Форум
Вест хайленд уайт терьер
administrator: Приглашаем любителей этой прекрасной породы к общению!
Ирина: аиша Какая прелесть! И головенка-то какая хорошая!.
Ирина: Etiam Елена Пискарева Вот поэтому я и предлагаю эту тему к обсуждению. интересно послушать разные мнения. Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто стараюсь поделиться своим опытом. И с удовольствием приму на вооружение чужой На мой взгляд, экстерьер без здоровья не многого стоит! Но я не совсем согласна с тем, что информация по здоровью полностью закрыта. Если серьезно заняться поиском щенка, нужную информацию можно получить. Выбрав производителей, можно общаться с владельцами их детей. И не с одним, а со всеми доступными. С владельцами детей других производителей данной линии. Я получаю нужную мне инфу, но это занимает время и требует определенных усилий. Когда щенок покупается на диван и срочно (просто сегодня или завтра) это один разговор. В конце-концов люди должны понимать, что они идут на риск. Другое дело обдуманное и созревшее решение. А еще есть договор, который необходимо составлять при покупке щенка. Но это уже последний этап.
Nila: Я не являюсь заводчиком -профессионалом. Могу написать от имени "покупателя" Захотелось рассказать на тему свою историю. «Как я играла в классический лохотрон»! Действительно, выбрать щенка сложно, но при желании можно найти хотя бы питомник, в котором не вяжут сук только ради заработка. У меня желания выбирать не было по причине того, что первую собаку я покупала, когда считала исключительно всех заводчиков порядочными и добрыми людьми. Признаюсь, изначально мне были не интересны выставки. Хотелось собаку для души. Видно на этот факт (неразглашение тайны качества помета), а также на мою безграмотность рассчитывал продавец складывая цену на покупку. Мама-чемпиЁн (при отсутствии конкуренции СаСы получают на раз-два если эксперт добренький. К сожалению, такие, как Ерусалимкий или О-Донохью - редкость), папа- супер-чемпиЁн (это правда). Голливуд и только! Порода для Украины редкая, цены как в Москве. А мне немедленно хотелось просто собаку. Красивую, здоровую, как на календарике. Наверное, точно так же эмоционально покупают собак тысячи людей без опыта. Я не буду о наших проблемах со здоровьем, долго это. На мои вопросы у "заводчика" ответов не было. Хотя, был один «Вы же её любите? Что Вам еще нада?» Потом я познакомилась с одним человеком, который во многих вопросах мне помог. Я всегда буду благодарна Елене Гордовской за её внимательность и советы. Мы вместе решали проблемы. Вот тогда у меня и возник вопрос «Зачем нужны документы собакам, которые не должны использоваться в разведении?». Я решила ездить по выставкам и смотреть на вестиков. На человека без собаки на выставке мало кто обращает внимание, правда? Кто-то пудрит во всю, кто-то забеливает рыжие пятна, кто-то красит носы, кто-то из 3-х перьев выделывает одуванчики. И вообще было интересно, какие они, весты? Очень понравилась Сима Ирины Москалюк. Она старше моей Ники немного, и я, можно сказать, наблюдала за её развитием. В основной массе вестики в рингах только напоминали вестиков. Страшненьких было больше (да и сейчас это не редкость). Моя собака с браком была куда симпатичней некоторых представителей. Если хотите, я выложу фотки и подпишу кто и где. Хотя, это будет не корректно по отношению к владельцам собак. Они же верят, что потратили деньги на красоту и лучших представителей породы. Ирина не знала, что я буду брать вторую собаку и не рассматривала меня в качестве "покупателя". Я просто брала у этого фанатика породы уроки тримминга. Потом у Симы появились первые щенки-вестики. Мы с мужем приезжали смотреть на малышей. Для меня было важно, в какой чистоте содержались дети и какое внимание уделялось маме щенков. Спустя какое-то время наша семья решила: будем брать вторую собаку. Мы всё равно ездили по выставкам и очень захотелось в ринг. Поняв, что настоящих вестов не так уж много, мы решили посмотреть на подрастающих щенков Симы. Потом был второй помет. Мы снова приехали просто посмотреть. После первого опыта мы старались трезво смотреть на факт покупки. То, что дети были здоровы и красивы – это было видно невооруженным взглядом даже новичкам. Больные собаки не выглядят так хорошо. Шерсть, окрас, не терьерский темперамент (это немаловажно, если Вы покупаете терьера). После второго нашего приезда мы сообщили о своём желании Ирине. С момента как мы увидели первого вестика «в живую» и до обдуманной покупки второй собаки прошло 2 года. Я считаю, что это время не потрачено зря, поскольку за это время у меня была возможность трезво определиться с выбором заводчика. Именно благодаря фанатам породы сама порода улучшается. Если таких людей будет больше, тем больше весты будут похожи на вестов. Вот поэтому я уважаю работу настоящих заводчиков. Всем покупателям советую сравнивать, смотреть и ждать свою собаку. Здоровье и красота должны быть неразлучны. А по поводу длинноватых мордочек, висячих ушек, высоких попок и других недостатков, могу спросить: Так почему эти вестичкообразные собачки стоят, как заоблачная мечта? Может, стоит пересмотреть соотношение цена-качество и не обманывать людей, давая пустые обещания? Если бизнес, то бизнес с достойными вложениями! Плюс работать с породой должен профессионал, который знает, кого и с кем вяжет. А не по принципу «тут дешевле», «тут можно потом заплатить», а «тут и ехать никуда не нужно, рядом» Человек, который берет собаку для души, будет любить её такой, какая она есть. Пусть заводчик не может дать гарантийный талон на щенка, но он не должен быть безразличным к судьбе своего ребенка и сделать всё еще до появления щенков на свет, чтобы те были здоровы. И еще: если щенки не очень красивые и очень красивые стоят одинаково, какую собаку выбрали бы для себя Вы? Ps Прошу не считать мою историю, как рекламу питомника «ИрСимос». Это просто обычная история обычного покупателя.
gorwin: Очаровательный щенок! :) Это его так маманя "повоспитывала"? :(
Etiam: Nila пишет: То, что дети были здоровы и красивы – это было видно невооруженным взглядом даже новичкам. Больные собаки не выглядят так хорошо. Шерсть, окрас, не терьерский темперамент Абстрагируясь от Ириных щенков,скажу,что Вы просто витаете в облаках. К сожалению.К примеру, знаю собаку, которая была в 1.5 месяца крупнее и активнее всех. Выделялась по всем параметрам. Проблемы с собакой начались после полугода. Владельцы несколько раз уже "теряли" ее и только когда ей было 2 года, один из докторов поставил диагноз - переизбыток сахара в организме. Редкая болезнь. Сейчас ей 3 и это инвалид в полном смысле этого слова с кучей проблем с внутренними органами. Так что о том,что щенок вырастет в здоровую собаку,может сказать только диагностика данного щенка с помощью аппаратуры,которая может выявить болезни на ранних стадиях. Например, одна моя знакомая в Москве тоже разводит очень хороших и дорогих собак. Так она продаёт щенка только после того,как сделает ему анализы и УЗИ. А что мешает человеку, который собирается продать веста-щенка за 1000 долларов сделать ему УЗИ за 50 грн? Nila пишет: Если таких людей будет больше, тем больше весты будут похожи на вестов. Не буду спорить, очень уважаю Ирино разведение. Nila пишет: Так почему эти вестичкообразные собачки стоят, как заоблачная мечта? Может, стоит пересмотреть соотношение цена-качество и не обманывать людей, давая пустые обещания? Как заоблачная мечта может стоит щенок редкой или коммерческой породы, каковой сейчас является вест. Украина - страна абсурда во всем и в ценах на щенков тоже. Шкала оценивания стоимости собак в стране отсутствует как таковая, по сему владелец суки вправе поставить любую цену. Если попадёт в струю и покупателей будет достаточно,то продаст по максимальной цене - главное,чтоб оно было беленькое при рождении. А если покупателей не будет, то остатки помёта раздаст почти даром или они у него жить остануться. Nila пишет: Если бизнес, то бизнес с достойными вложениями! Вы меня шокируете! бизнес - это когда человек держит много-много маленьких собачек, плодит и торгует по спекулятивной цене. А когда у человека помёт рождается 1-2 раза в год, и при этом он тратит кучу денег на выставки, это не бизнес. Nila пишет: Здоровье и красота должны быть неразлучны. Должны быть, но как этого добиться, если есть куча подводных камней?
Etiam: Ирина пишет: Если серьезно заняться поиском щенка, нужную информацию можно получить. Выбрав производителей, можно общаться с владельцами их детей. И не с одним, а со всеми доступными. Опять поспорю. Я считаю,что о здоровье собаки может сказать только медицинское заключение, выданное на основе анализов на современной аппаратуре. У нас в стране это просто невозможно - диагностика просто допотопна. И 99% покупателей не додумается сделать то, что предлагаешь ты: попросить у заводчика координаты детей и обзвонить их,выспрашивая, здорова ли у нах собака. При этом,если ты будешь знать, что у тебя есть щенок твоего разведения с проблемной печенью, к примеру, ты просто не дашь его телефон... Пообщаться - это значит собрать сплетни, потому что доверять в этом смысле нельзя никому. Особенно,если пообщаться с конкурентами. Ни один заводчик не скажет: у меня больные собаки и не предоставит Вам перечень наследственных болезней,который могут проявиться у собаки в будущем. Да, мы все стараемся вязать здоровых собак, но выводы о здоровье могут быть только оооооооочень поверхностными. В своем раведении я стала уделять внимание проверке на ДТС. Несколько собак моего разведения проверены здесь(хотя нашим проверкам практически грош-цена), а две мои личные - в Германии. Сердце кровью обливается, когда видишь,как иные эрдельские особи передвигаются по рингу и в быту. Курировала щенка, родившегося в Киеве, который пока вырос, хрустел суставами и взвизгивал постоянно, двигаться не мог голопом, а рысь была такова, как будто у него протезы. Хозяева когда увидели,как носятся на прогулке мои собаки, у них был шок. Кое-как на глюкозамине вытянули. Одна радость для них - далеко собака не убежит... Что еще касается проверки на ДТС. У нас все все скрывают, а в 70-ти % случаях не знают проблем своих собак. А в Германии, США и Финнляндии, например, официальная информация обо всех производителях везде вывешена. В Германии система оценивания самая жесткая. Недавно в один немецкий питомник купили 3-х эрделей-кобелей в России, в самом известном питомнике. Родители проверенные. Один погиб, 2 собаки выставлялись до года, а потом... Даже их фото с сайта убрали - наигрались немцы. Кстати, дисплазия у скотчей процветает. Некоторые щенки только в 2, 2.5 мес ходить начинают А как с этим у вестов?
фасолька: Форумчане! Проходит новый интересный конкурс о наших любимцах! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!
аиша: Ой спасибоньки! Малыши конечно все хороши!Потом проходит энное количество лет ...и ты думаешь...-"Откуда дома столько собак взялось?"gorwin ,да,досталось ему,только тут он маленький,а сейчас нам на днях будет 2 месяца
Ирина: Etiam Ну, совершенно больная тема! Ща как распишусь! Не сталкивалась лично с дисплазными вестами и не слышала о них. Утверждать, что такого нет, не могу. А вот с дисплазией столкнулась вплотную. Я сделала то, от чего предостерегаю в своих постах по выбору щенка. Купила в Москве собаку "срочно". Наряду с маленькими у нас всегда есть одна большая собака. Каждая наша собака это огромный след в душе и в жизни. Умерла наша ротвейлериха, верная подруга и любимая девочка. Мы не могли с этим смириться и решили взять себе щенка. Выбрала известный питомник бульмастифов, объяснила свою ситуацию и поинтересовалась наличием щена перспективного в плане шоу и разведения (все равно мотаюсь по выставкам с вестами). Меня заверили, что тесты на дисплазию есть у всех соб питомника и я купила девочку красивую с хорошими задними конечностями (в 2 мес.) Растить тяжелых собак я умею. Результат - шоу накрылось, разведение я "накрыла сама". У Донны оказалась двусторонняя дисплазия. Я считаю, что пускать в разведение таких собак преступно по отношению к САМОЙ СОБАКЕ и к будущим владельцам щенков. Выяснилось, что тестов родителям не делали. Мы любим нашу собаку. Она уже прооперированна на одном суставе и качество ее жизни значительно улучшилось. Но ее еще ждет операция на втором суставе. Вывод для себя - я сама никогда не куплю и своим родным и друзьям не позволю покупать молоссов там, где не введен обязательный тест на дисплазию. Человек должен четко представлять себе, на что он идет. Скрывая информацию о здоровье, его лишают право выбора. Я ЗА всевозможные тесты, анализы и УЗИ. Более того, без относительно к разведению, обследую всех своих собак практически ежегодно начиная с анализов крови, кончая УЗИ, просто потому, что забочусь об их здоровье. И считаю, что иначе нельзя. Ведь следим же мы за здоровьем своих детей. Хотя и не занимаемся их разведением
Nila: Etiam пишет: Например, одна моя знакомая в Москве тоже разводит очень хороших и дорогих собак. Так она продаёт щенка только после того,как сделает ему анализы и УЗИ. Анализы у нас есть Слава богу со вторым щенком всё в порядке. Etiam пишет: бизнес - это когда человек держит много-много маленьких собачек, плодит и торгует по спекулятивной цене. Поверьте, иногда бизнес выглядет иначе: Покупаете собаку редкой породы ( не обязательно веста) подешевле, получаете на малых выставках 1-2 оценки, не особо нагружаете себя проблемами кормления и вет. консультациями, вяжете с кобелем (желательно из известного питомника), получаете помет. Смотрите по чем нынче и продаете, оставив у себя суку из этого помета. Вот у Вас уже 2 суки. Дальше больше. Я видела йорка, который только похож на йорка. Он куплен в Киеве за 1000 долларов. Хозяйка верит, что она виновата в не типичном окрасе её Пусика, поскольку позволяла грызть щенку комнатные растения. Кто-то же сказал этой блондинке такое ! Вот когда человек занимается племенным разведением, тогда на первой стадии о бизнесе не идет речи (1-2 собаки высокого класса, которых выставляешь много). Затраты превышают прибыль. Мне даже кажется, что больше можно заработать выставляя и готовя к выставкам чужих собак. Побывав однажды в шкуре "дурака" хочется, чтобы система отбора была жесткой, были тесты и анализы. О том, что Вы пишите, к сожалению, приходится только мечтать. Здоровье - это ОЧЕНЬ важно. Еще хочется чтобы люди (заводчики и покупатели) понимали, Запорожец - это не щенок Мерседеса.
аиша: Ирина Я тоже первый раз слышу о дисплазии вестов и надеюсь последний... Попробую разрядить обстановку
Nila: Красивенькие пупсы
аиша: Ирина ,это обещанное фото моей девочки. Заранее прошу прощения за качество фотки и стойки,я не профи Пришлось перефотографировать с фотографии(может нас кто и видел в Днепре и Запорожье,мы там были самые толстые
аиша: Nila спасибки
Etiam: Ирина , история с твоей московской собакой - еще одно доказательство того,что "наши" проверки могут ничего и не дать,потому что уровень у них низкий. К сожалению,есть еще одна сторона: болезней гораздо больше,чем у нас могут диагностировать. Вот видишь,как можно напороться. Шанс есть всегда. Именно поэтому у нас и невозможна продажа щенков с гарантией. И для покупателя это в любом случае лотерея.
Etiam: Nila пишет: Поверьте, иногда бизнес выглядет иначе Во что я должна поверить, я же написала практически то же самое,что и Вы! Про собачий бизнес. Вы мне что-то разъяснить пытаетесь? Так если Вы не в курсе, я уже 18 лет собаками занимаюсь, и 11 у меня питомник. Круг общения велик и опыт не мал, детьми питомника и своих кобелей я занимаюсь ТАК,как никто другой в моей породе в моей стране. Со своими проблемами и вопросами мои щенки обращаются не к бабушке во дворе, а в первую очередь, ко мне. Хочу знать и знаю судьбу каждого ребенка, не зависимо от страны,где он живет. Именно поэтому я пишу ТО,что пишу. А не просто из-за того,чтоб поспорить. Тема это действительно важная!!!
Etiam: аиша пишет: Попробую разрядить обстановку А что она напряженная?
аиша: Не то чтоб напряженная,а грустно мне стало и страшно(все эти болячки...уфф...) Хотя все оно так и есть... Мне ооочень интересно и познавательно И Вы Все такие
Nila: аиша пишет: может нас кто и видел в Днепре и Запорожье А мы тоже были и в Днепре и в Запорожье! Лаки оба раза привезла Сасib. Скорей всего мы виделись с Вами. А как полная кличка Вашей девочки? Это не Вы были с нами в Запорожье в одном ринге?
аиша: Ой,не знаю мы были в открытом классе и привезли CAC иR.CACIB Акварель Вайт Сноу-это мы А Вас от всей души поздравляем!!! Молодцы!!!
gorwin: аиша пишет: может нас кто и видел в Днепре и Запорожье Мы были бы рады поехать на выставку,но такой дальний путь - и неопределенный ранг выставки нас остановили. Ничего страшного, зато теперь здесь познакомились. :)
аиша: Я думаю еще когда нибудь и увидемся,а что значит неопределенный ранг выставки?Она не признана FCI?
gorwin: Может быть, и признана. Это будет ясно, когда (если) придут подтверждения на CACIBы.
Ирина: Ой девочки, чей-то сегодня умные слова не пишуться Характер дурной - переживательный. аиша И карапуз симпатичный и мама. Щеняра наевшаяся и довольная. Люблю этот возраст Etiam Вылезти, наверное, может все и у всех. Бог миловал (т.т.т.) с вестами. А бульмастифа поэтому и оставляю на диване. Чтоб не вылезло. Но этот случай как раз у меня не типичный. Единственная покупка собаки без сбора инфы и обдумывания. И немедленное наказание за это. Спустя буквально пол года я уже знала, где бы покупала бульмастифа, если бы не поддалась желанию МГНОВЕННО заполнить пустоту в доме и душе. Но ты же имеешь такой опыт и знаешь, что можно максимально обезопаситься, тщательно и вдумчиво выбирая производителей. Не повяжешь же ты свою суку с кобелем, не собрав предварительно сведений о его здоровье. Да и сама, наверное, не будешь вязять суку, у которой сомнительное здоровье. Уверенна, что по эрделям у тебя много инфы. Так же, как и у меня по вестам. И если каждый в своей породе будет руководствоваться такими правилами, то и проблем со здоровьем будет меньше. Только по моему твердому убеждению клуб должен требовать с производителей хотябы минимальный набор тестов. У каждой породы он свой. Есть породы, которым он не нужен. Но молоссы обязанны предоставлять тест на дисплазию. Иначе неизбежны ошибки, а они очень дорого обходяться людям, купившем щенка. И я имею ввиду не только денежные средства. Человек должен знать на что он идет. Во время моей эпопеи с дисплазией я иногда слышала мысль, что если не вязать дисплазных собак, то порода умрет, потому что в ней дисплазии этой "ну просто завались". Страшный довод, на самом деле! В той же Голландии почему-то порода не вымерла, а даже не плохо себя чувствует. Не помню уже с какой страны мне родуху зачитывали. Так там у всех предков стоит степень дисплазии. Зато сразу все видно. Не подходят будущему владельцу такие предки (вот не помню степень, но удивилась), не покупает он собаку. Или покупает, но это его выбор и его риск. А у нас выбор и риск заводчика, а расплачивается за это владелец. Нечестно это!
Ирина: аиша gorwin Ну вы тут и наобщались, пока я ответ писала. Быстрая, однако
аиша: Зато наш рейтинг по колличеству страниц растет!!! Всем доброго дня! Ирина- Etiam- Nila- Gorwin-
Nila: аиша пишет: Акварель Вайт Сноу Ну да! В Запорожье мы были с Вами на сравнении. А мы в Интермедиа выставлялись. В Днепре я была в черном костюме с белой собачкой Tornado Miracle Irsimos мы еще оба дня ЛС. Спасибо за поздравления!
Nila: Аиша, а с чего Вы взяли, что Ваша девочка толстая? Мне она такой не показалась. Хотя, я её краем глаза видела. Внимательно не разглядывала, поскольку была своей малявкой занята. Удалось пообщаться только с Ирочкой (хозяйкой Зигзага Удачи из Днепра).
Nila: Да что же это такое? Пишу много коротких постов и всё забываю добавить. Кстати, Вы не хотите на николаевский Сас приехать? Мы бы тогда пошли посмотреть на ринг вестиков Чего-то есть у меня подозрение, что в Николаеве никого из вестов не будет
аиша: Извените,Вас не помню, больше на выставках смотрю на собачек,а вестика помню,трудно не обратить внимание Мы с мужем говорили о Вас,Вы нам оч.понравились!Не знаю,может муж говорил о Вас,а не о собаке? И в Днепре я теперь понимаю,почему Таня М. перебежала ко мне в ринг(я в открытом получилась одна),она понимала,что меня за толстоту накажут(я получила R.CAC)
lemar: Всем здравствуйте! Можно к вам присоединиться? Со многими знакома, со многими хотела бы познакомиться. У меня два вестика. Ева и Хрюша. Они очень хорошие и мы их любим, хоть больше у нас в доме шнауцеров Аиша, привет, а кого вы родили? Ты меня узнала?
lemar: Аиша, я к тебе в ринг перебежала исключительно по той причине, что меня неправильно зарегестрировали по возрасту в интермедиа, собаке больше двух лет-можеш посмотреть по каталогу. Я там не имела права выставляться и оценку мне бы не подтвердили . Но выигравшая CACIB сука мне понравилась.
аиша: Меня все заводчики разных пород ругали,что собака толстая(перед рингом). Хотя у нее оч крепкий костяк,мне не нравятся хиленькие весты Дольчер(или как там его),"Гуд..Гуд..Гуд..,но толстовата, А Штепанськой мы понравились,она сказала,мы не толстые,а крепкие,что у них в Польше это проблема...собаки тянутые и хилые... А поругала нас за стойку(открою секрет:мы были в пике кризисных дней,сразу скажу,что были запшиканы хор.средством,кобели и ухом не вели,от нас не пахло,а воняло лимонами и апельсинами).Но а какой стойке может идти речь???Когда рядом где-то Локоть!!! Оч люблю Ирочку Булах ,они наш папка и любимый мужчина(хоть и бабник)
Ирина: lemar Добро пожаловать! Нас становиться больше. Ура!!! Девочки, только, чур, не сориться У нас всех ость общее - диагноз Ибо весты это диагноз. Кто влюбиться в эту породу, уже не сможет ей изменить. Красивых пород много, но у вестов, помимо красоты, есть что-то такое, что делает эту породу для меня совершенной. Они не собаки, они челобаки
Ирина: аиша Не надо переживать. Тоня вот не нашла Вашу собачку толстой. Вестик это не борзая, это терьер и он не должен быть тонкий. Вестики крепкие собаки. Нельзя допускать сала под шкуркой, но и ребра светиться не должны. Впрочем, во многом тут зависит от анатомии.
аиша: Привет дорогая!!! Я давно знаю,что ты-это Lemar!Думаю,объявишься,или с цвергами интересней? Спасибо за разъяснение,мне это важно,а то столько наслушалась потом...
аиша: Ирина ,а мы не ссоримся, я lemar тоже и оч уважаю Она меня пытается дельному научить,а я брыкаюсь,типа хочу всего сама...,правда,lemar ?
lemar: Не, мы не ругаемся с aиша, я ей кума . так сказать. Там действительно на выставке путаница вышла. Неправильно внесли в каталог мою собаку. И переводиться пришлось в открытый класс т.к. на тот момент Ева была только Юным Чемпионом Украины и ее в класс чемпионов поставить было нельзя. Ей до Чемпиона Украины возростного ценза нехватала. Вот Днепропетровском мы его и закрыли. А мы, вообще-то, мирные, не шкандальные.
Nila: Ирина пишет: Тоня вот не нашла Вашу собачку толстой У меня сидит такое же костистое дома на подушке Из-за того, что Никуся широкая и коротконогая, кажется толстой. Кто не щупал её думает, что она толстая. А на самом деле не правда это Видят мою кошечку ласковую и думают, что она поправилась. Вот прощипаю на выходных и будет у меня Ника - щенок Lemar, здорово, что Вы присоединились к нашей компании! У Вас в Днепропетровске замечательные выставки, мы любим приезжать к Вам. Всем говорю, что приятнее, чем у Вас выставок нет в Украине. Киевские сильно уж сумотошные и нервотрепные, хотя можно увидеть интересные ринги собачек разных пород.
lemar: Спасб! Приезжайте к нам и в этом году. Будем рады. Думаю, что будет не хуже, чем всегда.
полная версия страницы