Форум
Приказ № 16 о запрете вязок.
administrator: Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко
Ответов - 277, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Minodora: а к каким породам это относиться???
trusardy: видимо к чихам. Значит те вязки которые прошли до 1 мая можно оформлять, или как ?
oldsweetlands: Меня тоже этот вопрос интересует!!!У нас в породе смуфы вяжутся с лохматыми во всем Мире и ни какого запрета нет, просчитать рождение короткошерстных и длиношерстных нериально,да и выставляются те и другие в одном ринге !!!
Minodora: trusardy пишет: видимо к чихам. Значит те вязки которые прошли до 1 мая можно оформлять, или как ? тогда надо и указывать это. а то сейчас сильно ретивые руководители решат) запретить вязки грифонов,китайцев и тд)
trusardy: administrator пишет: і між ростовими відмінностями заборонити. хотя это врядли относится к чихам, тогда даже не могу себе представить о чем речь видимо на всякий случай запретили все чтобы потом не мучаться
Darinka: Однозначно должен быть список пород или хотя бы список исключений, а то как-то совсем неясно
administrator: По шерсти породы: той-терьер и чихуа По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)
CHIH: trusardy пишет: хотя это врядли относится к чихам, тогда даже не могу себе представить о чем речь видимо на всякий случай запретили все чтобы потом не мучаться Это относится к шпицам.
CHIH: administrator пишет: По шерсти породы: той-терьер и чихуа А почему? Есть и другие породы, грифоны и брабансоны, например. Вредоносное решение, не больше, не меньше. Удар по породе чихуахуа. Как породник, с большим стажем и приличным багажом знаний о своей породе, отношу это решение к ошибочным. Абсолютно не согласна с решением и считаю, что она нанесет непоправимый вред породе, особенно длинношерстным чихуахуа. Российский НКП- чихуахуа добивается отмены решения, которое было принято в России два года назад и надеюсь они добьются. Англия подчинилась два года назад заявке Мексики и приняла решение о раздельных вязках, но и Англия с этого года отменила свое решение. Законодатели в породе чихуахуа- Италия, Швеция, Финляндия и др. страны не приняли у себя раздела вязок, понимая пагубность такого решения. А мы, два года думали и таки надумали. Это очень плохо.
trusardy: вот отлично, у меня в марте была выездная вязка у чихи и что теперь ? Я могу ее провести так как она случилась до 1 мая как написано в указе ? Или щеночки будут дворняжками.
CHIH: trusardy пишет: вот отлично, у меня в марте была выездная вязка у чихи и что теперь ? Я могу ее провести так как она случилась до 1 мая как написано в указе ? Или щеночки будут дворняжками. Я звонила Ляшовой, она сказала, что все вязки , которые были до 1мая, проходят. Надеюсь, что хоть в этом решение не изменится и завтра не заявят, что щенкам рожденным после 1мая, не выдадут документов.
Proud: administrator пишет: 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..
CHIH: Proud Они считают, что народ давно все знал и предупреждать нет нужды. Хотя все было голословно, без приказа . Хотели с 1января 2010, но это была бы вообще подстава. Клубы выдавали разрешение на вязки. Собаки беременны или уже со щенками.
CHIH: Мы, конечно, подчинимся, но последствия появятся достаточно быстро, через пару поколений, а у собак , это быстро. Выбраковки будет много. У длинников, не новостью будут особи с шпицеподобной или слишком длинной шерстью, а у гладких - лысоватые, без подшерстка, а то и лысые. И это только поверхностные изменения. Две разновидности, гладкие и длинные, всегда себя прекрасно дополняли. Никогда породистые чихи не давали так называемых промежуточных вариантов.
administrator: CHIH пишите на племенную комиссию.
CHIH: administrator пишет: CHIH пишите на племенную комиссию. Обязательно. Мы уже писали туда и носили письмо с подписями практически всех ведущих заводчиков чихуахуа Украины. Письмо приняли, но тогда ответили, что рассматривать письмо нет смысла, решение не принято. Сейчас оказывается, что решение было? Ничего, соберем больше информации и по новой отнесем. Но только не в плем. комиссию, а лично президенту.
наташкахалк: administrator пишет: 01.05.1010р.админ, получается закон уже тысячу лет как в силу вступил?!
Olgis: Думаю, что вся суть этого приказа должна была опираться на Межд.Плем.положение МКФ,где четко написано, что только щенки, рожденные от двух чистопородных родителей ОДНОЙ ПОРОДЫ должны получать родословные документы МКФ. Я не думаю, что надо объяснять, что такое ОДНА ПОРОДА,если собаки выставляются в разных породных рингах,то они не могут по положению МКФ иметь совместное потомство.
zigma: у меня вопрос только один и только сейчас это до меня дошло - где можно увидеть циркуляр МКФ на основе которого принят этот указ? На сайте МКФ?
Olgis: zigma На сайте КСУ есть он. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 15. Щенки от двух чистопородных собак одной породы, имеющие родословные, признанные МКФ, без каких-либо возражений или ограничений в их отношении со стороны национальной кинологической организации, являются чистопородными щенками и имеют право получить родословные. признанные МКФ.
CHIH: Olgis Чихи и гладкие и длинные, одна порода. Смешанные вязки разрешены уже приблизительно 60 лет.
CHIH: Olgis У чихов стандарт породы один и для гладких и для длинных. И там не указано, что собаки вяжутся отдельно и , что это разные породы.
Olgis: CHIH Тогда почему они выставляются в разных породных рингах?Ведь по положению МКФ только лучшему кобелю и лучшей суки породы присуждается CACIB, а в чихах он присуждается в гладких и в динниках. У шпицев тоже один стандарт, но ведь мне не оформят помет, если я повяжу вольфшпица с большим немецким шпицем,правда?Почему?А стандарт-то один!
CHIH: К сведению, ФСI никогда не отдает приказы по плем. подходу к каждой породе, а только рекомендации . Национальные организации либо принимают их, либо нет. В подавляющем количестве стран, вязки не разделяют. Я привела пример Англии. Это, не авторитет?
administrator: Дорогие дамы и господа! Не стоит так волноваться. Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород. Ответ ещё не пришёл. Давайте наберёмся терпения и дождёмся ответ.
Olgis: CHIH А разве Англия уже член МКФ??????
CHIH: Olgis пишет: CHIH Тогда почему они выставляются в разных породных рингах?Ведь по положению МКФ только лучшему кобелю и лучшей суки породы присуждается CACIB, а в чихах он присуждается в гладких и в динниках. Это не имеет значение. Имеет значение международный опыт подхода к данной породе. До определенного периода собаки с разным типом шерсти вязались отдельно, но это привело к нежелательным последствиям. После генетических исследований, было принято решение разрешить смешанные вязки и опыт показал, правильность этого решения. Сейчас наступаем второй раз на грабли. Вы не породник и знать это не обязаны, я вам пытаюсь объяснить , как породник и совершенно не приемлю обобщение.
CHIH: administrator пишет: Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород. Ответ ещё не пришёл. Давайте наберёмся терпения и дождёмся ответ. Подождем разъяснений.
CHIH: Olgis пишет: CHIH А разве Англия уже член МКФ?????? Англия- непререкаемый авторитет, особенно в породе чихуахуа.
Топа: CHIH пишет: Англия- непререкаемый авторитет ...для немногих пород.. Америка тоже-непререкаемый авторитет...но в АКС вообще многих пород признанных в МКФ-нет((((...например, помераниан- это порода...все остальные шпицы-"дворняги"
Gosha: CHIH пишет: Англия- непререкаемый авторитет, особенно в породе чихуахуа. А блю-мерлей в стандарте запретила почему-то Мексика
CHIH: Топа пишет: ...для немногих пород.. Возможно, но для заводчиков чихуахуа - Англия, Италия и Финляндия -МЕККА.
Olgis: Gosha пишет: почему-то Мексика
CHIH: Gosha пишет: А блю-мерлей в стандарте запретила почему-то Мексика Я их тоже запретила бы, если бы меня спрашивали. А компанию по запрету окраса - мерле проводили многие страны, а не только Мексика. Мексика- страна родоначальница. Но поголовье чихов в этой стране в большей степени не породны , если руководствоваться новым стандартом. Не их заслуга в получении современного типа чихуахуа. В Мексике очень старотипные собаки, у нас их браковали бы на выставках. Естественно не все.
CHIH: Еще раз повторюсь. Родоначальница- Мексика, но современный тип формировали не они, а Англичане и Американцы . Те аборигенные собачки, мало напоминают современных чихуахуа. Если хотите рассуждать о породе, так хоть литературу не поленитесь почитать. Я вот не пытаюсь обсуждать шпицев или другие породы, я в них мало смыслю.
CHIH: Топа пишет: ...для немногих пород.. Америка тоже-непререкаемый авторитет...но в АКС вообще многих пород признанных в МКФ-нет((((...например, помераниан- это порода...все остальные шпицы-"дворняги" Я вам пишу о породе, которую, смею надеяться, знаю. А не рассуждаю о других.
LORY: CHIH пишет: Вы не породник и знать это не обязаны, я вам пытаюсь объяснить , как породник и совершенно не приемлю обобщение. CHIH пишет: для заводчиков чихуахуа - Англия, Италия и Финляндия -МЕККА. CHIH пишет: Еще раз повторюсь. Родоначальница- Мексика, но современный тип формировали не они, а Англичане и Американцы . Те аборигенные собачки, мало напоминают современных чихуахуа. Если хотите рассуждать о породе, так хоть литературу не поленитесь почитать. Я вот не пытаюсь обсуждать шпицев или другие породы, я в них мало смыслю. +1000
Gosha: CHIH пишет: А компанию по запрету окраса - мерле проводили многие страны И некоторые запретили. Та же Великобритания, например. CHIH пишет: Еще раз повторюсь. Родоначальница- Мексика И я повторюсь . Мексика может изменить стандарт, а CHIH пишет: Англия, Италия и Финляндия только в пределах государственных границ.
LORY: CHIH пишет: administrator пишет: цитата: Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород. Ответ ещё не пришёл. Давайте наберёмся терпения и дождёмся ответ. Подождем разъяснений. Нет чтоб сначала дождаться, а потом запрещать! У нас все, как в Украине!
Olgis: CHIH Знаете, я не буду с Вами спорить,т.к не занимаюсь этой породой, но до недавнего времени ОЧЕНЬ многие заводчики разводили собачек с "родничком" и ссылались на стандарт,и не задумывались над тем,что это собачки-калеки,когда ужесточили стандарт(та же Мексика),то очень много было возмущений по этому поводу на различных форумах,многие даже осмеливались высказывать мнение о том,что это породный признак. А положения МКФ должно быть для всех,тогда добивайтесь,чтобы длинники и гладкие выставлялись в одном ринге,как,например,китайцы.
zigma: Olgis, Вы меня не поняли. Я спрашивала не об этом.
zigma: Olgis пишет: ,и не задумывались над тем,что это собачки-калеки,когда ужесточили стандарт(та же Мексика),то очень много было возмущений по этому поводу на различных форумах,многие даже осмеливались высказывать мнение о том,что это породный признак. Вы это серьезно?
CHIH: Olgis пишет: CHIH Знаете, я не буду с Вами спорить,т.к не занимаюсь этой породой, но до недавнего времени ОЧЕНЬ многие заводчики разводили собачек с "родничком" и ссылались на стандарт,и не задумывались над тем,что это собачки-калеки,когда ужесточили стандарт(та же Мексика),то очень много было возмущений по этому поводу на различных форумах,многие даже осмеливались высказывать мнение о том,что это породный признак. А вы абсолютно не правы. У вас поверхностные знания. Кто вам сказал, что породники так думают? Вам любой опытный породник скажет, что надо стремиться к закрытому родничку. Чтобы его практически не было. К сведению, НКП России, собирает семинар, для судей, чтобы разьяснить, что у чихов до определенного возраста малера присутствует и закрывается примерно к 1.5годам. И это нормально. К вашему сведению, у моих собак малеры практически закрыты.
CHIH: Собачки с незарощенными большими родничками в юном возрасте - плем. брак к сведению незнающих. Это, чтобы снять вопрос , не имеющий отношение к теме.
Olgis: CHIH пишет: У вас поверхностные знания. Вы очень категоричны. CHIH пишет: К сведению, НКП России, собирает семинар, для судей, чтобы разьяснить, что у чихов до определенного возраста малера присутствует и закрывается примерно к 1.5годам. А до 1.5 лет стандарт им не писан и они могут получить хорошую оценку в ринге и смело в разведение!А там пусть и не закрывается этот родник,кто его потом щупать будет,если собаку больше и не выставят?Вы хоть понимаете о чем Вы пишите?
zigma: правильно. Значит надо выгонять этих молодых собак. Потому, что они калеки
CHIH: Olgis пишет: А до 1.5 лет стандарт им не писан и они могут получить хорошую оценку в ринге и смело в разведение!А там пусть и не закрывается этот родник,кто его потом щупать будет,если собаку больше и не выставят?Вы хоть понимаете о чем Вы пишите? А вы понимаете, что вы пишите? Маленький родничок у не взрослых чихов присутствует у всех, без исключения.
zigma: CHIH, не понимает
CHIH: Мне интересно, зачем так рьяно входить в дискуссию?Какое отношение вы имеете к породе чихуахуа. Девушки, заведите себе собаку для начала, а потом будете так рьяно комментировать нашу породу. Что за заинтересованность непонятная?
zigma: Olgis пишет: А там пусть и не закрывается этот родник,кто его потом щупать будет,если собаку больше и не выставят? Молодая собака гипотетической породы с прикусом ножницы в молодом возрасте получила оценку отлично (допустим 9 мес). Затем, через очень маленькое количество времени у собаки прикус меняеться к перекус. Собака больше не выставляется и спокойно вяжеться в положеный срок. Что дальше? А проблема в том, что если правильно исполнять племенное положение, то таких проколов не будет. а вообще правильно написала сhih Собачки с незарощенными большими родничками в юном возрасте - плем. брак к сведению незнающих. Это, чтобы снять вопрос , не имеющий отношение к теме.
CHIH: zigma пишет: CHIH, не понимает Ну так! Это же со стороны так забавно покритиковать других. У нас душа болит, а им все равно.Им пишешь, что для породы разделение- плохо, так это не читают даже. Мы, что не имеем права иметь свое мнение? Ну кто лучше породников знает породу? При этом, никто не собирается нарушать приказзз, есть у нас и длинники и гладкие. Суть же не в этом.
CHIH: Olgis А выставлять собак надо раз в году, минимум. И плем смотр еще! А вы , что не ходите? Мы вот дружной толпой ходим каждый год. Это все уже никак не относится к теме, это флуд. Надо подождать ответ МКФ, а там посмотрим. Хотя и так известно какие страны ,как поступают и, что, приблизительно ,будет в ответе. Погодим.
Anna: CHIH пишет: у гладких - лысоватые, без подшерстка, а то и лысые видела парочку почти лысых (местами и пятнами) - очень неприятное зрелище...
CHIH: Anna пишет: видела парочку почти лысых (местами и пятнами) - очень неприятное зрелище... Да уж! Чего хорошего? Правда, если в родословных длинники есть , то это еще не скоро будет, а вот если нет....Пока есть, практически ,у всех.
zigma: CHIH, проблема в том, что людям, которые просто получаю щенков и их продают всё равно с кем вязать. А вот тем, кто занимаеться породой более-серьезно очень сложно будет
CHIH: zigma пишет: CHIH, проблема в том, что людям, которые просто получаю щенков и их продают всё равно с кем вязать. А вот тем, кто занимаеться породой более-серьезно очень сложно будет Ну вначале нет, а вот позже, дааа!!! Лера, а клепающие помет за пометом и не станут отписываться здесь и по-барабану с кем вязать им наплевать на породу.Повяжут с кем угодно.
Топа: CHIH пишет: А выставлять собак надо раз в году, минимум. И плем смотр еще! А вы , что не ходите? Мы вот дружной толпой ходим каждый год Знаете, я очень рада, что у нас есть такие ответственные заводчики...но БОЛЬШИНСТВО собак..увы, даже на племсмотр не ходят((( Олгис ходит регулярно))
CHIH: Топа пишет: Знаете, я очень рада, что у нас есть такие ответственные заводчики...но БОЛЬШИНСТВО собак..увы, даже на племсмотр не ходят((( Олгис ходит регулярно)) Мы ходим регулярно. Пишу честно, мой руководитель тусит на соседней веточке и пол- Херсона, которые нас видят каждый раз.
limanskay: CHIH пишет: Надо подождать ответ МКФ, а там посмотрим. Хотя и так известно какие страны ,как поступают и, что, приблизительно ,будет в ответе. Погодим. Сама очень жду ответа, у сомой чихи, болею всей душой
CHIH: Так, а почему обсуждение свелось к породе чихуахуа. В приказе написано 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. Там не написано, что только чихуахуа. Кто хочет обсудить с породниками особенности породы, милости просим к нам на чишную веточку. А то заболтываем тему. Там и другие породы имеются ввиду и по другому вопросу.
CHIH: limanskay пишет: Сама очень жду ответа, у сомой чихи, болею всей душой Вот есть и болеете, а у кого нет, тому ......
zigma: Так, вопрос - а как грифоны?
elf: А вот по пуделям-в некоторых странах Европы вязки давно разделены по росту и ничего хорошего из этого не вышло... Многие племенные собаки (особенно кобели) у нас в Украине теперь выпадут из разведения... и тоже ничем хорошим это не закончится..... Порода пудель у нас на грани вымирания ...ну а после такого запрета дело быстрее пойдёт в этом направлении... скоро скажем пуделям:-До свидания,друзья... Уж я точно- посажу я на диван иннокровного(недешево приобретённого и уже с титулом,мною же и накатанным) классного карлика серебристого,потому как он ,хоть и на один сантиметр(!) перерос из тоев ,а суки у меня ТОЙКИ- и можно будет сказать "НЕТ" племенной работе с серебром в моём питомнике..и ждать не приходиться девочек со стороны,потому как НЕТУ их,да и брала я его для СЕБЯ))))))А сукам уже по 4 и 5 лет.И нового кобеля для них уже нет смысла заводить и поголовье увеличивать..поэтому наверное и суки осядут тоже.....Или просто проводить коммерческие вязки на стороне для продажи щенков ((((...а на Птичке как были, так и будут продаваться щеночки от всяко разных ростовых вязок и никто им не указ...((((((
Топа: elf , я вот с Вами не согласна...Йорки порода ПОПУЛЯРНАЯ...из разведения НИКТО не выпадает..всех и всяк вяжут..с доками и нет, в зубами и нет, белых и черных... elf пишет: Многие племенные собаки (особенно кобели) у нас в Украине теперь выпадут из разведения Не вдавалась в подробности породы пудель, скажите, пользуется ли спросом в вязках малый пудель? Иль как у нас...в России например, ну очень популярно- МАлАЯ сука+малюсенький кобель=прогнозов 0. И малые кобели тихо стоят в сторонке(((
elf: Топа Я волнуюсь за своих карликов и тоев(потому как вложила в них 10 лет своей жизни,и мне уже далеко не 20,чтоб всё начинать сначала...)..за малых пусть переживают владельцы малых...А кобелей у нас наперечёт...один два карлика и столько же тоев на всю Украину-и это только цветные..за классику вообще молчу......
Топа: elf пишет: и ждать не приходиться девочек со стороны,потому как НЕТУ их Вы хотите сказать , что миниатюрных пуделей (сук) нет? Только ТОИ? Посмотрела ваши ростовые категории.. В чем вопрос..вяжите Тои с Тоями, карликов с карликами..
NETTA: Ну вооот...дождались ....Это сколько красивых щенков не будет получено изза этого запрета...Я сама повязала свою дш девочку с гш мальчиком в Италии и былбы запрет раньше , не получила бы очень красивую девулю...Люди , надо бороться и оспаривать этот приказ .Я считаю при отсутсвия породников такие приказы вообще не имеют право приниматься.
elf: Топа пишет: Вы хотите сказать , что миниатюрных пуделей (сук) нет? Только ТОИ? миниатюрные это и есть карлики,а малые-это малые...
NETTA: administrator пишет: Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Вопрос , а почему нам сообщили об этом приказе всего лишь за месяц до запрета ? Протоколы были написаны два года и год назад !
elf: Топа пишет: В чем вопрос..вяжите Тои с Тоями, карликов с карликами.. Я ,когда подбирала собак и пары,руководствовалась новыми кровями и линиями,чтоб ну как бы так сказать-интереснее жить было))))))),а просто так "Вязать тоев с тоями" мне неинтересно,потому как все они практически родственники..Да и при вязке даже тоев с тоями порой рождаются и карлики..Вот повяжу я тоев(съезжу например,в Россию,чтоб в свой питомник добавить "кровушки"-и чтоб было чем заняться моему личному кобелю).Родится классная ,но карликовая сука,а мне уже нельзя будет её использовать на своём ТОЙ кобеле...Получается-всё зря.И наоборот тоже бывает .Пример тому мой последний помёт- от двух карликов у меня сейчас растёт сука тойка,и хорошо у меня есть тойчик кобель..а сука сильно ценная по своему происхождению,чтоб её продавать,и по началу я задумывала эту вязку,чтоб получить именно карликовую суку под своего карлика кобеля.А делать дубль вязку нет смысла- где гарантии,что снова сука родиться,а не кобели?И опять же не той, а карлик? .................................... К слову сказать,очень нежелательно вязать вот таких вот карликовых сук,полученных от тоев- снова с карликами,особенно если сука будет маленькая 29-30 см. Она,простите за выражение,"лопнет"...Если только найти такого же вот условного карлика и такого же маленького..только вот где?Учитывая малочисленность породы,сложно будет и по кровям подобрать...Имеет смысл продолжать её использовать в "тоечном "разведении,улучшая тип и прочее..
CHIH: NETTA пишет: Вопрос , а почему нам сообщили об этом приказе всего лишь за месяц до запрета ? Протоколы были написаны два года и год назад ! Или тогда решения небыли приняты? Хотелось это услышать от бывшего председателя плем. комиссии Овоц Ю.В..
Топа: elf , Я все понимаю, но если рассуждать логически, какого-то владельца большого пуделя (суки) заинтересует Ваш кобель-той. (ну вот захочется ему получить средних или малых, ВАМ вязку оформят? Порода то одна?
Топа: ..."нам"= это в интернете...сообщили... NETTA пишет: Вопрос , а почему нам сообщили об этом приказе всего лишь за месяц до запрета ? Протоколы были написаны два года и год назад ! Я спрашивала, руководители все отделений были предупреждены..но все равно , многие давали направления...или как у нас часто бывает..пришли уже с повязанной сукой или уже со щенками..брать направление на вязку((((
CHIH: Топа пишет: Я спрашивала, руководители все отделений были предупреждены..но все равно , многие давали направления...или как у нас часто бывает..пришли уже с повязанной сукой или уже со щенками..брать направление на вязку(((( Нет, руководители небыли оповещены.
elf: Топа пишет: elf , Я все понимаю, но если рассуждать логически, какого-то владельца большого пуделя (суки) заинтересует Ваш кобель-той. (ну вот захочется ему получить средних или малых, ВАМ вязку оформят? Порода то одна? Причём здесь БОЛЬШИЕ? Той кобель для начала и не влезет на большую суку-то ))))и никому в голову не придёт вязать большого с тоем.... Тем более больших и нет вовсе..им бы себе пару найти....Малые тоже прекрасно себя чувствуют...Я про карликов и тоев..Они порой друг от друга отличаются на 1-2 сантиметра по росту...и за парой вот таких тоев-карликов чаще всего стоят родители тойчики..Мой серый карликовый кобель(29 см.-верхний предел для тоев 28см.) рождён от тоев,его сестра осталась в тоях..Суки мои(27 и 28 см.) наоборот- от смешанных вязок тоев с карликами ,и я Вам скажу породу это не испортило,а наоборот, где-то и улучшило(движения,головы)...... Вы бы видели каких продают порой тойчиков- пучеглазые уродцы , такие же как и их родители...Так бывает,когда гонятся за маленьким размерчиком..И характер... ...
Топа: CHIH , нет..как раз Ваш руководитель точно знал)))
CHIH: Топа пишет: или как у нас часто бывает..пришли уже с повязанной сукой или уже со щенками..брать направление на вязку(((( Вы знаете, может где-то и так, но в Херсоне, такое не практикуется. Наша Лилия Евгеньевна, за такое голову открутит, все направления берутся вовремя, все регистрации в положенный срок. Что творится в других клубах?
CHIH: elf
Топа: elf , я смотрю на породу в ОБЩЕМ..порода одна? В некоторых странах существует разрешение вязок, если между особями не более 1-2 см..А в основном в каждом "росте" зазор 4-6 см... У Вас просто порода не популярная...и это сводит работу на "нет"...маленькое поголовье, не разгуляешься(((
Топа: CHIH пишет: Нет, руководители небыли оповещены. Ваш руководитель направил суку на выставку для того, чтоб ее перемеряли и перевели в другую ростовую категорию (не доросла).. и объяснила это тем, что вязки разных ростовых категорий запретили...это было больше года назад.
CHIH: Топа пишет: CHIH , нет..как раз Ваш руководитель точно знал))) Мой узнал от меня. но... В нашем клубе действуют по закону. Пришла бумага, есть на оф .сайте приказ, тогда и действуем. Разве это не правильно? Устные заявы в инете, не катят. Только печать и подпись. А ведь даже на сегодняшнем приказе нет ни печати, ни подписи. Если приказ № 15 висит на сайте КСУ и там все понятно, стоит подпись и печать, то где приказ № 16? И вот так два года, одни слухи и разговоры.
Топа: CHIH пишет: Мой узнал от меня. Читайте ранее..
elf: Топа пишет: У Вас просто порода не популярная...и это сводит работу на "нет"...маленькое поголовье, не разгуляешься((( Да уж... Американским пуделистам проще- там всего три разновидности породы пуделей...
CHIH: Топа Это вы о чем? Я не догоняю?
zigma: Топа, были предупреждены - не есть документ
elf: CHIH
CHIH: Где документ с подписью и печатью блуждал два года(если он был)? Не было. Вот и все. Его и сейчас по-видимому нет, только проект. Сказали, что уже в клубы отправили, пока не получили. Получим, другой разговор, а слухи никого не интересуют. Мы привыкли за два года нервотрепки.
Топа: CHIH пишет: Топа Это вы о чем? Я не догоняю? В Вашем отделении есть сука шпица (родуха -миниатюрный шпиц), хозяйка могла не напрягаясь вязать с карликовым шпицем, но после прохождения племсмотра , ее направили на выставку, чтоб после описания эксперта, перевести в карлики (она таки 20 см), что и было сделано (получена родуха с другой ростовой категорией), для того чтобы вязку могли оформить в КСУ, потому что порода и вид у двух особей должны быть одинаковы... Из МЕЖДУНАРОДНОГО ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ МКФ: - Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки.
Топа: elf пишет: Американским пуделистам проще- там всего три разновидности пород пуделей... Американским шпицыстам еще проще...ОДИН..все остальное дворня
Nelli: Olgis пишет: ОЧЕНЬ многие заводчики разводили собачек с "родничком" и ссылались на стандарт,и не задумывались над тем,что это собачки-калеки Какие именно породы Вы имеете ввиду? Вы наверное, не в курсе, что голова у чихуа должна иметь форму яблока,и собака имеет маленький размер 2-3 кг. При таких размерах чихуа просто не сможет родить естественным образом щенка с породной головой без родника. Все человеческие дети рождаются с родничками, и он заростает примерно к 1.5 годам и никому не приходит в голову говорить что это ненормально.Так и у чихуа родник заростает в нормек 1-1.5-2 годам и это норма.Ненормально считается когда у взрослой собаки открыт родник и он большой(например от уха до уха).
Топа: CHIH пишет: Мы привыкли за два года нервотрепки. Простите, Вы о чем? теперь я не догоняю...
Топа: Nelli пишет: Ненормально считается когда у взрослой собаки открыт родник и он большой(например от уха до уха). "Ненормально" от уха до уха??????....Это КОШМАР...
CHIH: Топа пишет: В Вашем отделении есть сука шпица (родуха -миниатюрный шпиц), хозяйка могла не напрягаясь вязать с карликовым шпицем, но после прохождения племсмотра , ее направили на выставку, чтоб после описания эксперта, перевести в карлики (она таки 20 см), что и было сделано (получена родуха с другой ростовой категорией), для того чтобы вязку могли оформить в КСУ, потому что порода и вид у двух особей должны быть одинаковы... Из МЕЖДУНАРОДНОГО ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ МКФ: У нас последний плем смотр проводил Слукин, и еще кто-то, видимо он и рекомендовал перевести суку в другую ростовую категорию. Наши руководители плем смотр не проводят. только приглашенные эксперты. Что там и как, я не в курсе. Но вот выйдут на форум руководители и отпишутся.
elf: Топа пишет: elf пишет: цитата: Американским пуделистам проще- там всего три разновидности пород пуделей... Американским шпицыстам еще проще...ОДИН..все остальное дворня
CHIH: Топа пишет: Простите, Вы о чем? теперь я не догоняю... А слухи всякие. То можно, то нельзя.
Топа: CHIH пишет: Слукин, и еще кто-то, видимо он и рекомендовал перевести суку в другую ростовую категорию Рекомендовали именно потому что, ей можно было бы вязаться ТОЛЬКО с МИНИАТЮРНЫМИ кобелями (23-29см),а она КАРЛИК, запрет уже был.
Топа: CHIH пишет: А слухи всякие. То можно, то нельзя. Вы в кинологии слухами руководствуетесь?))) Я например, если мне что-то интересует, звоню или пишу руководству. Получаю полный ответ, оттуда и пляшу
CHIH: Топа пишет: "Ненормально" от уха до уха??????....Это КОШМАР... Конечно, кошмар. Нормальный заводчик за размером не гонится, а предпочитает здоровую собаку.
CHIH: Топа пишет: Вы в кинологии слухами руководствуетесь?))) Я например, если мне что-то интересует, звоню или пишу руководству. Получаю полный ответ, оттуда и пляшу Нет! Приказом с подписью и печатью! Пишу в сотый раз! Зачем вы так, ведь не все так просто и вы это понимаете . Можно и звонили, но если решения нет, то вы себе враг? Тем более, среди заводчиков чихуахуа вы не найдете тех, кто это решение поддержит. Мы все категорически против. Год назад писали письмо с протестом, отнесли в ГУ КСУ Письмо приняли, но через некоторое время ответили, что решение о запрете не принято. Понимаете? Я уже писала об этом.
Топа: Nelli пишет: Все человеческие дети рождаются с родничками, и он заростает примерно к 1.5 годам и никому не приходит в голову говорить что это ненормально.Так и у чихуа родник заростает в нормек 1-1.5-2 годам и это норма. Человеческие дети живут в среднем 60 лет, а чихи -10...и рождаются с открытыми глазами...пример не удачный.. Человеческий детеныш имеет закрытый родник к моменту когда он может себя травмировать(ходить, упасть, стукнуться), т. е переведя на собак -родник должен быть закрыт в месяц- два. Вы называете НОРМОЙ, что только к 1,5- 2 годам заростает родник? а вырастить такую собаку и не дать ей стукнуться головой о ножку стула -это нормально?
Топа: CHIH пишет: Год назад писали письмо с протестом, Вы знали о запрете?
CHIH: Топа Скажите. а вам лично какие чихи нравятся(если нравятся)с красивой породной , яблочком головой, или простенькие с длиненькими мордашками, маленькой головкой, с плосковатым лбом? А щупали вы роднички у других пород? Они ведь есть и постепенно зарастают. В старом стандарте малера была породным признаком. Вы хотите, чтобы взмахом руки малеры исчезли? Так не бывает Если сейчас желательно заросшую малеру, то будет. Но у щенков и подростков она может быть.
Olgis: CHIH пишет: Тем более, среди заводчиков чихуахуа вы не найдете тех, кто это решение поддержит. Согласна,Вы знаете,что среди заводчиков шпицев немецких подавляющее большинство тоже категорически против этого,очень удобно малую суку шпица вязать карликовым кобелем,рожает без проблем,щенков побольше,да и цена на малых щенков и на карликов разная,и кричат,что стандарт один,только вот мне никто не ответит,почему я не могу повязать вольфа гроссом,или вольфа со среднем на пределе.Почему? Почему пуделя карликового(суку,как правило)вяжут той-кобелем,все по той же причине.И не надо рассказывать,что кровей мало,завозите новые крови,нужные вам,что глазки пучеглазые-не забывайте про подбор и т.д. Только вот если бы в родословных таких щенков писали полное название породы мамы и папы,согласно их родословным.....,вот тогда-то и была бы серьезная проблема с признанием этих родословных в ФЦИ.
CHIH: Топа пишет: Вы знали о запрете? Это не был запрет, вы все выворачиваете, а зачем?Кто вас об этом просит? Вы сами пишите или за вами кто-то стоит?Я же вам ответила, что запрета не было. Вы как следователь прямо,пытаете.
elf: А вот вопрос-в связи с чем вообще принят такой запрет?Мотивации?
LORY: Топа пишет: ? а вырастить такую собаку и не дать ей стукнуться головой о ножку стула -это нормально? Здесь вы уже просто перегибаете палку! Читать смешно. Почитайте стандарт, который действовал до октября 2009 г. Там черным по белому написано про малеру. А тот признак породы, который присутствовал ВСЕГДА, за полгода не уберешь. Должен пройти не один год. И не два. И щенки чихуа рождаются с родником, хотите Вы этого или нет. У каждой породы есть свои особенности, как я думаю и в Вашей. Но я, ничего не зная о шпицах, даже не собираюсь о них рассуждать. Потому что НИЧЕГО В НИХ НЕ ПОНИМАЮ. Так может и Вы не будете никого смешить? И причем здесь малера к вопросу о смешанных вязках? Уж смешанные вязки точно на родник не влияют!
CHIH: Olgis Откройте любую родословную чемпионов Мира или чемпионов Европы, что вы там увидете? А увидите вы там как гладких, так и длинных чихов. Откройте родословные вице-чемпионов, там вы увидите тоже два типа.Вот и весь разговор. И говорить мне вам больше нечего. Кто хочет, тот услышит!
Топа: CHIH пишет: Топа Скажите. а вам лично какие чихи нравятся(если нравятся)с красивой породной , яблочком головой, или простенькие с длиненькими мордашками, маленькой головкой, с плосковатым лбом? Скажу честно, как в моей автоподписи))) Нравятся конечно с красивой породной , яблочком головой, но если только с закрытым родником (это если бы я занималась этой породой), мало того , я б еще и родителей смотрела на предмет заросшего .. И если исходить из красивости и здоровости..то как по мне, то лучше здорового...хоть выживет Это не конкретно о чихах...обо всех.. Вам какие овчарки нравятся- красивые породные и с дисплазией, или простоватые, но со здоровыми конечностями?
NETTA: LORY пишет: Так может и Вы не будете никого смешить? Тоже не понимаю людей лезущих туда куда их не просят ...
CHIH: LORY Лена, я уже не нахожу аргументов. Оно им надо? Они стандарт читали или будут читать? Мне вот очень кажется, что не сами пишут, а чьи -то мысли выражают. А то зачем заводчикам шпицев так тут распекаться, за каких-то чихов?
Топа: LORY пишет: Здесь вы уже просто перегибаете палку! Читать смешно. Я перегибаю????...Где все Чихи Мадам Светланы? Все привозные, с сумасшедшими кровями..
CHIH: LORY пишет: И причем здесь малера к вопросу о смешанных вязках? Уж смешаные вязки точно на родник не влияют!
NETTA: Топа пишет: Скажу честно, как в моей автоподписи))) Нравятся конечно с красивой породной , яблочком головой, но если только с закрытым родником Топа , чихуахуа с очень красивой породной головой чаще всего с родничками доопределнного возраста . У моей первой чи , родник полностью затянулся только к 3 годам .Что мне её калекой считать?
LORY: Топа пишет: Я перегибаю????...Где все Чихи Мадам Светланы? Все привозные, с сумасшедшими кровями.. Ну так и спросите у нее. Мы при чем?
NETTA: Топа пишет: Я перегибаю????...Где все Чихи Мадам Светланы? Все привозные, с сумасшедшими кровями.. А это кто такая ?Почему незнаю ?
NETTA: LORY пишет: Ну так и спросите у нее Может отсюда и растут ноги у запрета ?
elf: Olgis пишет: Почему пуделя карликового(суку,как правило)вяжут той-кобелем,все по той же причине.И не надо рассказывать,что кровей мало,завозите новые крови,нужные вам,что глазки пучеглазые-не забывайте про подбор и т.д. Не всегда вяжут только с тоями...А только если сука 24 или 25 см...ну или около того..А тойку 28 можно и с мелким карликом от тоев повязать,если родуха интересная...Или вот карлики:мне суку карлика 29 см.с "мальчиком" в 35 см. вязать? Или тойку?Я и без запрета такую вязки не стану делать...А по поводу завозить...откель? ТАМ всё тоже самое..а там ,где есть,нам ещё в нашу страну "третьего мира" и не продадут...или по такой цене,что ,даже ,если мы все пуделисты сложимся,не насобираем..и сколько вязка с таким стоить будет?А подбор-человек предполагает,а природа располагает....вот и надо иногда мелких карликов вливать,чтоб хоть глазки-ручки- ножки исправить...А уж про наличие производителей в пуделях( и их отсутствие)мне больше известно,чем Вам... Olgis пишет: И не надо рассказывать,что кровей мало,завозите новые крови,нужные вам Вот я и завезла-тоя. И карлика ещё перекупила(завезённого из России)-ну карлик ладно,а вот тою уже почти делать нечего....
CHIH: Топа пишет: Я перегибаю????...Где все Чихи Мадам Светланы? Все привозные, с сумасшедшими кровями.. А мы тут при чем? К чему вы Шевченко вспомнили?
Топа: NETTA пишет: А это кто такая ?Почему незнаю ? ..и не надо...
Топа: NETTA пишет: Может отсюда и растут ноги у запрета ? АГА.....)))))))))))))))).......Вы сколько дней в КСУ????)))))) Да уж хорошо породники знают историю породы в Украине...))) LORY пишет: Так может и Вы не будете никого смешить?
NETTA: Топа это вопрос?
CHIH: Администратор, я не могу понять, во что превратилась тема? Я предлагаю всем, кто хочет поговорить о породе чихуахуа, о ее проблемах , о ее развитии плавно перейти на породную веточку. А то приказ о разных породах, а зацепили почему-то только чихов и совсем не в тему.
Mirta: А вообще откуда и почему возник такой запрет??? Кто под этим подписался? генетики, кинологи, знатоки и профи каких пород??? Аргументы??? Почему не спросили (не опросили) знатаков породы, заводчиков, тех у кого многолетний опыт за плечами!!!???? Не верю, что хоть один знающий породу специалист подписался бы под этим запретом! Кому это выгодно????????????????????
NETTA: Mirta , вот и мы пытаемся это понять и не можем ....
CHIH: Топа пишет: АГА.....)))))))))))))))).......Вы сколько дней в КСУ????)))))) Да уж хорошо породники знают историю породы в Украине...))) Да, не долго, но у девушки чиха- Ю.Вице Чемпион Мира. Уважительней ,пожалуйста. А знать прошлое руководство, она не обязана.
NETTA: CHIH
Топа: Mirta пишет: А вообще откуда и почему возник такой запрет??? Кто под этим подписался? генетики, кинологи, знатоки и профи каких пород??? Аргументы??? Почему не спросили (не опросили) знатаков породы, заводчиков, тех у кого многолетний опыт за плечами!!!???? Не верю, что хоть один знающий породу специалист подписался бы под этим запретом! Кому это выгодно???????????????????? NETTA пишет: Mirta , вот и мы пытаемся это понять и не можем .... Наверное выгодно МКФ: повторюсь: Топа пишет: Из МЕЖДУНАРОДНОГО ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ МКФ: цитата: - Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки.
CHIH: Топа пишет: Да уж хорошо породники знают историю породы в Украине...))) Да знаем мы! ......
NETTA: CHIH пишет: А знать прошлое руководство, она не обязана. Просто ни разу не встречала в рингах Мира или Европы чихуа пани Светланы ...откудаж мне её знать?
Топа: CHIH ..а почему Шевченко вы увидели ТОЛЬКО как прошлое руководство???...Она кстати тоже ваш породник была, с большим стажем.....
NETTA: Топа пишет: Наверное выгодно МКФ: МКФ , на сайте МКФ нет запрета на вязки дш и гш чихуахуа . Перерыла весь сайт .
Mirta: А где аргументы против смешанных вязок чихуахуа ( племенных суке кобеле) кем доведено, что это вредит породе и Топа пишет: характерные черты ............. ????????????????????????
Топа: NETTA пишет: Просто ни разу не встречала в рингах Мира или Европы чихуа пани Светланы ...откудаж мне её знать? Да действительно..зачем?. CHIH, Вы выходили в ринги Мира и Европы?
CHIH: Топа пишет: Наверное выгодно МКФ: А зачем конкуренты ? Вон Российские чихи ,как продвинулись и начали достойно конкурировать в Европе .
NETTA: Топа пишет: Наверное выгодно МКФ: повторюсь: Топа пишет: цитата: Из МЕЖДУНАРОДНОГО ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ МКФ: цитата: - Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки. Вот именно этим мы руководствуемся при вязке в первую очередь смотрим на ТИП и характерные особенности собаки , а потом уже на ТИП шерсти .
Топа: Mirta пишет: А где аргументы против смешанных вязок чихуахуа Топа пишет: тип породы Д/ш и К/ш- однотипные чихи?
CHIH: Топа пишет: Из МЕЖДУНАРОДНОГО ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ МКФ: цитата: - Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки. Покажите, где здесь написано, что чихи гл. и длинные разные породы и не должны вязаться вместе.Стандарт -один, порода - одна.
NETTA: Топа пишет: Да действительно..зачем?. Я на Украине не встречала собак её разведения ...
Mirta: Топа пишет: цитата: Из МЕЖДУНАРОДНОГО ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ МКФ: цитата: - Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки. Все выше написанное- ЭТО АРГУМЕНТЫ ЗА смешанные вязки дш и гш для чихуа!!!!!!!!!!!!!!
Sector: Olgis Olgis пишет: Почему пуделя карликового(суку,как правило)вяжут той-кобелем,все по той же причине.И не надо рассказывать,что кровей мало,завозите новые крови,нужные вам,что глазки пучеглазые-не забывайте про подбор и т.д. Почему "ПРАВИЛО!" НЕТ не правило.... чтобы так рассуждать, как Вы, нужно хотя бы немного вникнуть в породу Пудель! Грамотный Заводчик никогда не повяжет Малую суку и с тоем кобелем... О скока, тойчиков поместиться! Вы, это о чем? Если вяжут тоя (суку или кобеля) с карликом, то приближенный рост, с максимально небольшой разницей 1-3 см... и щенки или их количество, здесь ни причем... что карлик, что той, это 2-4 щенка, при хорошем раскладе... Тебе уже повезло! а то 1-2 щенка... А откуда завозить? места подскажите? :) В России те же крови, ну чуть по-больше выбор...но опять те же крови... те же тои от карликов или наоборот... За границей те же собаки, теже крови... И зачем мне ехать в Россию, когда один из Именных питомников Украины уже привез для себя шикарного кобеля с новыми кровями и проверенным потомством (надеюсь и нам припадет :) ), но он карлик и если бы у меня была тойка, то он моей собаке не подходил бы...:( Другой вариант родили от импортного кобеля молодого полного сил кобеля с уже интересными кровями.... Я жду полгода, пока он вырастит...но он мне УЖЕ не подходит так как он Той, а моя собака карлик... Вы, себе даже не представляете в каком "состоянии" порода Пудель! И сколько питомников на Украине, или хотя бы в Киеве? А этот ПРИКАЗ №16 завязал руки и забил в угол, Людям который прикладывают Титанические Усилия, тратят Свое Время и Средства, чтобы просто поддержать эту ПРЕКРАСНУЮ не коммерческую породу!!!! Деляться этим Чудом с другими!!!! И Я ГОРЖУСЬ, что являюсь владельцем этого маленького Чуда!!! редкого, даже можно сказать "Эксклюзива", которого на улицах моего города Киева уже не увидишь!!!! А вы переживаете, что кто-то родит щенков больше, чем у Вас!
Nelli: Топа пишет: а вырастить такую собаку и не дать ей стукнуться головой о ножку стула -это нормально? Нормально! Породе несколько тысяч лет и никто не умер от столкновения с ножкой стула!
trusardy: Вот честно говоря , я в целом пока не вижу ужаса в запрете вязок длинников и гладких просто раньше однозначно более сильная работа велась в гладких чихах, а длинниками многие питомники просто не занимались , так как гладкие более популярны и лучше продаются, а длиниики и линяют в процесе роста что продать их трудно и шерсть плохо прогнозируется. Но с другой стороны и запрета не понимаю, саму мотивацию запрета не воспринимаю, изза чего запрет ?Почему ихнельзя вязать между собой ? Топа Аня, я прекрасно помню чихов Шевченко , но ее связи с запретом не вижу как не понимаю каким боком тут родничек и размер. Да и основная мотивация что якобы от смешанных вязок портится шесть просто смешна.
Mirta: Sector пишет: И Я ГОРЖУСЬ, что являюсь владельцем этого маленького Чуда!!! редкого, даже можно сказать "Эксклюзива", которого на улицах моего города Киева в уже не увидишь!!!! А вы переживаете, что кто-то родит щенков больше, чем у Вас!
CHIH: Топа пишет: CHIH ..а почему Шевченко вы увидели ТОЛЬКО как прошлое руководство???...Она кстати тоже ваш породник была, с большим стажем..... И что? Мы с ней вместе собак не вязали, детей не растили. Что мы друг другу должны? Не понимаю? К чему вы пишите о Шевченко? Я вас не понимаю. Приказ подпишет не Светлана Шевченко, а Онищенко. Или вы хотите сказать , что Шевченко, как породник не поддержала бы такое решение и не подписала приказ? Вы это хотите сказать?
LORY: Nelli пишет: Нормально! Породе несколько тысяч лет и никто не умер от столкновения с ножкой стула! Супер!
CHIH: Топа пишет: Да действительно..зачем?. CHIH, Вы выходили в ринги Мира и Европы? Пока нет. Хотя уже есть с кем.
LORY: Ну не могу понять, почему люди, которым чихи непонятно каким боком, так рьяно пишут о них космические глупости?
NETTA: Nelli пишет: Нормально! Породе несколько тысяч лет и никто не умер от столкновения с ножкой стула!
CHIH: trusardy
Топа: trusardy Лариса, связь Шевченко с запретом предположила не я...саму рассмешило))) Говорили о родничках. Породники знают прекрасно как выращивать собак у которых пол макушки нет...и ждать когда закроется, а сколько погибало щенков у "просто любителей"? Мне достаточно часто звонят с просьбой о шпице, потому как потеряли чиха- бегал , игрался, ударился, умер...причем второй вопрос ,после "о наличии", именно :" закрыт ли родничок?"... Как вы думаете, на какие мысли наталкивает?
CHIH: LORY пишет: Ну не могу понять, почему люди, которым чихи непонятно каким боком, так рьяно пишут о них космические глупости?
Топа: LORY пишет: Ну не могу понять, почему люди, которым чихи непонятно каким боком, так рьяно пишут о них космические глупости? Дествительно...чего это вы о чихах?...Чиховладельцы, может о других породах поговорим? Не только вас коснулось))) ..все..умолкаю..поговорите между собой...врятли отменят, но поговорить можно)))
CHIH: Топа Поверьте на слово, здесь отписываются заводчики, которые очень тщательно подбирают пары и серьезно занимаются породой, что предусматривает получение здоровых, полноценных щенков. Здесь не пишут базарные тетки. Мы все друг друга знаем и уважаем. У LORY,к примеру, самые титулованные в Украине собаки.
LORY: Топа пишет: CHIH, Вы выходили в ринги Мира и Европы? Зачем Вы так? Тем более о человеке, которого совсем не знаете. Я так понимаю в Вашем питомнике Чемпионов Мира и Европы тоже не наблюдается. А то что Вы были на выставке в Австрии аж один раз - так у Вас под аватаркой написано - Украина-Австрия. Грех было бы не попасть хоть один раз. А то можно было бы и чаще
Mirta: Топа пишет: достаточно часто звонят с просьбой о шпице, потому как потеряли чиха- бегал , игрался, ударился, умер...причем второй вопрос ,после "о наличии", именно :" закрыт ли родничок?"... Такое впечатление, что этот запрет вышел о вашей инициативе.... вы что имеете личную заинтересованность??? Или вы явный противник чихуахуа как породы вообще????? Вам-то какой интерес все это обсуждать??? вас же написано ...только шпицы.... Или вы хотите что бы всем нашим дружным коллективом захвалили ваших шпиценят???? Конечно же они очень славные....
Топа: LORY пишет: почему люди, которым чихи непонятно каким боком, Вы знаете, членам племкомиссии-чихи тоже никаким боком, насколько я знаю у них другие породы. Но Вы LORY , можете им написать о их космических глупостях...
Nelli: Топа пишет: CHIH, Вы выходили в ринги Мира и Европы? А Вы были? И как результаты? Мой кобель который на аватаре Призер Чемпионата Мира в Братиславе получен от вязки д/ш папы Чемпиона 14 стран и г/ш мамы Чемпиона 12 стран и 17 ЦАЦИБ, ее мама тоже была дш.И я горжусь поголовьем полученным от смешанных вязок!!!
Mirta: Топа пишет: членам племкомиссии-чихи тоже никаким боком, насколько я знаю у них другие породы. Но Вы LORY , можете им написать о их космических глупостях... Они что ВСЕ ВАШИ РОДСТВЕННИКИ?????
Топа: NETTA пишет: Просто ни разу не встречала в рингах Мира или Европы чихуа пани Светланы ...откудаж мне её знать? LORY пишет: Топа пишет: цитата: CHIH, Вы выходили в ринги Мира и Европы? Зачем Вы так? Зачем я? Просто судя по посту NETTA , она знается только в теми , кто в таких рингах ходит...вот и спросила..
Mirta: Nelli пишет: А Вы были? И как результаты? Мой кобель который на аватаре Призер Чемпионата Мира в Братиславе получен от вязки д/ш папы Чемпиона 14 стран и г/ш мамы Чемпиона 12 стран и 17 ЦАЦИБ, ее мама тоже была дш.И я горжусь поголовьем полученным от смешанных вязок!!!
Nelli: Топа пишет: как потеряли чиха- бегал , игрался, ударился, умер...причем второй вопрос ,после "о наличии", именно :" закрыт ли родничок?"... Как вы думаете, на какие мысли наталкивает? А потом они звонят заводчикам НО(амстафов и тд) и рассказывают -Был щенок шпица, упал с дивана и умер, нам что-то побольше! Таким людям любую собаку страшно продавать(((
bearcub: Топа пишет: потому как потеряли чиха- бегал , игрался, ударился, умер...причем второй вопрос ,после "о наличии", именно :" закрыт ли родничок?"... Как жить-то страшно... Срочно выкидываю из дома всю мебель: не дай Бог мои Интер и Мультичемпионы, призеры ЧМ головку в игре повредят!
Allena: Olgis пишет: щенков побольше,да и цена на малых щенков и на карликов разная,и кричат,что стандарт один... Почему пуделя карликового(суку,как правило)вяжут той-кобелем,все по той же причине.И не надо рассказывать,что кровей мало,завозите новые крови,нужные вам,что глазки пучеглазые-не забывайте про подбор и т.д Вы абсолютно не правы! при чем тут цена на щенков!!! У меня карликовая сука 28см - родители ОБА тоя! Я никогда не повяжу ее карликом только потому - как ей рожать? если она той по типу черепа, строению и остальным всем признакам, карлик только по росту. Помет у той-пуделя это смесь тоев и карликов, как их оформлять? или будем выбраковывать? Нормальный заводчик не делает вязок по-типу "больше щенков, больше денег". Если повязать крупную суку мелким кобелем - маленькие щенки-девочки от этой вязки практически обречены на кесарево (если не хуже) . Вязка определяется только стимулом - улучшить породу! Это прописная истина для пуделистов, что тоев улучшают прилив им крови карликов.
Mirta: Nelli пишет: Мой кобель который на аватаре Призер Чемпионата Мира в Братиславе получен от вязки д/ш папы Чемпиона 14 стран и г/ш мамы Чемпиона 12 стран и 17 ЦАЦИБ, ее мама тоже была дш.И я горжусь поголовьем полученным от смешанных вязок!!! Это ли не аргумент ЗА смешанные вязки и ПРОТИВ запрета????!!!!!
Топа: Mirta пишет: Такое впечатление, что этот запрет вышел о вашей инициативе.... вы что имеете личную заинтересованность??? Или вы явный противник чихуахуа как породы вообще????? Вам-то какой интерес все это обсуждать??? вас же написано ...только шпицы.... Mirta , я не протовник, мне нравятся чихи..))
Allena: Mirta пишет: Не верю, что хоть один знающий породу специалист подписался бы под этим запретом!
NETTA: Nelli , полностью поддерживаю ! И примеров прекрасных щенков , полученных от смешанных вязок очень много .И у нас встране в первую очередь надо смотреть не на ТИП шерсти а на отсутсвие недостатков у собак . К сожалению поголовье хороших чихуахуа у нас пока не многочисленное .
Топа: Всё...Всем красивых и здоровых детей
Sector: А если конкретнее, что мы можем предпринять? Какие конкретные действия? Предлагаю обсудить, что и как? К кому бежать, с кем говорить? Кого просить? и т.п. Может кто-то знает? Давайте действовать! Это "Ганьба!"
CHIH: Топа Я же вам говорю, здесь не пишут случайные люди. И мы друг за друга горой, потому, что ценим усилия, которые каждый из нас делает, для становления породы чихуахуа в Украине. Каждый, по мере своих сил и возможностей. С годами, эти девочки, которые здесь присутствуют станут известными в Европе заводчиками. Я в этом уверена. Начало очень хорошее.
LORY: bearcub пишет: Как жить-то страшно... Срочно выкидываю из дома всю мебель: не дай Бог мои Интер и Мультичемпионы, призеры ЧМ головку в игре повредят!
NETTA: Топа пишет: Зачем я? Просто судя по посту NETTA , она знается только в теми , кто в таких рингах ходит...вот и спросила.. Повторюсь , я и на Украине не встречала собак разведения мадам Шевченко . Топа пишет: Вы знаете, членам племкомиссии-чихи тоже никаким боком, насколько я знаю у них другие породы. Но Вы LORY , можете им написать о их космических глупостях... Обязательно напишем письмо и пойдем на прием к президенту КСУ.Даже не сомневайтесь .
CHIH: bearcub Привет, Андрей! Вот еще один наш человек!
NETTA: bearcub пишет: Как жить-то страшно... Срочно выкидываю из дома всю мебель: не дай Бог мои Интер и Мультичемпионы, призеры ЧМ головку в игре повредят Андрей , вы как всегда с отличным чувством юмора !
sldal: Девушки!Вы так рьяно обсуждаете приказ,что даже не замечаете ,как унижаете и оскорбляете друг-друга.Хотя,понимаю,что этот приказ очень многих тронул до глубины души!! В русских тоях то же самое,конечно,нам хочется,чтобы у гладких хоть чуть было длинников,иначе с шерстью проблемы быстро развиваются(у гладких тоичиков шерсти меньше,чем у чишек). А если у двух гладких родятся д-ш щенки-ОНИ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ БРАКОМ??
CHIH: Топа пишет: Всё...Всем красивых и здоровых детей Спасибо и вам того же!
bearcub: sldal пишет: А если у двух гладких родятся д-ш щенки-ОНИ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ БРАКОМ?? Не знаю как будет в Украине, а в России такие пометы благополучно актируются.
LORY: sldal пишет: А если у двух гладких родятся д-ш щенки-ОНИ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ БРАКОМ?? У двух гладких чихов ВСЕГДА ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ РОЖДЕНИЯ ДЛИННИКОВ! Это только у двух д/ш будут только д/ш щенки!
Olgis: Sector пишет: чтобы так рассуждать, как Вы, нужно хотя бы немного вникнуть в породу Пудель! Моя первая сука карлик была из Москвы,вторая-той из известного питомника в Германии,обе девки были серебро,прожили 17 и 18 лет,мне не надо вникать в породу,хотя и очень давно это было,но никогда не вязала карлика тоем, а ездила в Каунас,Вильнюс,Москву,т.к. в Беларуссии тогда не было еще серебра вообще.
sldal: bearcub Спасибо!Обнадежили!
CHIH: sldal пишет: Девушки!Вы так рьяно обсуждаете приказ,что даже не замечаете ,как унижаете и оскорбляете друг-друга.Хотя,понимаю,что этот приказ очень многих тронул до глубины души!! В русских тоях то же самое,конечно,нам хочется,чтобы у гладких хоть чуть было длинников,иначе с шерстью проблемы быстро развиваются(у гладких тоичиков шерсти меньше,чем у чишек). Так почему вы молчите? Вы правильно пишете. Я выше писала, что длинношерстных тоев днем с огнем не найдешь. Владельцам тоев тоже надо объединяться и отстаивать интересы своей породы.
Olgis: Sector пишет: А если конкретнее, что мы можем предпринять? Всех ростовых категорий и окрасов пуделей в один ринг!
Gosha: sldal пишет: А если у двух гладких родятся д-ш щенки-ОНИ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ БРАКОМ?? О! Интересный вопрос . И еще вопросик вдогонку. Гладкие и длинношерстные одна порода с геном fluffy (может он в чишках по другому называется, не знаю) или все же разные?
Nelli: Mirta
elf: Sector пишет: И сколько питомников на Украине, или хотя бы в Киеве? Юля,в Киеве парочка-малые,карлики,тои .....пяток в Крыму(карлики,тои),на западе парочка,в Донецке один и тот свернулся,в Николаеве(малые),в Харькове один-два...всё...
sldal: CHIH пишет: Владельцам тоев тоже надо объединяться и отстаивать интересы своей породы. Будем стараться!!
CHIH: bearcub пишет: Не знаю как будет в Украине, а в России такие пометы благополучно актируются. Тои - русская порода, так почему на родине вяжут, а у нас - нет?
LORY: CHIH пишет: Тои - русская порода, так почему на родине вяжут, а у нас - нет? Логично! А то все - Мексика, Мексика...
Sector: Olgis Спасибо! что разъяснили... Очень приятно, что представление о породе у Вас есть! Но поймите, что это было так давно, какие наши годы... А сейчас Пудель что? в каком состоянии? еще 10 лет назад пудель, был в каждом дворе, на улице можно было встретить! А сейчас у меня спрашивают, что это за собака? прикиньте! Или еще лучше..."Это что Пудель?" Этот закон введет породу в зону вымирания!
elf: Sector полностью согласна.. Дело не в цене,а в качестве...щенки наше лицо..а кому нужны лишь деньги,за "лицо" не переживает и питомников не создаёт,а пасётся себе спокойно на Птичке......тойка 24 см. может и 5 щенков родить(и через раз прокесариться),а карликовая 1-2... И у меня были помёты от карликов , карлика и тоя,где рождались МАЛЫЕ,а от карликов ТОИ...Просто карлики и тои так перемешались и так зависят друг от друга,потому что в принципе это одна порода, "перетекающая" друг в друга,и разделять их не сильно хорошая идея...
elf: Allena пишет: У меня карликовая сука 28см Allena в принципе у Вас той на верхнем пределе ..при желании можете перевести в тои...выставите на выставке в тоях и поменяйте родословную...
Olgis: sldal Тань, а не рождаются от длинников и гладких лысые собаки?Рождаются,я видела,так,может дело совсем в другом?
CHIH: Sector пишет: А сейчас Пудель что? в каком состоянии? еще 10 лет назад пудель, был в каждом дворе, на улице можно было встретить! Скоро забудут, а потоооом , как новинку завозить будут. Как бооольшую редкость. Хотя это все печально.
elf: Olgis пишет: Sector пишет: цитата: А если конкретнее, что мы можем предпринять? Всех ростовых категорий и окрасов пуделей в один ринг! Тогда и вязки разрешить любые.. И для чего на обратной стороне щенячки написано:"Всю ответственность за качество помёта несёт заводчик"? Так почему за меня решают,как мне строить своё разведение?Если я напортачу,мне же и позор?
elf: CHIH пишет: Sector пишет: цитата: А сейчас Пудель что? в каком состоянии? еще 10 лет назад пудель, был в каждом дворе, на улице можно было встретить! Скоро забудут, а потоооом , как новинку завозить будут. Как бооольшую редкость. Тамара Денежкина Вот тогда и заработаем!!! если доживём...и собаки наши тоже...
Olgis: elf пишет: Olgis пишет: цитата: Sector пишет: цитата: А если конкретнее, что мы можем предпринять? Всех ростовых категорий и окрасов пуделей в один ринг! Тогда и вязки разрешить любые.. и для чего на обратной стороне щенячки написано-"всю ответственность за качество несёт заводчик"? Так почему за меня решают,как мне строить своё разведение?Если я напортачу,мне же и позор? Точно ТАК! И зачем нам плем положение или еще там что????
CHIH: elf пишет: Вот тогда и заработаем!!! Модные станете! Хотя, я вам этого искренне желаю!И чтобы у вас не пропало желание заниматься этой породой, а не более модной.
Топа: elf пишет: Тогда и вязки разрешить любые.. да..тогда и разрешат... Шпицы, три из четырех, выставляются в разных рингах...белые, черные, рыжие...и вяжутся соответственно, отдельно. А вот карлики, все в одном ринге и разрешено вязать всех.
elf: Olgis пишет: Точно ТАК! И зачем нам плем положение или еще там что???? Так да не совсем.... Всё хорошо в меру... Нельзя вот так обрубать "концы".А что теперь делать нам,питомникам,у кого и кобели, и суки разных ростовых категорий? Ну те владельцы ,у кого 1-2 суки,просто переориентируются на другие рельсы.Если захотят.А нам куда всё наше хозяйство ориентировать?
sldal: Olgis пишет: а не рождаются от длинников и гладких лысые собаки? Родиться может все,что угодно,это правда,но вероятность значительно снижается !Может оказаться так,что придется вязать с горбатым,лишь бы одетым,а не хочется!
CHIH: Топа пишет: да..тогда и разрешат... Шпицы, три из четырех, выставляются в разных рингах...белые, черные, рыжие...и вяжутся соответственно, отдельно. А вот карлики, все в одном ринге и разрешено вязать всех. Я не лезу в разговор , ничего в ваших шпицах не понимаю.Мое дело маленькое -чих.
elf: CHIH пишет: Модные станете! Хотя, я вам этого искренне желаю!И чтобы у вас не пропало желание заниматься этой породой, а не более модной. Ну дык... а другой породой пока не хочется-пробовала...не получилось это как поменять мужа,с которым прожила душа в душу лет эдак 30-на другого,пусть хорошего,но что-то не то всё равно...
LORY: elf пишет: Ну те владельцы ,у кого 1-2 суки,просто переориентируются на другие рельсы.Если захотят.А нам куда всё наше хозяйство ориентировать? А кого это волнует? И главное - зачем?
LORY: elf пишет: а другой породой пока не хочется-пробовала...не получилось это как поменять мужа,с которым прожила душа в душу лет эдак 30-на другого,пусть хорошего,но что-то не то всё равно...
elf: Топа пишет: А вот карлики, все в одном ринге и разрешено вязать всех. Нет,по окрасам ...есть классика(белые,чёрные,коричневые -у них белых нельзя с коричневыми,а чёрных и белых можно, и коричневых с чёрными) и классика(серебро, абрикосы,красные) нельзя абрикосовых и красных вязать с серебром...
bearcub: Olgis пишет: И зачем нам плем положение или еще там что???? Действительно! И как это западные заводчики без него живут, довольствуясь общим положением FCI?
CHIH: elf пишет: а другой породой пока не хочется-пробовала...не получилось это как поменять мужа,с которым прожила душа в душу лет эдак 30-на другого,пусть хорошего,но что-то не то всё равно... Маладца!
Sector: А при чем тут ЗАРАБОТАЕТЕ! Вы, что всем этим занимаетесь только для этого? Прежде, чем заработаете, вложите сначала! :) И зачем уничтожать, чтобы потом восстанавливать? Легче сохранить старого клиента, чем найти нового! Легче поддержать породу и Последних из Магикан (энтузиазтов пуделистов) чем потом, что-то привозить и создавать какой-то тип породы и т.п....
LORY: bearcub пишет: Действительно! И как это западные заводчики без него живут, довольствуясь общим положением FCI? Андрей! Я Вас люблю! Всегда найдете, что ответить в тему!
CHIH: bearcub пишет: Действительно! И как это западные заводчики без него живут, довольствуясь общим положением FCI? Та вы шо? Начальник нужен и бамажечка нужна, сами то неграмотные, не справимся.
elf: Sector пишет: чем потом, что-то привозить и создавать какой-то тип породы и т.п.... А откуда привозить,Юля? ТАМ уже давно такой запрет существует,им впору у нас чего щас набрать,пока не поздно...
Olgis: bearcub пишет: И как это западные заводчики без него живут, довольствуясь общим положением FCI? А от куда Вы это взяли? Насколько мне известно, в каждой европейской стране есть породные клубы,которые имеют свои плем.положения,которые намного жесче,чем наше.Поинтерессуйтесь,это полезно,вязки у них разрешены гораздо позже(возраст),инбридинги запрещены,только с разрешения плем.комиссий,после двух кесаревых сечений исключают из разведения и много,много еще чего интересного.
CHIH: Sector пишет: Легче поддержать породу и Последних из Магикан (энтузиазтов пуделистов) чем потом, что-то привозить и создавать какой-то тип породы и т.п.... Очень верно! То была шутка, черный юмор!Извиняйте!
CHIH: LORY пишет: Андрей! Я Вас люблю! Всегда найдете, что ответить в тему! Он у нас всегда в любимчиках!
bearcub: CHIH пишет: Начальник нужен и бамажечка нужна О! Отрыжка это советская, когда все т.н. общественные организации были под государственным контролем, абы чего не вышло. Так и сейчас, что РКФ, что КСУ страхуются на тот же случай...
Sector: И пустить 10-20 лет, а то и больше племенной работы наших Украинских и Российских заводчиков "коту под хвост" Извините за пошлость, вырвалость... Котов люблю, но только у кого-то!!! Даже подкармливаю дачных...Жалко
LORY: Sector пишет: И пустить 10-20 лет, а то и больше племенной работы наших Украинских и Российских заводчиков Это уже вредительство какое-то!
Sector: CHIH Уже извинила! Явно достали Вас!
bearcub: Olgis пишет: А от куда Вы это взяли? Знаю. Olgis пишет: в каждой европейской стране есть породные клубы,которые имеют свои плем.положения Племенные положения породных клубов, а не бюрократической кинологической структуры. Почувствуйте разницу... Olgis пишет: Поинтерессуйтесь,это полезно Всегда интересуюсь, прежде чем высказывать свое мнение. Чего и Вам желаю!
Топа: CHIH пишет: Топа пишет: цитата: да..тогда и разрешат... Шпицы, три из четырех, выставляются в разных рингах...белые, черные, рыжие...и вяжутся соответственно, отдельно. А вот карлики, все в одном ринге и разрешено вязать всех. Я не лезу в разговор , ничего в ваших шпицах не понимаю.Мое дело маленькое -чих. Где Вы углядели в моем посте о ваших чихах?
Sector: LORY И Я об этом! :( Эх, смотрю на своего Пуделеныша, и думаю, как же я тебя люблю!!!! А он бегает по дивану, и витаминки тырет, и целоваться лезит, благодарит! Смотрит, типа, что ВСЁ, больше не будет!!! Тогда давай еще поцелую!!!
CHIH: Топа пишет: Где Вы углядели в моем посте о ваших чихах? Это я так пошутила! Извиняюсь и перед вами! Устала я уже, шучу так, что меня не понимают!
Olgis: bearcub пишет: Племенные положения породных клубов, а не бюрократической кинологической структуры. Немного ликбеза. В Европе структура собаководства отлична от КСУ и РКФ. В европейских странах породные клубы имеют отличие от породных клубов КСУ и РКФ. Там породные клубы имеют свои племенные книги, в первую очередь они занимаются племенным разведением собак,выдают свои родословные документы и т.д. Кинологическая организация страны объединяет эти породные клубы,выдает на основании их плем.книг и клуб.родословных родословные ФЦИ,следит,чтобы плем.положения клубов не нарушали плем.положения ФЦИ.Как Вы сказали..."бюрократия"?...так там ее поболее....
CHIH: Sector
LORY: bearcub пишет: Племенные положения породных клубов, а не бюрократической кинологической структуры. Почувствуйте разницу...
bearcub: Olgis пишет: Немного ликбеза. С Вами контрпродуктивно вести беседу. Вы преподносите прописные истины с таким видом, как будто Вы их только что сами выносили, выстрадали и доводите до сведения остальной неграмотной кинологической общественности. Если Вы не видите разницы между бюрократией западных породных клубов и бюрократией РКФ или КСУ, дальнейший разговор беспредметен. Кроме того, Вы постоянно пытаетесь увести его в сторону от главного: решение КСУ, как, впрочем, и принятое двумя годами раньше решение РКФ, не обосновано никакими сколько-нибудь внятными (во всяком случае, что касается породы чихуахуа) объективными причинами. Писать здесь о причинах субъективных полагаю излишним. Всего Вам доброго и удачи в разведении Вашей любимой породы!
Olgis: bearcub пишет: ВсеВам доброго и удачи в разведении Вашей любимой породы! И Вам того же!
zigma: sldal пишет: ОНИ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ БРАКОМ?? если руководствоваться теми доводами, которые тут приводились, то да но, скорее всего нет
Allena: bearcub пишет: Племенные положения породных клубов, а не бюрократической кинологической структуры +100000!!! Я не могу судить о чихах - не породник, хотя и много читала, тоже о тоях, хоть и есть той-терьер. Есть Породники, их и надо спрашивать. Но пудель... данное положение просто "зарубит" породу на корню. Olgis пишет: в каждой европейской стране есть породные клубы,которые имеют свои плем.положения а в Америке пуделей карликов и тоев не разделяют. Так на кого равняться будем? Может все таки на собаководство своей страны? Или повыведем всех нафиг, зато о радость - все по бумажке!
Allena: Olgis пишет: Всех ростовых категорий и окрасов пуделей в один ринг! ну хоть вам смешно...
гномики: Я вот понимаю что ввели запрет чихуа мерля это оъяснили -потому что в ФЦИ приходили жалобы на здоровье мерлей-а вот почему запретили длинника с гладким -не понятно-ведь здоровью не вредит -а наоборот! жалоб на таких щенков я даже не слыхала,рождаются от смешанных пар и чистые длинники и чистые гладкие щенки. ФЦИ не запрещает-так чего тогда запрещать-то?
ta-a-a-ks: Ша, господа заводчики чихов, пуделей, шпицов. Не одних вас задело сим бульдозером. Слово просят таксятники. У нас очень часто встречаются вязки кроличьих с миниатюрными, в родословной любой миниатюрной таксы всегда найдутся кролики и наоборот. В пометах при вязке 2-х миниатюрных собак может выклюнуться кролик. И это всегда было нормально. Лично я противник (да и большинство таксятников, думаю, тоже) вязок миниатюры со стандартом. Но иногда бывают и крайние обстоятельства. И если дальше вести правильное разведение, можно получить хороших собак. Вобщем приказ долбанул как выстрел "Авроры". И ничего хорошего из таких рЭволюционных действий не получится.
Olgis: Allena Так Америка и не член ФЦИ, там можно собаку и не выставлять, и от миниатюрной черной суки с перекусом получать щенков,а АКС пришлет родословные по почте,только оплати членские взносы и скинь по электронке родословную папы и мамы.
bearcub: гномики пишет: ФЦИ не запрещает А FCI ничего и никому не запрещает, и не разрешает. Его циркуляры на 90% (тем более, по племработе) носят рекомендательный характер, и оставляют большой простор действий для национальных федераций и породных клубов. В Мексике, например, которая выступила инициатором запрета вязок длинников и гладких чихов, Вы можете спокойно актировать такой помет, если докажете его целесообразность своему породному клубу. Почему мы бежим впереди паровоза, вот вопрос...
bearcub: ta-a-a-ks пишет: И ничего хорошего из таких рЭволюционных действий не получится. ППКС.
Allena: Olgis пишет: Allena Так Америка и не член ФЦИ это не суть важно. как для меня - то мне нравиться американское деление пуделей по росту. Смысл в другом - где обоснование породников по данному решению? Вы почему-то сразу упор сделали на зарабатывание на щенках, а о самой породе как таковой не задумывались?
CHIH: ta-a-a-ks пишет: Вобщем приказ долбанул как выстрел "Авроры". И ничего хорошего из таких рЭволюционных действий не получится. Ой, надеюсь, что холостой, но дел наделает!!!!
Топа: bearcub пишет: и принятое двумя годами раньше решение РКФ, не обосновано никакими сколько-нибудь внятными (во всяком случае, что касается породы чихуахуа) объективными причинами. ..ок...в КСУ приняли СЕЙЧАС...у вас в РКФ, уж два года- как...Что вам удалось добиться? Как?..все таки два года..
Allena: ta-a-a-ks пишет: Вобщем приказ долбанул как выстрел "Авроры". И ничего хорошего из таких рЭволюционных действий не получится.
ALEXYORK: Считаю, что нужно просто обратиться в КСУ с просьбой разъяснить данный приказ, чтобы не было различных толкований. Как в суде - если решение не понятно, то просят суд его разъяснить. Поскольку данный приказ вызвал столько споров особенно среди заводчиков чихов, то я думаю, Вам и "карты в руки" :). Напишите просто письмо и не обязательно коллективное - прошу разъяснить приказ. вот и все.
CHIH: bearcub пишет: А FCI ничего и никому не запрещает, и не разрешает. Его циркуляры на 90% (тем более, по племработе) носят рекомендательный характер, и оставляют большой простор действий для национальных федераций и породных клубов. В Мексике, например, которая выступила инициатором запрета вязок длинников и гладких чихов, Вы можете спокойно актировать такой помет, если докажете его целесообразность своему породному клубу. Почему мы бежим впереди паровоза, вот вопрос... +100000000000!!!!!!!!
Olgis: Allena пишет: это не суть важно. Так давайте тогда,как в Америке,будем сбрасывать электронкой родухи,собак не выставлять,взносы платить и получать по почте документы на наши пометы,вот тогда мы навяжем,да и в ФЦИ не задержимся. Если страна член ФЦИ,то она уже этим обязуется выполнять все рекомендации и положения ФЦИ.
CHIH: ALEXYORK пишет: Напишите просто письмо и не обязательно коллективное - прошу разъяснить приказ. вот и все. Первая попытка будет предпринята в ближайшее время, не будем говорить заранее.
bearcub: Топа пишет: Что вам удалось добиться? Как? Дело в том, что запрет вязок совпал у нас с закрытием НКП чихуахуа (закрытие НКП, кстати, стало одним из предлогов запрета). Поэтому тогда все петиции заводчиков и любителей породы были проигнорированы. Сейчас новое энергичное руководство год назад восстановленного НКП предпринимает усилия по отмене запрета. Я полагаю, в обозримом будущем это удастся сделать. Доп.: Российским тоистам тогда удалось отбиться. Но им проще - порода наша.
CHIH: bearcub пишет: Сейчас новое энергичное руководство год назад восстановленного НКП предпринимает усилия по отмене запрета. Я полагаю, в обозримом будущем это удастся сделать. Очень на это рассчитываем! Держим за вас кулаки!Это может быть примером для нашего руководства!У нас ведь нет НКП ,пока!
Топа: Olgis пишет: Как Вы сказали..."бюрократия"?...так там ее поболее.... Ага...мне тож в нос тыкнули.., хотя сами то только по Украине и России сходили... LORY пишет: Я так понимаю в Вашем питомнике Чемпионов Мира и Европы тоже не наблюдается. А то что Вы были на выставке в Австрии аж один раз - так у Вас под аватаркой написано - Украина-Австрия. Грех было бы не попасть хоть один раз. А то можно было бы и чаще только Австрию и увидели)))).. Только не посмотрели , что в той же Австрии аж ДЕСЯТЬ выставок за год...и ЧА можно получить не ранее чем за 4 САСа и год+день.... Куда ж нашей Украине с ее СОТНей выставок...и вариацией получения ЧУ.. bearcub , просвятите, сколько в РКФ выставок за этот год? Бюрократия?...А то что на западе не допускаются собаки к племразведению. без ПЕЧАТИ с ВЫСТАВКИ ( а не клуба) в племсертификате? Не бюрократия??? А что Вы скажите, о породе английский бульдог? Два кесерова и на подушку....прикиньте на вскидку, сколько бы в России и в Украине подушечных собак было???.. Очень хочу купить собаку породы ЕВРАЗИЕР...блин...не могу...только через Монопородный, со мной поговорили в четырех питомниках...о породе..а с вопросами о щенках отправили в клуб..Бюрократия или нет???
NETTA: Allena пишет: Я не могу судить о чихах - не породник, хотя и много читала, тоже о тоях, хоть и есть той-терьер. Есть Породники, их и надо спрашивать. Но пудель... данное положение просто "зарубит" породу на корню. Я писала уже ранее ,что с чихуахуа будет та же история ...к сожалению чи на Украине начнут хиреть...
Dara: Olgis А Как быть с вязками салюки смуфов и стандартных (длинношерстных)? Смуфы и стандарт выставляются в одном ринге, всегда и во всех странах практикуются вязки между двумя породными разновидностями. Стандарт один, ринг - один... А вязать, значиться, нельзя?...
Olgis: Dara пишет: А Как быть с вязками салюки смуфов и стандартных (длинношерстных)? Смуфы и стандарт выставляются в одном ринге, всегда и во всех странах практикуются вязки между двумя породными разновидностями. Стандарт один, ринг - один... А вязать, значиться, нельзя?... А кто Вам сказал, что нельзя, если в одном ринге выставляются, то - это одна порода и вязать их не можно, а нужно.Как и у китайцев пухи и голые в одном ринге,благополучно выставляются и вяжутся,разделят ринги и запретят вязки.
bearcub: Топа пишет: в той же Австрии аж ДЕСЯТЬ выставок за год...и ЧА можно получить не ранее чем за 4 САСа и год+день.... И что это доказывает? Что нужно запретить вязки длинников и гладких?
CHIH: Olgis пишет: разделят ринги и запретят вязки. Железная логика! В приказе о рингах ни слова.
bearcub: Топа пишет: Очень хочу купить собаку породы ЕВРАЗИЕР...блин...не могу...только через Монопородный, со мной поговорили в четырех питомниках...о породе..а с вопросами о щенках отправили в клуб..Бюрократия или нет??? В чем проблема? Докажите породному клубу, что Вы готовы держать такую породу. Клубу, а не OEKV, неужели Вы разницы не видите?
Топа: bearcub пишет: Топа пишет: цитата: в той же Австрии аж ДЕСЯТЬ выставок за год...и ЧА можно получить не ранее чем за 4 САСа и год+день.... И что это доказывает? Что нужно запретить вязки длинников и гладких? Нет, это доказывает, то что нам все наше не нравится...и кое кто вспомнил бюрократию))) Вспомните к чему фраза: " А в Америке негров бьют!"...
LORY: Olgis CHIH пишет: Olgis пишет: цитата: разделят ринги и запретят вязки. Железная логика! В приказе о рингах ни слова. И как это объяснить?
Dara: Olgis Но в приказе ничего не написано о разных рингах. Там написано четко и однозначно: administrator пишет: В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. Салюки смуф - гладкошерстный, салюки стандарт - длинношерстный. Значит, вязать их нельзя???
Топа: bearcub пишет: В чем проблема? Докажите породному клубу, что Вы готовы держать такую породу. Клубу, а не OEKV, неужели Вы разницы не видите? Да мне не надо им доказывать...Прописано, что заводчик, не имеет право продать щенка и говорить о нем!!...только через клуб... Все рекомендации. кормление, выгул..все в клуб...уж простите, но вот это бюрократия! и при чем тут ОКВ?...я о заводчиках и МК..
CHIH: Пишу в который раз, почему два заводчика породы шпиц , считают правильным поучать такое количество людей, уже не только заводчиков чихов, а пуделей, такс, тоев, вот еще и салюки. Девушки вас двое, вам не кажется, что это слишком и какой ваш личный интерес, в этом всем? Вы представители плем. комиссии или ГУ КСУ? С нами вот ясно все, наши породы обсуждаются, а вы с какой радости целый день на всех нас потратили?
Топа: CHIH . цитату плиз...о поучении... и.... плиз.. цитаты о пуделях, таксах, салюках, тоях...CHIH, кто еще?
Топа: CHIH пишет: Девушки вас двое, вам не кажется, что это слишком Я одна из них...я Вам лично мешаю? Чем? Иметь отличную от Вашей,точку зрения- Это Вы называете "слишком"?
CHIH: Топа пишет: CHIH . цитату плиз...о поучении... О, нет!...... Это надо выделять все 13 страниц. Припоминается, такое уже было! Спасибо! Проходили! Завязывайте учить породников! Занимайтесь своими собаками!
Топа: CHIH пишет: С нами вот ясно все, наши породы обсуждаются, А наши нет? ...у нас (просвящу Вас) тоже запретили... CHIH пишет: а вы с какой радости целый день на всех нас потратили? ...живу я тут
bearcub: Топа пишет: нам все наше не нравится...и кое кто вспомнил бюрократию Простите, почему мне должна нравится глупость, только потому, что она наша? Топа пишет: Вспомните к чему фраза: " А в Америке негров бьют!"... И к чему же она в данном контексте?
CHIH: Топа пишет: А наши нет? ...у нас (просвящу Вас) тоже запретили... Так почему вы о своей породе не говорите? Вас это мало волнует?
Топа: CHIH не можете выделить?..значит нечего...только я Вам точно мешаю) раздражаю?..Вот заведу себе чиха, буду еще больше раздражать)))
NETTA: Топа , так вы за закон или против ?
bearcub: Топа пишет: но вот это бюрократия! Если Вам так ненавистна австрийская бюрократия, имейте дело с украинской. Тем более, что у Вас, как я понимаю, имеется такая возможность.
LORY: CHIH пишет: Так почему вы о своей породе не говорите? Вас это мало волнует? Действительно!
bearcub: Топа пишет: Иметь отличную от Вашей,точку зрения Внимательно прочитав 13 страниц темы, я ее как-то не понял. Не будете ли так любезны еще раз ее коротенько озвучить?
LORY: Топа пишет: Вот заведу себе чиха, буду еще больше раздражать))) Заведите-заведите! Плоскоголового и без родничка (В хороших головах родничок бывает до года-полутора присутствует! А Вам другого нельзя - а то вдруг об ножку стула стукнете!)
CHIH: Топа пишет: CHIH не можете выделить?..значит нечего...только я Вам точно мешаю) раздражаю?..Вот заведу себе чиха, буду еще больше раздражать))) Не, не хочу! Мне хватило с 13.00 и по сию пору! Увольте, еще раз вас перечитывать! Ну это вы загнули! Меня не раздражают заводчики чихуахуа. А если заведете, то уверяю вас ,вы измените свои суждения. Попробуйте, может понравится?
Топа: CHIH пишет: Так почему вы о своей породе не говорите? Вас это мало волнует? Скажу по секрету, как владелица трех кобелей, мне конечно выгодно,( владельцам сук тоже кстати) , чтоб запрет не ввели, но это только мне, но не породе...
bearcub: Топа пишет: но не породе... Ну, так послушайте, наконец, заводчиков другой породы, которые о ней тоже пекутся.
CHIH: Топа пишет: Скажу по секрету, как владелица трех кобелей, мне конечно выгодно,( владельцам сук тоже кстати) , чтоб запрет не ввели, но это только мне, но не породе... А мне вот, наоборот! Так и пекитесь о своем запрете, пусть вам вводят, нам то не надо!Породы разные, запреты разные и интересы не совпадают.
LORY: Топа пишет: Скажу по секрету, как владелица трех кобелей, мне конечно выгодно,( владельцам сук тоже кстати) , чтоб запрет не ввели, но это только мне, но не породе... Не поняла... Вам выгодно, чтоб не ввели, а породе Вашей выгодно чтоб ввели... Или как? Т.е. Ваша порода выиграет, если введут запрет? Или я уже ничего не понимаю в Ваших словах? И в чем она выиграет?
Топа: bearcub пишет: Если Вам так ненавистна австрийская бюрократия, имейте дело с украинской. Тем более, что у Вас, как я понимаю, имеется такая возможность. У меня все собаки на украинской регистрации..И я принимаю законы монастыря, того, куда вошла... bearcub пишет: Топа пишет: цитата: Вспомните к чему фраза: " А в Америке негров бьют!"... И к чему же она в данном контексте? Почему мы стараемся видеть только плохое? Почему не радуют условия получения ЧР и ЧУ, почему при этом не сравнивают например с условиями получения ЧФранции? Почему на радуются что вязаться можно по племсмотру и без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ печати с выставки? Почему не радуют кол-во выставок? Почему Вам, bearcub, можно получить ЧУ по одному САСу, при этом не надо становиться на учет в КСУ, как например для получения ЧАмерики, вступление к АКС,? Многие почему то чаще возмущаются...и не замечают других хороших вещей, которые упрощают наше любимое дело...
CHIH: Топа пишет: Многие почему то чаще возмущаются...и не замечают других хороших вещей, которые упрощают наше любимое дело... А вы были в рядах тех, которые хотели этих изменений и хороших вещей ? Любопытно!
bearcub: Топа пишет: Почему мы стараемся видеть только плохое? Если мы говорим в контексте темы, то по одной простой причине: я вижу, к чему уже привело решение РКФ двухлетней давности в России. И легко могу экстраполировать эту реальность на будущее. Топа пишет: Почему Вам, bearcub, можно получить ЧУ по одному САСу, Как только КСУ введет для российских собак тот же порядок, что и австрийский ферейн, я буду закрывать ЧУ по новым правилам. Не вопрос. Топа пишет: Многие почему то чаще возмущаются... Это Вы намекаете на то, что принятое решение глубоко продумано со всех точек зрения, а мы просто своей пользы не понимаем?
полная версия страницы