ШНАУЦЕРЫ всех стран от А до Я, стройся РЯДОМ! 6(Продолжение 1, 2, 3, 4 и 5 веточек) (продолжение)

Форум

ШНАУЦЕРЫ всех стран от А до Я, стройся РЯДОМ! 6(Продолжение 1, 2, 3, 4 и 5 веточек) (продолжение)

Bright Blaze : ПРОДОЛЖАЕМ ОБЩЕНИЕ!!! Это следующее продолжение нашей шнауцериной темки. начало здесь 1 ветка, 2 ветка, 3 ветка, 4 ветка, 5 ветка ЗДЕСЬ ФОТОАЛЬБОМ НАШЕЙ ВЕТОЧКИ

Ответов - 292, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

belazov: Ну пока нету отчетов из Луганска: КОВЫЛЯющий шнауцер и ее семья

e_lenka: Красотища А сколько Глашке? Я смотрю Вы еще ушки корректируете. Мы тоже возимся до сих пор в 8 месяцев - то загнутся куда-то, то еще кака напасть Надоело чесслово когда ж наконец они встанут как положено 7

ok-nesi: всем выставляющимся в Луганске легкого ринга, фортуны и справедливых судей! Ждем с победами.

ok-nesi: e_lenka Если хотите вышлю на мыло хорошую статью с фотками как клеить некупированные уши

lemar: ok-nesi А в ней друга болячка. В ней купированные Но статью лучше всем покажите. Дело нужное. Вывесите здесь.

lemar: Всем до встречи в Луганске! Легкой дороги и удачи в пути!

ok-nesi: lemar Ни автора, ни источника не знаю, к сожалению. Не баньте меня, пожалуйста. цитирую статью: "ФОРМИРОВАНИЕ ПРАВИЛЬНОГО ПОСТАВА НЕКУПИРОВАННЫХ УШЕЙ У ЩЕНКА ШНАУЦЕРА Десятки лет уши и хвосты у шнауцеров благополучно купировались. И, соответственно, существовала куча методов «постановки» ушей – от банального заматывания «рожек» пластырем до специально разработанных «корон», одеваемых на голову. В 2000, если не ошибаюсь, году глубокоуважаемая международная федерация порадовала нас известием, что уши и хвосты резать теперь нежелательно – а с тем, что отрастает в форме «бубликов» на попе и «розочек» или «чебурашек» на голове – делайте, что хотите. Хорошо, что пока еще не очень цепляются к форме некупированных конечностей. Но эксперты уже начинают обращать внимание на постав ушей и хвоста, и времена более жестких репрессий в этом направлении, думаю, уже близки. Терапевтические методы исправления «бублика» на попе мне неизвестны, а вот с «розочками» на голове можно попытаться побороться... Я постараюсь описать методы заклейки ушей, которыми пользовалась сама или слышала от владельцев некупированных шнауцеров. Как удачный так и не очень. Оговорюсь сразу, что мой личный опыт основывается на «укладке» в течение нескольких месяцев очень крупных ушей среднего шнауцера и может быть полезен в аналогичных случаях – т.е. ризены и крупноухие миттели. У цвергов и миттелей с маленькими ушками может быть своя специфика. Но некоторые методы, указанные ниже могут быть использованы. Существующие проблемы и используемая терминология. Сначала определюсь с терминологией, которую буду использовать дальше. У маленьких щенков проблем с поставом ушей, за исключением редких случаев, нет. Уши достаточно плотно прилегают к голове, внутренний край уха направлен вертикально вниз. Чудеса начинаются во время смены зубов. Еще недавно аккуратно лежащие ушки вырастают, заламываются назад и превращаются в «банановые шкурки» Заламываются дальше и приподнимаются, превращаясь в оттопыренные «банановые шкурки». Или еще дальше и хуже – в «розочки», когда постоянно видна внутренняя поверхность уха. Продольная и поперечная складка не выражены, а зловредная задняя складка развита настолько, что не дает уху опускаться вниз. Правильный постав ушей. Внутренняя поверхность уха должна прилегать к голове. Кончики ушей направлены вниз и чуть вперед. Поперечная складка от головы направлена вниз под небольшим углом. Продольная и задняя складка не должны быть сильно выражены. Естественно, уши должны быть симметричны. Способы заклейки. 1. Тугая заклейка. Руками формируем поперечную складку и направляем ее вперед в сторону носа. Получившийся из уха фунтик заклеиваем, стараясь не нарушить правильное положение поперечной и продольной складок. Кончики ушей после заклейки должны быть направлены вниз. Склеиваем уши друг с гругом под горлом чтобы зафиксировать их положение. Между скрепляющей лентой и горлом должны своборно проходить два-три пальца. Этот способ позволяет максимально быстро сформировать все необходимые складки и в результате получить правильный постав ушей. Основной минус его – заклейка очень сильно нарушает вентиляцию уха, что может быть чревато развитием заболеваний. 2. Плотная заклейка Руками формируем поперечную складку и направляем ее вниз к горлу, чуть оттягивая. Широкой лентой вдоль поперечной складки через горло склеиваем уши друг с другом. Между лентой и горлом должны своборно проходить два-три пальца. Этот способ позволяет «спустить» уши вниз и сформировать поперечную складку . Минус его тот же, что и у предыдущего способа – эта заклейка сильно нарушает вентиляцию уха. 3. Плоская заклейка Поверхность уха от кончика до поперечной складки оклеивается клеющей лентой в один или несколько слоев. Лентой к внешней поверхности уха можно приклеить какой-нибудь утяжеляющий предмет, например большую монету. Можно также соединить уши друг с другом неширокой лентой, прикрепленной к кончикам ушей и проходящей под горлом, таким образом, чтобы между лентой и горлом свободно проходили четыре пальца. Такая заклейка не позволяет ушам приподниматься и формирует поперечную складку. Хороша тем, что практически не нарушает вентиляцию ушей. Поэтому может использоваться достаточно длительное время без отклеивания. Основной минус в том, что при таком способе заклейки не устраняется изляшняя задняя складка. Этот способ хорош для коррекции привстающих ушей. Для исправления постава ушей, заваливающихся назад, он малопригоден. 4. Внутренняя заклейка Ухо изнутри по поперечной складке проклеивается двухсторонним скотчем. При этом уху придается дополнительная жесткость, формируется поперечная складка и заклейка практически не видна. Этот способ мне рекомендовал кто-то из питерских цвержистов. Пробовала. На моей крупноухой собаке не сработало. Скотч не мешал уху заваливаться назад и очень быстро отклеивался. Я вообще, кстати, не нашла материалов, которые хорошо держались бы на внутренней поверхности уха. Попытки обезжирить, чтобы лучше клеилось, хорошо постриженную поверхность уха также не принесли значимых результатов. 5. Угловая заклейка Руками формируем поперечную складку и оклеиваем внешний угол уха двумя широкими клеющими лентами. Одна со сгибом на поперечной складке, другая со сгибом на внешнем краю уха. Такая заклейка утяжеляет внешний край ушей не позволяет ушам подниматься, фиксирует поперечную складку, несколько ограничивает сгиб уха по задней складке. Вентиляция ушей практически не нарушается, поэтому эта заклейка может использоваться достаточно длительное время без отклеивания. Использовать ее имеет смысл скорее для привстающих ушей. Для ушей заваливающихся назад, на мой взгляд, кроме устранения задней складки важно формирование правильной продольной складки, что этот способ заклейки не позволяет сделать. 6. Фиксирующая заклейка Руками формируем поперечную складку и от нее точно по продольной складке неширокой клеющей лентой через горло уши скрепляются друг с другом. Нетуго. Между лентой и горлом должны свободно проходить четыре пальца. Вентиляция ушей при таком способе заклейки нарушается несильно. Этот способ может использоваться, когда нормальный постав ушей уже сформирован, но нестабилен. Я в течение пары месяцев использовала именно этот способ, когда уши уже могли достаточно долго в свободном состоянии быть нормально поставлены, но в определенных ситуациях одно ухо заваливалось назад и превращалось в «банановую шкурку». Подклеивала уши в основном на ночь, когда была велика вероятность того, что у лежащей собаки ухо примет и закрепит неправильное положение. 7. Точечная заклейка Каплями клея (я использовала обычный "Момент") чистое и максимально обезжиренное каким-нибудь спиртовым раствором ухо фиксируется в положении, близком к требуемому. В точке 1 - приклеивается к голове, в точке 2 - к щеке, в точке 3 - складка уха проклеивается изнутри. Вентиляция ушей при таком способе заклейки нарушается несильно. Этот способ может использоваться как замена всем предыдущим при не очень больших ушах. Для нормального постава больших ушей обязательно наличие хорошо сформированной продольной складки, которую с помощью клея сделать, по-моему, затруднительно. Из достоинств метода можно отметить то, что на прогулке никто не пристает с вопросами "А что у вашей собачки с ушками. Болят?" 8. Массаж Нельзя недооценивать также эффективность ручного массажа ушей. Брату-однопометнику моей собаки таким образом сформировали правильный постав без всякой заклейки. Я использовала массаж, как вспомогательное средство. Между большим и указательным проглаживала поперечную складку уха, чуть оттягивая ухо вниз. А также большим пальцем проглаживала вверх-вниз и чуть вдавливала внутрь до щелчка хряща место соединения продольной и поперечной складок, придерживая при этом остальными пальцами поперечную складку и чуть оттягивая ухо вниз. Используемые для заклейки материалы. Материалы для заклейки подбираются индивидуально. Я пробовала использовать пластырь, поскольку им пользуется большинство тех, кто клеит уши. Мне не понравилось. Флизелиновый пластырь не клеится совсем, даже на хорошо постриженные машинкой уши. Пластырь на тканой основе нужно тщательно подбирать. Примерно половину купленных образцов также можно было сразу использовать для других целей, поскольку к даже не особо шерстяным ушам они липли неохотно. Некоторые образцы, в основном дорогие иностранного производства, вели себя прилично. Клеились хорошо, правда и отдирались с трудом. После их использования собака ходила с плешками на ухе из-за эпиляции пластырем. Общие проблемы пластырей – размокание от дождика и мытья с последующей потерей клеющих свойств и оставление на ухе противных и плохо отчищаемых белых ошметков после отклейки. Намного больше понравилась «лента бандажная армированная 50мм х 10м белая» из строительного магазина. Отлично клеится, причем даже к достаточно длинной шерсти, не размокает, не оставляет следов после отклейки. Как и хорошие пластыри, ее можно вдоль и поперек намотки отрывать руками, если в доступной близости нет ножниц. В общем ее я в основном и использовала. Есть аналог. Клеится тоже неплохо, но похуже белой. Для заклейки внутренней поверхности уха используется двухсторонний скотч. В хозяйстве он нужен для приклеивания ковролина к полу. Продается также в строительных магазинах. Все время , когда клеила уши, мечтала о какой-нибудь плоской прищепке, фиксирующей поперечную складку. При этом она должна быть не настолько упругой, чтобы мешать кровообращению, но достаточно жесткой, чтобы держать складку и не слетать, когда собака отряхивается или чешется. Не нашла ничего удовлетворяющего этим требованиям. Может кто-то хитрый уже придумал что-то подобное... Предостережения. Заклейкой ушей собаки можно заниматься, если есть уверенность, что уши собаки здоровы! Если есть хотя-бы один из следующих признаков, сопровождающих заклейку: • уши слишком горячие • собака часто трясет головой • собака чешет уши, сдирая заклейку (это при условии, что к заклеенным ушам она уже привыкла) • присутствует неприятный специфический запах из ушей • заметно увеличилось количество выделений из ушей. следует прекратить заклейку, прочистить уши и, если неприятные признаки в течение суток не исчезают, обратиться к ветеринару. Для очистки ушей можно использовать слабые спиртовые растворы, специальные лосьоны, пудры, которые кроме антисептического эффекта облегчают процесс удаления шерсти из уха. Срок непрерывной заклейки определяется индивидуально. Заводчица моей собаки заклеивала свою на неделю. После этого чистка, мойка, сутки отдыха и опять заклейка на неделю. Уложили уши за пару месяцев при этом их не угробив. Сейчас проблем с поставом ушей у ее собаки нет, уши здоровы. Ушки, правда, там достаточно маленькие, что, возможно, облегчило укладку. Я не клеила уши у своей собаки больше чем на два дня. При большем сроке заклейки уши нагревались и появлялся неприятный запах. Обычно клеила уши на ночь + первая половина дня потом несколько часов перерыва. Раз в неделю чистка – обработка. В результате процесс заклейки затянулся на полгода, но правильный постав получен и уши здоровы. "

ok-nesi: Фотки вставить не получается. кто хочет, вышлю статью на мыло. Есть также и про купированные уши.

belazov: e_lenka Глашке 7 месяцев и 18 дней. Ухо одно лежит нормально, а на другом сзади заломчик. так что не всегда лежит правильно. ok-nesi за статью спасибо

Reyna: Ну, что там в Луганске? Жуть как интересно

ok-nesi: belazov Отправила, смотрите почту.

e_lenka: ok-nesi , большое спасибо Статью сперла с Вашего позволения - вдруг следующая собака будет некупирована Одновременно поняла, что на одном шнауцере, скорее всего не остановлюсь, видимо в этом деле главное начать Однако оченно интересно, как там разворачиваются события в Луганске Пока пребудет на место lemar с репортажем, от любопытства и лопнуть можно!!! Напишите, люди добрые, кто чего слыхал

Оля и Осик: Новости с Луганска! Савали Экстази- БОБ на САС, БОБ на спецвыставке, САСИБ на САСИБе!!!!!! Аленушка, мы с Оксаной очень благодарны за такие результаты!!!!!! Поздравляем!!!! Это незаменимый вклад в общую копилку побед питомника!!!!!!

ok-nesi: Оля и Осик Поздравляю с такими успехами! Собака

Капа: Ура я нашел новую веточку. Оля и Осик какая красота, я видел вас в Луганске мне вы очень понравились

Капа: Все отдыхают после Луганска?

Eldzh Hope: Потихоньку просыпаемся и приходим в себя Поздравляю всех Дельчаров, Фасольку, Мамай, а также Марину Опанасенко с успехами ее Савали Экстази в Луганске . Капа , вас с Юным Чемпионом Украины! Малацы!!! Вы первые в вашем помете это сделали! Ловите фотки своего Каспера: Очень понравился второй юниор в классе с Каспером Ажур (жаль, не сфотографировала, но может Фасолька поможет), очень впечатлил отец Ажура слегка загруженный Милан Тесси Дос (Дельчар, Ириш, прости, но я настаиваю Если фоткала его, пришли свежую фотку, а то я не успела, вы его быстро в клетку спрятали). Жаль не увидела остальных детей Милана, в воскресенье не была. Моего Дункана слегка засушили, был в очень короткой шерсти, но на Спецвыставке он - ВОВ : Теперь о цвергах, что знаю. Отдельные поздравления бессменному грумеру и великолепному хендлеру Bright Blaze с успехами ее детей: (Наташ, принимай фотки наших дитев и не только ) Whirlwind of Feelings Bright Blaze (Филя) - "бол. перспектива", Лучший Щенок My Larky Fidget Bright Blaze (Тася) - 3 х САС, Res.CACIB Mister Nice Bright Blaze (Найс) - 2 х САС, Res.CACIB Долли Пош Брайт Блейз - 2 х JCAC Остальное по ч/с, надеюсь, расскажет lemar, когда проснется. И ждем ее репортажа!!!

Eastrianon: Оля и Осик пишет: Новости с Луганска! Савали Экстази- БОБ на САС, БОБ на спецвыставке, САСИБ на САСИБе!!!!!! Аленушка, мы с Оксаной очень благодарны за такие результаты!!!!!! Поздравляем!!!! Это незаменимый вклад в общую копилку побед питомника!!!!!! УРА!!!! Поздравляем сестренку с отличными результатами!!! Так держать!!!

kristik: Eldzh Hope Лена класс! Поздравляю с сынулей Капа красавчик! Толик поздравляю! Вы молодцы! Супер!!!

Капа: kristik Да особенно на первой фотографии, язык показывает

belazov: Капа красавец-мушчина! Проздравляем

Калибра: Капа пишет: Оля и Осик какая красота, я видел вас в Луганске мне вы очень понравились Капа Привет! Интересно, где это ты в Луганске Олю увидел?!! А вот мы с тобой там виделись и за одним столом у Bright Blaze сидели. Экси благодарит тебя за лестный отзыв(и я тоже). Поздравляю тебя, Каспера в носик целуй, надеюсь увидеться еще!

Калибра: Eldzh Hope Леночка, спасибо огромное! Поздравляю тебя с успехами сыночечков! Дункана я увидала только в воскресенье, очень понравился, я Наташе говорила. Скучаю за миттелями. Дункан красавец, и ваще в спечухе на мой взгляд Масленникова очень логично выбрала лучших. Помнишь, в субботу я говорила что Фекла мне нравится? Ну и приятно, что собака, которая мне понравилась, оказалась в финале вместе с твоими красавцами- сыночками!

Калибра: Bright Blaze Наташечка, огромнейшее-преогромнейшее тебе СПАСИБО за гостеприимство, за помощь, за то что я с тобой познакомилась! Поздравляю Филю и Тасю и Найсика! Привет им от Экси, и твоим старшим собакам тоже, и Котику! Поцелуй от меня маму, привет и спасибо Володе. Жду встречи с нетерпением, ты такой светлый человек, поэтому вокруг тебя так много людей. P.S. А яд не подействовал!!!

Калибра: Аленушка, привет! Эксюша тебе лапкой машет, в гости просится! Вместе со мной. На шампанское. Прикольно общаться с тобой на форуме после того как виделись "в личку"!!!

мамай: Калибра , привет! Это хозяйка Феклы. Тоже приятно встретить на форуме после личного общения. Спасибо за лестные отзывы о Фене! Старались как могли!

мамай: Дельчар,Ириш, огромное спасибо за подготовку и показ Фенечки! Несмотря на все негативные отзывы о выставке мы уехали довольные.

мамай: Bright Blaze , Наташа, большое спасибо за социализацию моего психа! Извини за стол и пудру!!! мы ОЧЕНЬ раскаиваемся и обещаем исправиться.

e_lenka: lemarrrrrrr !!!!!!!!!!!! Где репортажжж Публику разбаловали, усе привыкли, лягли и просют, а Вас все нет

po51: Всем привет! Поздрвляем всех, всех шнауцеров с победами и участием!! Все просто умнички и красавчики!!!Огромное приогромное спасибо нашему любимому заводчику, Дельчар!Отдельное спасибо за Яничку, его медалька это ваша заслуга! УРА!!!!!!!!!!!

Reyna: Поздравляю от души всех с такими замечательными результатами! Вы МОЛОДЦЫ!

xena: Поздравляем нашего Каспереныша с первым Чемпионским титулом! Желаем дальнейших побед! Мама Ира и тетя Оксана из Павлограда.

Eldzh Hope: Калибра , Мариш, спасибо! Тебя еще раз поздравляю с победами Экси!

Reyna: А про ризенов никто ничего не знает, а?

Калибра: Reyna На спецухе Даня (Бекки Арланда)- BOB, Львиное Сердце- Лучший юниор и второй в сравнении на BOB. За мамочкой. Ризенам Днепра РЕСПЕКТ!!!

Калибра: мамай Добрый вечер! У тебя правда обалденная девочка. Ну по крайней мере в моем понимании. Я и правда очень скучаю за миттелями, но после миттеля и ризена, которые у меня были, мы пока решились только на цвергу. Хорошо что можно варьировать размером. Бедные владельцы тех пород где этого нет.

Оля и Осик: ok-nesi Спасибо!!!Капа пишет: Оля и Осик какая красота, я видел вас в Луганске мне вы очень понравились СПасибо! Видели не меня!!!! Спасибо за добрые слова в сторону нашей Экстази!

Оля и Осик: Калибра Привет, Марина!!!! Молодцы еще раз поздравляю!!!!!!!! Мы вами гордимся и целуем в носики!!! Надеемся и держим кулачки в следующие выходные!!!

lemar: ok-nesi Вопервых спасибо за статью! Думаю, что многим она пригодится. Мы только отоспались после Луганска. Было много беготни-много собак выставляли. Вернулись домой довольные и счастливые. Очень рады были всех увидеть. Большое спасибо Bright Blaze за огромную помощь с проживанием и теплый и радушный прием всем луганчанам! Про ризенов . ВОВ- Bekky Arlanda. Выглядела и выставлялась прекрасно. Ее сынок NL Lvinoe Serdce-ЛЮ обе выставки. Были русские собаки и несколько украинских. Хорошее впечатление произвел кобель из питомника Флистар (г.Дзержинск). Очень похож на Лемар Викктор Себастьиана. Ну просто клон. Думала у меня "дежавю". К сожалению судья не смог его оценить т.к. кобель выставлялся коротко стриженым под машинку. А косметика... А какая там косметика, если все отх... начили под машинку и вся недолга. Друца так и сказал-единственный кобель, который мне понравился, но жутко подготовлен . И добавил еще несколько слов про руки и грумера. Я с ним согласилась. Потом посмотрела по каталогу-он от сын сестры Бастика. Как причудливо тосуется колода... Цверги ч\с. На спец ринге судья меня несколько удивила. Видно было, что в породе она "плавает". В юниорах первой стала очень приятная сука, но очень толстая и вся в буром подшерстке. Думаю, что у собачки будет хорошая выставочная карьера, если хозяева обратят внимание на ее кондиции и поработают с шерстью. В кобелях Бабай-САС, СК Инфант Приморья-САС, Казанова Сюрприз от Водолея-САС и ЛПП. В суках опять начудила по полной программе. Самой лучшей собачке, на мой взгляд (вл Оксана Муратова) оч.хор Почему-непонятно. В результате ЛС Оксанина же собака, на мой взгляд гораздо проще ее фильдиперсовой подружки, хотя и основательная во всех отношениях собака. Повидимому, "чтобы не проколоться" судья выбрала в расстановку собак из класса чемпионов . Это мое ИХМО. На САСИВ судил Друца. Всех мерял. Бабай-САС, САСИВ, ВОВ, СК Инфант Приморья-отл без САС за рост. Казанова Сюрприз от Водолея-R.CACIB. CAC. В суках полненькая девочка вторая-за кондиции и шерсть. Первая-дочь Bright Blaze. Лена вешала ее фотки -очень приятная девочка. В старших суках Арта (давешний оч.хор.) САС, САСИВ, что на мой взгляд, правильно. Ее "однопитомница" САС, R.CACIB. Это кратко. Черных не видела всех. Понравилась больше всех Савали Экстези. Приятная молодая деваха уBright Blaze. Было много приятных, правильных , в хорошем типе миттелей Дельчар. Позвездили мы на Бестах. В юниорах первая-моя Бусина-померанский шпиц, второй Гриша-ризен юниор, четвертая-моя вестиха-Хрюша. Вот такой удачный Бест был. В главном бесте. Бабай-третий во второй группе, Хрюша третяя в третей группе. Вобщем для нас все прошло удачно. Хотелось бы выстказать свое мнение и пусть в меня кидают помидоры, но на спецринг надо приглашать породника. Пуделя-порода достаточно далекая от шнауцеров по анотомии и движениям. В целом все прошло просто прекрасно. Обратило внимание отсутствие крашеных собак в ч/с окрасе и у ризенов. Это хорошо. Атмосфера была дружеская. Особая благодарность тем, кто поймал и возвернул моего Бабая. Мы привязали его в теньке , но в бокс не посадили-было очень жарко. Парень лежал - лежал, да и перегрыз поводок. И сбег. Кто поймал беглеца-моя личная и глубокая благодарность. Признавайтесь, кому я должна коньяк!

Оля и Осик: lemar Таня спасибо за рассказ!!! Я и Оксана и, конечно же, Валик поздравляем с победами!!!!!!!!

lemar: Спасибо большое! А как там Фрося, катается шарик еще?

Калибра: lemar Танюша, привет! Поздравляю с успехами на бестах! И ваще с успехами твоих белых и оранжевых, про Бабайку- то я сразу знала, а про других- нет. Эксюха в субботу на бесте 2группы четвертая была. Бабайку поймала Люда из Владивостока, в процессе "отлова" он ее цапнул. Люда вручила его мне с вопросом "это не Бабай ли". Так что в Москве мы ее напоим коньяком.

Reyna: Калибра , большое спасибо за срочный ответ Вчера вечером вырубили свет, поэтому прочла только сейчас... Рада безмерно за Даню и сына!!! Молодцы!

Reyna: lemar , МОЛОДЦЫ! Поздравляю с результатами! А фотки будут?

Капа: Bright Blaze Наташа, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за прием и за то что ты нам по пудрила носик в воскресенье. Мне хотя бы немношко твоей энергетики. xena Здравствуйте, СПАСИБО большое. Калибра Спасибо за хорошие отзывы.

Капа: belazov Спасибо

ok-nesi: lemar и всех победителей в Луганске С победой!

lemar: Огромное спасибо Люде за уловление Бабая! В Москве поблагодарю лично. Марин, оказывается мой Бабай умеет кусаться. Никогда бы не подумала, что он себя так поведет в экстримальных условиях. Прям неудобно за пацана

Bright Blaze : Капа всегда рада новым друзьям, а носик помочь попудрить - СВЯТОЕ, только плиз (я конечно может шкурное создание ) со своей косметикой, а то она зараза уж очень по кошельку хлопает!Капа пишет: Мне хотя бы немношко твоей энергетики. могу переслать в каробочке Толик, хорошо ты не слышал как я ругала владельцев своих щенков , врядли тебе понравилась бы моя ЭНЕРГЕТИКА! От меня молнии били в разные стороны! Калибра Мариша, я очень рада была с тобой познакомиться и с твоей с Аленкой ЭКСИ! Извини, что не сдержалась в воскресенье.. Наверное начлись перегреваться предохранители... ПРИЕЗЖАЙЙЙ!!!!!!!!

Bright Blaze : Eldzh Hope пишет: Отдельные поздравления бессменному грумеру и великолепному хендлеру Bright Blaze с успехами ее детей: Лен, спасибо за поздравлялки Но не вводи ты меня в краску сосвоими оценками моего груминга и хендлинга я ишшо ЮННЫЙ хендлер! Так шо учицца, учицца и учицца!

Bright Blaze : мамай пишет: Наташа, большое спасибо за социализацию моего психа! Извини за стол и пудру!!! мы ОЧЕНЬ раскаиваемся и обещаем исправиться. Ага! Будешь должна, отдаш борзыми щенками

Bright Blaze : lemar пишет: Большое спасибо Bright Blaze за огромную помощь с проживанием и теплый и радушный ага, а водки так и не попили Таня, поздравляю тебя с ПОБЕДАМИ и с возвращением Бабая в семью!

Bright Blaze : и еще раз ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ с ПОБЕДАМИ!!!! А нас с терпением и выдержкой!!!! Буду рада принимать все в Луганске в следующем году!

ok-nesi: lemar пишет: оказывается мой Бабай умеет кусаться Так он же ж думал, что его щас украдут и оборонялся малчик

Дельчар: Всем привет и поздравления. Я еще в состоянии ошпаренной кошки. Только вчера вечером уехали эксперты, еще все компьютеры и вещи на стадионе. Вечером постараюсь написать свои впечатления по судейству и вообще по шнауцерячьим рингам.

Капа: А у меня еще Каспереныш никак не отойдет от поездки, плохо ест ест и очень сильно страдает когда кто-то из родных из квартиры уходит

мамай: Капа , у нас тоже отходняк конкретный. Целыми днями в домике лежит.Даже на работников почти не обращает внимание.

zverg@: Вот и мы наконец приехали.В первый день ВЫиграли 2САС и ЛС.Во второй день на спецухе хочу дополнить Лемар,было убито время зря.Эксперт не породник,покрытия для мелких собак неподходящее на все100 процентов(хотя организаторы по телефону обещали постелить ковровое покрытие),вдобавок мы остались без описание.Знаю,что моя старшая собака получила САС и ЛС,а младшая которая задирала ногу на колючей траве была чуть не дисквал.,а потом со слов эксперта дала отлично без места,хотя неимея описание -дипломов и тд. сложно что либо утверждать.Также Маслениковой очень непонравилось,что я собак выставляла в брюках а не джинсах Бред!САСIВ прошел нормально,был хороший,грамотный эксперт-Друца,который очень внимательно осматривал собак в стойке,оценивал хедлинг,мерял рост и некоторых переростков отправлял ,наконец-то оценивал качество шерсти и большим пониманием отнесся к тому ,что бегать в 30 градусов и по только скошеной траве с колючками могут далеко не все особи!Очень надеюсь получить описание данное Масленниковой-для истории!!!

lemar: zverg@ а я написала, чтовоей младшенькой оч.хор. поставили . Пардон, но отлично без места это то же самое для такой хорошей девахи, как Арта. Bright Blaze а приезжайте к нам в Днепр-тут и исправим положенице!.

фасолька: Всех поздравляю с отличными результатами! [b]Инночка, с почином [b]Капа было приятно познакомиться, еще раз примите наши поздравления! Bright Blaze отдельно поздравляю с победами. Огромное спасибо за гостеприимство и все все остальное. Рассыпавшийся в ногах ризеншнауцер не дает себя забыть, особенно самая любимая мною его часть - Филя

Bright Blaze : lemar пишет: а приезжайте к нам в Днепр-тут и исправим положенице!. Да куда уж с моим переростком, лучше уж дождусь мелкого и убогого кобеля и тогда приеду в гости

Bright Blaze : фасолька пишет: Рассыпавшийся в ногах ризеншнауцер не дает себя забыть, особенно самая любимая мною его часть - Филя надеюсь скоро будут ДВА ризеншнауцера рассыпавшиеся у тебя в ногах! а Филька как все-равно и не был на жаре целый день, вчера носился с Таськой по квартире галопом, а я не могла оторвать голову от подушки, сегодня помчался гуляцца галопом с Таськой, аппетит норма ну и все такое тоже, да! Они сеня так обматерили душевно дядьку с шар-пеем с такой экспрессией, дикцией и выражением, как буд-то и не было этих двух изнуряющих выставок!

аиша: [ВСЕХ С УЧАСТИЕМ И ПОБЕДАМИ!!!!УРРРАААА!!!!!1font color=#33ffff]

Капа: фасолька Спасибо за поздравления, как там ваши малиши с мамой??

lemar: Bright Blaze ну не будь пессимисткой. Сколько судей столько мнений. Тебе ли не знать это

Bright Blaze : lemar пишет: ну не будь пессимисткой. Сколько судей столько мнений. Тебе ли не знать это Танюш, веришь я ржу и ... собираюсь в Полтаву! А в августе к тебе, теперя у меня есть НОС и он мне ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ расскажет!

Дельчар: zverg@ пишет: Очень надеюсь получить описание данное Масленниковой-для истории!!! все нашлось, все получишь. Я еще раз приношу извинения от имени организаторов. Сегодня все доки по спецухе сделаем и поотправляем по адресам. Вроде все их оставили. Если нет, то давайте мне шлите, буду подключаться. А что действительно было 30 градусов? АбАлдеть, я и не заметила, думала, что это я набегалась. Да вроде сегодня такая же погода, а на термометре 25. Но самое смешное, что еще в четверг мы ходили в куртках и отчаянно мерзли. Какой-то природный катаклизм: на какое бы число мы не поставили выставку, именно с этого дня начнется тропическая жара. Оксана, фото получила, спасибо, особенно хорош г-н из ростова, вернее его собака, но как сказал потом эксперт, что у него и хуже бывает, убиццавеником. Но справедливость восторжествовала, я рада и за Хвоста и за Бабая. Такие славные мальчишки. За себя я рада отдельно. Мои малыши не подвели. Дождусь фото от сыночка своего, и буду выкладывать. Может кто еще что пришлет

zverg@: Дельчар я очень рада,что все нашлось!Но все же,то что ринги были на солнцепеке и на колючей траве -это ужастно,надеюсь обошлось без жертв -никто не умер от перегрева,но многим было плохо.По-поводу,что никому верить нельзя-это точно!

lemar: Нарыла несколько фото, но, на мой взгляд, неудачные. Трава ноги "режет". Собачки получаются с укороченными ножками. Ну да ничего Выкладываю Бабай Бекки Арланда Малютка Гриша (НЛ Львинное Сердце)

po51: Ой, а уменя наконец-то и-нет заработал! Фасолька, спасибо за поздравления!! А вот мой Яничка, это он ожидает начало спецринга А это он уже стоит А это его соперник-Грей Тетис Эртон, очень симпатичный мальчишка Извените за неудачный ракурс соперника, завтра его вывешу более симпатичным А вот Яничка после спецринга в кустиках Бежим Красавчик И вот наконец ПОБЕДА

Полетаева: Здравствуйте! Я владелец кобеля по кличке БЭСТ ЛИТТЛ МЕН С ТАГАНЬЕГО РОГА,который стал ЛПП на CACIBe в Луганске.На спецринг мы не регистрировались,хотя я и обнаружила его в списке участников,надо сказать с большим удивлением.В ринг мы,конечно,не вышли,поскольку не оплачивали,выставились только на международной выставке.Поздравляю САВАЛИ ЭКСТАЗИ и её хозяйку или хэндлера(не знаю кто выставлял) с ЛС и титулом CACIB - очень приятная женщина ,поздравила в ринге нас с победой!Не часто бывает,чтобы поздравлял соперник,было очень приятно!Я,собственно,с просьбой - может кто-то фотографировал и у него есть фото с выставки,где был бы и мой кобель тоже?Буду очень признательна! Ещё я выставляла в бэбиках белую девочку БОЛТРЕС ЦЕФЕЯ,её фото есть,правда не очень близко: Поздравляю всех с прошедшей выставкой,многих с победами и хотя и были недочёты в организации - общего впечатления это не испортило,мы были на Украине первый раз и собираемся опять осенью!Как раз в открытый класс выйдет моя чёрная сука,а белая в юниоры!

Калибра: Полетаева Большое спасибо от меня и от Экстази! У Вас очень красивый мальчик, приезжайте к нам в Днепропетровск!

Полетаева: Калибра пишет: приезжайте к нам в Днепропетровск! спасибо за приглашение - мы как раз собираемся и к вам тоже!

мамай: Калибра , там все снова и встретимся!

фасолька: Капа фасолька Спасибо за поздравления, как там ваши малиши с мамой?? Мамашка наша молодчака, сама справилась как всегда. Нарожала очередных богатырей ЭТО ФОТО ЩЕНКА СУТОЧНОГО

Bright Blaze : фасолька толстопузы и мордяки в складачьку

Капа: фасолька Ух ты какие крошки

po51: фасолька Замечательные детеныши!

фасолька: Bright Blaze и мордяки в складачьку У нас акушеркой была хозяйка бордоса. Звонит мне и говорит: Вика, родила гигантов, похожих на моего, но честное слово, рыжих нет Она так нанервничалась за эти дни, что сбросила 3 кг. Мы решили деваху одну назвать в ее честь- Виват Еленой.

po51: А вот еще фотки с выставки, это САСIB, ожидание начала ринга А это Грей Тетис Эртон А это аргентинский дог и симпатичный пундель (у нас таких не делают )

Степаша: Люди, кто знает хозяев собаки ТИМ СПИРИТ ВЕРМУТ. как с ними можно связаться? Они из Кременчуга, потом едут в Кировоград. Я б хотела попросить, чтоб и нас после выставки в Кременчуге домой захватили. В долгу не останемся

po51: Ой я же забыла самое главное, на выставке мы получили медаль и 1 место за спецринг, в описании "большая перспектива" и "ЛЩ" (что это я не знаю ), а на САСIBе 2 место и в описании "большая перспектива". Мамай,Наташа, я попробую вам отослать по эл. почте фотографии. И поздровляю Фенечку с заслуженной победой "Лучшей суки"! КапаА у меня ваших фотографий хороших нет ,извините. Поздровляю с Юным Чемпионом! Молодцы! ФасолькаАрсюша, молодец, поздравляю!

po51: Дельчар Ира, а можно к нам на форум заманить как-нибуть Ольгу из Рубежного с черными цвергами?Вот было бы здорово!

ok-nesi: po51 пишет: "ЛЩ" (что это я не знаю ) Это Лучший Щенок. Поздравляю! С почином

Дельчар: po51 , можно заманивай, она сейчас нас читает А это Центик Ольгин: Флердимон Цимус Центурион

lemar: Это Ольга, которая делает такой вкусный салатик? Сделала по ее рецепту-муж оценил на пять баллов!

Дельчар: lemar , ага, она, она Все никак не решится к нам зарегистрировться

plohish15: Когда меня запустите????????????? Я очень хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!

administrator: plohish15 Когда Вы нормально зарегистрируетесь, тогда Вас и пропустят.

belazov: А какую пудру пудрить морду и лапы луше использовать? Только конкретно как называется?

Bright Blaze : фасолька пишет: но честное слово, рыжих нет точно нет? ты в этом уверена? фасолька пишет: Мы решили деваху одну назвать в ее честь- Виват Еленой. О! Классная кликуха!

Bright Blaze : belazov пишет: А какую пудру пудрить морду и лапы луше использовать? Только конкретно как называется? для усов, я использую - МЭДЖИК ВАЙТ в аэрозоли ф-мы БИО-ГРУМ, а для лап - сухую пудру ф-м БИО-ГРУМ, РИНГ 5, ВАН ОЛЛ СИСТЕМ, ЖАН-ПЬЕР ХЕРИ, БАЛДЕЧЧИ, выбирайте любую. Только не путайте пудру сухую для груминга с сухим шапмунем!!!!

Bright Blaze : НАРОД!!! А кто едет на Полтаву и Мариуполь?

belazov: Bright Blaze а мне говорили что пудра есть для разного цвета - это как? мне на п/с что надо?

Bright Blaze : belazov пишет: а мне говорили что пудра есть для разного цвета Пудра двух цветов (черный и белый) есть ТОЛЬКО ( у других ф-м я не встричала ничего кроме белой) в ф-ме БИО-ГРУМ, это белая - Мэджик Вайт и черная - Мэджик Блэк. Эти цвета идут ТОЛЬКО в аэрозоли, сухая пудра ТОЛЬКО белая, но существуют подкрашивающие мелки (карандаши) черный, белый, коричневый. Даже для черных собак (ам. кокер) применяется белая пудра удаляют лишнюю вычесыванием, но если Вы не умеете этого, то лучше не применять на черных собаках. Для п/с лучше то что я написала выше. Хотя каждый экспериментирует с косметикой и секретов своих не открывает ВСЕ с помощью ТЫКА!

фасолька: Bright Blaze ВСЕ с помощью ТЫКА! Только эти тыки порой дорогого стоят

pupan: Eldzh Hope очень рада за ваших питомцев, а что никто не говорит про ФЛЕР ДИМОНА ЦИМУСА ЦЕНТУРИОНА???? ЧТО СОБАЧКУ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ??? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСТНО МНЕ МНЕИЕ СО СТОРОНЫ. ОН НА САСИБЕ БЫЛ В КЛАССЕ ИНТЕРМЕДИА.

pupan: ХОЧУ ПРЕДСТАВИТЬСЯ. Я ИЗ РУБЕЖНОГО, САМА ЖИВУ В МОСКВЕ, ДЕРЖУ ДВУХ СКОЧЕЙ, ВЫСТАВЛЯЮ СТАФФОРДОВ, ОБОЖАЮ ШНАУРОВ. СЛЕЖУ ЗА КАРЬЕРОЙ ЦВЕРГА ОЛЬГИ ПО КЛИЧКЕ ЦЕНТИК, ЕГО СУДЬБА МНЕ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСТНО МНЕНИЕ НАРОДА ПРО ПРОШЕДШУЮ ВЫСТАВКУ, ОРГАНИЗАЦИЯ, ЭКСПЕРТЫ ПО ШНАУРАМ, КАК ВСЕ ПРОШЛО????

мамай: po51 , Инна, может здесь фото выложишь? Все посмотрят на мою красотку Я от нервов ничего не нафотала....

Bright Blaze : фасолька пишет: Только эти тыки порой дорогого стоят так нефиг оставлять где попало! вот дите и пудрило нос всей банкой

Дельчар: pupan , убедительная просьба: не писать одними заглавными буквами. На нашем форуме это не принято.

Дельчар: мамай , Наташ, я тоже уже извелась, так посмотреть хочется, а Инна только Яничку выложила, Андрюша вообще весь в работе . не могу выпросить фотки ро51, тебе выговор: не мучь людей делись впечатлениями.

мамай: Дельчар , Ириш, а к нам в город сегодня должны Сонину дочечку привезти! Угадай кто сосватал!

Дельчар: мамай вот это номер!!! а почему Г.П ни сном ни духом???? только что с ней говорила, она очень удивилась. ничего не понимаю

фасолька: pupan а что никто не говорит про ФЛЕР ДИМОНА ЦИМУСА ЦЕНТУРИОНА???? ЧТО СОБАЧКУ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ??? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСТНО МНЕ МНЕИЕ СО СТОРОНЫ. ОН НА САСИБЕ БЫЛ В КЛАССЕ ИНТЕРМЕДИА. Хороший мальчик, чуть буроват, кажется, и по груммингу там не очень было. А так Вот хорошо по груммингу были выставлены собаки Bright Blaze , вылизаны, как картинки. Напроситься бы к ней на мастер- класс

фасолька: Bright Blaze вот дите и пудрило нос всей банкой Дорогой однако припудренный нос оказался

belazov: po51 во-во , Феню в студию!

belazov: Bright Blaze Спасибо, прояснили лезу в инет за описаниями и заказываю

фасолька: po51 Инночка, а наших фоток случайно нет? Мы брали с собой цифровик, а карту памяти забыли дома Может хоть что то есть?

belazov: Вопрос по выставочным тонкостям: через м-ц в Днепре выставка. Глашке до щенячьего конца будет 8 дней. Стоит ли выставляться в этот раз? А то я представляю какая жара будет

Bright Blaze : belazov пишет: Спасибо, прояснили да незачто Главное еще научиться всем прибамбасам как пользоваться выставочной косметикой и все!

Bright Blaze : фасолька пишет: Дорогой однако припудренный нос оказался наука: убирай все повыше в шкапчик Дитя только не ругайте, он же хотел красивым встретить родителей!

Bright Blaze : belazov пишет: Вопрос по выставочным тонкостям: через м-ц в Днепре выставка. Глашке до щенячьего конца будет 8 дней. Стоит ли выставляться в этот раз? А то я представляю какая жара будет мой 7-ми месячный щен перенес все пекло с 9 утра и до 19-00 были на стадионе! Может лучше уже ее показать в юниках? на следующей какой-нибудь выставке?

belazov: Вопрос по поведению: Глашка периодически кушает пол, а сегодня кушала угол двери. Причем это не зависит от степени выгула. Освободил ей место на подоконнике-смотрит в окошко. Перец чили посыпаю после того как она найдет себе новое интересное место - но где это будет -предугадать невозможно. И как правильно наказать после этого? Необращанием на нее внимания-так время уже прошло, хотя плаьцем покажешь в шкоду - все понимает.

belazov: Bright Blaze вот и я так думаю, в сентябре и октябре она уже 11,5 и 12,5 мес а там выставки в Днепре и в Запоре. А что может ей дать щенячья выставка?

Дельчар: фасолька пишет: мальчик, чуть буроват, кажется, и по груммингу там не очень было Полная ерунда!, это вы что-то перепутали. Наверное речь о другой собаке. фасолька ,есть такое правило: не уверен - не обгоняй. Если не понятно о какой собаке идет речь, то лучше промолчать.

фасолька: belazov хотя плаьцем покажешь в шкоду - все понимает. Мне очень нравится эта статья. Что скрывает за собой вид виноватой собаки? Из книги Дж. Росса и Б. МакКиней «Поговори с собакой по душам» В течение ряда лет Голливуд изображал поведение собак по человеческим законам морали и этики. Например, Лесси спасает кролика от смерти или Бенджи раскрывает преступление, а Рин Тин Тин защищает форт от грабителей. Эти фильмы о животных очень интересны и животные-актеры чрезвычайно хорошо обучены, но фильмы дают неправильное представление о способности собаки думать и рассуждать. В результате этих фильмов многие владельцы собак разочаровываются в своих питомцах. Неподготовленный человек очень часто ожидает от своей собаки того, что собака в принципе не способна сделать. Такой человек, даже обучая свою собаку, делает это непоследовательно и путано, получая, в результате, медленное обучение и ненадежное подчинение. Часто это приводит к появлению по-настоящему злобных, глупых и упрямых собак. Но это не вина собак, это вина их владельцев. Всякий раз, когда вы пробуете оценивать поведение собаки при помощи человеческого мировоззрения, вы наносите ей вред. Выигрывают те, кто делает усилие, чтобы понять своих собак. Не в том трагедия, что вы антропоморфист, трагедия в том, что, обладая собакой, вы не стараетесь понять ее. Некоторые аспекты антропоморфизма безобидны и даже приятны. Например, предоставление своей собаке праздничного обеда на ее день рождения или преподнесение игрушки к Рождеству. И это замечательно. Я же хочу, чтобы владельцы относились к антропоморфизму осторожно, особенно если это касается воспитания собаки. Например, владельцы часто успокаиваются, видя «виноватое выражение» морды своей собаки, что собака «знает», что она виновата и в чем она виновата. Но… собака не знает, да и не может знать, что это ее день рождения или Рождество. Имеется другой хороший пример антропоморфизма. Многие владельцы, особенно молодых собак, отмечают, что их собаки очень любят жевать все подряд. Ко мне часто обращаются расстроенные владельцы, с жалобами на то, что их собаки жуют мебель, коврики, ботинки и т.п. При этом они говорят, что все перепробовали, но ничего не помогает. «Он знает, что он сделал неправильно», — жалуются они. Когда спрашивается, что они сделали, чтобы исправить поведение собаки, они говорят: «Я ругал его и тыкал носом в вещи, которые он жевал. Я сказал ему, что он плохо себя ведет и отшлепал свернутой газетой». Такая процедура обычно повторяется много раз, в то время как собака продолжает уничтожать вещи. Единственное, чего добивается владелец, так это только того, что собака, грызущая в его отсутствие все подряд, при его появлении смывается под ближайшую кровать. Некоторые собаки могут даже стоять перед хозяином и с ужасно «виноватым видом» на своей морде. Затем периодически владелец будет приходить домой и не обнаруживать беспорядка. Владелец будет счастлив и станет хвалить себя и собаку. Собака, естественно, ответит на похвалу хозяина радостным поведением и виляющим хвостом. Такое поведение собаки, к сожалению, укрепляет мнение владельца в том, что собака «поняла, когда плохо, а когда хорошо». «Она делает это из вредности», — думает владелец, или: «Она все поймет, ведь она такая умная, как я». Но такие утверждения основаны на человеческих эмоциях и человеческом мировоззрении. А такие владельцы — антропоморфисты. Они все анализируют с точки зрения человеческого опыта в координатах человеческих значений. Так что же такое собачье мировоззрение? Я вспоминаю Джесона, моего ирландского сеттера, который был один из моих самых лучших преподавателей. Ему уже было два года, когда он заслужил свой первый диплом «Собака Компаньон» и имел звание «Лучший пожиратель мусора Америки». Вот тогда я почувствовал первые признаки антропоморфизма. Почти по всем показателям Джесон был «хорошей собакой», но однажды мы с ним увидели выступление профессионального дрессировщика и его собаки из штата Нью-Йорк, и были поражены. После показательных выступлений этот дрессировщик провел короткий сеанс вопросов и ответов. Очень многие спрашивали: «Как мне научить собаку подходить по команде?», «Как отучить щенка от воровства?», «Как отучить собаку прыгать на меня и на людей?» В заключение я задал свой вопрос: «Как отучить моего сеттера копаться в мусорном ведре?» «Поймайте его, когда он залезет в ведро и скорректируйте поведение», — ответил дрессировщик. «Я делал это пару раз», — ответил я, «теперь он не трогает мусорное ведро, когда я дома. Но он продолжает хулиганить, когда меня нет, И, убейте меня, но он знает, что этого нельзя делать». «Когда он только начал общаться с мусорным ведром», — продолжал я, — «то по приходе домой я обнаруживал мусор, разбросанный по полу кухни. Я находил собаку, где бы она ни пряталась, и притаскивал ее на кухню. Я говорил ей: «Плохая собака!», и тыкал носом в мусор. Джесон был очень расстроен и выглядел виноватым. Мне казалось, что он понимал, за что его наказывают, но он продолжал хулиганить! Иногда он не безобразничал и я всегда хвалил его за это. Я уверен, что он знает, что нельзя лазить в мусорное ведро, потому что, когда я прихожу домой, он прячется от меня, если только на полу беспорядок. Когда на полу порядок, он встречает меня радостно и счастливо. Он хулиганит только из упрямства». «Мне не кажется, что ваша собака знает, что она делает что-нибудь нехорошее, когда лезет в мусорное ведро. Я отношусь к этому скептически", сказал дрессировщик, — «Поставьте небольшой эксперимент», — предложил он. — «Разбросайте мусор на полу кухни, приведите туда вашу собаку и понаблюдайте за ней. Не говорите ничего своей собаке. Уйдите минут на пять и снова вернитесь домой. А по возвращении еще раз оцените поведение своей собаки». Я устроил свалку в кухне, как посоветовал мне дрессировщик, и пригласил собаку. Увидев беспорядок — Джесон запаниковал. Не говоря ни слова, я ушел из дома, а когда вернулся, Джесон был возбужден и выглядел виноватым. Я был уверен, что за короткое время моего отсутствия, он не притрагивался к мусорному ведру, но, как только я попытался приблизиться к нему, он убежал в комнату и спрятался. Я позвонил дрессировщику и рассказал ему о том, что случилось. «Если ваша собака «знала», когда она не права», — спросил дрессировщик, — «почему она принимала виноватый вид и убегала, когда видела разбросанный вами мусор?» На это я ничего не мог ответить. «Потому что ваша собака ЗНАЕТ, что, если на полу имеется мусор, когда вы приходите домой, это кончается плохо для нее. К сожалению, ваша собака не может понимать, что ее ЗАНЯТИЕ с мусорным ведром в будущем вызовет ваш гнев. Собаки не задумываются об отдаленном будущем и не проектируют его. Хотя имеют богатый опыт и могут пользоваться им. Именно поэтому Джесон быстро вычислил, что мусор на полу, связанный с вашим приходом, создает проблемы. Он не понял, что РАЗБРАСЫВАНИЕ мусора плохо. Как раз наоборот, собака рассматривает копание в мусорном ведре как хорошее для себя поведение — она получает удовольствие, наслаждаясь вкусными пищевыми отходами. И нет ничего неприятного в этот момент, что бы могло убедить ее в обратном». Я увидел выход: нужно сделать что-нибудь такое, причем в отсутствии домочадцев, что могло бы создать у собаки неприятный опыт в момент ее копания в ведре. Дрессировщик тут же предложил несколько вариантов коррекции поведения. Например, поместить взведенную мышеловку в мусорное ведро. Когда собака засунет нос в мусорное ведро, произойдет неожиданный хлопок, который напугает собаку, и она приобретет неприятный опыт. Скорее всего после этого собака будет избегать мусорного ведра. (Хотя эта методика может помочь, есть опасность травмирования собаки). Другим предложением было хорошо полить острым перцовым соусом пищевые отходы. Отведав такого блюда собака также приобретет неприятный опыт. Правда, этот метод может помочь только если у вас глупая собака. Мой Джесон быстро научился отличать приправленные соусом отходы. Приведенные варианты коррекции называются модификацией поведения. Другим вариантом является модификация среды. В случае Джесона и Мусора, это подразумевало, что я должен поместить мусорное ведро туда, где собака бы не смогла до него добраться, когда меня не было дома. Это, конечно, не научило мою собаку не лазить в мусорное ведро, но оказалось единственно эффективным методом, которым и завершилась моя проблема. Никакое поведение вашей собаки не должно рассматриваться как хорошее или плохое, правильное или неправильное. Если у нее появился какой-нибудь новый вариант поведения и вы позволяете ему повторяться, такой вариант поведения может стать привычным или обусловленным. Если же новый вариант поведения приводит к неприятным последствиям для собаки, она будет избегать его повторения. А при повторениях неприятностей у собаки выработается обусловленное предотвращение. Помните, что только одного повторения варианта поведения недостаточно для образования привычки или обусловленного ответа. Необходимо достаточно много повторений для того, чтобы поведение стало надежным. Так что если ваша собака повторяет какое-либо поведение один или два раза, это не означает, что оно стало привычкой. Вы должны сделать так, чтобы собака повторила нужное вам поведение много раз, прежде чем сможете надеяться на «хороший» ответ. И еще, если вы встретите таксу с печальной мордой, то обратите в мание на ее уши. Именно они делают ее морду печальной. И только вы считаете, что она очень несчастная собака. Сама же собака, со своей собачьей точки зрения, при своей печальной морде, может быть самой счастливой собакой в мире. Перевод с англ.: Владимира Гриценко

Bright Blaze : belazov пишет: А что может ей дать щенячья выставка? посмотреть реакцию ее на кучу собак, крик, шум, громкую музыку. посмотреть чего вы добились в хендлинге и узнать о развитии и данных вашего щенка после оценки эксперта

belazov: И исчо по поведению. Можно как-нить подкорректировать форму проявления бурной радости после кратковременного расставания. Что не вставала передними на тебя. А то все знают что в колготках у нас ни-ни, а без них пятерня на ногах от верха и до колена

фасолька: есть такое правило: не уверен - не обгоняй. Если не понятно о какой собаке идет речь, то лучше промолчать. Я высказала СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, которое никому не навязываю,и говорю конкретно о кобеле класса интермедиа и ошибиться не могла, поскольку он был один в классе. цверг, черного окраса,экспонируемый Дельчар.

zverg@: pupan очень приятный мальчик из Рубежного-породный,буроватый,зато не крашенный!Его надо немного поправить-худоват,но общее впечатление очень приятное,думаю у Центика будет хорошая карьера! Впечатление о выставке читайте на ветке -выставки -Луганск.

belazov: фасолька ВОт поэтому и спрашиваю, потому как знаю - во время того эффект есть, после того бесполезно, это только отвращает собаку от хозяина. Когда пыталась кушать лапти - будучи дома шел на провокации, когда уходил - прятал их. Не грызет. Но при нас она квартиру не кушает. А спрятать пол и двери не могу.

Дельчар: фасолька , у этой собаки нет ни одной бурой волосинки, и ошибок в грумминге хозяйка тоже не допустила. Хотя , может ты решила, что это я готовила его и решила таким образом меня уязвить? Даже не смешно pupan , Ира. Очень изменился с прошлого года. Стал суше и четче. Очень хорошее описание, однако еще до цациба не дотянули мы. молодой ишшо. Помнишь в прошлосм году я митинговала, недовольна была. Забираю свои слова обратно,ты была права. Оля очень хорошо его потримминговаа, нам написали корректный тримминг, красивый грумминг, глубокий правильный цвет, уверенный показ. Ты молодец - отринговала парня, Глянь на фото- он сам в ринге стоял, бегал по скошенной траве как по ковру. Нас померили : 35. Оля счастлива по этому поводу отдельно. Думаю, что до украинского чемпионства нам теперь недалеко, цацка с цациба уже есть. Так что и тебе отдельные поздравления с таким крестничком. Надеюсь, что мое мнение тебе небезразлично

фасолька: belazov А спрятать пол и двери не могу. Для этих целей надо прятать не пол и двери, а собашку в клеточку

Bright Blaze : zverg@ пишет: буроватый,зато не крашенный а по вопросу покраски собак это в чей огород камни?

фасолька: Дельчар что это я готовила его и решила таким образом меня уязвить? Ни коим образом. Даже не имела понятия, кто готовил собаку к рингу. Повторюсь: я высказала свое мнение, которое никому не навязываю. На фоне других собак он выглядел бурым, и производил впечатление перестриженым филерами накануне выставки. Но общее впечатление о собаке было хорошее.

belazov: фасолька пишет: Для этих целей надо прятать не пол и двери, а собашку в клеточку ну это ж бесчеловечно! тем более что на грызню прорывает только иногда.

zverg@: фасолька действительно-сколько людей столько и мнений-кто-то видит собаку так,кто-то иначе.Мне,например понравился грумминг Центика.Меня очень часто критикуют за стрижки моих собак,за хендлинг.Причина в том,что каждый видит по-своему и ненужно на это обижаться.

фасолька: belazov ну это ж бесчеловечно Не очеловечевайте собаку. Клетка, это не наказание, это дом и уютное место, где собака чувствует себя в безопасности и покое. Если Вы считаете что это не так, выход один - нескончаемый ремонт в доме.

фасолька: zverg@ действительно-сколько людей столько и мнений- полностью согласна Меня очень часто критикуют за стрижки моих собак,за хендлин В мой адрес критики тоже полно, и я с ней тоже согласна, порой сама себе бы руки поотрывала за "художества" Причина в том,что каждый видит по-своему и ненужно на это обижаться Я никого не хотела обидеть, просто высказала свое мнение, на которое имею право, тем более, что вопрос о мнении поднят был владельцем собаки (или подругой ее)

belazov: фасолька а это не приводит к клаустрофобии. И какого размера должна быть клетка ?

Дельчар: фасолька пишет: производил впечатление перестриженым филерами накануне выставки. а это как? (вопрос риторический, т.е. отвечать не надо). даже не смешно уже. Все тема закрыта. Я не стану просить Олю вывесить описание, лишнее это, да и не по чину, особенно если человек не отличает просто ножниц от филировочных. Да ладно, проехали. Своего ты добилась. Удачи.

фасолька: belazov про клаустофобию у собак не слышала Мои собаки клетку любят, с удовольствием в ней отдыхают, прячут там самое сокровенное для себя. Размер должен быть под собаку, стоб могла не только в ней лежать, но и свободно стоять. У меня такая

zverg@: Bright Blaze это в мой огород-я выставляю одну черную собаньку,совершенно естественного для черного окраса цвета,мне ее каждый раз рекомендуют покрасить!

Дельчар: zverg@ пишет: pupan очень приятный мальчик из Рубежного-породный,буроватый,зато не крашенный!Его надо немного поправить-худоват,но общее впечатление очень приятное, гыгы, Оксан, ты приверженец булок. Я тоже , Цент еще очень молодой, наберет свое тело с возрастом. Мне вообще показалось, что у него это еще подростоковое состояние. Когда он выставлялся в щенках, был загружен, за что и был оштрафован. Он тогда показался мне громоздким. просто огромным, как для щенка. А тут вроде и нормально уже, чуть плосковат, но разойдется, надеюсь. То, что не крашенный, так это точно, а бурость... я видно набегалась и не заметила, в описании нет ничего такого. Специально гляну еще раз. Могла и недоглядеть. Сука Ольгина, та, да, еще совсем молоденькая, и честно заслужила свое "без места". Как и моя Феня свой очхорик . Одна радость: хозяева резко проснулись и решил заняться вопросом вплотную.

Дельчар: Bright Blaze пишет: а по вопросу покраски собак это в чей огород камни? На следующую выставку красим перцев . Только надо решить а какой цвет. Есть предложения .

мамай: Дельчар ,странно ... Я дала человеку телефон в воскресенье-он тут же договорился на четверг.3-х месячная сука... Правда он по телефону не расслышал клички родителей.Привезет- узнаю точнее.

мамай: belazov , я поднимала тему клетки на форуме в теме "Общие" Поищите... Я купила на выставке бокс-довольна!!! Свидетели подтвердят-только собака оказывалась отпущенной,она сразу ломилась в свой домик и выходить оттуда не желала. Хотя Каспер был в жутком гневе от бокса- мы еле поймали перекатывающийся мягкий бокс...

Дельчар: мамай , Наташ, ну не знаю, приедет - узнаем подробности. Но Сонечкиным деткам четыре. Это , наверное, те что от Пети и черниговской девочки. Вот Галя и не поняла, чего я от нее хочу.

pupan: Дельчар Да спасибо большое за мнение, мне он тоже очень нравится, что касается отрингован то это уже больше заслуга Ольги, это она там с него живьем не слазит, и конечно же мне твое мнение не безразлично, ты его видела и в руках держала, а я к сажелению его уже давненько невидела, поэтому очень интерестно, что люди говорят. да и тут некоторые говорят что он буроват, я в это не верю, у него отличный черный цвет шкуры, я в этом уверена. У него еще все впереди, мальчик еще зделает себе карьеру. Я так рада и горда за него

pupan: и где же Ольга?? Обещала быть сегодня.

Дельчар: pupan , наверное еще не дошла до компа. Придет, куда денется Жалко, что нельзя пирожки и салатик через форум передать

pupan: Да уж это точно она мастер всяких вкусностей

pupan:

belazov: мамай ну не нашел я тему клетки, если есто ее адрес - в аську пож-ста

pupan: удалено модератором

pupan: ИЗВЕНИТЕ НЕ ШНАУЦЕР КОНЕЧНО, НО МОЯ ЛЮБИМАЯ СОБАКА ПУПАН

e_lenka: belazov , по поводу порванных колготок дело у нас обстояло так: ругать собаку не правильно - ведь радуется ребенок, а вещи портит. Поэтому всех своих собак отучаю так: в тот момент когда собака передними лапами прыгает на меня исподтишка незаметно но чувствительно наступаю ей на заднюю лапу. Собаке не приятно, но со мной она это не связывает. Очень быстро она соображает, что неприятные ощущения возникают в момент прыжка и перестает прыгать на хозяина. Достаточно обычно 3-4 раза повторить. Главная сложность - попасть ногой собаке на лапу, когда она как тайфун скачет вокруг но собаководы обычно люди спортивные, так что попробуйте П.с. лучше все это проделывать, когда соба еще юная, быстрее запоминает и не нужно сильно на лапу наступать - жаааалко

Dezzi_Cent: Всем Здравствуйте!!!!!!! Я Ольга-хозяйка Цента. Я очень люблю шнауцероа и буду рада общению с ВАМИ.

Дельчар: pupan фотографии на нашем форуме вставляютсятак, и еще раз напоминаю, что у нас не принято писать только заглавными буквами.

po51: Dezzi_Cent Здравствуйте, Оля! Я очень рада нашему с вами знакомству! Рассказала на работе какие вкусности у вас получаются, все долго облизывались ! Мужу рассказала про черных цвергов и Мартына-думает......(ему все понравились!!!!) Так, надо продать квартиру, купить конюшню и жить там с собаками! ok-nesi Спасибо ! мамай фасолька Дельчар Простите, мне неудобно было вывешивать ваши фотографии самой Но если вы разрешаете, то конечно же, только можно завтра?

Dezzi_Cent: po51 Здравствуйте, Инночка! Я тоже рада нашему знакомству и думаю, что мы еще не раз встретимся и пообщаемся.

Дельчар: po51 , ну уж нет, мои сначало мне в личку, для цензуры( очень строгий смайлик).

Капа: belazov А я боролся с тем что-бы не прыгал при встрече так. Когда я прихожу домой первым делом не трогаю Каспера, а даю команду сидеть. Сел глажу, ласкаю снова начинает прыгать прекращаю его ласкать и так буквально через несколько раз он понял что меня нужно встречать сидя и бурно махать хвостиком(или то что от него осталось). Хотя при встречи остальных членов семьи радость просто кипит. Но у нас проблемка другого характера. Когда мы остаемся сами то мы лаем, мы перепробывали много способов, возвращаемся ругаем (наказываем) опять уходим и т.д., много его выгуливали, а он все равно продолжает лаять, хотя иногда и молчит. Кто что посоветует?

belazov: e_lenka спасибо, от передних лап уже начал профилактику. Капа с генератором неприятных частот с акустиеским датчиком как немного попустит со временем что-то придумаю мамай по клеткам нашел, просвещаюсь

Дельчар: Капа , мне на выходных рассказывали, как справляются с лаем стаи тоев и чихов. А это гораздо актуальнее, чем один миттелек. Есть устройство, называется антилай, что-то с частотами звуковыми (Юра прав).Правда стоит эта фигня недешево, совсем даже недешево. И где продается тоже не скажу, не знаю, девочка из-за границы привезла. Наверняка есть где-то и у нас.

Капа: Дельчар Я тоже об єтом слышал,, причем они есть двух типов 1 частотой, 2 спрей пшикает в морду. В росии я слышал есть такое, но на Украние нету пока

Капа: Дельчар Ира у меня еще один вопрос к Вам. в САСовском каталоге, соответственно и в дипломе Каспер просто ЭльдшХоп без клички и перепутаны его отец с матерью местами. При выписке САСа я указал на эту неточность и секретарь исправила в своем каталоге но диплом остался отпечатан по старому (описание соответственно тоже). Не бедет ли проблем при оформлении ЮЧ??

Дельчар: Капа , тот , что пшикает, говорят, фигня. У меня, правда очень, давно друзья пытались им воспользоваться, порода пудель. Так этот стервец приспособился отбегать подальше и все-равно галдел, только еще громче.

Дельчар: Капа , в дипломе отец и мать не указаны. Надеюсь, что цацовская бригада внесет изменения, когда будет делать отчет по титулам. проблем не должно быть, в конце-концов можно сверить номер по каталогу. У нас вроде правильно было, ща пойду гляну.

pupan: Надеюсь теперь правильно загрузила фотку своей собаки

Дельчар: pupan , спасибо, Ира, теперь правильно. У нас с этим строго.

фасолька: Dezzi_Cent здравствуйте Приятно пообщаться У вас замечательный мальчик

Dezzi_Cent: фасолька Здравствуйте! .Я рада, что мой цвержик Вам понравился

po51: Капа У меня Гриша все время выл и лаял, особенно на музыку. Проблема оказалась легко решаема-нужно завести второго шнауцера! Теперь полная тишина в квартире!

po51: Девочки, всем фото выслала в личку

Дельчар: po51 , я чуть позднее выложу. Спасибо.

Дельчар: Пока ждем вестей из Москвы, немного фоток с воскресенья. кто-нибудь может мне сказать, что это я такое делала? Это находчивый хендлер Ну и немного просто ринговых фоточек. Если кому-то какая-то не понравится, смело пишите в личку, уберу. ...... Это прислала Инна. ... ... Мартына много, а Фени и нету

po51: Дельчар пишет: Мартына много, а Фени и нету А я Феню всю отослала Наташе!Фени там тоже очень много , так что Наташа! хвастай красотулькой! Дельчар пишет: что это я такое делала? И главное лицо такое счастливое и довольное!! А что в Москве происходит?

Дельчар: po51 , и мне Фенююююююю. А в Москве-то? Дык ИСПА, Таня Лемар поехала. Держим кулачки. И еще много наших. За всех держим.

po51: Dezzi_Cent Оля! Здравствуйте! Раскажите про своих собачек, пожалуйста!

po51: А что такое ИСПА? Я в этом полный балбес

Dezzi_Cent: po51 Здравствуйте, Инночка! Собачки наши, как всегда, скачут, играют, друг друга за уши грызут. После выставки были уставшими и проспали всю дорогу, пока ехали домой.А на следующий день усталости как не бывало.А вот я обгорела конкретно. дня три пошевелиться не могла.А как Яник?

мамай: Попробую перетащить фотки из лички... Феня http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0805/f8/acc8e1e7fbca.jpg.html Несравненная Моя Зик Сандерс http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0805/4b/cb72104d9e03.jpg.html

мамай: Дельчар ,Ириш, помоги вставить,пожалуйста Чего-то у меня фантазии не хватает,что еще надо предпринять

Дельчар: мамай , я сейчас уже не успеваю, но там все просто: увеличиваешь фото, слева есть строчка "получить коды картинки" , кликаешь на нее и получаешь все ссылки в нужном виде, выбираешь "нашу" , вставляешь в сообщение.

Дельчар: Феня .... Несравненная Моя Зик Сандерс

мамай: Дельчар ,ясненько! Но ты же уже вставила! Спасибо!

po51: Dezzi_Cent Янчик тоже очень устал. 2 дня отходил, долго спал и много ел.И я тоже очень обгорела,на плечах шкурка с меня слазит, и лицо было красным! А мы сегодня были на городсеой выставке!!Получили "большую перспективу" и хорошее описание!Вот! И еще выступали в бестах и заняли 5 место, нам дали кубок медальку, и мешочек с кормом, который мы скормили нуждающимся! Фото с выставки будут чуть посже! Малыш устал очень-сейчас спят с Гришенькой!

Dezzi_Cent: po51 Инночка, напишите,пожалуйста, как называется тот препарат, который помогает не кушать всякую гадость. Наши ребята так и норовят накушаться. А мы все поздравляем вас с очередным успехом! и ждем фото.

po51: Dezzi_Cent Спасибо огромное, мне очень приятно! А преперат фирмы "8 in 1" называется "Deter" (Ира опять будет с меня смеятся)

Minodora: Dezzi_Cent пишет: А мы сегодня были на городсеой выставке!! Позддравляю!!!Выставка областная

Dezzi_Cent: po51 Спасибо! Будем искать, а то наших прямо тянет на подвиги.А куда вы теперь собираетесь ехать выставляться?Нам тоже надо куда-то регистрироваться, но никак не решим. Хотели в Харьков, но регистрация закончилась, а теперь может быть попробуем в Мариуполь

e_lenka: А знает ли кто-нибудь, что там с нашими шнауцерами в Москве происходит Расскажите, люди добрые, любопытно - жуть

po51: Minodora Minodora пишет: Dezzi_Cent пишет: цитата: А мы сегодня были на городсеой выставке!! Это написала Я, а не Dezzi_Cent Dezzi_Cent Оля , а я даже и не знаю куда мы поедем! У меня с Янчиком это первые выставки. А как называется та волшебная пена для бороды и лап? Очень уж нам понравилась

мамай: po51 , Инна, большое спаибо за фотки! Свои пересмотрела-фоткал ребенок-страх и ужас!То без лап,то без попы

Dezzi_Cent: po51 Инночка , пена называется " Super Foam".А мы завтра будем решать куда нам ехать еще.

Proud: Загляни - НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ!!!

po51: мамай Всегда пожалуйста! В следующий раз буду всех шнауцеров фоткать, лучше и больше. Я уже более-менее научилась. А тебе по эл. почте их в настоящем размере высылать? Dezzi_Cent Спасибо! Тоже такую поищу

zverg@: Поздравляю всех участников и победителей ISPU-чемпионов ч-с цвергов Арка Нои Зороастр-ЛК и Арка Нои Илифия-ЛС и конечно владелицу и заводчиков Серовых!!! Слышала,что отлично выступила Одесситка цверг черного окраса Глорис Флитин Вижн-поздравляю!!!

Dezzi_Cent: ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дельчар: Поздравляю!!!!! А как там наша Таня? zverg@ , не знаешь результатов?

zverg@: Знаю только в миттелях 24 мая-Степа отл.2,Зайка отл.3;25мая-Степа-отл.Зайка отл.;Выиграл оба дня-Top target National Pride

Bright Blaze : Капа пишет: Когда мы остаемся сами то мы лаем, мы перепробывали много способов, возвращаемся ругаем (наказываем) опять уходим и т.д., много его выгуливали, а он все равно продолжает лаять, хотя иногда и молчит. Толик! Тебе бы только хаять Каспера А кто лежал на коврике, причем на выставке где куча собак, и не вякал?! Ну нельзя же так хаять собаку!!!!! Он у тебя ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, а то что недоверчив к постаронним, так это ПОРОДНАЯ черта шнуцера, учи матчасть. И еще, если воет - зачит скучно, займи парня огромной косточкой из жил и уходи (или закрвывай) на небольшой промежуток времени, постопенно увеличивая время. Возвращаясь хвали и тыкай в рот вкусняшку. А ругать это не способ воспитания для шнуцера. У меня как мышки сидят закрытые и когдла стригу и когда ухожу из дома.

Bright Blaze : аиша Олья, а ты куда затерялась? Как там твои йорики мелкие? Ты на Мариуполь едешь?

аиша: Bright Blaze ТУта я,у меня тримминги и ручные щипки вестов.В общем-ручки не ручат,ножки не ножат.Я в полете творчества пишу деткам стихи.Зайди почитай,интересно! Вот немного фоток,Шоб не забывали Звыняй,голова твоя не влезла А Енто йорики мелкие

Капа: Bright Blaze Нет я его нехаю он у меня самый лучший (потому что мой). но у нас действительно такая проблемка есть. Оставляю одного выхожу с подъезда, лает, возвращаюсь ругаю. Выхожу снова молчит минут 10 молчит возвращаюсь хвалю, снова ухожу минут на 30-40 возвращаюсь лает, весь запыханый как будто бежал 3 км. А косточку давал он остается возле него и нетронута. А когда я вернусь все он успокаивается и спит.

Bright Blaze : аиша пишет: Звыняй,голова твоя не влезла только вот моей рожи и не хватало тута наканец-то отозвалась! ЭТО йорики? Бедный Йорик!!!! какие славные "букашки" Растите красивыми и радуйте народ!

Bright Blaze : Тлик, ты обратись к Тане Мартюхиной ( Лемар) у нее большой опыт "борьбы" с поведением собак да и муж у нее дрессировщик от Бога! Думаю, что помогут советом

аиша: Bright Blaze Им тут 3 недели!Йорик бедным не бывает Народ сейчас порадовать можно только легкими деньгами

аиша: Bright Blaze И не "рожи"! А самого симпатиШного,доброго и милого лица!!!

Bright Blaze : аиша ну а ваще, как тебе мои дети на фотах? а то все молчат как партизаны! видать боятся гнева моего!

Алена: Фасолька поздравляю тебя и твоих замечательных мительков с пополнением пусть детки растут здоровыми послушными и попадут в такие же надежные и профессиональные руки как у тебя Викуся.чемпионы подрастают

lemar: Только вернулись. Ехали всю ночь Все напишу вечером. Пока только фото Чемпиена ISPU=08г.

Bright Blaze : lemar ПАЗДРАВЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!

Dezzi_Cent: lemar ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Очень рады за ВАС!!!!!!!!!!!!

Капа: lemar ПОЗДРАВЛЯЮ Молодцы

lemar: А енто не мой собака совсем . Мой не такой Енто Арка Ноир Зораостр.

Bright Blaze : lemar а я знаю шо ты не в тут Мине Ленчик всееееееееееееее рассказала

аиша: Bright Blaze Дети-как конфетки!Тютелька в тютельку Мне они очень нравятся,я еще в прошлых темах об этом писала. А молчат потому,что дети твои на 1 страничке,а ужО 10

Bright Blaze : аиша пишет: А молчат потому,что дети твои на 1 страничке,а ужО 10 ну не таскать же их по всем страницам следом

zverg@: lemar а можно попросить фото ЛС-Илифии,она еще лучше!

ok-nesi: zverg@ пишет: lemar а можно попросить фото ЛС-Илифии,она еще лучше! Это шо прикол такой? Вам шо так нравится этот Зороастр? Мне шото не дюже, на победителя такого мероприятия не сильно тянет, неужели небыло лучших ? Хотелось бы грудь поглубже, углы передних, хвост молчу ..., хотя голова мне нравится. Я честно говоря подумала, что это юниор.

ok-nesi: Bright Blaze А я например, тоже прошляпила фотки на первой странице , теперь вот вернулась посмотреть. Детки замечательные. Больше всего понравилась девочка Тася .

lemar: ok-nesi ему бы всего хотельсь получше. Правда голова неплохая... zverg@ у меня ее фотки нет. Не могу порадовать.

ok-nesi: Гоп-гоп-гоп чи не гоп , а я танцюю...

ok-nesi: гоп-гоп-гоп чи не гоп , а я співаю...

ok-nesi: гоп-гоп-гоп чи не гоп, я випиваю, гоп-гоп-гоп чи не гоп , а потім засинаюуууу, Ой девачкиииии!!!

ok-nesi: Пы. Сы. Моя крыша не уехала, я просто заскучала, на ветке ведь никого нет

Dezzi_Cent: ok-nesi ФОТО-просто ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!!

po51: ok-nesi Какая красота!! Там де співаю і там де танцюю-супер! А у вас и ам. бульдог есть?

ok-nesi: Dezzi_Cent пасиб! ура, я тут не одна

po51: Поздравляю Таню (Lemar) c выставкой! Еще раз спрошу может меня услышат , а что такое ИСПА , Если долго объяснять то может ссылочку дадите где прочитать

ok-nesi: po51 Нет, это у моей сестры. Только это не ам. бульдог, а белый боксер (таким документы не выдают). Зато характер просто чудо

zverg@: ok-nesi я есть,но что-то грустно Вот,скажите смысл этих спецрингов по шнауцерам в чем? Взять три украинскихгорода со спецухами-Луганск,Кремень,Полтава,судьи кто-Масленикова-пуделистка,Долесова-хины и в Кремне в итоге кто,но тоже явно не шнауцерист.Люди выигравшии под такой экспертизой,но на спецринге будут свято уверены в объективности экспертизы,а это ведь нетак?Не будем углубляться в дебри философии-объективного мнения не существует,но хочется хоть побывать под человеком любящем шнауцеров,знающем стандарты,ранее судившем шнауцеров на национальных(не говорю про международные)выставках

Dezzi_Cent: ok-nesi А Вы не подскажете, что это за собака"белый ангел" у моей поддуги неделю назад умер Сенбернер .сначала говорила, что не хочет больше никаких собак, а теперь просит узнать за этого2белого ангела"

Dezzi_Cent: zverg@ Я слышала,что в Полтаве будет судить Коробкова из Москвы.Это правда?

zverg@: Dezzi_Cent это правда,Галина Коробкова будет судитьСАСИВ.А я говорила о народно-хозяйственном значении спецрингов с такой экспертизой(не монопородников).Коробкова очень серьезный эксперт,я постараюсь вырваться посмотреть САСИВ!

Dezzi_Cent: zverg@ Своих цвержат выставлять будете?

Дельчар: zverg@ , да не вопрос, пригласить узкого специалиста. В этот раз видно ситуация наша украинская напугала , эксперты после недолгого раздумья отказывались по разным причинам. Еще проблема: наши породники, как правило, моно, не открыто у них больше ничего, клуб отказыввается приглашать, или требуют, чтобы мы сами оплатили ринг, дорогу и прочие расходы. Мы не смогли найти таких спонсоров, а самим не по карману. Это кругленькая сумма получается, взнос за выставку не покрывает даже половины. Не стану здесь считать, правда не хочу сейчас. А по Украине кто у нас? Семененко? это без меня. Финкель? спасибо, тоже дома посижу. ( ах, пардон, здесь вопрос уже снят последними событиями), Зоя? Да это хорошо, но клубники категорически отказались, мотивируя, что под нее никто не приедет. Галя? Мы готовы ее пригласить, приедете? Кто еще? Таня Мартюхина? Хорошо судит, только не добьюсь от нее , открыла ли категорию. Ну это пусть она сама ответит, сколько и чего судит. Еще есть кандидатуры? Заграничный эксперт обходится так, что у меня от суммы вообще волосы дыбом встали. Росссияне тоже недешево, но пореальнее, хотя только для спецухи тоже не вкрутиться. Dezzi_Cent , про Коробкову тоже слышала. Вроде правда, что согласие уже получено,можно у полтавчан спросить. Вот вам специалист.

Dezzi_Cent: Дельчар Ириш, Я пока Цента туда 7не собираюсь везти.Хлипковат он еще.

lemar: Я заранее поздравляю Кременчук с Долесовой У нас она была осенью C ризенами еще так-сяк разобралась. Но там совсем не сложно было. По одной, две собачки в классе. А когда вышли цверги-тут ее милую и скрутило.... Да так, что у всех глаза на лоб полезли. Выиграла НЛ Серебряная Капля и НЛ Талисман Удачи, но, как хозяйка выигравших собак скажу вам точно-расстановки были деб...ными , аргументация и оценки тоже. Посмотрим-может к Кременчугу подучится. В померанцах она тоже "исполняла" по полной. Это я вам говорю тоже, как хозяйка собаки , выигравшей ЛЮ. Т.е. объективно-в них она тоже

po51: Dezzi_Cent "Белый ангел" - это аргентинский дог. (извините, что вмешиваюсь)

ok-nesi: Dezzi_Cent пишет: А Вы не подскажете, что это за собака"белый ангел" Вроде так аргентинского дога называют. Дельчар А я бы лучше 5 раз под Семененко пошла, чем 1раз под Масленникову. У каждого свои заскоки, но когда человек имеет о породе СВОЁ представление и выбор его предугадать невозможно, отпадает охота выставляться.

Dezzi_Cent: lemar Таня, а кто в июне будет шнауров судить в Днепропетровске?

ok-nesi: po51 мы с вами почти одновременно одно и то же написали

Dezzi_Cent: po51 Спасибо,Инночка! Это моей подруге очень хочется такую собаку.Хотя я предлагаю взять шнауцера.Может и уговорим

zverg@: lemar наша с тобой любимая Долесова в Полтаве на спецринге шнауцеров,а в Кремне Гаврилова или кто-то другой.Расскажи лучше,что по ризенам в Москве.

po51: ok-nesi Очень красивый боксер , такой холеный, упитанный! жалко что документы не выдают

ok-nesi: lemar Таня, вы чтото перепутали- Долейсова будет судить в Полтаве спецринг шнауцеров, а не в Кременчуге. Или и в Кременчуге она тоже будет?

Dezzi_Cent: ok-nesi Спасибо! Все-таки, лучше уломать ее на шнауцера

po51: ok-nesi А это и не я писала , а мой муж. (он активно читающий форумчанин ) Ему и такие собаки нравятся Оля, точно, точно лучше шнауцер!!!!

zverg@: Dezzi_Cent желательно цверга ч-с!

lemar: Вполне могла перепутать. Тогда поздравляю Полтаву. Напишу про ИСПУ обязательно, только, наверное, завтра. Много писать. Сейчас надыть собачку вязать.

Dezzi_Cent: zverg@ ч/с цверга со временем я хочу себе у меня есть ч/с цверг, но уже старенький, поэтому со временем хочу себе еще такого взять

zverg@: Может кто-то знает результаты выставки в Херсоне(интересуют цверги)

Bright Blaze : Дельчар пишет: Финкель? спасибо, тоже дома посижу Ира, это он судил САС в Красному Луче? Если это был он.... М-да... товарищ даже не потрудился прочитать о том, что шнауцеров судят по окрасам и в каждом окрасе дают САС и БОБ Он выгнал в ринг цвергов всех окрасов на присуждение САС и БОБ Это было что-то...

Калибра: lemar Танюша, огромное спасибо за медицинскую помощь Экси на ИСПУ! Я не представляю что бы делала!

Bright Blaze : Калибра Марина, как там Экси? Номализовалось все?

Калибра: Bright Blaze Лечимся. Глянь личку!

Дельчар: Bright Blaze , да вроде он. Впрочем от Красного Луча можно всего ожидать. Место там что ли такое, эксперты такие перлы выдают, что потом сами диву даются...

Prisi: Ооо, люди! Я вообсше не видела що ест новая ветка. Читаю, читаю в старая, и думаю: "почему никто не писшет!?" И сейчас видела - есть новая ветка..

Дельчар: Prisi , а мы думаем, что ты нас бросила-покинула... Ну вот и хорошо, что нашлась пропажа

Калибра: Prisi Привет! Может, ты меня помнишь, мы с тобой в Загребе познакомились. Я была с Галей Калиниченко. У меня черная цверга.

Оля и Осик: Калибра Марина привет! Как там Экси????Очень переживаем

Оля и Осик: Результаты по Херсону ризенов Эмир Де Лос Чулапос-Лю, БОБ, БЕСт юниоров-3 и БИГ-4

Калибра: Оля и Осик Привет! Лечимся. Надеюсь, все нормализуется.

Dezzi_Cent: Prisi Добрый вечер! А какие у Вас шнауцеры? Только миттели?

Dezzi_Cent: po51 Инна, привет! На Мариуполь собираешься ехать?

savali: За последние две недели, столько событий))) Всех Украинских собак и их владельцев поздравляю с хорошими результатами.Особое восхищение собакам Украинского разведения. Молодцы!

Prisi: Дельчар, Яа, вас, никогда не бросю! Там где говорится для шнаузери ....НУКОГДААА! Dezzi_Cent, и спецялоно для миттели.....ДА! Калибра, Лечимся. Надеюсь, все нормализуется. Що с Ваша собака , котораю помню, и Вас тоже?

lemar: Ура! У меня появилось немного свободного времени и я наконец напишу про ИСПУ. Только то, что видела. Видела не все,сами понимаете,выставки -дело хлопотное. В начале хочу выразить мою бесконечную благодарность Лене Недвиге, которая ценой героических , просто тетанических усилий зарегестрировала нас на выставку. Она сейчас уехала-приедет и сама напишет, как боролась за то, чтобы отдать кучу денег. И вот результат "Вы нас не ждали, а мы приперлися"... Мой золотой муж ВМЕСТО ПРАЗДНОВАНИЯ СВОЕГО ДНЯ РОЖДЕНИЯ повез нас на выставку, прекраснои без происшествий довез и вернул на родину, в тот момент, когда у меня уже текли слезы от отчаяния (не могли поселиться) договорился с гостинницей. В общем у меня нет слов. Золотой мужик, ей богу. Я такая сука, прям стыдно... Ну это к делу не относится. Огромная благодарность Юли Ефремовой и Светлане Коленовой, которые дали нам свой каталог. Потому, что каталогов нам почему-то нехватило. Мы их с боем забрали во второй день. Типа "мы вас не ждали"... ну вы в курсе".

lemar: Теперь немного о наших собаках. Мы возили 5 цвергов. Это Бабай, НЛ Француаза, НЛ Холли Долли, НЛ Князь Серебряный и Пепса- Фай Фейт Кис Энд Плей. Ноев ковчег был еще тот. Француаза текла и как раз скамые "критические дни". Бабай ее все время хотел, вязал и ничего три дня не ел. Ко второму дню выставки высох жутким образом. Надо сказать, что така любоффф для него редкость. Обычно он живет по принципу "любовь любовью, а ужин по расписанию" Холли Долли разобрал жуткий п...пардон, диарея и рвота в первый день выставки и до самого приезда домой. Мяч был таким жирным, что мне стыдно было выводить его в ринг. Он , как не все знают , живет не у меня и его "новый сценический облик" стал для меня, мягко сказать, неожиданностью. Собачка была аля "головогрудь и брюшко". Самое удивительное, что в таком виде он попал оба дня в расстановку и получил два сертификата КЧ ИСПУ. Франческа (в быту Елка) хотела всех и все время и активно пыталась строить свою судьбу. На хендлера ноль внимания. Какая выставка, когда в соседнем ринге вывели миттелей мужиков. Пепса смотрел на весь этот черно-серебристый балаган с прибалтийским превосходством. Вобщем Бабай- "худеющий", Елка -"месалина", Мяч-"карлсон" Холли Долли-в общем "приболела" и высокомерный Пепса. Вот такая бригада "ух" прибыла в стольный город Москва.

ok-nesi: lemar Ну талант прямо рассказы писать! А дальше чего?

po51: Девочки! Я не знаю где это написать....решила здесь У нас случился сегодня УЖАС на прогулке! Я немного писала что мы живем в парковой зоне, и там много бегает спортсменов. И один из них ну полная б... с....и п... у него появился ПИСТОЛЕТ, и сегодня он выстрелив в боксера, который у нас собачников славится самым добродушным нравом, к томуже Пинки 7 лет, и она очень спокойная. Это г... просто подошел и выстрелил в лапу собаке и убежал!!! хозяйка погналась за ним но не догнала, а мы подошли спустя полчаса... Милиция сказала: "Что наряд они не дадут у них на такую зарплату людей не хватает!" как нам можно защищатся? завтра возьму нож!!! И это происходит в часе ходьбы до Площади Ленина!!!!!! Решила перейти "В моральные уроды......" Пусть все знают!!!!

lemar: А дальше вот чего. Приехали мы на выставку и чуть не опаздали в ринг. Оксанка с Катей (НЛ Холли Долли) выбежали в ринг растрепанные, не напудренные и с круглыми глазами. Тут нам несказанно повезло(как мы поняли позже)т.к. юниоров оказывается поставили судить нег-ну Вильдраеру, а Датскому судье Ole.J Staunskjaer в В результате катя выиграла Лучшую Суку, потом обошла кобеля на сравнении и стала Юным Чемпионом ISPU. В юниорах понравилась деффка, которая прошла за Катей-СК Алина Кабаева. В кобелях юниорах выиграл СК Астин Мартин, за ним Гарсия Диас Наташи Кийко с оценкой оч.хор. с чем я, ну хоть убей, не согласна.

lemar: po51 стрелять в городе-уголовное дело. Неважно в собаку или в воздух. Надо написать заявление и зарегестрировать его в милиции. Тогда м...м придется волей-неволей реагировать.

Дельчар: po51 ,какой ужас. Я согласна с Таней: надо писать заявление. А нож тебе не поможет, только головняк на свой короткий хвост. Надо с юристами проконсультироваться . lemar , а ты пиши, пиши не останавливайся.

lemar: Дальше пока есть время. Первые признаки того, что происходит какая-то ерунда мы увидели, а точнее услышали, когда гн Вильдрайер начал судить цвергов п/с. Это были громогласные многочисленные крики "Судью на мыло! " После чего судья слился куда-то. Оказалось ходил жаловаться на всплеск "народного негодования". Я перцев не очень знаю, поэтому ничего писать небуду. Напишу про черных. Тут судья то впадал в полный мар...зм, то у него проявлялись короткие периоды просветления. Видно всплеск народного негодования таки дал свои плоды. Ушло с оч.хорами много прекрасных собак. В частности Звездная История из Дома Талфи , и признанная звезда рингов Неотразимый Мачо с Таганьего Рога. Поздравляю Марину Опанасенко и Савали Экстези с третим местом. Под этим судьей-это достижение. Пепс прекрасно показыался. Очень мне понравился и я думала, что он будет на призовом месте. Пепс получил отлично без места.

lemar: К моменту судейства ч/с минуты просветления становились все реже и реже. Оч. хоры посыпались как из ведра. Причем судья выбирал для этого самых сильных собак в ринге. Говорят его не встретили с самалета и он обещал "веселую выставку" - незнаю. Может так оно и есть. Лучше бы так и было, в первую очередь для самого дядечки. Не буду тут писать про победителей. Как известно "победитеей не судят". Напишу про проигравших. Бабай-по мнению всех зрителей лидер в классе получает оч.хор. Такую же прекрасную оценку получили Арко Ноир Илифия, Капля Абсента Смарт Масташ и превосходная Хеппи Резларк . Это далеко не полный список очень хороших собак. Основной недостаток , который указан у них в описании-много углов задних конечностей . Мяч-четвертый в расстановке с сертификатом КЧ ИСПУ.Елка-пятая с сертификатом ИСПУ. К этому моменту за рингом слышался истеричный смех и все говорили друг другу, что сегодня не модно иметь оценку отлично-значит у тебя что-то с собачкой не то. Из всех представленных на выставке кобелей , мой взгляд сразу остановился на Экспрес Мен Резларк-кобеле из Сербии-Чемпионе Европы. Очень красивый, полностью сформированный мальчик. По моему мнению именно он должен был выиграть выставку. У судьи было другое мнение, но победителей мы не обсмы уже смуждаем, В ветеранах, по моему мнению, должен был выиграть Хасанхилс Олраунд СК, но наши с судьей мнения опять разошлись. Хотя ветеран был не плох. В результате, выгнав всех приличных собак, судья выбрал нового чемпиона ИСПУ.

lemar: В Бестах мне понравились. В конкурсе производителей группа Глорис Аризоны Била и Хасанхилса Олраунд СК. Но им не повезло. Потому что этот конкурс судил гн Вильдрайер... В Бесте Юниоров наша Катька-2 место. Ура ! К счастью этот конкурс судил Санчес. Понравился перцовый ризен, который был в главном Бесте. Черный тоже был приятный-помоему это дочька Глорис Фентези Гел. Но еще откровенно молодой. Когда в ринг главного беста вышли цверги все изумленно заморгали. Они были все разные. Такое впечатление, что при судействе разных цветовых вариаций судья руководствовался разными стандартами. Сухощавый, длинношеий и длинноногий черный, плотный и коренастый, совершенно с другим построением поясов конечностей перец и наш ч/с.... Тут я наслушалась от зрителей, стоящих у меня за спиной и про падение уровня цвергов в России и про непродуманность вязок и про то что "а лучше ничего небыло?". В общем каждый комментировал как мог. В общем первый день закончился и слава богу.

lemar: Второй день начался со второго места Катьки под польским судьей Анжеем Казмирски. Первой прошла СК Алина Кабаева. Зато Гарсия Диас "исправился" и вместо оч.хор. получил первое место. Лучший Кобель Юниор. На сравнении его обошла Алина Кабаева. Поздравляю Наташу Кийко с достойным выиграшем.

savali: lemar Круто

lemar: Взрослых цвергов в этот день судил очень известный судья из Испании Javier Sanchez Fernandez. Это судья с мировым именем и никто не сомневался, что второй день пройдет без приключений. Так оно и вышло. В черных ЛПП стала Глорис Флит Визион. Поздравляю заводчицу Ольгу Селиверстову и владелицу Инну Бельскую с серьезной победой! Неотразимый Мачо с Таганьего Рога-вчерашний оч.хор. стал Лучшим Кобелем. В черных с серебром выиграл ЛПП понравившийся мне Экспресс Мен Резларк. Бабай выиграл открытый класс получил КЧ ИСПУ и еще кучу каких-то русских сертификатов в которых я еще не разобралась. Типа CW. КЧ РПШК, КЧ НПК и прошел за ним. Кто разбирается с тем, что надо делать с этими сертификатами-напишите. Я совсем запуталась. Мяч прошел пятым за повышенную жирность, с чем я совершенно согласна, но сертификат КЧ ИСПУ получил. В интермедиа классе первая-замечательная собака (кстати тоже оч.хор первого дня) Хеппи Резларк вл.Юля Ефремова. Наша НЛ Француаза за ней вторая-так что все путем. Кто стал ЛС не знаю т.к. мы уже активно собирались в обратный путь . Но думаю, что собака достойная. Пепс прошел пятым и получил сертификат ИСПУ. Он опять хорошо двигался и демонстрировал себя в стойке, хотя пряма при выходе в ринг какая-то баба просто надела нна него своего кобеля и тот укусил Пепса за нос. Очень тяжело было в такой ситуации сохранить выдержку, но помогло северное происхождение Молодец Пепс!

ok-nesi: lemar пишет: и превосходная Хеппи Резларк . Не, ну это уже , извините, собака куколка просто, что ему могло так не понравиться

lemar: Вот после всего этого и возник у меня вопрос. Ну что, никто не знал, как судит этот судья? Никто не удосужился это выяснить перед тем, как приглашать на такое мероприятие? Видимо кое-кто знал, "что день грядущий нам готовит" потому, что небыло Глорисов, Эхини Элегант хотя Ольга Селиверстова выставляла в этот день много ризенов и получила много первых мест. Общие впечатления о выставленных ч\с. Много , очень много собак бурых, с редкой остью, не контрастно окрашеных. Мяч, помоему, из кобелей был самым маленьким. Много крупных. Кстати и Вильдрайер и Санчес меряли тех собак, который выделялись ростом. Наших не меряли никого ни в первый ни во второй день. Теряется высокопередость, много собак с прямой, как лавочка спиной и "воткнутой" шеей. Вот таки дела. Надеюсь, что я вам не надоела. Завтра нарежу фотки с видео и повешу. Пока немного тех , что были на фотоаппарате.

ok-nesi: lemar пишет: В интермедиа классе первая-замечательная собака (кстати тоже оч.хор первого дня) Хеппи Резларк вл.Юля Ефремова Хух, ну слава Богу, есть справедливость на белом свете

ok-nesi: lemar Поздравляю!!! Не смотря на такие трудности, очень хорошие успехи. Люди, вопрос возникает сам собой- есть ли "обратная" дорога для таких судей? Могут ли судью лишить лицензии на судейство хотябы тех групп в которых он как свинья в апельсинах? или если ты судья, то это уже до маразма и до гробовой доски ? Как хочу так и верчу. Так любой может свое видение породы представить, но ведь это выставка такого масштаба! Что уже тогда нам плакаться из-за спецрингов

Дельчар: lemar , да уж.... слов нету.... наверняка знали. Зачем звали? видно не было варианта обойтись. К сожалению такое тоже случается. увы. Тань, а вот со вторым днем поздравляю!!!!! Молодцы. Давай фотки.

Капа: lemar Какой у Вас хороший дар писать статьти, читаеш Ваши посты и такое впесчетление что сам побывал на выставке

kristik: lemar поздравляю! Еще Оксану поздравляю, Катенька супер!:)

savali: Хвастаюсь!))) У нас родились щенки черных цвергов от вязки в Италии)))Наш папа BUSTER KEATON DI MONTE GENTILE Интер и Мульти Чемпион , Юный Чемпион Мира и Европы 2005 года. Чемпион Европы-2007. Имеет 63 CACIB 45 BOB 28 BOG,12 BIS !!!!!! Топ собака Италии 2005-2006 Проверен по глазам

savali: Вот его фото А это фото с Загреба

ok-nesi: savali Поздравляю с детишками! Папа какой красавец, не оторваться!!!! А грумминг бы так научиться делать как на нем, супер! Думаю щенки оправдают ваши надежды

Капа: savali Поздравляю, папаша просто супер . Пускай детишки растут здоровыми и красивыми

savali: ok-nesi пишет: какой красавец, не оторваться!!!! Это единственная собака, которая вызвала у меня такие же эмоции.

аиша: savali ,у меня тоже нет слов.Сказка... А фото мамы?Я уже заинтересована

мамай: savali , Супер-папа! Прям статуэтка! Сколько щеников? Уже зарезервированы небось?

savali: аиша Мама Савали Эмоушен мамай Щенков 6( 3+3)

xena: Поздравляю Инну Бельскую с замечательной победой на московской выставке РШПС Так держать!Будущих Вам громких побед. Украина должна гордиться своими Чемпионами!Поздравляю Nev Lemar и Eldzh Hope ! Спасибо Вам за организацию поездки и моральную поддержку Поездка не была легкой но мы справились Благодаря вам моя Катя стала не только ЮЧУкраины но и ЮЧISPU Будут новые предложения -всегда готов!

Дельчар: belazov С днем рождения тебя, дорогой наш Юра! Успехов, здоровья, счастья, человеческого и собачьего благополучия. ...

Оля и Осик: lemar Поздравляем!!!!!

полная версия страницы