - для этого существуют городские и областные выставки; посоревноваться - милости просим на сертификатные! ИМХО, конечно...
Клепа: Описание с Чемпионата Европы: ЭТО- мало или много? (на 70 евро-регистрации+1500 - поездки) а это- с Евразии. : И-если я буду говорить, что НЕДОВОЛЬНА- можете меня закидать не только помидорами, но и тыквами На крупные выставки вообще-то ездят за ТИТУЛАМИ, а не описаниями!
Нора: Клепа На крупные выставки вообще-то ездят за ТИТУЛАМИ, а не описаниями! А я думала в первую очередь за тем, чтобы услышать мнение эксперта
Дорогое удовольствие: Нора Мнение эксперта можно услышать и поближе, и подешевле... Никто же не едет на племсмотр в Европу, потому какописание даже очень грамотного эксперта не стоит таких затрат, если нет шанса подлучить заветный титул...
Ирина: Нора Для новичков - да. А крепкие заводчики со стажем "себя показать и людей посмотреть". Ну и на титул, конечно, надеяться можно. Все дело в том, что те, кто серьезно занимается породой, прекрасно знают достоинства и недостатки своей собаки. Каждый может сам написать описание собак своего питомника. Конечно, выставиться под хорошим породником всегда интересно. И описание в этом случае, тоже представляет интерес, но не есть самоцель. Вы бы почитали описания некоторых экспертов. Там такие казусы нарыть можно, что смеяться не перестаешь.
Vlada: Елена98 пишет: А ду-ух соревнования??? Ленк, издИваеССя? В нашей-то породе и дух соревнования?? Ну разве что в Бестах Лично я езжу за описанием (мнением эксперта)... А титулы и так накатали уже... Одного ЮСАС на третий сетификат юнного чемпиона не хватает...
Vita: Можете меня закидать помидорами... Но, я уже поддерживаю тех, кто едет на выставку не за описанием, а за титулами. Лично у моей собаки одинаковые описания под разными судьями, как нашими, украинскими, так и зарубежными. Не думаю что что то новое я узнаю о своей собаке, все описания отличные. Раньше - да, конечно, меня интересовали и оценки и описания. Сейчас во мне больше заговорл дух соперничества. Вот такие дела.
Катерина-setter: Ирина пишет: Все дело в том, что те, кто серьезно занимается породой, прекрасно знают достоинства и недостатки своей собаки. Каждый может сам написать описание собак своего питомника. Конечно, выставиться под хорошим породником всегда интересно. И описание в этом случае, тоже представляет интерес, но не есть самоцель согластна на все100% Vlada пишет: В нашей-то породе и дух соревнования?? Ну разве что в Бестах аналогично очень хоцца бегать в конкурении ,пока только конкурировать нчнем с нашими же детьми ,которых тоже сама выставляю Vita пишет: Лично у моей собаки одинаковые описания под разными судьями, как нашими, украинскими, так и зарубежными. А это круто ...что одинаковые у меня из 20-30описаний одной и той же собаки ооооченьмного отличий ,только один эксперт отметил то что в ней есть и никто не видел-дорогого стоит хоть это и недостаток просто зауважала ,а был это наш Украинец:) Я честно езжу по выставкам по тому как люблю это дело ,а особенно выставлять собак делаю это уже давно и мне нравиться с каждым годом все больше :) причем и свои породы и другие с каждой в-ки выношу что-то свое тем болиее если судят породники тогда еду за описанием,а в основном себя показать и остальных посмотреть :)а так живое общение с участниками много новых приятных знакомств ведь на то это и праздники собачьей красоты
Tiger: Ребята, за описаниями - на монопородку! Ну смешно ехать за описанием под эксперта-оллраунда, который узнав вечером, какие породы он судит утром, быренько стандарт просматривает.
Tatka: Девочки и мальчики конечно,в Украине где проводятся и племосмотры и несколько монопородек может полное описание на межд.выставке не так важны. У нас например и не только у нас,нет племосмотров,а монопородка в каждой породе только 1 ! в году. И где может обыкновенный владелец собакина получить полное описание своей собы ?
Tatka: Хотя многое зависит от эксперта.Одни диктуют на целую страницу и их не очень интересует что времени мало,а другой желает побыстрей отсудить и прямым ходом с ринга.
Tiger: Tatka пишет: И где может обыкновенный владелец собакина получить полное описание своей собы ? На монопородке 1 раз в году , выходит...
Tiger: И еще хочу сказать. То,ч то вы видите в описании от иностранного эксперта, еще не факт, что это оно самое. Безграмотный переводчик или ленивый ассистент - и куку...
Дорогое удовольствие: Tiger пишет: Безграмотный переводчик или ленивый ассистент - и куку... Недавно повезла я свою бебичку на Националку в Москву, показать известному породнику. Слушаю опиание на английском и млею от радости: "Великолепная жественная голова с прекрасным выражением"... Приятно Получаю описание:" Голова сучья". Полный облом !!!
Tiger: Дорогое удовольствие в том то и дело! Я в свое время тоже стоя в ринге и слушая эпитеты эксперта "Magnificent,Beautiful!!!" млела...описание получила : зубы норма, голова норма, корпус норма, хвост норма, конечности орма, движения норма А еще прикольчик хотите? Эксперт говорит "очень хорошая сука!" На выходе в описании - оч.хор. Зашибись? Так что...
Vlada: В Донецке в марте получаю описание на младшего своего: "Некобелиная голова". Я фф шоке... Подхочу после выставки к судье и через переводчика спрашиваю в чем же эта некобелиность головы выражается. На что эксперт отвечает что такого говорить не мог, у собаки очень красивая утонченная кобелиная голова!!! Как в анекдоте, ложки нашлись, а осадок (и описание) остались((((
Елена98: Ну, я свою чиху в марте в Донецк повезла под описание... Стандарт я знаю вдоль и поперек, но было интересно мнение эксперта... Не буду сильно углубляться, но в недостатки нам записали: "Дерет хвост в движении"!!!.. :( Продолжать даже не хочу... :(
Tatka: У каждого из тех кто давно так скажем выставляется накопилось много интересных описей. Поделимся?
Дельчар: Tatka , да легко Вот здесь и делимся Посты преехали.
oniks crawn: Дорогое удовольствие пишет: "Великолепная жественная голова с прекрасным выражением"... Приятно Получаю описание:" Голова сучья". Полный облом Да, от ассистента в ринге много зависит,слушала описание эксперта ,так все красиво звучало,а в описании: N ,N,N... Интересно а если бы что-то не так было,это бы как писалось? Не N,не N,не N...?
benoni: Коробкова Г. судила мою собу на Полтаве и я в полном шоке от судейства Ну это полный пи.......!!!!!!!!!!!!!!!!!! Моя сука проиграла ВОВ кобелю. Эта КОРОБКОВА мне говорит - У вас собака породнее но чуть загружина,поэтому я отдаю кобелю. ( у собы вообще щенкам 2,5 месяца) Интересно с какаиэ пор " Чуть загруженность " считается большим недостатком чем экстерьерные!!!!!!!!!! Это сука за две недели до выставки
Лиса: benoni пишет: Коробкова Г. судила мою собу на Полтаве и я в полном шоке от судейства Ну это полный пи.......!!!!!!!!!!!!!!!!!! И не только вы в шоке от этого эксперта! Многие после этой выставки под судейство Коробковой не поедут!
Beauty Best: Таня, Марина, мы с вами лично убедились в профессионализме этой дамы! Сложно передать словами весь негатив, полученный на данной выставке! Больше всего неприятно то, что госпожа Коробкова, не зная стандарта породы, позволила себе усомниться в принадлежности моей собаки к породе. Ведь по ее словам, НОТ – это маленький ротвейлер! Далее он мне сообщила, что моя собака не в одну нору не влезет и вообще она переросток (а рост у нее 37 см )! И плевать, что у собаки 11 дипломов 1 степени. После моего согласия на замеры роста, эксперт покинула ринг… Просто противно, что таких «экспертов» приглашают судить серьезные выставки! И место Коробковой в черном списке а не в судейской бригаде!
Minodora: Я коначно не особо в шнауцерах.но выставляла ризена в юниках суку согласна что не было груминга нуууу я не профи и ничего не делали к сожалению теперь умней будем.но не могла она проиграть этим кобелю.
Proud: Minodora пишет: Я коначно не особо в шнауцерах.но выставляла ризена в юниках суку согласна что не было груминга нуууу я не профи и ничего не делали к сожалению теперь умней будем.но не могла она проиграть этим кобелю. Ох,Санечка...ЕЩЁ КАК МОГЛА ПРОИГРАТЬ!!!И с ринга,как НЕ ПОДГОТОВЛЕННУЮ ПО ШЕРСТИ - эксперт имел право снять...
Minodora: могла но там не такуж и криминально было
Proud: Minodora пишет: могла но там не такуж и криминально было Так поэтому ВСЕГО ЛИШЬ и проиграли сравнение кобелю...
benoni: Proud пишет: Ох,Санечка...ЕЩЁ КАК МОГЛА ПРОИГРАТЬ!!!И с ринга,как НЕ ПОДГОТОВЛЕННУЮ ПО ШЕРСТИ - эксперт имел право снять... Proud пишет: ак поэтому ВСЕГО ЛИШЬ и проиграли сравнение кобелю... Вы хотите сказать что Коробкова компетентный эксперт??????? И то что она творила -это нормально?????? benoni пишет: Интересно с какаиэ пор " Чуть загруженность " считается большим недостатком чем экстерьерные!!!!!!!!!! Вообще это не экспертиза на ЦАЦИБЕ -это издевательство приглашать таких судей
Beauty Best: benoni пишет: Вообще это не экспертиза на ЦАЦИБЕ -это издевательство приглашать таких судей ППКС!
Minodora: benoni пишет: Proud пишет: цитата: Ох,Санечка...ЕЩЁ КАК МОГЛА ПРОИГРАТЬ!!!И с ринга,как НЕ ПОДГОТОВЛЕННУЮ ПО ШЕРСТИ - эксперт имел право снять... Proud пишет: цитата: ак поэтому ВСЕГО ЛИШЬ и проиграли сравнение кобелю... Вы хотите сказать что Коробкова компетентный эксперт??????? И то что она творила -это нормально?????? Мариш это Вика мне написала за мою ризеншу.Я не особый спец в ризенах,но для меня кобель юник был легковат. Ну я и владелец теперь к следующей выставке бум готовы по полной хотя честно эх иногда так додалбывает коньюктурство в судействе.
benoni: Minodora пишет: хотя честно эх иногда так додалбывает коньюктурство в судействе.
Proud: Minodora пишет: Мариш это Вика мне написала за мою ризеншу Санечка,я написала ответ ТЕБЕ,а НЕ г-же benoni и имела в виду исключительно то,что в некоторых породах подготовка шерсти ТАКЖЕ играет РЕШАЮЩУЮ роль (спаниели,китайские хохлатые,все жесткошерстные и т.д.)... benoni пишет: Вы хотите сказать что Коробкова компетентный эксперт??????? И то что она творила -это нормально?????? Уважаемая benoni ,хотелось бы узнать,ЧТО ПОЗВОЛИЛО Вам обратиться ко мне в таком тоне ,а тем более - сделать такой СТРАННЫЙ вывод? В моих постах НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА в защиту или оправдание эксперта... Я вообще считаю,что НЕ ВПРАВЕ делать какие-то публичные заявления о работе ЛЮБОГО человека,если не видела эту работу собственными глазами! "Пострадавшим" - мои ИСКРЕННИЕ сочуствия и пожелание быть "мудрыми воинами",чтобы НЕ НАСТУПАТЬ НА ТЕ-ЖЕ ГРАБЛИ В ДАЛЬНЕЙШЕМ!!!
benoni: Г-жа Proud пишет: ЧТО ПОЗВОЛИЛО Вам обратиться ко мне в таком тоне НИ В КАКОМ ТАКОМ тоне я к вам не обращалась(не надо себя накручивать),извиняюсь если ВЫ меня не так поняли Proud пишет: "Пострадавшим" - мои ИСКРЕННИЕ сочуствия и пожелание быть "мудрыми воинами",чтобы НЕ НАСТУПАТЬ НА ТЕ-ЖЕ ГРАБЛИ В ДАЛЬНЕЙШЕМ!!! Спасибо за совет
Proud: benoni пишет: НИ В КАКОМ ТАКОМ тоне я к вам не обращалась(не надо себя накручивать),извиняюсь если ВЫ меня не так поняли Смею обратить Ваше внимание,что так сказать себя накручивать - НЕ В МОИХ привычках и правилах...Я поняла пост,обращённый ко мне именно так,как Вы написали,а смайлики в Вашем-же тексте - только подтверждают его "тон"... Впрочем - я ПРЕКРАСНО понимаю душевное состояние "пострадавших",а посему - Ваши извинения ПРИНЯТЫ "МИР!ДРУЖБА!!ЖВАЧКА!!!"
benoni: Proud пишет: а смайлики в Вашем-же тексте - только подтверждают его "тон"... Ну не всегда смайлы передают тон
Minodora: фууууууууухххххххххх помирились
Proud: Minodora
benoni: Minodora Да я вообще то и не сорилась ,меня просто рвало на запчасти от г-жи Коробковой Г.
galsi: Коль это тема о судьях и судействе, очень хочется сказать о С. Слукине. Огромное человеческое (и наверное еще больше собачье) СПАСИБО за судейство в Полтаве, он единственный эксперт который перенес проведение ринга с жуткого солнцепека в тень, которой кстати в этом парке было предостаточно И совершенно не важно короткошерстных или длиношерстных, с плоской или вытянутой мордой собак ты судишь, важно, прежде всего, нормальное отношение и элементарная забота и о собаках и о владельцах и о себе тоже. Накануне г-н А. Жук в пиджаке в этом же ринге отсудил весь день, и максимум на что можно было расчитывать-совет ставить собу в тенечек от парапета, хорошо если наши пинчеры туда(в тень- имеется в виду) помещались, а те кто чуть крупнее? А посему, господа эксперты призываю Вас следовать замечательному примеру Сергея Слукина, и думать, если уж не о собаках и их владельцах, то хотя бы о себе любимых!
Beauty Best: benoni пишет: меня просто рвало на запчасти от г-жи Коробковой Г. «Ти не один, один плюс один» (с)
Beauty Best: galsi Не могу с Вами не согласиться! Слукин всегда объективен, и всегда объясняет свое решение. Мы под ним выставлялись и на выставках и на испытаниях. Очень понравилось! И очень радует, что есть такие эксперты как Слукин.
Катерина-setter: Beauty Best Совершенно согластна по поводу Слукина!!!! Мы довольны ,я выставляла у него в ринге 5собак-четко,быстро ,корректно !!!!! и главное уважение к экспонентам и их питомцам,реднкий случай на наших в-ках ....к сожаленью.
Bright Blaze : Proud пишет: Ох,Санечка...ЕЩЁ КАК МОГЛА ПРОИГРАТЬ!!! Ага! А ниче, что мой цверг был "вылезан" и подготовлен по полной, а ниче про зубы которых нет в природе? Эта Коробкова успела и других судей опустить ниже плинтуса фразой: Я породник и всегда просчитываю 3-й заглоточный зуб, а сотальные его считают атавизмом! Это НОРМАЛЬНО? я эти ЗАГЛОТОЧНЫЕ зубы буду помнить до конца дней своих! Ну а когда она их нашла, то начала выкручиваться и говорить на кобеля всякую фигню! Лучше бы уж промолчала!
Beauty Best: Bright Blaze Я уже рассказывала выше о наших результатах, но все же добавлю: Меня в судействе Коробковой поразило больше всего даже не незнание стандарта породы, которую ей доверили судить, а наглость и отвращение при судействе. Не каждый эксперт, тем более не породник, позволит себе назвать экспонента дворней! Bright Blaze пишет: начала выкручиваться и говорить на кобеля всякую фигню! Лучше бы уж промолчала! Ох как же я вас понимаю! При судействе моей собаки она тоже попыталась гланды найти в том самом месте. Но после моего согласия измерить рост собаки, просто ушла…
benoni: Beauty Best пишет: «Ти не один, один плюс один» (с) Нувидешь мы не одни Наш клуб "Приколы г-жи КОРОБКОВОЙ" пополняется !!!!!
yorkhils: Помимо отрицательного отношения к экспонентам г-жи Коробковой поразило полностью нелогичное судейство-смотрю ринг керри-выбирают крепкую(даже чуть перегруженую суку БОБом).Ну думаю,любит крепких собак-получаю свой очхор в чемпионском классе и офигеваю от описания.Слушала высказывания участников после ринга-по-моему в каждой породе были нюансы.Люди выходили из ринга в недоумениях и только забрав описания узнавали,какие титулы получили.Кто то из шнауцеристов говорил,что даже в одной породе ,в разных классах-разброд и шатания.До этого она 2 года назад судила в Харькове-тоже веселилась,как могла,а когда ее начали обсуждать на форуме-выдала открытое письмо в таком духе-типа,кому не нравится,могут сдать обратно дипломы и титулы,правда на предложение вернуть выставочные взносы не ответила.
Дельчар: Вот читаю и грущу... А может уже пора, перед тем как ехать под эксперта посмотреть на собачек его(ее) эксперта разведения? Мысль крамольная, однако... Что скажите?
Елена98: Дельчар пишет: может уже пора, перед тем как ехать под эксперта посмотреть на собачек его(ее) эксперта разведения? Ир, с другой стороны... если бы эксперт был известным заводчиком в породе - не возникли бы ДРУГИЕ вопросы?
Beauty Best: benoni пишет: Нувидешь мы не одни Наш клуб "Приколы г-жи КОРОБКОВОЙ" пополняется !!!!!
Дельчар: Елена98 , а вот тут..., насчет имени( его есть как раз) .. мадам, о которой идет речь, более чем известный заводчик, даже титул ЧМ имеет, давно, правда, но ведь есть такая буква. Другое дело, что то , что сейчас.... Но ведь не все же владеют ситуацией, чаще полагаются на руководство клуба. Лен, сама ведь знаешь, как это бывает. Хотя, может быть я не так тебя поняла?
Beauty Best: Дельчар пишет: Вот читаю и грущу... А может уже пора, перед тем как ехать под эксперта посмотреть на собачек его(ее) эксперта разведения? Мысль крамольная, однако... Что скажите? Я с Вами абсолютно согласна, но, увы, я шнауцеров не знаю совершенно, и о том, что Коробкова - шнауцеристка, я узнала уже после ринга и своего первого «отлично без титула». Да и зарегились мы давно, когда регистрировались, эксперт был еще не известен.
Дельчар: Beauty Best , а если б посмотрели предварительно на некоторых ее собачек..., то вообще бы не поехали еще одна крамола, чтоб на забанили меня навсегда...
Beauty Best: Дельчар , Если бы я еще и знала сколько негатива выльется на меня и мою собаку за 2 минут, что мы в ринге провели… З.Ы. а собашек ее щас будем посмотреть увы, сайта ее не нашла, но охотно верю, что собашки у коробковой чудные
Beauty Best: yorkhils пишет: Помимо отрицательного отношения к экспонентам г-жи Коробковой поразило полностью нелогичное судейство-смотрю ринг керри-выбирают крепкую(даже чуть перегруженую суку БОБом).Ну думаю,любит крепких собак-получаю свой очхор в чемпионском классе и офигеваю от описания.Слушала высказывания участников после ринга-по-моему в каждой породе были нюансы.Люди выходили из ринга в недоумениях и только забрав описания узнавали,какие титулы получили.Кто то из шнауцеристов говорил,что даже в одной породе ,в разных классах-разброд и шатания.До этого она 2 года назад судила в Харькове-тоже веселилась,как могла,а когда ее начали обсуждать на форуме-выдала открытое письмо в таком духе-типа,кому не нравится,могут сдать обратно дипломы и титулы,правда на предложение вернуть выставочные взносы не ответила. Да уж...Чемпиону и оч. хор…. ну это еще и проявление неуважения к экспертам, которые собаке это чемпионство присуждали!
Елена98: Дельчар пишет: Хотя, может быть я не так тебя поняла? Думаю, что так...
Beauty Best: Елена98 пишет: если бы эксперт был известным заводчиком в породе - не возникли бы ДРУГИЕ вопросы? Думаю, лучше всего, что б эксперт был объективным и знал стандарт породы, которую судит!
Елена98: Beauty Best пишет: Думаю, лучше всего, что б эксперт был объективным и знал стандарт породы, которую судит! Само собой!
yorkhils: По стандарту породы эрдель-самый крупный из терьеров,мускулистая,активная,весьма крепкая и компактная собака,без намека на длинноногость или чрезменую длину туловища.Высота для сук 56-59 см.Цитирую из стандарта.Моя сука 59 в холке,обьем пясти 14-в описании получаю-крепкая,грубая сука в кобелином типе с грубой головой(голову все видят на атаварке)На бесте владелец керри отметила,что ее керрюха и эрдель почти одного роста и еще спрашивала меня высоту эрделей в холке по стандарту Бдагодаря г-же Коробковой в Полтаву завезены ирландские терьеры(вл.Т.Доля)-она советовала,кого привозить и с кем вязать.Может по этим собачкам можно оценить ее предпочтения.
zverg@: yorkhils вам не нравятся ирландские терьеры Доли? Причем ирландцы к тому,что Коробкова плохо оценила Вашу собу-"В огороде бузина,а в Киеве дядька!"
natayats: Офф yorkhils , в стандарте керри высота в холке кобеля 45,5-49,5 см, суки 44,5-48 см Как ваша сука высотой 59 см может быть почти одного роста с керри? Разница в 10 см ОЧЕНЬ заметна
полная версия страницы