Форум
А судьи кто?
Фараон: Это фразой классика хочу открыть рубрику, которая есть, пожалуй, на каждом кинологическом форуме.
Дельчар: igor_bull пишет: Если бы на эксперта была хоть какая то управа ,этого бы не было,а пока в правилах написано:мнение эксперта не оспаривается,будем иметь то что имеем. А вот общественное мнение и есть один из механизмов воздействия. Страна должна знать своих героев. Будут люди знать репутацию, не приедут, ринги будут пустыми и подумает руководитель в следующий раз, а стоит ли приглашать заведомо проигрышного эксперта. И еще, мне кажется, что правила менять не стоит, с экспертом, таки не спорят. И уж коль, я вышла в ринг,То принимаю мнение эксперта каким бы оно для меня неприятным не было. На всемирке, где "президентская расстановка" была, когда это стало понятно, больше половины собак просто не вывели в ринг. Вот этим и выразили свое отношение к "продажной "экпертизе. Выделяю в кавычки, поскольку не знаю, было продано или просто оказана "дружеская" услуга.
Solo: Tiger, Извините, я писала на своем личном опыте с этим экспертом, который всегда был положительным. Но "в этом мире возможно все". ЭДЕЛЕН, Для меня фамилия Мазина - это пестня! От которой плеваться хочется! Были под ней - экспертиза привела в шок своей безграмотностью и какой-то бессистемностью в требованиях. Но это было пару лет назад, возможно что-то изменилось. У меня есть что-то типа подборки экспертов, под которых я бы повезла щена и новичков хозяев. Он очень небольшой, но... Большинство экспертов "отработали и ушли", никаких особых эмоций. Хамства, как и все не люблю и бывает ужасно обидно, когда достойные собаки пригрывают непонятно кому. Все как у всех. Так что "давайте жить дружно". Дельчар пишет: Будут люди знать репутацию, не приедут, ринги будут пустыми и подумает руководитель в следующий раз, а стоит ли приглашать заведомо проигрышного эксперта. Как Вы себе это представляете? Я вот сейчас, допустим, регистрируюсь на какую-то выставку. Откуда я знаю кто будет судить? За неделю до выставки узнаю, что этот эксперт меня не устраивает! И? не ехать? Один раз, второй... Я не миллионер, дарить регистрационные взносы направо-налево. Увы, пока не будет нормальной информации, то что Вы предлагаете весьма маловероятно.
Дельчар: Solo пишет: Как Вы себе это представляете? Я? Нормально. Если меня не устраивает экспертиза я не поеду, если мне не говорят, кто судит, тоже не стану спешить платить деньги. Оно , конечно, заманчиво -первая регистрация. вот во что это потом выльется. Я предпочту не спешить.
Solo: Дельчар, Не всегда это выполнимо, к несчастью. Я почти всегда регистрируюсь по последним ценам, но не всегда спасает. Хотя могу сказать что у меня никогда не было случаев настолько откровенного хамства, что бы собак дворняжками обзывали, или что-то подобное. Но мне везет, наверное. А вообще хотелось бы, что бы информация о составе экспертной бригады появлялась как можно раньше.
Proud: igor_bull пишет: придется дуть в уши председателя клуба, Я,конечно ОЧЕНЬ извиняюсь,но ТАК относиться к кому либо... Когда дуешь в ухо собаке - в лучшем случае она просто потрусит головой (в худшем - грызанёт за нос)... В данном случае - речь,видимо идёт о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношениях? Уважать нужно руководителей клубов,а не "дуть в уши"... А в первую очередь - СЕБЯ уважать,чтоб окружающие хотели и могли услышать,без желания "потрусить головой" или "грызануть"... ИМХО...
talya: А я в востроге от Александрова!Вышел эксперт в ринг и сразу на целый день сделал всем одолжение,что лично он отсудил собачек.Что лицо,что бубнение под нос стюарду,что отношение к экспонентам-все через губу!
фасолька: Для меня самый строгий критик и самый суровый эксперт - мой заводчик , никогда не даст оценку выше, только потому, что мы дружим или я выставляю ее потомков. И для меня!
фасолька: Было,было!!! И НЕ раз ... А ещё,после отсуженного Абракимовым ринга - к некоторым "неудачникам" подходят зрители (НЕ "левые чайники") и абсолютно спокойно комментируют-советуют="У Вас замечательная,КОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ собака,но выставлять её нужно - под НЕ ЗАВИСИМЫМ экспертом...Что ж Вы сюда-то зарегистрировались?" выставляю кобеля - лучший! Выхожу на сравнение с сукой, выводят - у меня отлегло, смотреть не на что. Расслабилась. Уже мысленно на бесте. И вдруг... поздравляю,у вас очень перспективная сука, отличное начало и т.д. и т.п.(не мне естессвено).Обалдеваю,не спорю, ухожу с ринга. Хозяйка с сукой гордо стоит рядом,вдруг ее начинают теснить и ко мне подходят зрители,породники и с огромным интересом спрашивают откуда мальчик?чей?очень хвалят. К "очень перспективной суке" не подошел никто. В тот день я ехала домой ПОБЕДИТЕЛЕМ, оценка незнакомых мне людей была дороже судейства!
Lee-Loo: talya пишет: -все через губу! Я б назвала с удовольствием другую часть тела.....
Ириска: talya пишет: А я в востроге от Александрова И я тоже. Это был наш первый судья. Он не вызывал мальтезов в ринг, потому что не приехала одна собака из Донецка. Мы ее 3 (!!!) часа ждали. Естественно, САС не у меня. Спасибо, хоть описание дал хорошее. фасолька пишет: ко мне подходят зрители,породники и с огромным интересом спрашивают откуда мальчик?чей?очень хвалят. К "очень перспективной суке" не подошел никто. У нас получилось точно так же.
Tiger: igor_bull пишет: Если бы на эксперта была хоть какая то управа ,этого бы не было,а пока в правилах написано:мнение эксперта не оспаривается,будем иметь то что имеем.И бороться с этим можно только не приглашая таких экспертов на экспертизу,а это зависит только от ПЕРВОГО РУКОВОДИТЕЛЯ клуба проводящего выставку.Значит всеравно придется дуть в уши председателя клуба,хотим мы этого или нет!!!!!!!!!! Абсолютно точно. На Мире в нашей породе был такой скандал...я у ротвейлеров такого не видела Могу одно сказать - ни за что не согласилась бы быть на месте этого эксперта, просто ни за какие деньги!!! igor_bull вас то когда в ринге ждать?
красавица и чудовище: Ну,сейчас вы нас осудите,но тема щепетильнее чем кажется.Кто из присутствующих эксперт ФЦИ,олраунд.А не приходила ли вам идея,что они просто люди.Неужели кто то из присутствующих отказался от титула ради другого-более достойного?Можно и нужно осуждать хамов в ринге,но даже наполовину наполненый стакан для одних полу пустой для других на половину полный.Я очень очень давно работаю в ринге.НЕ СЛОЖНО быть умным,сложно всем угодить.Кто то всегда будет недоволен.Я всегда предлагаю взять и сделать лучше
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Кто из присутствующих эксперт ФЦИ,олраунд.А не приходила ли вам идея,что они просто люди.Неужели кто то из присутствующих отказался от титула ради другого-более достойного?Можно и нужно осуждать хамов в ринге,но даже наполовину наполненый стакан для одних полу пустой для других на половину полный.Я очень очень давно работаю в ринге.НЕ СЛОЖНО быть умным,сложно всем угодить.Кто то всегда будет недоволен.Я всегда предлагаю взять и сделать лучше А речь и не идет о том "как стать экспертом" . Возможно, ВЫ имеете все основания, для того чтобы Я всегда предлагаю взять и сделать лучше Но, лично меня карьера эксперта не привлекает и "делать лучше" я не собираюсь. Я просто не хочу платить за"халтуру", за кумовство и хамство в ринге. Я никогда не спорю с экспертом в ринге, и коль уж обстоятельства сложились так, что меня "удивила"(так сформулирую) работа судьи. То почему я должна молчать, после ринга, когда все оценки уже получены? Да тема очень щепетильна, Вы правы, однако я, по прежнему, считаю,( и повторюсь, уж простите меня), что эксперт - личность публичная и если человек вышел в ринг, он должен быть готов к тому, что его работу в этом ринге будут обсуждать
красавица и чудовище: Поверьте они готовы,а от "кумовства"и вы не застрахованы.Но ни когда не поверю,что откажетесь от САСки из рук хорошо относящегося к вам эксперта в пользу более лучшего конкурента.И я не откажусь.Да экспертом стать не сложно,сложно стать таким что бы сколько бы не обсуждали, а всё равно звали.
igor_bull: Proud пишет: Я,конечно ОЧЕНЬ извиняюсь,но ТАК относиться к кому либо... Когда дуешь в ухо собаке - в лучшем случае она просто потрусит головой (в худшем - грызанёт за нос)... В данном случае - речь,видимо идёт о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношениях? Уважать нужно руководителей клубов,а не "дуть в уши"... А в первую очередь - СЕБЯ уважать,чтоб окружающие хотели и могли услышать,без желания "потрусить головой" или "грызануть"... ИМХО... Ну во первых это метафора и меня кроме Вас все прекрасно поняли,а во вторых когда просиш председателя клуба не приглашать какого то эксперта в связи с тем ,что он чудит в ринге,то в ответ тебе просто трусят головой т.к. с экспертом договорились уже давно и подали на него заявку,а тебе извини забыли сказать.Или с Вами ваш руководитель советуется,очень сомневаюсь.
igor_bull: фасолька пишет: выставляю кобеля - лучший! Выхожу на сравнение с сукой, выводят - у меня отлегло, смотреть не на что. Расслабилась. Уже мысленно на бесте. И вдруг... поздравляю,у вас очень перспективная сука, отличное начало и т.д. и т.п.(не мне естессвено).Обалдеваю,не спорю, ухожу с ринга. Хозяйка с сукой гордо стоит рядом,вдруг ее начинают теснить и ко мне подходят зрители,породники и с огромным интересом спрашивают откуда мальчик?чей?очень хвалят. К "очень перспективной суке" не подошел никто. В тот день я ехала домой ПОБЕДИТЕЛЕМ, оценка незнакомых мне людей была дороже судейства! Аналогичная ситуация,пять кобелей в ринге,понимаю что мы должны быть первыми,если не будет никаких сюрпризов.А сюрприз был,мы вторые,а хозяин первого- друг эксперта.Зато на выставке было пять сук и их хозяева подошли к нам с просьбами о вязке.В итоге пять вязок после неудачной выставки,а хозяин первого кобеля ушел с медалькой скрипя зубами.Вот это была победа!!!!!!!!!!!!!!!
igor_bull: красавица и чудовище пишет: Поверьте они готовы,а от "кумовства"и вы не застрахованы.Но ни когда не поверю,что откажетесь от САСки из рук хорошо относящегося к вам эксперта в пользу более лучшего конкурента.И я не откажусь.Да экспертом стать не сложно,сложно стать таким что бы сколько бы не обсуждали, а всё равно звали. Интересно и кто же из Вас так хорошо ваяет Красавица или Чудовище? Согласен с Вами на сто процентов.
красавица и чудовище: Советуемся.У нас общего стажа в кинологии 35 лет.А уж по жизни...вобщем графу возраст в профиле заполняли с удовольствием
igor_bull: ДААА ,древние,что тогда говорить за меня.
otv: Скажите, JUANN NAVEDA CARRERO и WALTER JUNGBLUT ,которые будут судить на Евразии-что о них известно?
Proud: igor_bull пишет: Ну во первых это метафора и меня кроме Вас все прекрасно поняли,а во вторых когда просиш председателя клуба не приглашать какого то эксперта в связи с тем ,что он чудит в ринге,то в ответ тебе просто трусят головой т.к. с экспертом договорились уже давно и подали на него заявку,а тебе извини забыли сказать.Или с Вами ваш руководитель советуется,очень сомневаюсь. Ну,во-первых - Вы ошиблись,предположив,что "не поняла" Вашу своеобразную "метафору" только я (или Вам было бы намного "уютнее",если бы кроме моего здесь появилось энное количество постов других участников - только несколько более резкого содержания?)... А во-вторых = никогда руководство клубов не отказывало и не отказывает принимать во внимание мнения своих членов - только есть один нюанс... Если есть собственное мнение - не стОит ждать,когда о нём спросят,а достаточно ВОВРЕМЯ (имею в виду - заранее,а не накануне выставки,когда уже и изменить ничего нельзя) придти в клуб и поговорить-посоветовать... Кстати - за одно и поинтересоваться можно = чем помочь,в период подготовки к выставки...Работы - МОРЕ и любая "пара рук" ВСЕГДА была "в цене"... Прошу прощение за отвлечение от темы ветки... igor_bull ,поверьте - НИЧЕГО ЛИЧНОГО Просто Ваша "метафора" (раз уж Вы так "это" называете) действительно,весьма "режет слух"...
Bright Blaze : Дельчар пишет: просто не хочу платить за"халтуру", за кумовство и хамство в ринге. вот и я об этом! На САСе в Луганске в 2007 году судила так эксперт из России. У меня остановилась с таксятами Светлана Волошина. Её ринг был позже нашего, пошли "болеть" за Дельбург. И что? Света практически на животе выставляла своих такс, столика небыло. Света скрючившись в трипогибели ставила собань, а потом еще отхватила от эксперта критику: Боже! Когда вы на Украине научитесь выставлять собак? Вы бы на Мир поехали поучиться!!! Все это было сказано с такой брезгливостью... мы платим за эксперту не только за ОЦЕНКУ нашей собаки, но и за НОРМАЛЬНОЕ отношение к нам в ринге! Я же не прихожу за бесплатно... Меня хамство всегда бесит! А дядя Женя Ерусалимский... тоже еще тот фрукт. Поганял бобтейла кругов надцать глядя в другую сторону, выдал чистенькое описание и на вопрос а где описание - получи ответ: вы же сами знаете недостатки своей собаки! Полный обзац! ХАЛТУУУУРААААААААААААААА!!!!!!!!!
Masiki: А дядя Женя Ерусалимский... тоже еще тот фрукт. лучший способ отбить все желание ходить на выставки - приглашайте этот семейный подряд!!!
Bright Blaze : Masiki пишет: лучший способ отбить все желание ходить на выставки - приглашайте этот семейный подряд!!! Счаз! только через мой труп!
Tatka: Однажды я в Польше получила от российского эксперта,фамилию писать не буду,эксперт извинился передо мной,описание своей собаки длиною в одну строчку.Я сразу после ринга пошла и написала протест.Собака повторно была описана и я получила полное описание и извинения от эксперта. К чему это я ? Каждый из выставляющих собак обязан получить полное описание своей собы.И это требование если не выполняется всегда при подаче протеста выходит на пользу выставляющему,а не эксперту.В любой стране ФЦИ.Попробуйте.Все остальные протесты как правило не в пользу нас принимаются,а в пользу эксперта.
igor_bull: Tiger пишет: igor_bull вас то когда в ринге ждать? Все обесчают(в написании я не ошибся)
igor_bull: Bright Blaze пишет: А дядя Женя Ерусалимский... тоже еще тот фрукт А помнит ли кто нибудь выставку в Днепропетровске,когда он не сделал ни одного описания и даже рот не открыл,и мотивировал это тем что эксперт FCI проводя экспертизу более 80 собак имеет право не давать описание(бред какой то) скандал в ринге был сумашедший.Я проехал 300 км специально что бы постажироваться у него,так он заявил что стажировку никому не поставит т.к.никого не задействовал в работе, а как мог задействовать если все происходило как в немом кино он общался со всеми жестами.Худшей стажировки в моей практике не было.
красавица и чудовище: igor_bull пишет: А помнит ли кто нибудь выставку в Днепропетровске, 2002год.Помню,как вчера.А ринг кокеров помнишь?
Елена98: igor_bull пишет: и мотивировал это тем что эксперт FCI проводя экспертизу более 80 собак имеет право не давать описание Игорь, но ведь есть какое-то такое положение... Я точно где-то читала, я поищу... Ну а о стажировке у дяди Жени... Я два дня с ним на Киеве как-то проработала, думала, не выдержу его характера... Хотя записывалась к нему сама, и знала, после крымских семинаров, на что иду Но могу отметить, что отзыв от него получила отличный, даже не ожидала!
administrator: Друзья мои, в любом случае Евгений Львович человек незаурядный и непревзойдённый анатомист. Давайте несколько сменим тему. Ээээ, так о чём мы?
Дельчар: А я вот про другой тип экспертов вспомнила. Где-то в 95, кажется, ну или почти тогда, на Кубке Киева дело было. Уже начались бесты. И в одной группе оказался всего один участник. Ну, естественно человек, только что поздравлений с бест оф групп не принял. В ринге стоит один номерок с единичкой. Представлятся эксперт, я не вспомню ее имени, она не нас судила, а я тогда еще совсем зеленая была в этом деле. Экспонент, уже почти победивший в тяжелой конкурентной борьбе сам с собой, гордый до невозможности выбегает в ринг. Эксперт смотрит собаку, потом поднимает вверх руку, привлекая внимание , идет к столу распорядителя что-то там берет, выходит ринг и ставит номер места с цифрой..... 4. Занавес. Публика рыдает, овации , особенно веселились владельцы собак из второй группы.
Елена98: igor_bull Вот, например... "Судья не должен судить более 80 собак в день при условии, что оргкомитет требует индивидуального описания на каждую собаку. Он не должен проводить судейство более 200 собак в день в случае, если описания не требуются." administrator (Это я на другую тему - о правилах проведения экспертизы!)
ЭДЕЛЕН: Solo Спасибо за мнение о Мазиной. И всем спасибо за мнение об Абракимове. У нас на Камчатке своих собак он точно не увидит! Нет их у нас! Ну посмотрим. А на счёт Мазиной, тут такое дело: мне ВСЕ её хвалят! Кроме моего заводчика левреток! А заводчик мой вице-президент НКПЛ! И мне лично ей верится как-то больше, чем всем остальным! И ещё есть один кретерий, по которому я оцениваю профессионализм экспертов - это качество собак, которых они разводят! А то, что разводит Мазина под видом левреток - это меня от неё, как от эксперта отворачивает совсем!!! НО! К сожалению, всё-равно пойду под неё, т.к. у нас в этом сезоне всего 4 выставки!!! А мне уиппетке надо закрыть ЮЧР. И леврам ЧР позакрывать. Такая вот грустная история.
ЭДЕЛЕН: В 1987 году я стажировалась у Ерусалимского. Мне очень понравилось. Что бы я у него ни спросила - он ОЧЕНЬ подробно мне всё рассказывал. А о колличестве в ринге собак на одного эксперта, действительно есть такое положение РКФ, о 80 собаках - не более, если требуются описания. НО! Это положение РКФ! И я не знаю, насколько оно совпадает с положением ФЦИ в аналогичной ситуации. Это надо точно узнавать. А судить по правилам РКФ эксперт имеет право ТОЛЬКО в России. Поэтому в других странах ОЧЕНЬ важно знать подобные нюансы в экспертизе. Там надо ориентироваться на правила ФЦИ. И пользоваться ими!!! А у нас в сентябре 2007 года судил САСку Александров (С-Пб). Выставка прошла, как немое кино! С хендлерами он обходился жестами, не всегда понятными. А со стажёрами общался шёпотом. Описания были из нескольких слов! Но это и понятно! Выставка проводилась в один день, а собак было около 300. Хотя отсудил довольно грамотно. Очень многие собаки получили заслуженные оценки! Были, конечно и смешные ляпы от него. Были - никуда не денешься. Но это со многими бывает. Я в 1994 году стажировалась у Гидо Вандони (Италия) - тоже посмеялась над одной ситуацией, хотя в целом, он очень грамотный эксперт и вежливый человек.
Татьяна: Читайте положение об экспертах. Если до 80 собак, то дает описание, если больше , судит без описания. Но не имеет права судить больше ста собак вдень!
красавица и чудовище: У нас в СНГ вообще много кто чего не должен,и наоборот.Не переносите личную неприязнь на профессионализм.Для нас загадка-кого мог обидеть интеллегентнийший Абракимов?О Ерусалимском скажем словами Аллы Пугачёвой:он уже давно в той весовой категории,когда люди сами выбирают,кому нравиться ,а кому нет.К слову:у "чудовища"возникали прения с Е.Л.,а у красавицы"-никогда.Думаю претензии надо предъявлять организаторам.Это всё в их власти ПРОСТО У НАС НИ КТО НЕ ХОЧЕТ НАД ЭТИМ РАБОТАТЬ.Например:разбирали мы будущую выставку в Крыму.Знаем едет дельный,но грубый эксперт.Мы заранее прдупреждаем его о корректности в ринге.Работайтети вы так
красавица и чудовище: ЭДЕЛЕН пишет: А то, что разводит Мазина под видом левреток - это меня от неё, как от эксперта отворачивает совсем!!! НО! К сожалению, всё-равно пойду под неё, т.к. у нас в этом сезоне всего 4 выставки!!! А мне уиппетке надо закрыть ЮЧР. И леврам ЧР позакрывать. Такая вот грустная история. А нам часто доводилось видеть и обратное.Не зацикливайтесь,не последняя корова из семьи уходит.Всё субъективно.Проверяйте всё сами нет лучше опыта чем собственный.Удачи вам
фасолька: Не зацикливайтесь,не последняя корова из семьи уходит.Всё субъективно.Проверяйте всё сами нет лучше опыта чем собственный.Удачи вам
igor_bull: Елена98 пишет: Судья не должен судить более 80 собак в день при условии, что оргкомитет требует индивидуального описания на каждую собаку. Он не должен проводить судейство более 200 собак в день в случае, если описания не требуются." Да я это прекрасно знаю,но кроме многоуважаемого,в моей кинологической практике никто это положение не применял.Абдракимов например за день сделал больше двухсот описаний и ничего.
igor_bull: красавица и чудовище пишет: У нас в СНГ вообще много кто чего не должен,и наоборот.Не переносите личную неприязнь на профессионализм.Для нас загадка-кого мог обидеть интеллегентнийший Абракимов?О Ерусалимском скажем словами Аллы Пугачёвой:он уже давно в той весовой категории,когда люди сами выбирают,кому нравиться ,а кому нет.К слову:у "чудовища"возникали прения с Е.Л.,а у красавицы"-никогда.Думаю претензии надо предъявлять организаторам.Это всё в их власти ПРОСТО У НАС НИ КТО НЕ ХОЧЕТ НАД ЭТИМ РАБОТАТЬ.Например:разбирали мы будущую выставку в Крыму.Знаем едет дельный,но грубый эксперт.Мы заранее прдупреждаем его о корректности в ринге.Работайтети вы так Сладкая парочка, согласен с вами целиком и полностью очень правильный подход.
полная версия страницы