У меня вопрос по ЗВАНИЯМ И ТИТУЛАМ!

Форум

У меня вопрос по ЗВАНИЯМ И ТИТУЛАМ!

administrator: Здесь я пытаюсь собрать все вопросы и ответы по присуждению званий и титулов.

Ответов - 347, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Solo: Итак, имеются две собаки, которых я в прошлом году привозила на выставку из России в Днепр, титулы полученны на двоих собак - 2 CACIB и 4 САС. В связи с той обстановкой документы на оформление титулов не стали сдавать. Сейчас, когда устаканилось вроде бы, решили оформить честно заработанные титулы. Есть два ньюанса: 1. Разработанны ли уже бланки сертефикатов? Выдают ли их? Если да - как они выглядят? На оф. сайте смотрела - не увидела. 2. В скачанном с сайта днепропетровского Каниса заявочном имеется интересная строчка "3 фотографии 15х20,подписанные с оборота – кличка, владелец, адрес (фас, профиль, выставочная стойка-одна из них, с владельцем)", приведшая в полное недоумение владельца собак, да и меня тоже. Обьясните, пожалуйста, непонятки!

Клепа: Бланки сейчас в типографии, мы уже отправляем свои доки на сертификаты. Обещают в течении месяца-полутора откатать и отдать. "Заграничники" фотки не отправляют- это для наших галерей Чемпионов, им это просто не интересно.

Vlada: Solo ой, а не с вами ли мы общались? (я с борзенком была, а вы еще кого-то искали фен отдать)

Proud: Vlada ,внизу каждого поста имеется кнопочка - "ЛС" ("личное сообщение" для автора поста) прозывается = nes pa? = пожалуйста,ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!!!

Solo: Клепа, Ага, теперь понятно, спасибо за обстоятельный ответ! А то народ в легком шоке - в системе РКФ фотки нужны только при определении породы и получении регистра. Называется "а ларчик просто открывался". Vlada, Здравствуйте, да это именно те два абрикосовых пуделя. Мы еще тогда пуходерку делили. Фен нашел хозяйку и облегчил жизнь трем черным терьерам. Если желаете пообщаться - велкам в личку. P.S. Администратор, или обладающие этим правом модераторы - думаю, что тему можно закрыть.

Iri: А ранее выданные чемпионские сертификаты остаются в силе? Если да, то какая последняя дата выдачи считается правильной ?

Клепа: С Хрусталя- не считаются...

Drakon: ой, я что-то пропустила? Очень хочу оформить ЧУ!! Уже можно? Скоро как два года лежат 2САС с апрельской выставки!

Lampa: Клепа пишет: С Хрусталя- не считаются... Возможно не подтвердят CACIB но САС должен подтверждаться.

Iri: Drakon пишет: ой, я что-то пропустила? Очень хочу оформить ЧУ!! Уже можно? Скоро как два года лежат 2САС с апрельской выставки! Так вот и я хочу - последний САС был в Днепре.

Iri: А кто -нибудь уже сдавал на оформление ЧУ, а то у меня лежат доки российской собачки, попросили отдать оформить (САС-ы в Запорожье получены), и не знаю можно уже сдать или еще рано. И второе - а можно ли уже оформить ЧУ для украинской собаки по новым правилам (в даном случае у меня три сас с сасибов и 1 с сас, между 1 и последним чуть больше полугода)

administrator: Iri пишет: И второе - а можно ли уже оформить ЧУ для украинской собаки по новым правилам (в даном случае у меня три сас с сасибов и 1 с сас, между 1 и последним чуть больше полугода) Конечно можно. Бланк нового заявление висит на сайте КСУ.

Iri: administrator Спасибо за хорошую весть, бланки я уже увидела.

Дарла: А у меня вопрос: 3 фотографии еще нужны, или это в прошлом?

Клепа: Дарла этак одну-две страницы назад этот вопрос уже обсудили. Нет, фото не обязательно.

Дарла: Клепа Спасибо

Iri: Что-то торможу по ЧУ есть такое 2 САС на двойных выставках ранга САСИБ - это понятно 2 САС на выставках ранга САСИБ (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата) - а вот это не совсем. Кто может объяснить.

Дарла: Iri пишет: Кто может объяснить. Думаю что это для собак имеющих раб.дипломы и выставляющихся в раб.классе

Тёплые Звёзды: Iri пишет: для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата) Есть перечень рабочих пород ,у которых на САС1Вах присутствует рабочий класс.

Ируся:

Iri: Тёплые Звёзды пишет: Есть перечень рабочих пород ,у которых на САС1Вах присутствует рабочий класс. Так что рабочих пород всего 2 САС-а надо с САСИБОВ ?

Дарла: Iri пишет: Так что рабочих пород всего 2 САС-а надо с САСИБОВ ? + рабочий сертификат

Iri: Ладно , пусть тогда Рая звонит на Шекавицкую и узнает точно, или никто на это внимания не обратил, но вчера столкнулись когда заявления начали писать на ЧУ. Если б только для рабочих пород, правильнее наверно было б без скобок, тогда вопросов не возникло. Если это так, то рабочие которые имеют рабочий сертификат могут оформлять ЧУ по 2 сас-ам полученых на сасиб-ах, не зависимо от того сдвоеный он или это две сасибовские выставки разнесенные по времени. А если порода рабочая и не имеет рабочего сертификата, то условия как для нерабочих пород (первые три условия выполнения ЧУ)

Тёплые Звёзды: Рабочий сертификат-подразумевается IPO.

KGB: Тёплые Звёзды пишет: Рабочий сертификат-подразумевается IPO. Только лишь? А как быть с охотниками? У борзых, например, тоже есть рабочий класс и на САС и на CACIB, и сдают они понятное дело не IPO

Iri: Так вот хорошо б было если б этот пункта правил присуждения ЧУ уточнили, более расширенную формулировку дали.

Дарла: Тёплые Звёзды пишет: Рабочий сертификат-подразумевается IPO. думаю Татьяна имела в виду свою породу, так же как и у охот.пород: для борзых и для легавых разные нормативы для оценки раб.качеств Iri вы предлагаете по каждой породе расписать правила присуждения ЧУ так не вижу смысла

Iri: Присуждение титула "Чемпион Украины" - 6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день. ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ) - 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. - 2 х САС - на двойных выставках ранга CACIB. - 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) - вот это я спросила конкретно как это понять, мы вчера в клубе не могли выяснить что это значит - каждый понимает по своему. Что бы не было двоякой трактовки этого пункта, я и спросила.

Vlada: Дарла пишет: для борзых и для легавых разные нормативы для оценки раб.качеств Вот только нужно еще четкий ответ - приймут ли для записи в рабочий класс борзую с дипломом с охотничьих испытаний (того же УООРа)?

Наталья: Я написала письмо на эл.адресс по поводу этого непонятного пункта.Получила ответ: "Добрый день, на двойных САСIВ выставках все собаки получившие 2хСАС получают титул Чемпиона Украины. Собаки рабочих пород могут получить ЧУ на двух разных выставках ранга CACIB с приложением рабочего сертификата. С уважением, председатель выставочной комиссии Гончарук О.А."

Iri: Ой спасибо, как это не додумалась написать - забываю что у есть эл. адрес.

Sidewinder: Vlada Это вряд ли... Во-первых, потому что УООР - другая организация, а во-вторых, рабочие дипломы для записи борзой в рабочий класс учитываются только с бегов и курсинга, которых у нас пока нет и соответственно нашим борзым вряд ли пока светит рабочий класс. Хотя... мы вот счас машинку курсинговую покупаем, будем тренироваться как только чуть потеплеет! Потом поедем в Россию на курсинг.

Дарла: Vlada я думаю теперь, когда ФОСУ стала контракт партнером КСУ будут принимать

Vlada: Sidewinder А я как-то на курсинг не очень хочу... Все-таки полевые дипломы интереснее и ценнее Да и курсинг если и будем, то пока только в Киеве, как-то не наездишься на тренировки((( Хотя прошел слух, что и у нас в Днепре попробуют сделать Дарла Эх, надеюсь...

Sidewinder: Дарла Дело даже не в партнерстве, а в том, что везде в мире для записи в рабочий класс (борзых) катируется только дипломы по бегам и курсингу, я не думаю что ФЦИ сделает для Украины исключение... Разве что на САСовских выставках сделают возможным регистрироваться в рабочий класс по полевым дипломам. Vlada Ну, полевых испытаний например у нас в области нет и не будет... Тренировок ессно тоже. А курсинг, кстати, захватывающее зрелище, да и бега по кругу... Просто в Европе везде гринпис не дремлет, во многих странах охота запрещена, вот они и "адаптировали". А в России многие борзые и бегают на курсинге, и в полевых испытаниях участвуют, одно другому в общем не мешает.

administrator: Дубль-сообщение Сертификат ЧЕМПИОН УКРАИНЫ Сертификат ЮНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ Сертификат ГРАНД ЧЕМПИОН УКРАИНЫ

Iri: Красиво мне нравиться

Дарла: Sidewinder Я же не спорю Вам лучше знать какие раб.дипломы для борзых курсинг или полевые дипломы Iri Судя по аватарке у вас керри. (задумчиво )Я себе представляю выставочного керри один на один в норе с лисой или барсуком и как он будет выглядеть после этого.

Елена98: Iri пишет: Красиво мне нравиться А меня утешает лишь то, что привыкнем......

Vlada: Sidewinder Может выделиться в отдельную тему, есть что обсудить

zigma: Дарла, ну, в лисью нору керри просто не влезет. Про барсука ходили слухи, что керри как раз можно для этого использовать . Только мало кто на такое согласится. Хотя, я обращалась с такой просьбой к Рыковой. Она сказала Поэтому мы пойдём на кровяной след (если он конечно, будет) и на собак спасателей :)) Кстати, почему сразу ассоциация с норой? Просто интересно

Дарла: zigma пишет: Кстати, почему сразу ассоциация с норой? Просто интересно Я вообще думала что керри не рабочая порода просто Iri спрашивает про раб.дипломы, вот я и предположила на кого керрик может охотиться я не хотела никого обидеть

Iri: Дарла Да я ж интересовалась, потому что спор в клубе возник, по разному тот пункт трактовали. А в нору наверно не влезет мой, не поместиться.

zigma: Дарла, да никто не в обиде. Просто было интересно. Ну, в для МКФ и КСУ она восе не рабочая. Но, сказать, что это просто выставочкая игрушка тоже нельзя. Керри - умная, сообразительная, смелая собака (можно продолжать). Универсального назначения :) Керри любят быть при "деле". Жаль, что у нас нет занятий по аджилити. Или есть?

administrator: Дорогие наши ИНОСТРАНЦЫ! Господин С.В.Слукин везёт на Евразию все оформленные сертификаты ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ и ГРАНД ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ!!!

Jeny: Подскажите, как гражданин другой страны может получить Гранд Чемпиона Украины? Где нужно выставиться?

Tiger: administrator пишет: Дорогие наши ИНОСТРАНЦЫ! Как бы он не увез те сертификаты, которые я жду в своем клубе, для своей подруги из России...

zigma: Jeny, ну, есть несколько вариантов собака имеет Гранд Чемпиона России. Самый простой. Если нет ЧУ, то едите на любые две выставки, получаете на них по САС. Если есть ЧУ, то соотвестсвенно САС нужен один если собака ЧР и нет ЧУ. Тогда закрывате ЧУ по одному САС, а далее набираете необходимое количнстно САС, как для собаки не чемпиона другой страны. Оптимальный - нас сдвоенном САС!Ве получить 2 САС И, если собака не ЧР, то неоходим двойной набор САСок по украинским правилам для собак не чемпионов

Jeny: zigma, ээээ... для тех, кто в танке - мы имеем: собаки Ч.России, Ч.НКП нет (в нашей породе это почти анриал - выставок с гулькин нос и те за тридевять земель), соответственно нет и Гранда :( (Гранд в России даётся Ч.Рос + Ч.НКП). И имеем Ч.Украины. Мне нужно: необходимое к-во САС - это сколько? 6 (сорри, не помню сколько по новому положению)? А сдвоенные цацибы только в Киеве, наверное, проходят? В итоге: чтоб получить Гранда, мне нужно набрать САС как для собаки, не имеющий титул Ч.Украины, правильно?

Vlada: Jeny пишет: А сдвоенные цацибы сдвоенные еще в Днепропетровске, Запорожье... Есть ли еще не помню... Если у собаки есть ууже ЧУ, тогда: Jeny пишет: набираете необходимое количнстно САС, как для собаки не чемпиона другой страны. Оптимальный - нас сдвоенном САС!Ве получить 2 САС

Jeny: а, всё, поняла, т.е. Гранд это как-бы двойной Ч.Украины, только если 1 можно набрать по 1 САС +Ч.другой страны, то 2 только по набору как для всех остальных :) Почему не спросила раньше... тут Донецк на носу, а я на цациб только 1 собаку записала :-/

zigma: Jeny , не свосем поняли. Если собака у Вас Гранд Чемпион России, то она может получи ть как ЧУ, так и ГРАНД ЧУ по 1 или 2 САС соответственно Просто Вы не описали, какая у Вас ситуация.

zigma: Jeny, какие титулы у Ваших собак?

Jeny: нет, мои собаки не Гранд Ч.России, как я уже писала - для моих пород почти нереально получить Ч.НКП, а Гранд в России даётся только по совокупности Ч.России + Ч.НКП. Я написала, что мы имеем Ч.России и Ч.Украины Я уже поняла, что нужно прочитать положение по присвоению Ч.Украины и выполнить требования для получения его на "общих" правилах :)

Proud: Jeny ,зайдите сюда http://www.uku.com.ua/shows_champ/titles.html и действуйте,исходя из Положения.

Jeny: Proud, мне когда разъяснили что означает "Присуждается аналогично присвоению титула "Чемпион Украины"", то я поняла, потому что изначально мне было вообще не понятно, что такое аналогично и почему аналогично. Спасибо всем!!!

Olga&Co: Iri пишет: А в нору наверно не влезет мой, не поместиться. Влезет-влезет! Я вот лично наблюдала в Москве, как по норе-восьмерке бегал пшеник! Правда, крышки открывались и собашка была обстрижена, но работал! По лисе! Но в пешку б он точно не поместился... А вы говорите керри!.. Было бы желание, а нормальный терьер (с терьерским характером и темпераментом) по зверю работать будет

Tiger: Jeny если еще не разобрались, подскажу. Вы зацепились за правила для украинских собак, поэтому и непонятно. У вас собака ЧР? Получаете САС - ЧУ. Получаете еще один САС - Гранд.

zigma: Tiger, а как может собака по одному САС имея ЧР и ЧУ получить ГЧУ?

Tiger: zigma пишет: Tiger, а как может собака по одному САС имея ЧР и ЧУ получить ГЧУ? Как и получала раньше. Титул Гранд - аналогично титулу ЧУ набирается. Для иностранцев ЧР+САС УА = ЧУ, ЧУ+САС УА =Гранд А что, разве что-то изменилось?

Jeny: в том то и дело, что для иностранцев по присвоению Гранд Чемп Украины не расписано на сайте

Proud: Для иностранцев всё осталось так,как и было - Чемпион другой страны получает САС на любой сертификатной выставке = Чемпион Украины... Если эта же собака выставится ЕЩЁ РАЗ,на другой сертификатной выставке Украины и получит САС - при предоставлении полученного ранее сертификата Чемпиона Украины = получает Гранда... В родословной должен быть указан адрес проживания владельца - за пределами Украины.

Jeny: Proud, Спасибо! :) Ещё возник вопрос, если собака ЧР+САС Укр. имеет, но доки ещё не сданы и в этот период, пока они не сданы, получает ещё один САС Укр - можно, при получении сертификата Ч.Укр на руки, приложить этот САС Укр, который получен ранее?

Proud: Jeny ,можно всё сделать гораздо проще - получите второй САС = отправьте на подтверждение их ВМЕСТЕ (думаю,в ГУ разберутся,какой первый,а какой второй) "и будет Вам счастье",в виде 2-х сертификатов (Чемп. Укр.+Гранд Чемп. Укр) - пишу о том,что знаю НАВЕРНЯКА (так уже было,получали...). Только не забудьте оплатить получение обоих чемпионских

Jeny: Proud Спасиб!

Alya: Подскажите, пожалуйста, сколько сейчас стоит оформление Чемпиона Украины?

Jeny: в заяке на ЧУ И ГЧУ увидела: 1.«Гранд Чемпион» 2.«Гранд Чемпион» 3. «Супер Гранд Чемпион» что такое 2 ГЧУ и 3 СГЧУ? это для иностранцев при получении 3 и 4 САС?

Jeny: Alya 20 евров

Елена98: Jeny Jeny пишет: что такое 2 ГЧУ и 3 СГЧУ? это для иностранцев при получении 3 и 4 САС? Да

Jeny: Елена98 Пасиб Есть повод ещё неск-ко раз приехать

Елена98: Jeny пишет: Есть повод ещё неск-ко раз приехать Ну так? Май там, например, 17-е... 18-е...

Jeny: Елена98 хорошая дата , мне нравится

Kvaitstaunz: Мы вот тут в Донецке выставились и получили все что хотели, вот теперь собственно возникает вопрос - кто знает когда можно отправлять сертификаты на получение Чемпиона украины, кому их лучше отправлять, чтобы этот процесс прошел быстрее?

Terry: Вот такой вот назрел вопрос. Может ли российская собака получить ЧУ после 8 лет?

Елена98: Terry Нет, не присуждается. Ветераны только сравниваются на ВОВ.

Terry: А в 8 лет ни в какой другой класс записаться нельзя, да?

Елена98: Terry Нет, нельзя

Proud: Terry ,загляните сюда http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniye.html Всё очень подробно и понятно.

Ruslan: Terry пишет: А в 8 лет ни в какой другой класс записаться нельзя, да? Можно в класс чемпионов, если собанька интерчемпион

Terry: Ruslan, собанька Чемпион Мира и Европы. Было бы сдорово еще и ЧУ стать :) Proud , спасибо за ссылочку, сейчас изучу.

Terry: Все равно я не все поняла. Прочитала по ссылке, но там все довольно кратенько. Вот написано: ПОЛОЖЕНИЕ О СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ КСУ Открытый - с 15 месяцев. " Рабочий - с 15 месяцев. Участвуют собаки, имеющие рабочий сертификат, выданный организацией, признанной МКФ. При отсутствии сертификата, автоматически переводится в открытый класс. " Чемпионов - с 15 месяцев. Участвуют собаки, имеющие чемпионский сертификат "Интернациональный чемпион" и "Национальный чемпион", выданный организацией, признанной МКФ. При отсутствии сертификата собака автоматически переводится в открытый класс. " Ветеранов - с 8 лет. Лучшие ветераны породы (кобель и сука) принимают участие в сравнении на ВОВ. То есть я не вижу, чтобы был указан верхний предел по возрасту в классах Открытый, Рабочий, Чемпионов В заявочном листе на выставку САС-08.06. 2008 г. Харьков-Феникс я читаю Открытый класс (с 15 мес. до 8 лет) Рабочий класс (с 15 мес. до 8 лет) Класс чемпионов (с 15 мес. до 8 лет) Ограничение уже есть. Откуда оно взялось? В эти выходные в Вильнюсе сука в 11 лет выставлялась в Чемпионах и получила САС, САСИБ. Как в этом разобраться? Ruslan , где написано, чот интер может быть записан в Чемпионы после 8 лет?

Ruslan: Terry пишет: Ruslan , где написано, чот интер может быть записан в Чемпионы после 8 лет? Выдать забыли, позвоните в выставочную комиссию - там все расскажут. Я знаю что говорю. Terry пишет: В эти выходные в Вильнюсе сука в 11 лет выставлялась в Чемпионах и получила САС, САСИБ Совершенно верно, вот на ЧЕ-2007 по породе прямошерстный ретривер, кобель забрал ЛПП в свои 8,5 лет и выставлялся в классе чемпионов т.к. интерчемпион.

Terry: Ruslan, спасибо. Написала пока на мыло

Ruslan: Да все это знают, просто видать забыли дописать.

Solo: Может быть имелся в виду класс Почетных Чемпионов?

Solo: А главное скока стоят и как выглядят сертефикаты?

Terry: Solo, а что бывает такой класс? Впервый слышу. Ответ мне пока не пришел

Solo: Terry, В России бывает. :) Просто вспоминила ЧЕ и ЧМ в нашей породе в 12 лет выставлявшуюся в этом классе пару лет назад, в полном блеске великолепно сохранившейся собаки, получившей цациб и ВОВ. Меня она тогда поразила до глубины души - собака на все времена, если Вы понимаете о чем я.

Наталья: Для иностранцев стоит 20 евро .Отправлять для украинцев вроде через месяц после последнего титула.А для Россиян наверно можно сразу,раз в Донецке на выставке сразу после получения титула оформили чемпионские иностранным гражданам.

Siberian Miracle: У меня такой вопрос, несколько собак из России закрыли ЧУ, еще в старой системе, документы и оплата сдавалась через знакомых, прошло уже не мало времени, но ЧУ так и не получены. Можно ли оплатив все заново, получить сертификаты, и как быть если некоторые САС были сданы раньше, остались дипломы, что можно в этом случае сделать?

Влад: Привет к кому обраттся за разяснением. Мне не подтверждают САСIB по причине того что собаке на момент присуждения біло 15 месяцев и 1 день ( якобі если бі ей біло 15 мея и2 дня то все біло бі хорошо) Спасибо.

Tiger: Влад пишет: Мне не подтверждают САСIB по причине того что собаке на момент присуждения біло 15 месяцев и 1 день ( якобі если бі ей біло 15 мея и2 дня то все біло бі хорошо) Извините, кто не подтверждает?

ФРОДО: Добрый день можно задать вопрос а то что то я совсем растерялась с присуждением чемпионств и т.д. Собака Украинская. Если она будет ЧРОССИИ и Ч Литвы то как нам сдать на Ч Украины? Какие выставки надо будет посетить с САС и САСИБ и обязательно ли ехать в Киев на Юниор Дерби? А также в какие сроки мы должны это сделать? Зараннее спасибо

VAnechka: ФРОДО Вот здесь всё подробно написано http://www.uku.com.ua/shows_champ/titles.html ФРОДО пишет: обязательно ли ехать в Киев на Юниор Дерби Нет, не обязательно.

ФРОДО: VAnechka прочитала но меня интересует напривер 2 САС на двойном САСИБ в течении какого срока можно выставить собаку и потом через сколько подавать документы?

benoni: Может кто то знает.... Чемпион Евразии идет в нашу родословную?

VAnechka: ФРОДО пишет: но меня интересует напривер 2 САС на двойном САСИБ в течении какого срока можно выставить собаку и потом через сколько подавать документы? Как всегда было. Через 1 или 2 месяца после выставки. (точно не помню). Клуб пока отчёт сдаст, пока его обработают в КСУ.

administrator: benoni пишет: Может кто то знает.... Чемпион Евразии идет в нашу родословную? А чего у Слукина в Николаеве не спросили?

Юля и Борзые: Jeny пишет: в заяке на ЧУ И ГЧУ увидела: 1.«Гранд Чемпион» 2.«Гранд Чемпион» 3. «Супер Гранд Чемпион» что такое 2 ГЧУ и 3 СГЧУ? это для иностранцев при получении 3 и 4 САС? Мое мнение, что Гранд и Супер Гранд должны быть привилегией наших собак, а не иностранных. Посчитайте, сколько ВАМ придется потрудиться, чтобы получить СГЧУ и сколько иностранцам?

Юля и Борзые: Terry пишет: интер может быть записан в Чемпионы после 8 лет? Первый раз слышу

benoni: administrator пишет: А чего у Слукина в Николаеве не спросили? Протупила

Гость с Юга: У меня вопрос: Хотела подать документы на гранда, однако документы с Севастопольской выставки 2007 г. не принимаются во внимание. Есть документы:1 САС с САСIB -один эксперт, 3 САС - под 2 мя экспертами (2 САС - один эксперт). Примут у меня документы или надо 4 разных эксперта? Заранее спасибо.

Ируся: Вопрос от россиян - закрывается ли юный ЧУ задним числом, если на момент получения украинского Ю-САСа собака еще не Юный Чемпион России?

Vlada: Ируся пишет: Вопрос от россиян - закрывается ли юный ЧУ задним числом, если на момент получения украинского Ю-САСа собака еще не Юный Чемпион России? О, а у меня похожий вопрос. Вот допустим мы в апреле закроем ЮЧУ, а в июне получаем российский ЮСАС. Если до июня не будет готов диплом ЮЧУ, нам потом подтвердят ЮЧР или нет? Вопрос для нас очень важный, т.к. от ответа на него зависит есть ли нам смысл ехать на российскую выставку в июне.

Siberian Miracle: А у меня еще вопрос, по титулу Интерчемпион, на сайте нет вообще никакой информации по этому титулу

VAnechka: Siberian Miracle пишет: А у меня еще вопрос, по титулу Интерчемпион, на сайте нет вообще никакой информации по этому титулу На сайте FCI есть информация.

Siberian Miracle: VAnechka, Спасибо , хотелось бы, чтобы и на сайте КСУ тоже была инфа и по русски

VAnechka: Siberian Miracle пишет: Спасибо , хотелось бы, чтобы и на сайте КСУ тоже была инфа и по русски Ну да! 4 титула CACIB в разных странах (2 из них можно в одной стране), под 4 разными экспертами, с соблюдением временного ценза 1 год и 1 день между получением первого и последнего титула CACIB.

Siberian Miracle: VAnechka Спасибо

Степаша: А мжете объяснить порядок присвоения собакам титулов САСТ и САСІТ? Я так понимаю, что эти титулы можно получить только за дрессировку ИПО или SchH на соревнованиях, проводимых КСУ или ЦКВНО? Тогда скольким собакам он присваевается? Только тем, кто занял 1е место по сумме баллов, или лучшей собаке в каждой породе? (или по какой-нибудь другой схеме?) Также если САСТ- это кандидат в национальные чемпионы по рабочим качествам, то тогда, получается, что должен быть такой титул, как "Чемпион Украины по рабочим качествам" . Как его получить? Сколько, где и как надо для этого выступать? Буду очень благодарна за эту информацию или ссылку на неё.

Terry: У меня вопрос простой Если собака одна в породе и получает отлично и САС, то она становится ВОВ автоматически или нет?

Vlada: Terry пишет: то она становится ВОВ автоматически или нет? Нет, на усмотрение эксперта. Может взять САС, лучшего кобеля или лучшую суку породы, но не взять ВОВа. А может вообще только САС взять. И может взять ВОВа, но на бест не отправят..

Pona: Vlada пишет: Может взять САС, лучшего представителя породы, но не взять ВОВа. Я, конечно, дико извиняюсь... Но это одно и тоже ВОВ - лучший в породе или лучший представитель породы.

Бульдог: Vlada пишет: Ируся пишет: цитата: Вопрос от россиян - закрывается ли юный ЧУ задним числом, если на момент получения украинского Ю-САСа собака еще не Юный Чемпион России? О, а у меня похожий вопрос. Вот допустим мы в апреле закроем ЮЧУ, а в июне получаем российский ЮСАС. Если до июня не будет готов диплом ЮЧУ, нам потом подтвердят ЮЧР или нет? Вопрос для нас очень важный, т.к. от ответа на него зависит есть ли нам смысл ехать на российскую выставку в июне. Присоединяюсь к этому вопросу. У нас такая же ситуация.

Vlada: Pona поправила, очепяталась=))

administrator: Гость с Юга пишет: У меня вопрос: Хотела подать документы на гранда, однако документы с Севастопольской выставки 2007 г. не принимаются во внимание. КТО ВАМ СКАЗАЛ ЭТУ... ЭТУ... ЭТУ... НЕПРАВДУ???????????????????????????????????????????

administrator: Vlada пишет: О, а у меня похожий вопрос. Вот допустим мы в апреле закроем ЮЧУ, а в июне получаем российский ЮСАС. Если до июня не будет готов диплом ЮЧУ, нам потом подтвердят ЮЧР или нет? Вопрос для нас очень важный, т.к. от ответа на него зависит есть ли нам смысл ехать на российскую выставку в июне. ПОДТВЕРДЯТ!!!!

Vlada: administrator Премного благодарствую)) Если в Донецке порадуют нас ЮСАСем, то едем у соседнюю Россию

Катерина-setter: Бульдог Vlada Сейчас сертификаты делают быстро почти за месяц(до июня успеете),главное что бы вы просто сразу подали доки в Киев как получите последний ЮСАС! Рассказываю из своего опыта! Была в России на в-ке моя собака сас , боб, (но ЧУ был закрыт и доки в Киеве уже были)я просто доки с в-ки забрала с собой(саску и диплом России) и когда получила сертификат ЧУ ,отправляла доки в Москву своей знакомой и она их везла в РКФ и за25 баксов за 1 день сделали сертификат чемп. России который потом передали мне:) У нас клубы не отправляют доки на чемп. других стран это наша забота ,но если есть концы в Росси то можно сделать как я:) Удачки Но по времени вы все должны успеть и так!

Silvento: Ребята, а если собака Чемпион Молдавии но не чемпион Украины (собака КСУшная)...может ли она получив один САС в России или Беларусии закрыть этими САСом Чемпиона этих стран... На сайте в разделе ПРИСУЖДЕНИЕ ТИТУЛОВ НА ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ КСУ... Фраза...-« Собаки принадлежащие иностранным гражданам, имеющие титул "Чемпион" и "Юный Чемпион" становятся "Чемпионом Украины" и "Юным Чемпионом Украины" по одному САС на сертификатных выставках КСУ. » Относится ли это к нашему случаю??? Если да, то можно имея титул Чемпион Молдавии одним САСом закрыть и Чемпиона Украины???

Siberian Miracle: Silvento, если собака Чемпион Молдовы, по САС она может закрыть Чемпиона России и Беларуси, но Украину надо закрывать по стандартным правилам

Гость с Юга: КТО ВАМ СКАЗАЛ ЭТУ... ЭТУ... ЭТУ... НЕПРАВДУ??????????????????????????????????????????? Буду надеется - что это неправда. Слава богу, что мы каждый день выигрываем суды.

administrator: Гость с Юга пишет: Буду надеется - что это неправда. А не надо надеяться! Надо верить тем, кто знает. Я перезвонила С.Слукину и поинтересовалась. ТАК ВОТ! ЭТО - НЕПРАВДА!!!!!

administrator: Silvento пишет: Ребята, а если собака Чемпион Молдавии но не чемпион Украины (собака КСУшная)...может ли она получив один САС в России или Беларусии закрыть этими САСом Чемпиона этих стран... На сайте в разделе ПРИСУЖДЕНИЕ ТИТУЛОВ НА ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ КСУ... Фраза...-« Собаки принадлежащие иностранным гражданам, имеющие титул "Чемпион" и "Юный Чемпион" становятся "Чемпионом Украины" и "Юным Чемпионом Украины" по одному САС на сертификатных выставках КСУ. » Относится ли это к нашему случаю??? Если да, то можно имея титул Чемпион Молдавии одним САСом закрыть и Чемпиона Украины??? НЕТ! Если владелец данной собаки проживает в Украине, то чтобы закрывать Чемпиона других стран (с кем подписан договор)НАДО ПОДТВЕРДИСЬ ЧЕМПИОНА СВОЕЙ СТРАНЫ. Т.е. Чемпион Молдавии Вам для этого не поможет.

zverg@: Может кто-нибудь подскажет-можно ли передать на оформлениеЧемпиона России через Кмевское отделениеКСУ или нужно лично ехать в РКФ?

administrator: zverg@ пишет: Может кто-нибудь подскажет-можно ли передать на оформлениеЧемпиона России через Кмевское отделениеКСУ или нужно лично ехать в РКФ? Нет. Надо отправлять самому в РКФ (и оплатить на счёт РКФ)

zverg@: Тоесть это можно сделать по почте?

Silvento: НЕТ! Если владелец данной собаки проживает в Украине, то чтобы закрывать Чемпиона других стран (с кем подписан договор)НАДО ПОДТВЕРДИСЬ ЧЕМПИОНА СВОЕЙ СТРАНЫ. Т.е. Чемпион Молдавии Вам для этого не поможет. Спасибо, я так и думала...но хозяйке не в одном отделении говорили, что это возможно...

Елена98: Silvento пишет: Спасибо, я так и думала...но хозяйке не в одном отделении говорили, что это возможно... Чемпиона Украины нельзя закрыть таким образом (по CH.MD), но Чемпиона России - можно, возможно, об этом и говорили.

administrator: Всё очень просто. Чтобы легко запомнилось - стань сначала Чемпионом СВОЕЙ СТРАНЫ, а потом закрывай Чемпионов других стран (с кем заключён соответствующий договор) по одному САСу от каждой страны.

administrator: zverg@ пишет: Тоесть это можно сделать по почте? Запросто. Здесь на форуме это уже обсуждалось. Высылаете заказным письмом с уведомлением: заявление о присуждении Чемпиона России, копию чемпиона Украины, копию родословной собаки, оригинал САС России и копию квитанции об оплате сертификата (для граждан других стран). Далее (т.е. после получения документов в РКФ) всё решайте по телефону.

zverg@: Большое спасибо!

Елена98: administrator пишет: Всё очень просто. Чтобы легко запомнилось - стань сначала Чемпионом СВОЕЙ СТРАНЫ, а потом закрывай Чемпионов других стран (с кем заключён соответствующий договор) по одному САСу от каждой страны. Не совсем согласна... Вопрос еще и в сроках, и в том, когда и где проводятся какие выставки. Лично мне, например, сейчас с молодой собакой - по времени проведения выставок быстрее было закрыть сначала Молдову и Россию (пока по юниорам имею в виду, в 9 мес, в конце прошлого года), а уже после этого не спеша заняться родной страной Тем более, если это сука, приходится учитывать еще и течки, не на любую выставку поедешь...

administrator: Елена98 пишет: по времени проведения выставок быстрее было закрыть сначала Молдову и Россию (пока по юниорам имею в виду, в 9 мес, в конце прошлого года), а уже после этого не спеша заняться родной страной Тем более, если это сука, приходится учитывать еще и течки, не на любую выставку поедешь... Я имела ввиду, что своего отечественного Чемпиона ЗАКРЫВАТЬ ПРИДЁТСЯ ПО ПОЛНОЙ СИСТЕМЕ, а не по одному САСу. Ведь об этом шла речь?

Елена98: administrator пишет: Я имела ввиду, что своего отечественного Чемпиона ЗАКРЫВАТЬ ПРИДЁТСЯ ПО ПОЛНОЙ СИСТЕМЕ, а не по одному САСу. Ведь об этом шла речь? Там в том числе был вопрос: Ребята, а если собака Чемпион Молдавии но не чемпион Украины (собака КСУшная)...может ли она получив один САС в России или Беларусии закрыть этими САСом Чемпиона этих стран... На него, собственно, я и отвечала

Гость с Юга: А не надо надеяться! Надо верить тем, кто знает. Я перезвонила С.Слукину и поинтересовалась. ТАК ВОТ! ЭТО - НЕПРАВДА!!!!! Большое спасибо за заботу. Действительно порадовали. Думаю со мной порадуются и остальные люди. Думаю, что скоро все утрясется и не будет больше таких недорозумений. А мне очень приятно, что народ ожил и с удовольствием ездит по всем выставкам. Мне нравится новые правила присвоения чемпиона Украины.

Siberian Miracle: У меня такой вопрос, CACIB нужно подтверждать после каждого получения или только при сдаче на интера??

administrator: Siberian Miracle пишет: У меня такой вопрос, CACIB нужно подтверждать после каждого получения или только при сдаче на интера?? CACIB подтверждается без Вашего участия после каждого его получения, т.е. у Вас на руках остаётся 2 сертификата: первый Вам выдают на выставке, второй приходит их ФЦИ.

Laruche: А можно тоже вопрос по CACIB получен на выставке в Донецке,что дальше с ним делать идти в клуб или подтверждение приходит из FCI в клуб???

Tiger: Laruche никуда идти не надо, поджтверждение приходит на КСУ, а потом на ваш клуб. Бывает, что не доходят подтверждения, ничего страшного, в ФЦИ все учтено.

Laruche: Tiger Спасибо большое!!

Siberian Miracle: administrator, Спасибо

Laruche: А можно еще вопрос,сколько по времени делается приставка к племзаводу??? В какие сроки кто получал,самые ранние какие и самые поздние,очень интересно знать,сколько ждать нам!

Елена98: Laruche В среднем полгода...

Laruche: Елена98 Спасибо!!

Silvento: Laruche пишет: В какие сроки кто получал,самые ранние какие и самые поздние,очень интересно знать,сколько ждать нам! У нас 7 месяцев делалали приставку...Через 3 месяца, после её заказа она появилась на сайте ФЦИ, а подтверждение пришло только через 7 месяцев...

miykray: у меня тоже есть несколько вопросов: 1. собака с регистровой родухой может закрыть Чемпиона и выдадут ли сертификат?В чем ограничивает регистровая родуха? 2. (немного не в тему) если у меня попадает так, что одна выставка 16.11 - собака попадает в класс щенки, а вторая, где чемпионат 22.11 - собаке уже 2 дня как 9 мес. (класс юниоров). Хочу спросить: как вы думаете куда лучше пойти - в щенки или на чемпионат (соревноваться с уже большими юниорами). П.С. выставка будет для щеника первая

Елена98: miykray пишет: 1. собака с регистровой родухой может закрыть Чемпиона и выдадут ли сертификат?В чем ограничивает регистровая родуха? По регистровой родословной невозможно закрыть Интерчемпиона. Это единственное ограничение. miykray пишет: если у меня попадает так, что одна выставка 16.11 - собака попадает в класс щенки, а вторая, где чемпионат 22.11 - собаке уже 2 дня как 9 мес. (класс юниоров). Хочу спросить: как вы думаете куда лучше пойти - в щенки или на чемпионат (соревноваться с уже большими юниорами). П.С. выставка будет для щеника первая Лучше всего на две В щенках потренируетесь, а в юниках будете претендовать на титул J.CAC! Если возможность участвовать в обеих исключается - тогда, конечно, на вторую, в юниоры! (см.выше - шанс получить J.САС) Ой, только дочиталась, что вторая - Чемпионат! Тогда тем более! Чемпионаты посещать надо! Там собирается наиболее многочисленное поголовье (на других посмотреть и себя показать ), приглашается (в 99%) эксперт-породник! А получить описание от породника - уже многого стоит!

miykray: Елена98 пишет: Лучше всего на две В щенках потренируетесь, а в юниках будете претендовать на титул J.CAC! Если возможность участвовать в обеих исключается - тогда, конечно, на вторую, в юниоры! (см.выше - шанс получить J.САС) С такой конкуренцией как в лабрах, шанс будет невелик, я просто думала потренироваться и за описанием к породнику К тому же не будет ли это слишком напряжно для щеника - выставки ведь даже не через месяц?

Елена98: miykray Я там предыдущий пост чуть подправила... А за неделю (от выставки до выставки) - думаю, ребенок достаточно отдохнет Об этом не переживайте!

Юльча: Елена98 пишет: В среднем полгода... очень долго......... это такая сложная процедура?

Елена98: Юльча пишет: очень долго......... это такая сложная процедура? Юль, я не буду говорить, что некоторые ждали / ждут и по году... :( Я говорю в среднем...

anutini Glazki: Подскажите правда, что ЮСАС в России действителен в течении 30 дней с момента получения

Елена98: anutini Glazki пишет: Подскажите правда, что ЮСАС в России действителен в течении 30 дней с момента получения Нет. Скорей, в течение 30 дней - не действителен Т.е. сдавать на чемпионский сертификат можно не ранее, чем через месяц после получаения последнего Ю.САС. Сами понимаете, нужно время на обработку результатов выставки!

anutini Glazki: Елена98 спасибо

ФРОДО: Простите что опять интересуюсь, просто моя знакомая утверждает что мы не можем в классе интермедиа получит титул Чемпиона Украины. Мол можно его получать только после 24 месяцев. Так ли это?

Елена98: ФРОДО Теоретически вы можете получить титул ЧУ и в 15 месяцев. Например, став ЛК / ЛС на Чемпионате породы. Даже если на тот момент собе исполнится всего 15 мес (и 1 день :))

ФРОДО: а практически? Просто спрашиваю для чего есть смысл писаться на двойной САСИБ в Донецке и в Запорожье если мы не можем получить данный титул(к примеру) . на момент этих выставок нам еще не будет два года.

Елена98: ФРОДО Ну и практически тоже Я написала "теоретически" только потому, что в 15 мес выиграть чемпионат очень сложно, не говоря о том, что вряд ли он попадет именно на этот возраст. Но минимальный возраст для присвоения титула "Чемпион Украины" - 15 месяцев.

Tiger: ФРОДО пишет: Просто спрашиваю для чего есть смысл писаться на двойной САСИБ в Донецке и в Запорожье если мы не можем получить данный титул(к примеру) . на момент этих выставок нам еще не будет два года. Если соба получает титул САС в классе интермедия, однофигственно, что ей нет двух лет. Так понятнее?

Елена98: Tiger пишет: Если соба получает титул САС в классе интермедия, однофигственно, что ей нет двух лет. Так понятнее? И почему я так объяснять не умею?

administrator: А вот ещё пример! Собака в 15 месяцев выставляется в интермедии на двойном САС1Ве, получает 2 САС и СТАНОВИТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ЗА ДВА ДНЯ ЧЕМПИОНОМ УКРАИНЫ!!!!

Solo: Более того, класс интермедиа подразумевает, что собаке не более 24 месяцев на момент выставки!

ФРОДО: Tiger ага не очень . В общем если мы получим 2 САС на этих выставках то тогда можем рассчитывать на титул ЧУкраины?

Tiger: ФРОДО пишет: В общем если мы получим 2 САС на этих выставках то тогда можем рассчитывать на титул ЧУкраины? Вот упрямый Фродо! administrator пишет: Собака в 15 месяцев выставляется в интермедии на двойном САС1Ве, получает 2 САС и СТАНОВИТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ЗА ДВА ДНЯ ЧЕМПИОНОМ УКРАИНЫ!!!! Ну как вам еще объяснить?

Клепа: ФРОДО попробуем так: моей собаке СЕЙЧАС 17 мес, мы едем в следующие выходные в Киев на спаренный САСИБ в класс интермедия- за титулом ЧУ- если получим 2 САСа за два дня.

Tiger: Клепа пишет: ФРОДО попробуем так Надеюсь, Фродо поймет, а вы получите то, к чему стремитесь!

ФРОДО: Tiger Клепа Solo administrator все ВСЕМ СПАСИБО БОЛЬШОЕ И не обращайте на мое так называемое упрямство внимания я новичок во все этом и мне очень тяжело со всем этим разобраться.

Alina: а такой вопрос: если мы, будучи юниором, получили JCAC, и вышли из етого возраста, но в течении года набрали ещо пять взрослых САСев, то юниорских возможно посчитать за взрослый, для получения ЧУ?

Клепа: Уже нет.по новым правилам- Юниоровские-это юниоровские, и на "взрослые" титулы в зачет не идут.

administrator: Клепа пишет: Уже нет.по новым правилам- Юниоровские-это юниоровские, и на "взрослые" титулы в зачет не идут. Правильно.

Tiger: ФРОДО пишет: я новичок во все этом и мне очень тяжело со всем этим разобраться. ничо, мы вас дожмём!!!

ФРОДО: Tiger устанете дожимать мне еще многому надо научиться и о многом узнать

Tiger: ФРОДО пишет: устанете дожимать мне еще многому надо научиться и о многом узнать Не устанем!!! Нас много! Кто устанет, передаст эстафету другому

ФРОДО: Tiger

ФРОДО: Tiger можно я еще подостаю Вас . Вот к примеру мы имеем титулы взрослого чемпионства России Литвы и Беларуссии тогда для получения титула ЧУ нужен один САС? А для инера что надо набрать? Только помидорами не закидывайте

Vlada: ФРОДО Если соба украинская, то ЧУ получает по общей схеме, а не по одной САСке. Вообще общие правила получения титулов есть на сайте КСУ.

ФРОДО: ничего не пойму у нас знакомые так закрыли чемпионство

Solo: ФРОДО, Собака обязанна закрыть свою страну проживания ("прописки") по полной схеме, а затем уже остальные страны (с которыми есть договоренность) закрывать по "облегченному" варианту. Интер закрывается по разному, в зависимости от наличия у породы рабочего класса и его обязательности.

ФРОДО: Solo у нас все подругому мы сперва другие страны а потом нашу

Vlada: ФРОДО пишет: мы сперва другие страны а потом нашу В любом случае свою страну надо закрывать по полной схеме независимо есть ли чемпионства других стран

Solo: ФРОДО "по другому" быть не может. Свою страну можно закрыть ТОЛЬКО! по полной схеме. А уж как и когда закрывать остальные - Ваше личное дело.

Siberian Miracle: - 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) У меня вопросик, к каким породам относится это правило?

Татьяна: Siberian Miracle Для которых обязательны рабочие испытания. И то, схема присуждения упрощена. Если закрывать по другой схеме, то и рабочего сертификата не надо. Ну я не думаю, что к хаски это имеет отношение.

Siberian Miracle: Татьяна, Спасибо

Влад: Привет Присуждение титула "Чемпион Украины" 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. Мы отправили документы Однако у нас один САС не принимают якобы под предлогом того что собаку поставили не в тот класс На момент выставки собаке было полных 15 месяцев рождения 19 февраля а выставка была 20 мая на что ссылается администрация Если считать по месяцам то полных 15 месяцев есть . Может они дни считают? тогда надо написать в условиях чтоб мы знали об этом В настоящий момент она родила и ближайшая выставка не ранее июля Да и деткам хотелось бы дать свои титулы в родословную Удачи..

zordi: 26-27 апреля получили 2-CAC,2-CACIB,2-BOB.T.e теоретически мы чемпионы Украины,но документы еще не переданы для оформления в КСУ.10-11 МАЯ планируем выставиться в Одессе и если мы там побеждаем мы уже Гранд?Или как? Зараннее спасибо.

Елена98: zordi В Одессе у нас двойной САСИБ вроде? (не помню, для нас далеко) Тогда да, еще два САС с двойного САСИБа - это будет Гранд!

administrator: Елена98 пишет: zordi В Одессе у нас двойной САСИБ вроде? (не помню, для нас далеко) Тогда да, еще два САС с двойного САСИБа - это будет Гранд! так и есть.

troll: Татьяна пишет: Для которых обязательны рабочие испытания. И то, схема присуждения упрощена. Если закрывать по другой схеме, то и рабочего сертификата не надо. Ну я не думаю, что к хаски это имеет Это, для нас, варианты обязательных рабочих испытаний. Для нас ТАКС !

administrator: administrator пишет: На выставке всё время работал кабинет "Приём сертификатов для оформления Чемпиона Украины"!!!! Solo пишет: administrator, Угу. Только моему коблу ВОВ на чемпионате отказались делать сертификат. А правил присвоения титулов как на грех у меня с собой не было. Solo А причина какова?

zordi: В смысле если на Одессу мы берем свои CACы из Киева, пишем все заявления оплачиваем и прикладываем новые Одесские CACы пишем заявления ,оплачиваем то Гранд?Или теперьчерез клуб т.е.месяцев через несколько?....

Елена98: zordi Мне кажется, что на Одессе Вы сможете сдать сразу на чемпионство одесские, а киевские придется посылать через клуб на Гранда. Если я не права, пусть меня поправят.....

administrator: zordi пишет: В смысле если на Одессу мы берем свои CACы из Киева, пишем все заявления оплачиваем и прикладываем новые Одесские CACы пишем заявления ,оплачиваем то Гранд?Или теперьчерез клуб т.е.месяцев через несколько?.... Что-то Вас трудно понять. Вы пишете заявление на Чемпиона Украины и прикладываете эти два САСа с дипломами и квитанцию об оплате. Затем всё это высылаете в ГУ КСУ (после определённого срока). А если в Одессе получаете 2 САС, то опять пишете заявление на Гранда и т.д. и т.п.

Tiger: ФРОДО пишет: А для инера что надо набрать? Для интера-4 CACIB-три страны, четыре эксперта, срок между 1 и 4 не менее 1год 1 день. Может, есть и другая схема, моя соба закрывала по этой.

Елена98: Tiger пишет: Для интера-4 CACIB-три страны, четыре эксперта, срок между 1 и 4 не менее 1год 1 день. Может, есть и другая схема, моя соба закрывала по этой. 4 САСИБа по минимальной схеме: - 3 страны - 3 эксперта - 3 эксперта-иностранца.

Solo: administrator, Причину не назвали. Требовали САС со второго дня по схеме "два САС на интернациональных выставках в одни выходные". На сертефикат ВОВ не прореагировали... Так что я в недоумении, но в принципе не критично, отправлю в обычном порядке. Видимо вот эту часть правил присвоения забыли "На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Украины"

ФРОДО: Tiger У нас на сегодня получено два САСИБА в России тогда получается что надо в Украине и в другой стране заработать еще два САСИБа. Так. ИЛИ еще по другому например в Днепропетровске мы все таки заработаем ДВА САС и нам присудят ЧУ,после этого в Запорожье ДВА САС и тогда будет Гранд ЧУ?

Елена98: ФРОДО пишет: ИЛИ еще по другому например в Днепропетровске мы все таки заработаем ДВА САС и нам присудят ЧУ,после этого в Запорожье ДВА САС и тогда будет Гранд ЧУ? Да.

Лиса: Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос: а можно ли стать 2 раза ЮЧУ?

zigma: Лиса Нет :)

Татьяна: troll пишет: Это, для нас, варианты обязательных рабочих испытаний. Для нас ТАКС ! Наша страничка: www.mytroll.e-dog.ru Для такс вроде всегда были обязательны рабочие испытания только для закрытия интера...

Лиса: zigma Спасибо! А жаль...

Авдюша: У нас есть ЮСАС с сертификационной выставки и ЮСАС с "Золотых ворот". Чтобы закрыть ЮЧУ нужен еще один САС?

administrator: Авдюша пишет: У нас есть ЮСАС с сертификационной выставки и ЮСАС с "Золотых ворот". Чтобы закрыть ЮЧУ нужен еще один САС? Ещё один ЮСАС.

Авдюша: administrator - спасибо! Постараемся !

Polina: Скажите плиз!!!Очень срочно надо!!!А если титул Чемпиона Украины выданный на кловской(сдавали давно),подписанный Медведевой и дата 25.12.07,то он что не действительный??

Carlina: Скажите пожалуйста, а титул Best of Best of Breed (BBB) еще присуждается ? если да, то по такой же схеме? Заранее спасибо.

Юля и Борзые: Carlina пишет: если да, то по такой же схеме? Думаю что такой же схемы быть уже не может.

Carlina: Юля и Борзые пишет: Думаю что такой же схемы быть уже не может. Если так....То тогда как присуждается сейчас етот титул?

Клепа: Carlina К сожалению- никак

Carlina: Клепа,мне кажется, что Вы не правы......Хотя я и сама уже не уверена , но....вот ссылка, и там есть титул ВВВ

Клепа: ГДЕ??? Я сдавала на ВВВ документы, мне их вернули...

administrator: Polina пишет: Скажите плиз!!!Очень срочно надо!!!А если титул Чемпиона Украины выданный на кловской(сдавали давно),подписанный Медведевой и дата 25.12.07,то он что не действительный?? А они все документы, выданные в 2008 году датируют 25.12.08 Просто безобразие! На основании каких САСов Вам выдали сертификат ЧУ? Т.е. с каких выставок? Вошёл ли туда САС с "Хрустального кубка -2007"????

administrator: Carlina пишет: Хотя я и сама уже не уверена , но....вот ссылка, и там есть титул ВВВ Посмотрела Вашу ссылку. Там только: «Юный Чемпион» «Чемпион Украины» * 1.«Гранд Чемпион» за _____ год 2.«Гранд Чемпион» за _____ год «Супер Гранд Чемпион» «Интер Чемпион»

Polina: administrator Да САС с Хрустального кубка конечно есть.

administrator: Polina пишет: administrator Да САС с Хрустального кубка конечно есть. Т.е. с того Хрусталя, который был не под эгидой ФЦИ (в декабре 2007го)?

Влад: Здравствуйте С какого возраста собака может претендовать на звание Чемпион украины?

administrator: Влад пишет: Здравствуйте С какого возраста собака может претендовать на звание Чемпион украины? Сразу, как только она выходит с возраста юниора и может выставляться в интермедия, с 15 месяцев.

Polina: administrator пишет: Т.е. с того Хрусталя, который был не под эгидой ФЦИ (в декабре 2007го)? Да нет конечно САС еще с 2005 года.

Carlina: administrator пишет: Посмотрела Вашу ссылку. Там только: «Юный Чемпион» «Чемпион Украины» * 1.«Гранд Чемпион» за _____ год 2.«Гранд Чемпион» за _____ год «Супер Гранд Чемпион» «Интер Чемпион» Так, все....Пора лечится ..... Уже глюки пошли...

zverg@: Скажите а что означает Супер Гранд Чемпион-это еще два чемпионских пакета?

Влад: administrator пишет: Сразу, как только она выходит с возраста юниора и может выставляться в интермедия, с 15 месяцев. Это значит что если она рождения 19 февраля 2005 года а выставко 20 мая 2006 года то САС полученный на этой выставке в Интермедиа должен учитыватся при получении звания Чемпион Украины. ? Я правильно понимаю Если да то какую силу имеет это " Да " для тех кто присуждает звание.

Лена и Ковбой: Я не совсем уверена, что вопрос в эту тему... Скажите пожалуйста, где можно посмотреть полный перечень стран, с которыми у КСУ подписаны договора о признании Чемпионства?

ФРОДО: Я опять всех буду доставать. . Новый вопрос о присуждении ЧУкраины. Лучший кобель или сука получают этот титул на Национальной выставке. Обязательно должна быть выставка национальная для нашей породы? Английский стаффордширский бультерьер(я не припомню чтобы такую проводили). Или это может быть любая Национальная выставка.

administrator: ФРОДО пишет: Я опять всех буду доставать. . Новый вопрос о присуждении ЧУкраины. Лучший кобель или сука получают этот титул на Национальной выставке. Обязательно должна быть выставка национальная для нашей породы? Английский стаффордширский бультерьер(я не припомню чтобы такую проводили). Или это может быть любая Национальная выставка. Присуждение титула "Чемпион Украины" - 6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день. ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ) - 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. - 2 х САС - на двойных выставках ранга CACIB. - 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) - На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Украины В чём собственно вопрос????

administrator: Влад пишет: Это значит что если она рождения 19 февраля 2005 года а выставко 20 мая 2006 года то САС полученный на этой выставке в Интермедиа должен учитыватся при получении звания Чемпион Украины. ? Я правильно понимаю Если да то какую силу имеет это " Да " для тех кто присуждает звание. Существует определённое правило. Скорее всего не 20 мая, а 21 мая, т.е. + 1 сутки.

administrator: zverg@ пишет: Скажите а что означает Супер Гранд Чемпион-это еще два чемпионских пакета? Чемпион Украины, затем Гранд Чемпион, затем дважды Гранд Чемпион, а вот на четвёртый раз СУПЕР ГРАНД.

administrator: Влад пишет: Привет Присуждение титула "Чемпион Украины" 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. Мы отправили документы Однако у нас один САС не принимают якобы под предлогом того что собаку поставили не в тот класс На момент выставки собаке было полных 15 месяцев рождения 19 февраля а выставка была 20 мая на что ссылается администрация Если считать по месяцам то полных 15 месяцев есть . Может они дни считают? тогда надо написать в условиях чтоб мы знали об этом В настоящий момент она родила и ближайшая выставка не ранее июля Да и деткам хотелось бы дать свои титулы в родословную Удачи.. Можете здесь дать полный расклад всех 4 САС????

Влад: administrator пишет: Существует определённое правило. Скорее всего не 20 мая, а 21 мая, т.е. + 1 сутки. Вот где это правило найти Я лично хочу его прочитать

Lampa: А что с прошлогодними тутулами? По каким правилам закрывать чемпионство? Родословные новые с 01.01.2008, касается ли это и присвоения титулов?

Proud: Lampa http://www.uku.com.ua/shows_champ/titles.html

Lampa: Proud, эта ссылка не дает ответ на вопрос...только порождает новый "Утверждено" на заседании Президиума от 15 декабря 2007 г. родословные, выданные до 01.01.2008 Титулы с 15.12.07, родословные с 01.01.08, почему? От куда взялись имено эти даты? передача дел когда была? и была ли... И что таки с прошлогодними титулами, по ним чемпионство по каким правилам закрывать?

Proud: Lampa пишет: цитата: "Утверждено" на заседании Президиума от 15 декабря 2007 г. цитата: родословные, выданные до 01.01.2008 Титулы с 15.12.07, родословные с 01.01.08, почему? От куда взялись имено эти даты? передача дел когда была? и была ли... Для получения ответа на этот вопрос у Вас есть 2 варианта: = 1) перечитать темы ветках "актуальная информация","собаководство" и пр. (не припомню уж все...) С САМОГО НАЧАЛА (только учтите,что это всё - ОБСУЖДЕНИЕ информации СОБАКОВОДАМИ) = 2) написать свои вопросы ПО-АДРЕСУ - т.е. на контактный е-майл ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА КСУ... Lampa пишет: И что таки с прошлогодними титулами, по ним чемпионство по каким правилам закрывать? Насколько я знаю,принятие нового Положения - автоматически отменяет действие прежних требований и правил... Кстати,результаты так называемого "Хрустального кубка - 2007" - во внимание не принимаются = О ЧЁМ ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ КСУ. Всё остальное - в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ Положением (оно НЕ отменило полученные ранее сертификаты САС и CACIB)...

Lampa: Proud пишет: перечитать темы ветках "актуальная информация" Спасибо, но слежу за событиями с самого их начала Из темы куда вы меня послали : Сьогодні, 02.04.2008 р - передати новообраному керівництву Кінологічної спілки України А что до этой даты, если следовать закону то до этой даты родословные и титулы выданые старым руководством являются действительными, передачи дел не произошло следовательно действительны и сейчас. Я пытаюсь понять по каким законам существует организация...и существует ли вообще согласно Закону Украины Proud пишет: Кстати,результаты так называемого "Хрустального кубка - 2007" - во внимание не принимаются = О ЧЁМ ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ КСУ. Это вы называете официальным Вы если не ошибаюсь юрист? administrator пишет: с того Хрусталя, который был не под эгидой ФЦИ (в декабре 2007го)? А САСы у нас проходят под эгидой FCI?

Proud: Lampa ,"опять - двадцать пять..." Вас интересует моё образование? Так оно мне подсказывает,что при рассмотрении сложившейся ситуации - необходимо принимать во внимание ВСЕ аспекты дела,а не только те,что ХОЧЕТСЯ кому бы то ни было Вы ищите причину для очередного провозглашения "всё не правда!"? Или действительно - хотите получить ответы на не вполне ясные для Вас вопросы? Так задайте эти самые вопросы РУКОВОДСТВУ ГУ КСУ (к которому лично я - не отношусь)... Я здесь нахожусь в качестве такого-же форумчанина,как и Вы,как и все остальные и оперировать имею возможность ТОЛЬКО ТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ,которая представлена НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ КСУ ( увы...).

Beauty Best: administrator пишет: 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) Люди, подскажите пожалуйста, согласно этому, собака может получить 2 САСа на двух разных САС1Вах хоть через выходные и закрыть Чемпиона? Т.е. время не имеет значения? Хоть в течении месяца их получить? Или как?

Lampa: Proud, я о том что весьма страно называть ОФИЦИАЛЬНОЙ информацию размещеной на сейте, ведь существует два сайта которые разные люди называют ОФИЦИАЛЬНЫМИ. Если я уж здесь то явно признаю новые правила, но также я не хочу потерять результаты работы проделаной в прошлом году, т.е. титулы получены собаками до смены власти. Или действительно - хотите получить ответы на не вполне ясные для Вас вопросы? Так задайте эти самые вопросы РУКОВОДСТВУ ГУ КСУ Я задала впролне конкретные вопросы, как и все остальные люди в этой теме, и хочу получить на них ответы или хотябы идею как поступить. Можно тогда вообще тему закрыть и всех посылать в ГУ КСУ...куда непремено обращусь лично, как только буду в Киеве.

Proud: Уважаемая Lampa ,прошу меня извинить,но Вы ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМА СЕБЕ... Lampa пишет: Если я уж здесь то явно признаю новые правила, Признавая новые правила - странно ставить под сомнение официальность органа,публикующего их... На форуме никто не сможет дать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на интересующие Вас вопросы - люди здесь делятся личным опытом и МЫСЛЯМИ на ту или иную тему - ради этого и открываются ветки,а если нужно получить ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию/ответы - увы,путь один...обращаться официально,к официальным лицам ...у которых,кстати - официальных рабочих документов,регламентирующих ВСЕ нюансы,ГОРАЗДО больше... ИМХО - результаты Вашей работы никуда не денутся...В конце концов - большинство собаководов Украины занимаются выставками не первый день - так что НИКТО и не собирается просто перечеркнуть все предыдущие годы их работы...

Vita: У меня вопрос из области собственного незнания. Объясните пожалуйста, получить CACIB - это кандидат в международные чемпионы красоты? Я правильно понимаю? И сколько надо иметь данных CACIB?

Proud: Vita пишет: И сколько надо иметь данных CACIB? Насколько я помню - 4 сертификата CACIB,полученных в 4х странах,минимум от 3х разных экспертов,один из сертификатов должен быть получен ИЛИ в стране/происхождения породы,ИЛИ в стране/проживания владельца собаки... Временной ценз - между получением первого и последнего сертификатов = должно пройти НЕ МЕНЕЕ 1 года и 1-2 дней ( ...точнее - не помню...)... Титул Интерчемпиона каждой конкретной собаке присуждается ОДИН раз в жизни - при выставлении интера на выставках,в случае очередной победы этой собаки,титул CACIB автоматически переходит резервному победителю,НО при этом за интером - сохраняется звание Лучший кобель/сука конкретного ринга,конкретной выставки и на звание ВОВ - передача также не влияет. УФффф...

Lampa: Proud пишет: люди здесь делятся личным опытом и МЫСЛЯМИ на ту или иную тему - ради этого и открываются ветки Этого я и хотела, чтобы кто-то поделился опытом и мыслями на тему прошлогодних сертификатов. Это Вы меня послали в Актуальную тему, на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте, содержащую Официальные правила и ОФИЦИАЛЬНЫЕ предупреждения...Было бы мне это нужно я бы сюда не писала, как и писала раньше за ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами обращубюсь в ГУ КСУ после праздников, когда буду в Киеве. Меня интересовато опять же только мнение формумчан.

Клепа: Beauty Best пишет: Люди, подскажите пожалуйста, согласно этому, собака может получить 2 САСа на двух разных САС1Вах хоть через выходные и закрыть Чемпиона? Т.е. время не имеет значения? Хоть в течении месяца их получить? Или как? это положение касается СПАРЕННЫХ САСИБов ( суббота+ воскресенье)

Vita: Proud пишет: Титул Интерчемпиона каждой конкретной собаке присуждается ОДИН раз в жизни - при выставлении интера на выставках,в случае очередной победы этой собаки,титул CACIB автоматически переходит резервному победителю,НО при этом за интером - сохраняется звание Лучший кобель/сука конкретного ринга,конкретной выставки и на звание ВОВ - передача также не влияет. УФффф... Сначала я поняла. То есть получаю 4 CACIB и становлюсь Интерчемпионом? А дальше, что выделила - не очень... Тогда + к просьбе о пояснению к вышесказанному, у меня еще один вопрос. Если, скажем собака получает чемпиона в 4 странах (по САС), то какой титул у нее тогда? И какая разница между двумя титулами сас и CACIB?

Proud: Vita пишет: Proud пишет: цитата: Титул Интерчемпиона каждой конкретной собаке присуждается ОДИН раз в жизни - при выставлении интера на выставках,в случае очередной победы этой собаки,титул CACIB автоматически переходит резервному победителю,НО при этом за интером - сохраняется звание Лучший кобель/сука конкретного ринга,конкретной выставки и на звание ВОВ - передача также не влияет. УФффф... Сначала я поняла. То есть получаю 4 CACIB и становлюсь Интерчемпионом? А дальше, что выделила - не очень... Тогда + к просьбе о пояснению к вышесказанному, у меня еще один вопрос. Если, скажем собака получает чемпиона в 4 странах (по САС), то какой титул у нее тогда? И какая разница между двумя титулами сас и CACIB? Став ОФИЦИАЛЬНЫМ Интерчемпионом (получив на руки подтверждение титула из ФЦИ) - собаня уже не получит его повтороно = нет титула "ГрандИнтерчемпион" = Интерчемпион присуждается ЕДИНОРАЗОВО... Вы можете продолжать выставлять своего Интера,но в этом случае ему/ей уже не будут присуждать сертификаты CACIB - они автоматически будут передаваться собане,ставшей второй в сравнении на Лучшего кобеля (если у Вас Интер - кобель)/суку (если у Вас Интер - сука). При этом,звания Лучший кобель/сука и Лучший представитель породы (ВОВ) - Ваш интер ПОЛУЧАЕТ (если выигрывает) вполне заслуженно. Если собака,НЕ являясь Чемпионом какой-либо из стран-членов ФЦИ получает по одному САС в разных странах - это всего-лишь сертификаты Кандидата в Чемпионы этих стран... В каждой стране - свои Правила получения титула "Чемпион" и только выполнив их В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ (собрав необходимое количество сертификатов САС,за определённое время),собачка станет Чемпионом этой конкретной страны. Став Чемпионом МИНИМУМ трёх стран/членов ФЦИ,рекламируя собачку как производителя - Вы можете писать звание (НЕ ТИТУЛ,т.к. для этого не выдаётся официальное подтверждение,но необходимо наличие сертификатов,подтверждающих ТИТУЛЫ Чемпиона не менее 3х стран) "Мультичемпион". САС - "внутренний" сертификат Кандидата в Чемпионы красоты той или иной страны/члена ФЦИ. CACIB - Международный сертификат Кандидата в Международные (Интер) Чемпионы.

Vita: Так.... с САСами понятно. Получаю три чемпионства в трех разных странах и, вперед, мы - Интерчемпионы. Опять я запуталась в СACIBах... То есть я могу уже имея звание Интерчемпиона, или Чемпиона по САС-ам выставляться на выставках ранга СACIB (на 4-х выставках)... а дальше... Блин, запуталась окончательно. Можно на примере? Для особо одаренных..

Proud: Vita пишет: Так.... с САСами понятно. Получаю три чемпионства в трех разных странах и, вперед, мы - Интерчемпионы. НЕТ!!! Получив 3 чемпионства в 3х странах, Ваша собачка становится Мультичемпионом, а для того,чтоб стать Интерчемпионом, нужно получить В 4х СТРАНАХ 4 сертификата CACIB...

Клепа: Для того, чтобы стать Интером- необходимы именно САСИБы в 3-х странах под 4 экспертами. Вы можете получить 100 САСИБов, пока не сдали в штаб-квартиру ФЦИ документы на получения Интера- они (САСИБы)- ВАШИ! А уже когда Вам подтвердили ИнтерЧемпиона - Вы можете продолжать ездить по Международным выставкам, получать САС_САСИБ, но эти САСИБы уже Вашей собаке "в зачет не идут"-Интер- это ПОТОЛОК. А Чемпиона Стран- Вы можете закрывать всю жизнь. Три-семь, -десять. Чемпион Украины- поехали в Молдову- 1хСАС= ЧМолдовы. Так же- по всему списку, с кем подписан Договор о взаимном признании Чемпионских титулов. Мультичемпион - понятие РАСТЯЖИМОЕ и- четыре, и-сорок Чемпионст разных стран...

Vita: Тупой еще тупее тупого. Это я про ссебя. Понятно. Вопрос еще один. Например, собака не имея чемпиона Украины, становится чемпионом Молдовы. Потом едет в Белоруссию и, получив один САС собака имеет право на получение чемпионства Белоруссии? И, сразу в догонку... Получив чемпиона Молдовы сколько надо получить САС, чтобы стать чемпионом Украины?

administrator: Vita пишет: Получив чемпиона Молдовы сколько надо получить САС, чтобы стать чемпионом Украины? Эта тема обсуждалась не раз в этой же ветке. Прочтите, плиз.

Vita: administrator пишет: Эта тема обсуждалась не раз в этой же ветке. Прочтите, плиз. Уже ищу.

Proud: administrator Vita ,будь Ваша собаня чемпионом хоть ВСЕХ стран земного шарика - в своей стране она может стать Чемпионом ТОЛЬКО НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ (действительно - прочтите предыдущие обсуждения этого момента...)

Vita: Proud, уже прочитала и поняла. Это к вопросу ЧУ. Один еще, малюсенький вопрос.... В догонку, так сказать. Все таки. Получив ЧМолдовы и получив один САС в Белоруссии, собака все таки станет ЧБ или нет?

Елена98: Vita пишет: Получив ЧМолдовы и получив один САС в Белоруссии, собака все таки станет ЧБ или нет? Нет. Беларусь по Молдове не закрывают. Зато по Молдове можно закрыть Россию, а по России - Беларусь

Olika: Елена98 Моя собака в декабре прошлого года закрыла Беларусь по Молдове Оба чемпионских на руках

Vita: Olika пишет: Елена98 Моя собака в декабре прошлого года закрыла Беларусь по Молдове Оба чемпионских на руках С этого места и поподробнее... Просто собака после Молдовы собирается в Гомель ехать. Вот и думаю теперь... а стоит ли...

Olika: Vita В Молдове - 3 САС = Ч. Молдовы, сразу там же сдали доки и оплатили, получили через неделю чемпионский, поехали в Минск - 1 САС + Копия Чемпионского Молдовы = Ч.Беларуси, сразу там же сдали и оплатили и через 2 недели по почте пришел Чемпионский Беларуси Россия - то же самое, Чемпионский (Молдовы или Беларуси) + 1 САС. Ну в Украина - по своим правилам, изложенным выше .

Елена98: Olika пишет: Моя собака в декабре прошлого года закрыла Беларусь по Молдове Оба чемпионских на руках О-о, значит, я отстала от жизни! Прошу прощения...

Клепа: У меня собака тоже ЧБ получила по ЧМ- Украину мы к тому моменту еще не "закрыли"..

Vita: Девочки, спасибо за ответы. А то я уже перепугалась. Ну, думаю, все, прощай Белорусь. Собака сейчас находится в Молдове. Если она получает ЧМ, то мы едем в Белоруссию, получаем свой заслуженный САС и закрываем Чемпиона Белоруссии. А потом продолжаем закрываться по правилам на ЧУ. Еще вопрос один назрел... Получив ЧМ мне надо уже регистрироваться в класс Чемпионов в Белоруссию (не имея еще на руках чемпионского звания)? Или мне надо регистрироваться в свой класс Интермедию, но, все-равно я получу ЧБ?

Olika: Vita В любой класс - интермедиа, открытый, чемпионов... Ваша задача - САС

Vita: Olika, спасибо!

Клепа: Vita пишет: Получив ЧМ мне надо уже регистрироваться в класс Чемпионов в Белоруссию (не имея еще на руках чемпионского звания)? Или мне надо регистрироваться в свой класс Интермедию, но, все-равно я получу ЧБ? Вас никто не зарегистрирует в класс Чемпионов, если сертификата еще нет на руках. Просто, получив в Белоруссии САС Вы может- пока находитесь на месте оплатить Чемпионский сертификат и оставить копию родословной собаки, а по получении сертификата ЧМ- его дошлете по факсу или эл. почтой.

Vita: Клепа пишет: Вас никто не зарегистрирует в класс Чемпионов, если сертификата еще нет на руках. Просто, получив в Белоруссии САС Вы может- пока находитесь на месте оплатить Чемпионский сертификат и оставить копию родословной собаки, а по получении сертификата ЧМ- его дошлете по факсу или эл. почтой. Я так и поняла.

melanie: Почитала я тут как по Молдове закрывают Беларусь и грустно мне стало: не далее как во Львове у меня не взяли на оформление Чемпиона Украины российское чемпионство (просто копию белорусского забыла дома, был оригинал, но на месте не сориентировались, где отксерить), мотивировав тем, что Чемпиона Украины я могу получить лишь предъявив копию Чемпиона Беларуси, т.е. чемпиона той страны, в которой сейчас проживает собака (хотя раньше она проживала в России)

Vita: melanie пишет: Почитала я тут как по Молдове закрывают Беларусь и грустно мне стало: не далее как во Львове у меня не взяли на оформление Чемпиона Украины российское чемпионство (просто копию белорусского забыла дома, был оригинал, но на месте не сориентировались, где отксерить), мотивировав тем, что Чемпиона Украины я могу получить лишь предъявив копию Чемпиона Беларуси, т.е. чемпиона той страны, в которой сейчас проживает собака (хотя раньше она проживала в России) Грустно.

Laruche: Вопрос:"Собака ,получившая на Киевских Cacib-ах 2*CAC в классе Юниор,становится Юным Чемпионом Украины???Или нужен еще один CAC???"

Silvento: Laruche пишет: Собака ,получившая на Киевских Cacib-ах 2*CAC в классе Юниор,становится Юным Чемпионом Украины???Или нужен еще один CAC???" а может вообще собака получит ЧУ?! может 2jCAC засчитают как 2САС....тогда ЧУ...?! тот же вопрос...

Vlada: Silvento пишет: а может вообще собака получит ЧУ?! может 2jCAC засчитают как 2САС....тогда ЧУ...?! Нет! ЮСАС это Юниорский САС, а САС это уже взрослый САС!! Получить ЧУ в 9 мес неоформившейся собаке? Имхо, нонсенс. Laruche пишет: Вопрос:"Собака ,получившая на Киевских Cacib-ах 2*CAC в классе Юниор,становится Юным Чемпионом Украины???Или нужен еще один CAC???" А вот этот вопрос поддерживаю=)) И еще тихонечко так спрашиваю: А юнного гранда у нас не введут, а?

Vita: Форумчане, нет случайно у кого нибудь ссылки на Устав Кинологического Союза Молдовы? В частности меня интересует раздел о присуждении титулов.

administrator: Vita пишет: Форумчане, нет случайно у кого нибудь ссылки на Устав Кинологического Союза Молдовы? В частности меня интересует раздел о присуждении титулов. Это не Устав Вам нужен, а положение о проведении выставок.

Vita: administrator пишет: Это не Устав Вам нужен, а положение о проведении выставок. Именно!

ok-nesi: Vita Вот их сайт, может чего найдете для себя http://www.thedog.md/

Vita: ok-nesi пишет: Vita Вот их сайт, может чего найдете для себя http://www.thedog.md/ Знаю, бывали... Только нет там положения о выставках.

ok-nesi: Vita Да, информации маловато

Vita: ok-nesi пишет: Vita Да, информации маловато Вот поэтому и обращаюсь к людям добрым.

Laruche: Laruche пишет: Вопрос:"Собака ,получившая на Киевских Cacib-ах 2*CAC в классе Юниор,становится Юным Чемпионом Украины???Или нужен еще один CAC???" И все же кто ,что может сказать по этому вопросу??

Елена98: Laruche Нужен 3-й.

Laruche: Елена98 Спасибо!

Solo: Мне тут сказали одну вещь и я задумалась... Сильно задумалась, мозг буксует. Может подскажет кто-нибудь. Итак, киевские CACIBы, два штука + чемпионат. 2 САС и ВОВ на чемпионате - это ЧУ или таки гранд? И как сдавать на ЧУ ВОВ с чемпионата?

administrator: Елена98 пишет: Laruche Нужен 3-й. Правильно.

Наталья: Solo два САС-это ЧУ и Гранд ЧУ(если собака иностранного гражданина и имеет звание Чемп.другой страны) ,а вот ВОВ с чемпионата - не знаю

Solo: Наталья, Тогда процитирую правила присуждения. - 2 х САС - на двойных выставках ранга CACIB. - На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Украины" И то и то имеет место быть (и 2хСАС и ВОВ (соответственно ЛК) на чемпионате. Ну он считается российской собакой, но 16 месяцев ребенку, не оформленные еще чемпионские, в процессе только. Я хотела сейчас закрыться на общих основаниях.

yorkhils: Solo ,а зачем на общих,посмотри сначала дату выдачи чемпионского,если до-напиши заявление и вперед

ФРОДО: Люди подскажите когда будет ближайший Национальный Чемпионат ? Что то посмотрела рассписание и не увидела.

ФРОДО: Люди ау.....ответьте пожалуйста

Whoop-De-Do: ФРОДО Чемпионат какой породы? Стаффи? Его пока просто не существует......собак то в ринге одна-две, ну максимум три (это я про Украину)......какой тут чемпионат

ФРОДО: Whoop-De-Do нет чемпионат общий всеукраинский на котором лучший кобель или лучшая сука породы могут получить ЧУ

Whoop-De-Do: ФРОДО Ну правильно......В правилах пишут национальный чемпионат......потому как раз в год в украине проводятся чемпионате по породам.....их организовывают и заявляют, проводятся они в рамках выставок ....например на апрельском цацибе сейчас проводилось ряд чемпионатов по разным породам....Так национального чемпионата Стаффордширских бультерьеров не существует - его просто нет пока

ФРОДО: Whoop-De-Do значит если мы выступим на любом Национальном чемпионате не своей породы то мы ничего не получим?

Whoop-De-Do: ФРОДО Вы не можете выступить на нац чемпионате другой породы........Нац чемпионаты проводятся в рамках выставок.........Ну как вам объяснить.....У нас нет НКП......но вот в России НКП проводят моно......а мы проводим нац чемпионаты......... Но в породе стаффи его нет.....его просто пока никто не организовал по причине отсутствия поголовья стаффи на Украине

lantoni: Вопрос, скорее, к россиянам... У собы есть: 1САС с CACIBа, 1САС с всероссийской выставки МКОС ВОО, 1САС с выставки РКФ-РФОС (там же бумажка "Чемпион РФОС")... Что к этому надо добавить, чтоб закрыть Ч России?

Whoop-De-Do: lantoni Если вы чемпион Украины, то вам достаточно одного САС что бы закрыть Чемпиона России

lantoni: Если б все было так просто((( Нет никакого чемпионства, вот и думаю - делать Ч Украины с нуля или продолжать закрывать Ч России...

Vlada: lantoni пишет: Нет никакого чемпионства, вот и думаю - делать Ч Украины с нуля или продолжать закрывать Ч России... Если соба украинская, то в любом случае ЧУ надо будет с нуля собирать=)) И лучше продолжать уже ЧР закрывать, т.к. вроде как задним числом за одну рос. САСку ЧР не дадут (ЧУ закрыт позже полученных САСок в Рос.)

Елена98: Vlada пишет: И лучше продолжать уже ЧР закрывать, т.к. вроде как задним числом за одну рос. САСку ЧР не дадут (ЧУ закрыт позже полученных САСок в Рос.) Влада, дадут, проверено не раз!

Zaira: В Одессе проходил 2хСАС!В+Чемпионат Фр.бульдога. Мы взяли ЮСАС на САС!Ве и ЮСАС на Чемпионате - может этого достаточно для получения ЮЧУ, если так высоко ценится победа на Чемпионате. Или всё таки нужен еще один ЮСАС? Разъясните пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!

Vlada: Елена98 пишет: Влада, дадут, проверено не раз! Да? Отлично, буду иметь ввиду=)

Юля и Борзые: Zaira пишет: Мы взяли ЮСАС на САС!Ве и ЮСАС на Чемпионате - может этого достаточно для получения ЮЧУ, если так высоко ценится победа на Чемпионате. Или всё таки нужен еще один ЮСАС? Для ЮЧ правила только одни - три Ю.САС

Лиса: Zaira и Laruche Нашему ж/ш фокстерьеру Даниле (ему 10 мес) уже оформили ЮЧУ по 2ХJСАС с киевских САСИВов (еще и 2 ВОВа там получил)!!!! Имелся в наличии еще один JСАС с Кубка АКАНА (и ВОВ), но его не взяли на погашение! Сертификат уже на руках! Документы сдали 5 мая, а получили сертификат 7 мая! Очень оперативно! Спасибо сотрудникам НОВОГО руководства КСУ!!!! Так что - дерзайте!!!! А три JСАСа требуют, когда они заработаны на выставках ранга САС (там еще временной ценз должен учитываться). Если же вы на двойном САСИбе получили только один JСАС, тогда нужно еще 2 JСАС на выставках ранга САС ( до 3 дособирать).

Елена98: Лиса пишет: А три JСАСа требуют, когда они заработаны на выставках ранга САС (там еще временной ценз должен учитываться) Откуда же временной ценз для юниоров? Юниорства-то того....

Vlada: Лиса пишет: А три JСАСа требуют, когда они заработаны на выставках ранга САС (там еще временной ценз должен учитываться). Если же вы на двойном САСИбе получили только один JСАС, тогда нужно еще 2 JСАС на выставках ранга САС ( до 3 дособирать). Нигде в правилах не сказано про Юнное Чемпионство по двум ЮСАС с двойного САС!Ва... Действительно так? Где и в каком документе можно об этом прочесть? Если это так, то мой малой уже выполнил норму на 2 ЮЧУ А есть еще проплаченные выставки по юникам Лиса пишет: (там еще временной ценз должен учитываться). По Юнному Чемпионству временного ценза нет.

Vita: Поднимаю свой вопрос заданный не так давно. Подскажите пожалуйста правила присуждения титулов в Молдове.

Юля и Борзые: Лиса пишет: А три JСАСа требуют, когда они заработаны на выставках ранга САС (там еще временной ценз должен учитываться). Хм.. временной ценз по юниорам? Оч маловероятно, это ж юниоры - несколько месяцев собаки в этом классе, не может быть временной ценз. А по поводу 2хJ.CAC с двойных CACIBов - это было бы, конечно, хорошо, но в правилах то такого нет. Может просто недописали?

lantoni: Vita, чемпионство в Молдове закрывают по 2м САС с CACIBов, если нет чемпионства другой страны.По 1 САС - с чемпионством страны-партнера. Если юниор получит 3 САС(1 с САС, 2 - с CACIBов) - он закрывает и ЮнЧМ, и ЧМ. В Кишиневе обычно 2*CACIB+САС в два дня:)

Vita: lantoni пишет: Vita, чемпионство в Молдове закрывают по 2м САС с CACIBов, если нет чемпионства другой страны. 1 САС - с чемпионством страны-партнера. Если юниор получит 3 САС(1 с САС, 2 - с CACIBов) - он закрывает и ЮнЧМ ЧМ. Если собака получила два RCACIB на двух САСІB, то я краем уха слышала, что они меняются на САС или на CACIB если собака, с которой сравнивалась моя пса, закрыла Интерчемпиона. Ничего об этом никто не слышал???

Лиса: Vlada По временному цензу это я того.... Пардон! С ЧУ перепутала. А относительно всего остального - точно. Узнала в КСУ, когда регистрировала собу на выставки, случайно получилось. Я спрашивала про Юниор Дерби (мне говорили, что если в тот день выставки, когда проводится Юниор Дерби, соба выиграет, то может сразу ЮЧУ закрыть) , а мне ответиили, что сейчас такого нет, а вот если песик 2 дня к ряду выиграет, то можно стать Чемпионом. Вот и решили попробовать. Хотя, если чесно, не расчитывали на такую удачу (тем более на 2ХВОВ). К моменту регистрации на 2ХСАСИВ ужебыли (и остались!) проплаченные выставки, жаль, что нет 2ХЮЧУ Vita Точно! Если та, соба, с которой вашего сравнивали, УЖЕ БЫЛА на тот момент Интером. Не помню где, но читала где-то. По-моему даже на этом форуме. Позвоните кинологам в отделение ,. в котором стоите на учете или в ГУ КСУ, там вам точно ответят. Юля и Борзые Не поняла малость: чего не дописали? В правилах про ЮЧУ?

Юля и Борзые: Лиса пишет: Юля и Борзые Не поняла малость: чего не дописали? В правилах про ЮЧУ? Ну да, о том, что 2хJ.CAC, полученные на двойных CACIB могут быть зачтены как ЮЧУ

administrator: Юля и Борзые пишет: Ну да, о том, что 2хJ.CAC, полученные на двойных CACIB могут быть зачтены как ЮЧУ Впервые слышу.

Vita: Лиса пишет: Точно! Если та, соба, с которой вашего сравнивали, УЖЕ БЫЛА на тот момент Интером. Не помню где, но читала где-то. По-моему даже на этом форуме. Позвоните кинологам в отделение ,. в котором стоите на учете или в ГУ КСУ, там вам точно ответят. Позвоню, узнаю.

Юля и Борзые: administrator пишет: Впервые слышу. Я тоже, но факт же есть: Лиса пишет: Нашему ж/ш фокстерьеру Даниле (ему 10 мес) уже оформили ЮЧУ по 2ХJСАС с киевских САСИВов (еще и 2 ВОВа там получил)!!!! Имелся в наличии еще один JСАС с Кубка АКАНА (и ВОВ), но его не взяли на погашение! Сертификат уже на руках!

administrator: Юля и Борзые Тогда ГУ КСУ просто надо добить этот вариант в положение о присвоении Юного Чемпиона Украины.

auurumspirit: Vita Если первая собака, получившая на сравнении ЦАЦИБ, уже является Интерчемпионом, то ЦАЦИБ автоматически переходит ко второму за победителем. Это правила МКФ.

STEEP STRAIN: Подскажите, пожалуйста, зарегистрируют ли в FCI полученный CACIB cобаке, у которой регистровая родословная, а точнее только 1 колено в родословной (родители)?

Vlada: STEEP STRAIN Не подтвердят. Узнавали. Должны быть все колена родухи. Лиса administrator Юля и Борзые и все-все-все Вопрос уточнен в КСУ! Титул Юнного Чемпиона Украины присуждается ТОЛЬКО по 3 (трем) JCAC, не зависимо в каких городах и какие это были выставки! Т.е. получив 2хJCAC на двойном САС!Ве в Киеве обязательно нужен еще один JCAC чтоб закрыт ЮЧУ!

STEEP STRAIN: Vlada пишет: STEEP STRAIN Не подтвердят. Узнавали. Должны быть все колена родухи. Vlada, спасибо за ответ!

STEEP STRAIN: Vlada пишет: STEEP STRAIN Не подтвердят. Узнавали. Должны быть все колена родухи. Влада, а также всех компетентыных прошу ответить мне ещё на 1 вопрос. Значит если 1-н из вариантов получения титула Чемпиона Украины предусматривает получить САС, CACIB на Чемпионате по своей породе в Киеве на апрельском CACIBe ( это 26 апреля 2008 ), а из-за 1-го колена в родухе CACIB FCI НЕ ПОДТВЕРДИТ, значит тогда и титула Чемпион Украины по 1-му САС( САС то этой собе остаётся) с Чемпионата этой собе не подтвердят?

Лиса: Vlada Титул Юнного Чемпиона Украины присуждается ТОЛЬКО по 3 (трем) JCAC, не зависимо в каких городах и какие это были выставки! Т.е. получив 2хJCAC на двойном САС!Ве в Киеве обязательно нужен еще один JCAC чтоб закрыт ЮЧУ! Не могу с вами спорить! Согласна! Сама читала об этом в положении о присуждении титулов, но.... Почему тогда не взяли на погашение наш третий JCAC с кубка АКАНЫ? Не понятно...... У кого вы в КСУ уточняли?

Vlada: Лиса пишет: Почему тогда не взяли на погашение наш третий JCAC с кубка АКАНЫ? Возможно спутали с получением ЧУ с двойного САС!Ва Лиса пишет: У кого вы в КСУ уточняли? У нас в клубе специально уточняли этот вопрос в КСУ. С кем говорили точно - не знаю. Лично у меня на ЮЧ взяли оба ЮСАС с Киева и третий ЮСАС с Аканы=) STEEP STRAIN пишет: а из-за 1-го колена в родухе CACIB FCI НЕ ПОДТВЕРДИТ, значит тогда и титула Чемпион Украины по 1-му САС( САС то этой собе остаётся) с Чемпионата этой собе не подтвердят? САС не нуждается в подтверждении! Только САС!В.

kristik: У меня тоже вопрос. Собаке ровно год, т.е. 12 мес. , получила на двойном САСIВе J.САС в оба дня, теперь на следующей выставке мы будем 25-26 октября (двойной САС), собаке будет на тот момент 17,5 мес. На сколько я понимаю - это еще юниор (в правилах написано, что юниоры до 18 мес). Т.е. если она получит САС, то будет ЮЧУ? Так или нет?

administrator: kristik Да. А зачем же ждать до октября?

kristik: administrator Ну не получается у меня никак Могу только здесь в Одессе участвовать, к сожалению

Лиса: Vlada Как-то странно все равно. Я принесла все документы. Спрашивали специально:"Сколько брать сертификатов? Здесь 2 с последних выставок и один с АКАНЫ?" Сказали,. что АКАНОВСКИЙ не надо, только 2 последних. Чушь какая-то получается! Не хочется, чтобы наш документ пришлось переоформлять! Сейчас буду звонить в ГУ КСУ, уточнять сие положение.

Юля и Борзые: Лиса пишет: Не хочется, чтобы наш документ пришлось переоформлять! Скорее всего ваш уже полученный сертификат ни кто не отберет и не заставят оформлять другой :)

Лиса: Юля и Борзые Скорее всего ваш уже полученный сертификат ни кто не отберет и не заставят оформлять другой :) Понимаете в чем дело? После окончания выставки на главной странице сайта висела информация по количеству собак, получивших различные титулы (ЧУ, ЮЧУ). Была и инфа по юникам. Дескать, по результатам выставки 7 собак получили титул Юного Чемпиона Украины. Вот это, слобственно, и вдохновило меня на подвиг - пойти и оформить сертификат! Сегодня пыталась поговорить с кинологами, но у них выходной. Буду ждать завтра или послезавтра! Уже просто хочется добиться ясности в этом вопросе. Есть же у нас необходимый САС! Довезу, в крайнем бланк, доооформим. Не проблема!

administrator: Обсуждение вопросов экспертизы перенесены в соответствующую тему.

Лиса: Vlada и все, все, все!!! Сегодня была ГУ КСУ у кинологов. Сдала наш третий JCAC на "добавку" к первым двум, по которым нам оформили ЮЧУ. ПОКА правила остались в старой редакции, а вот в дальнейшем планируются (во всяком случае Я так догадалась ) изменения. Видимо, ЮЧУ можно будет получить как и ЧУ. Но, повторюсь, это лично мое предположение . А в нашем случае .... просто забежали вперед. И все равно, я довольна: хорошо то, что хорошо заканчивается !

Vlada: Новость для самых-самых разъезжающих и получающих титулы по юниорам: У меня младший успел уже накатать 7 ЮСАС. В ГУ КСУ нам сказали, что мы может спокойно получить второй диплом ЮЧУ по второму комплекту из 3х ЮСАС!!! Титула никакого специального не дают, просто еще один диплом ЮЧУ. Но тоже приятно))) Может надо предложить ввести титул Юнный Гранд Чемпион?)

auurumspirit: Скажите пожалуйста, можно ли российской собаке переслать по е-мейлу сканы документов на оформление чемпионства Украины, или украинский сертификат, полученный здесь должен быть обязательно в оригинале, т.е. только почтой обычной? Если можно по мейлу, то пожалуйста подскажите на какой адрес посылать сканы?

Proud: auurumspirit предоставляются (сдаются) ТОЛЬКО оригиналы полученых сертификатов,дипломов и описаний! Если Ваша собачка имеет титул чемпиона клой-либо страны - прикладывается КСЕРОКОПИЯ чемпионского. Снимите копии отправляемых документов ДЛЯ СЕБЯ, оригиналы - отправьте = Вам всё вернут с чемпионским Украины и отметками о "погашении" (использовании).

zverg@: У меня вопрос такой(никогда с этим несталкивалась)можно ли в пакет на грандчемпиона приложить диплом без САС? Диплом с трудом по почте удалось получить через три недели после выставки-САС там не было

Proud: zverg@ если в дипломе И ОПИСАНИИ стоят соответствующие отметки -думаю,что можно...Это-ж не Ваша вина,что у организаторов не оказалось сертификатов...Тем более,что результаты сдаются в ГУ КСУ - в том числе и "расписаный" каталог,и ринговые ведомости... Если-уж СОВСЕМ переживаете - позвоните в ГУ

zverg@: Proud спасибо,вы меня утешили.Со мной сразу приключилось две истории-Луганскую вы уже слышали,а вторая Ровенская.Там был диплом без печати клуба и яего отправила назад,чтобы мне его проштамповали,по дороге письмо потерялось(уже в Киеве).Безвести пропал почтальон(это не юмор) почему-то с моим заказным письмом.На почте мне обещали дать справку об утере письма,а САС у меня дома,вот такая петрушка,и что его делать?

Юля и Борзые: zverg@ пишет: У меня вопрос такой(никогда с этим несталкивалась)можно ли в пакет на грандчемпиона приложить диплом без САС? Как-то я так отправляла - получила и Чемпионский сертификат, и те самые САСы, уже погашенные Но это было года 3-4 назад.

Владилена: Люди добрые! Просветите пожалуйста на счет моей ситуации. Только больно не бейте На данный момент мы имеем : САС за 16.12.07 г. Киев (к-рый как я понимаю не действителен) САС за17.05.08 г. Луганск САС и R.САСIB за 18.05.08 г. Луганск САС за 31.05.08 г. Кременчуг САС за 07.06.08 г. Мариуполь Нужно ли нам еще САС и если нужно, то в какой срок взять последний? Или же мы можем подавать документы на чемпионство уже сейчас?

Vlada: Если 4 САС, один из них с цациба, то срок минимум 6мес и 1день Если 6 САС, все с цацев, то срок 1 год и 1 день Если 2 САС с двойного цациба, то срок 2 дня=)) И подавать на чемпионские через месяц после последнего САСа

Владилена: Vlada, значит нам теперь нужно просто дождаться истечения этих 6 мес и 1 дня а потом подавать?

Vlada: Владилена Нет, между получением первой САС и последней САС надо чтоб прошло минимум 6мес и 1 день, т.е. не ранее 18 ноября 2008г вы должны получить еще одну САС. Вы насобирали комплект за более короткий период, т.ч. одна из уже собранных САС "лишняя", можете ее оставить на Гранда=)))

Владилена: Спасибо, я поняла :-)

Владилена: Только 6 мес и один день с апреля - это 18 октября получается

dog: САС за17.05.08 г. Луганск САС и R.САСIB за 18.05.08 г. Луганск САС за 31.05.08 г. Кременчуг САС за 07.06.08 г. Мариуполь Вроде не с апреля . а с мая...

Владилена: А точно, эт у меня уже ум за разум

Ulasha: Подскажите, кто нибудь, плиззз .... Мы на Харьковском САС 8.06 закрыли ЧУ. Нам надо поскорее сделать сертификат, а в отделении говорят, что они документы будут принимать только через месяц. Через меся для нас катастрофически поздно... Звонила в Киев, мне говорят ,что документы можно сдать и сейчас (они идут нам на встречу), но в нашем отделении их принимать категорически отказываются. Говорят - хотите быстрее, берите документы и везите саи (что-то вроде этого). Так что же можно сделать, чтобы ускорить процедуру, может и правда есть вариант самим передать в Киев ? Или все таки надо подавать через месяц ?

Vlada: Ulasha Позвоните в ГУ КСУ и уточните, возможно ли передать курьерской почтой от вашего имени.

administrator: Ulasha Отвечаю в личку.

Ulasha: Спасибо за советы , буду передавать лично... Ура ! Мир не без добрых людей ....

Siberian Miracle: У меня вопрос, в чем отличие родословной UKU.R и UKU.? Ситуация такая, титул CACIB переходит собаке с RCACIB если, -собака уже Интерчемпион -не имеет полную 3-коленную родословную ФЦИ -слишком молода (ошибка в записи) На международной выставке в Донецке, собака с родословной UKU.R получила CACIB, а с родословной UKU RCACIB, попадает ли эта ситуация к пункту "не имеет полную 3-коленную родословную ФЦИ", должна ли быть в этом случае передача CACIB???

полная версия страницы