Форум
Чихуахуа
zigma: "Чи хуа, чи ни хуа...нихуа не понимаю" - это слова одного из эспертов после первого знакомства с столь новой тогда в России породе.Время прошло и чихуа получили должное признание. Владельцы чихов. Эта ветка для Вас.
administrator: Конфетка Заполните профиль!
Конфетка: Это наша Конфетка наконецто получилось отправить фотку
Анна: Канфетка привет! Наконец-то плучилось загрузить фотку вашей маленькой красавицы! УРЯЯЯЯЯ!
zigma: фасолька пишет: Форумчане! Проходит новый интересный конкурс о наших любимцах! ссылку!
trusardy: zigma , держи http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000053-000-0-1-1201649283
respublika: zigma как вы думаете, от сочетания каких цветов может получиться шоколад? Тоже озабоченна этой темой.
Lizzi: respublika пишет: zigma как вы думаете, от сочетания каких цветов может получиться шоколад? Тоже озабоченна этой темой Я не Зигма, но думаю шоколад возможено получить от двух собак любого окраса, если они являются носителями гена шоколада. То есть - их окрас может быть любой, но обязательно, чтобы они получили этот ген от предков. Если предок шоколадного окраса - мама или папа, то 100% - они носители шоколада, если дальше - то может уже и не носители. У Зигмы все щенки носители шоколада, если их повязать с шоколадным или с носителем(просто пометы у чихов маленькие, может в одном помете и не быть, а в другом быть) - то возможно рождение шоколадных щенков.Хотя - это в теории, а в помете Зигмы папа - шоколад, мама 100% носитель шоколада (папа Даши - тоже шоколадный), я бы тоже ожидала появление шоколадок (ну хоть одной!), а не бело-палевых! Зигма, я права?
trusardy: Lizzi , Лера с горя веником убилась. А так ждала шоколада
Proud: Если речь идёт ТОЛЬКО о получении ОКРАСА (из-за чего "кое кто" собрался веником убиваться ) - я бы повязала бело-палевую девчёнку ("не оправдавшую надежд" ) с её шоколадным ПАПИКОМ = и 2 месяца готовила бы веник,ожидая рождения щеников
zigma: respublika, Lizzi, так и не совсем одновременно Получение шоколада, как и любого другого окраса не от фенотипа (внешних признаков) а от генотипа (определённого набора гена). Если бы окрас котировался одной парой генов - было бы всё очень просто просчитать. Я перед вязкой, пользуясь элементарными законами расписывала генотипа (насколько могла) на бумаге и по любому получала шоколад. Но, не судилось. Шоколад - это ослабленный чёрный. Т.е. кроме гена, кодирующего чёрный окрас должен быть ген модификатор, ослабляющий его. Все три белых щенка, рождённые от Даши не являются генетически белыми. Они чёрные. Просто вступил ещё один ген модификатор, брокирующий выработку чёрного пигмента. Тут очень большая лотерея, с окрасами. И даже вязка шоколада с шоколадом может не дать необходимых результатов. Вязки Дашиных шоколадных сестёр с Шокомастером не дали ни одного шоколадного щенка.
Proud: Lizzi пишет: Я не Зигма, но думаю шоколад возможено получить от двух собак любого окраса, если они являются носителями гена шоколада. То есть - их окрас может быть любой, но обязательно, чтобы они получили этот ген от предков. Если предок шоколадного окраса - мама или папа, то 100% - они носители шоколада, если дальше - то может уже и не носители. У Зигмы все щенки носители шоколада, если их повязать с шоколадным или с носителем(просто пометы у чихов маленькие, может в одном помете и не быть, а в другом быть) - то возможно рождение шоколадных щенков.Хотя - это в теории, а в помете Зигмы папа - шоколад, мама 100% носитель шоколада (папа Даши - тоже шоколадный), я бы тоже ожидала появление шоколадок (ну хоть одной!), а не бело-палевых! Зигма, я права? Хоть я и не Зигма - Lizzi ,Вы НЕ правы!!! ЖЕЛАНИЕ - НЕ ЕСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ и наличие в предках (в ЛЮБОМ колене) "шоколада" - НЕ ЕСТЬ 100% уверенность,что конкретная собака "носитель шоколада"... Как раз - с точностью "до наоборот"... И проверить это - можно ТОЛЬКО "методом научного тыка" (sorry за невольный каламбурчик...)... Есть такое выражение - "как гены легли" (терпеть-ненавижу!!! тоже мне,нашли "фарбы"...)...И ген шоколадного окраса щеник может получить ОТ КАКОГО УГОДНО предка,из какого угодно колена...или НЕ получить (меня ВЕСЬМА забавляют объявления о продаже щеников той или иной породы,в которых ничтоже сумняще пишут "...щенок - носитель...гена..."...вот уж,действительно,у "заводчика" - "глаз-алмаз"...или "рентГЕН микроскопный"... )... Кроме того - ген того или иного окраса (как и ген ЛЮБОГО генетически обусловленного признака) может находиться не просто в рецессиве - для его 100% фенотипического проявления может быть необходимым наследование щеником и какого либо гена модификатора... Вся беда в том,что помёты у чих-чихов - действительно,не многоплодные = а всю жизнь экспериментировать не будешь...Увы...
trusardy: Proud , очень поддерживаю. И еще проблема у чихов в том, что у них рождаются щенки вообще всех окрасов. Просчитать вообще невозможно. Вот если бы как в других породах - 2 окраса и все А тут... Повезло-не повезло
zigma: Proud, обьяснила лучше, чем я хотела. Был плохой день...
Proud: zigma
Proud: Был такой занятный случай,в Ульяновске (у моих друзей) = пара абрикосовых средних пуделей - владелец один,кобель и сука живут вместе и соответственно вяжутся... Родословные - у обоих собак полные и ВО ВСЕХ видимых коленах ТОЛЬКО абрикосовые предки. Помёт щеников был 4 или 5,по счёту...100% гарантия,что мамка вязалась ТОЛЬКО со своим "мужжжем"... Родилось 6 деток,ОДИН ИХ КОТОРЫХ БЫЛ УГОЛЬНО-ЧЁРНЫЙ,без единого белого пятна или бурого оттенка шерсти (назвали ребёнка "Васька" - как мне объяснили хозяева, "с перепугу" ). Начали искать причину (мезальянса не было...) и когда "раскрутили" родословную,то к не малому удивлению - ОБНАРУЖИЛИ ГДЕ ТО В РАЙОНЕ 10-11 КОЛЕНА пару чёрных собак - у папки и мамки щеников. НИ "до",НИ "после" - такого больше не было,детки рождались абрикосовые... Вот вам и шуточки "госпожи Генетики"...
Lizzi: Ух ты как интересно! Спасибо всем за разъяснение - я то думала что все намного проще
Proud: Lizzi "Просто" - ДАЖЕ КОШКИ НЕ РОДЯТСЯ (уж ты-то это хорошо знаешь...)!!!
peydus: Proud пишет: Вся беда в том,что помёты у чих-чихов - действительно,не многоплодные Именно поэтому рассматривать вопросы наследственности в кинологии с точки зрения генетики а тем более примитивного менделизма очень непродуктивно. Тем боле у чих. Это не тысячные стада коров, где один производитель дает сотенные потомства. Наверное, поэтому западные породники скорее селекционеры, чем генетики. Девочки, вот вы лучше скажите, что мне ждать: один мой мальчишка в 9 недель набрал уже 1100 гр. Какой вес будет к году?
trusardy: peydus , я бы предположила, что килограмма 3 будет
zigma: Я бы предположила 2.500 ещё от типа конституции зависит :)
Proud: peydus пишет: Именно поэтому рассматривать вопросы наследственности в кинологии с точки зрения генетики а тем более примитивного менделизма очень непродуктивно. А Вы знаете иной,более продуктивный (?) способ,применимый для изучения вопросов наследственности и наследования признаков,кроме генетики? Тем более,что собаки НИКОГДА не относились к продуктивным животным (т.е. - "интересным" с точки зрения продуктивного/сельскохозяйственного животноводства) Селекция - отбор по желаемым признакам...ммм...НЕ уверена,что этот метод "есть единственно верный",применительно к собаководству... Что касается предполагаемого веса Вашего масика,когда он вырастет - есть формула расчёта ("+,-" допуск ошибки - весьма мал),постараюсь найти в кинологических конспектах (хотя на 100% обещать не могу)...
peydus: trusardy zigma Спасибо. Я очень переживаю В роду переростков не было... zigma Костяк не тяжелый. Сам изящный, легкий. Может, переедает? Я его никогда не кормила по графику, еда всегда в вольере. Может, перейти на график?
peydus: Proud Есть график по тойкам, но это всетаки не то... Найдите, пожалуйста! Что касается генетики... Продуктивного метода на данный момент нет вообще. Именно потому, что собаки - не многоплодные животные, нет формул получения запрограммирванного потомства. Я об этом и писала. Плюс высокий процент смертоности щенков, и пр.. Генетика - объективная реальность, кто спорит. Но кроме всего прочего вовсе не так примитивна, и поверхностна, как преподается, например, в школе или даже на кинологических курсах. И вовсе не изучена до сих пор! Иначе давно бы мы все имели превосходных идеальных собак без дефектов и пороков. На Западе считается, что более-менее верно можно вычислять лишь окрас потомства. И в этом, и в других вопросах, естественно, учитывают генетические механизмы, но не ставят их во главу угла, как мы. Конечно, говорю о лишь тех, с кем доводилось общалться.
peydus: Proud пишет: есть формула расчёта ("+,-" допуск ошибки - весьма мал),постараюсь найти в кинологических конспектах Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста!!!
Proud: Вот потому - собаки НАШЕГО разведения у "забугорных" и выигрывают! Формулу ОЧЕНЬ постараюсь найти
peydus: Proud пишет: Вот потому - собаки НАШЕГО разведения у "забугорных" и выигрывают! Ну, дай Бог, дай Бог нам всем!!!
respublika: Вот такаятаблица есть. BIRTH 71 g 78 g 85 g 99 g 113 g 120 g 128 g 142 g 156 g 1 week 106 g 113 g 142 g 156 g 184 g 198 g 227 g 255 g 269 g 2 weeks 142 g 156 g 184 g 198 g 255 g 284 g 312 g 354 g 383 g 3 weeks 170 g 198 g 227 g 255 g 312 g 369 g 397 g 454 g 496 g 4 weeks 198 g 227 g 269 g 312 g 369 g 452 g 482 g 539 g 595 g 5 weeks 227 g 255 g 312 g 369 g 425 g 482 g 553 g 624 g 680 g 6 weeks 255 g 312 g 354 g 425 g 496 g 567 g 624 g 680 g 765 g 7 weeks 284 g 340 g 411 g 482 g 553 g 624 g 695 g 765 g 851 g 8 weeks 312 g 369 g 454 g 539 g 610 g 680 g 765 g 822 g 936 g 9 weeks 340 g 425 g 496 g 567 g 652 g 737 g 822 g 907 g 992 g 10 weeks 369 g 454 g 539 g 624 g 709 g 794 g 879 g 964 g 1077 g 11 weeks 397 g 482 g 595 g 680 g 765 g 879 g 964 g 1049 g 1191 g 12 weeks 425 g 539 g 624 g 737 g 851 g 936 g 1049 g 1162 g 1276 g 13 weeks 454 g 567 g 680 g 794 g 907 g 1021 g 1134 g 1247 g 1389 g 14 weeks 482 g 624 g 737 g 851 g 964 g 1106 g 1219 g 1332 g 1474 g 15 weeks 539 g 652 g 794 g 907 g 1049 g 1162 g 1304 g 1446 g 1588 g 16 weeks 567 g 709 g 851 g 964 g 1106 g 1247 g 1389 g 1531 g 1673 g 17 weeks 595 g 737 g 879 g 1021 g 1162 g 1304 g 1446 g 1616 g 1758 g 18 weeks 624 g 794 g 936 g 1049 g 1219 g 1361 g 1531 g 1701 g 1843 g 19 weeks 652 g 822 g 964 g 1106 g 1247 g 1418 g 1588 g 1758 g 1899 g 20 weeks 680 g 851 g 992 g 1162 g 1304 g 1474 g 1644 g 1814 g 1985 g 21 weeks 709 g 879 g 1021 g 1191 g 1361 g 1531 g 1701 g 1871 g 2041 g 22 weeks 709 g 907 g 1049 g 1219 g 1389 g 1588 g 1758 g 1928 g 2098 g 23 weeks 737 g 936 g 1077 g 1247 g 1418 g 1616 g 1814 g 1985 g 2155 g 24 weeks 737 g 936 g 1106 g 1276 g 1446 g 1644 g 1843 g 2013 g 2211 g 25 weeks 765 g 946 g 1134 g 1304 g 1474 g 1673 g 1871 g 2041 g 2240 g 26 weeks 765 g 964 g 1134 g 1332 g 1503 g 1701 g 1899 g 2070 g 2269 g 908 g 1135 g 1362 g 1589 g 1816 g 2043 g 2270 g 2497 g 2724 g
respublika: Но, как мне кажется она не работает. Вот пример, у меня есть девочка, в месяц она весила 800 гр. Я была ей очень довольна. Сейчас семь месяцев и вес её 1600 гр. И хоть плачь.... не ростёт и всё. А с виду толстая.
trusardy: respublika , а у меня эта таблица по всем моим сработала
zigma: Ну, я на своих сейчас могу сказать, что не работает. Уже погрешност и большая..
trusardy: zigma , так взвешивают щенка, примерно в возрасте 2-3 месяца (так у меня было) и потом уже взрослую. По Шонеку и всем моим , кроме Ремы она была уже взрослая, у меня все получилось Они у меня очень правильные, покажи им таблицу и скажи сколько должны весить и все - выполнят
zigma: trusardy пишет: Они у меня очень правильные, покажи им таблицу и скажи сколько должны весить и все - выполнят Хорошо. Маленькому скажу, что б не больше 1800, а девкам 2600 Глазки у нас кстати почти открылись.
trusardy: zigma , и что они сказали когда Реги увидели
peydus: respublika Ага, спасибо. Но у нас таблица похожая тоже есть, и, действительно, она не очень работает. Москвичи сказали, что эта таблица скорее по тойкам. Они соглашаются с zigma, что наш малыш будет не больше 2500.
peydus: zigma А какого веса родились сейчас Ваши щенки?
trusardy: не работает и ладно , значит у меня так сложилось, что совпал вес.
respublika: Вот эта девушка, которую брали для разведения. Витамины кололи и корм хороший.... Девочки, а вот в каком весе, самое меньшее, чишка рожать будет.
zigma: 113, 120, 148 и 156 г. Сначала мальчики, потом девочки
zigma: trusardy пишет: zigma , и что они сказали когда Реги увидели Я пока скрыла этот моментот щенов. Им знакомство только предстоит
zigma: peydus, да расчитать по менделевким законам 100% какая будет собака действительно невозможно. Но вот просчитать вероятность появления того или иного окраса можно. Также можно и длинну шерсти у щенков просчитать. Никто ж не говорит, что будет именно в том просчитаном соотношении. Мне хотелось просто шоколадную собаку...Ну, дурка у меня такая была Правда, чего была? Есть :)
полная версия страницы