Форум
Немецкий боксёр (продолжение2)
administrator: Привет всем боксёрам!!! Начало ветки здесь СЛЕДУЙТЕ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ Продолжение 1 ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ.
Olga: Можно мне перевод? Это с размерами связано? Это, видно, как ширина или что там передней и задней лопатки
BOXER: Minodora пишет: Это Николай у нас умеет мерять практичкски новорожденному щенку угол плеча))а я нет . Желательно перед вязкой, стыдно специалисту не знать.
Елена и Аманда: Olga пишет: задней лопатки Фигушки, переднего бедра.
Olga: Фигушки, переднего бедра. А точно, лень было искать, помню, что-то такое нераальное
BOXER: Таня пишет: Я не утверждаю, что вы что-то скрываете, ВАМ ПОХВАСТАТЬСЯ НЕЧЕМ, а это уже другое. У меня нет целей рекламно-маркетингового характера, о чем писал раннее.Я знаю только одно, что можно повязать с отцом не лучшую суку и получить сук выше качеством.Доказано практикой. Да будет вам шурприс, Николай - кроме крайностей - кросса и инбридинга а ла Николаша, есть еще линейное разведение, наиболее грамотным представляется именно оно! А ля Таньчо,только на Ваше личное усмотрение. В природе существуют и испульзуются как ни странно-три. Таня пишет: Они присутствуют в любой линии, где используются расписные собаки, т.е. везде. НО могу сказать, опираясь на свой опыт содержания племенного кобеля, расписного, у матери которого 2 непрокраса, что ни один из его более 30 пометов не может "похвастаться" такой статистикой, как у вас. Извините, но в данном случае просто не о чем говорить. Есть информация-есть диалог. Где отображена и собрана данная статистика???????? Таня пишет: Это далеко не всегда так. И опять же повторюсь - 70% качеств помета зависят от суки и даются именно ею, так что не надо на кобеля пенять! А многие недостатки и дефекты имеют рецессивную природу, т.е. должны скрыто присутствовать у обоих партнеров, чтобы проявиться в детях. Конечно, осуществляя какую-либо комбинацию, заводчик расчитывает на определенный результат, но все же, надо быть готовым ко всему, к любому исходу. Согласен. Но как все ляжет в результатах одному богу известно.70% зависит от суки. Значит и кобель на эти 70%должен быть лучше.В настоящее время масса классных сук. Но где кобели? Таня пишет: Я задала множество вопросов, которые так и повисли в воздухе, не дождавшись вашего ответа. Мы в инете, а не кафе. Есть свои правила и обстоятельства.Отвечаю по порядку.
Olga: Но где кобели? Вымерли как мамонты, а самые классные используются и в хвост и в гриву, но не нами Как и мужчины
BOXER: Olga пишет: Вымерли как мамонты, а самые классные используются и в хвост и в гриву, но не нами Как и мужчины Анекдот. Парк культуры и отдыха. Идут за руку обнявшись Трипер и Сиффилис.Трипер поет-Мы будем вместе, я знаю....Из кустов Спид-Таких как я не теряют.... Их надо бояться, тех которых много используют.
Елена и Аманда: BOXER пишет: Мой вопрос Саше. А как Вы будете решать проблемы с заячьими лапами, отсутствием крупа, отсутствием размерности и углов конечностей.Ведь недостатки проявились от разных сук. Потерять сбитую комковую лапу и привнести длинные ,невысокие пальцы детям сук, у которых этого не было, надо было постараться Мне кажется, что за отдельными деревьями Вы не замечаете леса. У всех есть определенные проблемы в экстерьере, с этим, надеюсь спорить никто не будет. Но Есть собаки, недостатки которых не так важны при их общем уровне породности. Отдельные проблемы можно исправить, а вот породность - это гораздо сложнее. Более того, у каждого могут быть и свои "пунктики" - для кого-то веки, для кого-то круп, для кого-то углы и т.д., то есть то, что никак невозможно применить относительно своего разведения и своего восприятия. Для кого-то неприемлемы распущенная лапа, а кому-то - простая голова. Каждому - свое. Я конкретно никого ввиду не имею, просто по тому, что Соло не видела живьем. Однако я не сторонник жестких инбридингов, потому что в детстве прочла историю Лаверака и его сеттеров. Впечатлило
BOXER: Елена и Аманда пишет: У всех есть определенные проблемы в экстерьере, с этим, надеюсь спорить никто не будет. ОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BOXER: Елена и Аманда пишет: Но Есть собаки, недостатки которых не так важны при их общем уровне породности. Отдельные проблемы можно исправить, а вот породность - это гораздо сложнее. Не соглашусь с такой практикой. Задача выводить с породы, а не превносить, тем более зная о них.
Елена и Аманда: Olga пишет: Вымерли как мамонты, а самые классные используются и в хвост и в гриву, но не нами Как и мужчины Сейчас мало кто используется и в хвост и в гриву достаточно длительный промежуток времени И при всех стенаниях, возможно очень ярких звезд и производителей нет, но общий уровень достаточно неплох. Иногда мне кажется, что и мы стали гораздо требовательнее к кобелям
Olga: Мне кажется, что за отдельными деревьями Вы не замечаете леса. У всех есть определенные проблемы в экстерьере, с этим, надеюсь спорить никто не будет. Но Есть собаки, недостатки которых не так важны при их общем уровне породности. Отдельные проблемы можно исправить, а вот породность - это гораздо сложнее. Более того, у каждого могут быть и свои "пунктики" - для кого-то веки, для кого-то круп, для кого-то углы и т.д., то есть то, что никак невозможно применить относительно своего разведения и своего восприятия. Для кого-то неприемлемы распущенная лапа, а кому-то - простая голова. Каждому - свое. Я конкретно никого ввиду не имею, просто по тому, что Соло не видела живьем. Однако я не сторонник жестких инбридингов, потому что в детстве прочла историю Лаверака и его сеттеров. Впечатлило Елена, тут уже все пытаются это донести, но не получается "Не понимается" никак.... Недавно в на форуме помощи животным был кобель, так вот если убрать голову - ну оччень приличный боксер (я была в шоке, еще очень переживала за него), не чемпион, не идеал, но сложена собака нормально для нашей породы, но он обычная дворняга, хоть и симпатичная. Я считаю, что в любой породе должна быть ПОРОДНОСТЬ, а недостатки (говорю не про пороки), так на то и разведение, что б их исправлять... И заводчик именно для этого тщательно подбирает пары и ездит далеко-далеко порой, что б получить породное, качественное, здоровое потомство... А боксер, как по мне, это вообще собака, с неповторимым лицом и если его потерять, то это уже не боксер...
Olga: Сейчас мало кто используется и в хвост и в гриву достаточно длительный промежуток времени И при всех стенаниях, возможно очень ярких звезд и производителей нет, но общий уровень достаточно неплох. Да сарказм это на самом деле. Посто, глядя на всю эту ситуацию, я уверена, что у нас в Украине это есть
Елена и Аманда: BOXER пишет: Не соглашусь с такой практикой. Задача выводить с породы, а не превносить, тем более зная о них. Вы себе противоречите. Усердно пытаясь бороться с одной проблемой, Вы получаете иные. Потому что нет собак идеальных, значит кроме того, что он вам даст хорошее, вы получите и проблемки. Просто они будут уже другие :). А насчет превносить - то поспорю. Посмотрите на родоначальников породы - хорошо что им превнесли другое :) И еще. Видно просто разный подход у нас. Мне кажется, что в целом от стандартного, но не имеющего ничего выдающегося кобеля можно получить такое же серое, но в целом вроде как стандартное потомство. От яркого, в чем-то утрированного кобеля скорее получится нечто яркое, хоть и с недостатками. Ну и присмотритесь ко многим старым собакам, которые оставили свой яркий след - вы бы их точно не использовали с вашим подходом. Потому что перед Тека ввел бы Вас в транс, как и задние Давида. Ну и много еще чего Вас бы просто шокировало. Однако их использовали и добились успеха. Получилось много ярких собак, хоть и с определенными недостатками.
Елена и Аманда: Olga пишет: Да сарказм это на самом деле. Да я сама плачу по этому поводу. Но вяжемся же , значит есть кобели
BOXER: Елена и Аманда пишет: Потому что перед Тека ввел бы Вас в транс, как и задние Давида Мы и вяжем. Соло-Тек,или Гладиатор-Давид.Или наоборот, чтоб не вызвать возмущения.
Елена и Аманда: BOXER пишет: Соло-Тек,или Гладиатор-Давид Вы считаете, что Соло - это Тек, а Гладиатор - это давид? Серьезно? И какое возмущение можно вызвать?
BOXER: Елена и Аманда пишет: Вы считаете, что Соло - это Тек, а Гладиатор - это давид? Серьезно? И какое возмущение можно вызвать? Шутка.Почему у троллейбуса нет жены, а он рогатый?
Olga: значит есть кобели Да, конечно есть, пускай не толпа, но они ЕСТЬ, пускай для каждой суки свой, НО он ЕСТЬ, в этом все и дело. Для меня главное его найти, ну а остальное дело техники и удачи . Да и суки же не все классные производители, как и кобели... Пускай даже шикарные суки. Ну да это все лирика...
Елена и Аманда: BOXER пишет: Почему у троллейбуса нет жены, а он рогатый? У него жена - трамвайка
Елена и Аманда: Olga пишет: Да, конечно есть, пускай не толпа, но они ЕСТЬ, пускай для каждой суки свой, НО он ЕСТЬ, в этом все и дело. Для меня главное его найти, ну а остальное дело техники и удачи Проблема доехать - иногда существенней чем найти
Olga: Шутка.Почему у троллейбуса нет жены, а он рогатый? Я обожаю нашу ветку, она самая веселая, хоть настроение поднимает , цирк на дроті
Olga: Проблема доехать - иногда существенней чем найти Есть такое дело, это да, хотя кому-то зачем такие сложности доехать, найти, договориться, привезти... Проще можно все решить...
BOXER: Елена и Аманда пишет: Проблема доехать - иногда существенней чем найти Кого вести-это тоже проблема.
Елена и Аманда: BOXER пишет: Кого вести-это тоже проблема. Выбрать не можете? Всех везите, чего мелочиться
BOXER: Елена и Аманда пишет: Выбрать не можете? Всех везите, чего мелочиться Первых повяжем кобелей
Елена и Аманда: BOXER пишет: Первых повяжем кобелей Кого с кем?
BOXER: Давайте обсудим "мирную" тему. Меня интересуют все мелочи и подробности о строительстве теплых (зимних )вольеров для содержания боксеров.Проблемы возникли из-за агрессивности одной из сук.Не хотят жить мирно, хотя раннее с такими проблемами не сталкивался. Вопросов возникает много, это и уборка.И отопление. И какой площади должны быть. Допустим, за рубежом ограничиваются летними вольерами, там где тепло. Строят теплые- где холодно. Живем мы все таки там, где холодно.Кто как выходит из ситуации? Я не беру во внимание квартирное содержание.
Кая: Таня Татьяна вы всегда так грамотно пишете…. Давайте познакомимся поближе…..в смысле разведения: какая у вас заводская приставка? Какие успехи у вас в разведение?(С такими собаками и вашем стажем разведения я так думаю, у вас как минимум должен быть какой-то супер-чепмпион ) не стесняйтесь похвастайтесь: как мы все тут хвастаемся, то победами на РБК, в Запорожье, потомством. (Ну Кайтано, как я поняла не импонирует вам). А как вы оцениваете Koral de Fonti Box, она выиграла в 2004 году РБК.
Таня: Спасибо, Ирина! Моя профессия предполагает грамотность и, так уж повелось, прежде, чем приступить к какому-то делу, я учусь, а не кричу по углам, что я и так все знаю. Спасибо жизни за то, что она дала мне хороших учителей, и в собаках, и в образовании моем, да и просто в житейской мудрости. Я не занимаюсь разведением собак, пока. Я учусь, потому что не хочу совершать ошибок, которые наблюдаю у других. Моей старшей боксерке 12 лет, но я никогда ее не вязала. Я всегда говорила, что начну разведение только тогда, когда у меня появятся суки, которые вдохновят меня на это. Сейчас они у меня есть, их две. Так что все впереди! Моему старшему кобелю 4,5 года, от него было много для России пометов. Он дал мне большой опыт в разведении. Я здраво мыслю и спокойно оцениваю его, как производителя. Его дети выигрывают, это приятно. Да, было много крайне средних щенков, как от любого кобеля, но есть и очень красивые, превосходящие отца дети. Могу ли я назвать его супер-чемпионом? Обычно этот "термин" я использую с негативным оттенком, но все, что я хотела, он выиграл. За те 4 раза, что он выставлялся на РБК, он ни разу не проигрывал свой класс. На мой взгляд, это довольно стабильный результат. То же самое могу сказать и о других крупных моно в Москве, Воронеже, Челябинске, а также о выставках ранга ЦАЦИБ, где он дважды выигрывал ЛПП в большой конкуренции, а будучи еще в юниорах, дважды выигрывал Юниорские Бэсты также на ЦАЦИБах, а также ЛКЮ на Евразии. Имеет титул Юного и взрослого Чемпиона Клуба, зыкрытые еще до достижения им 2-летнего возраста.
Таня: Далее, мой молодой кобель, Чародей. Опять же, спасибо судьбе, провидению, Богу, Танони за то, что у меня есть эта собака! Он еще слишком молод, чтобы я могла оценивать его, как производителя. Пока его дети мне более, чем нравятся, но пусть они вырастут. Он не так много выставлялся, пока результаты следующие - Юный Чемпион Клуба, Юный Чемпион Года, ЛКЮ РБК 2007, победитель класса на Элодсере (среди 11 достойных конкурентов), победитель Дерби на моно в Москве. Какие-то еще вопросы? Вам интересно, какие собаки мне нравятся? Смею заметить, на Coral и Cayetano для меня свет клином не сошелся. Я не хочу "родить" Канделу или Давида, я не копаюсь в прошлом, хотя порой жалею, что не застала времен некоторых собак. Я хочу родить СВОЕ, но в силу того, что я больше люблю кобелей и предпочитаю держать все же их, разведение мое не будет массовым. У меня есть две кровные суки с отличной анатомией и движениями, очень красивыми головами, мне вполне достаточно. Сейчас у меня есть возможность взять еще суку у Танони, но я, пожалуй, уже готова родить свое, а не покупать чужое. Мне это интереснее!
BOXER: Таня пишет: Я не занимаюсь разведением собак, пока. Я учусь, потому что не хочу совершать ошибок, которые наблюдаю у других Таня!!!!!! Желаю успехов.Чужие ошибки-это чужие.Своих не избежать, если не научиться дуть на горячее.И человеческая природа такова, что из поколения в поколение повторяются чужие ошибки у нас, наших детей.......
BOXER: Таня пишет: Смею заметить, на Coral и Cayetano для меня свет клином не сошелся. Я не хочу "родить" Канделу или Давида, я не копаюсь в прошлом, хотя порой жалею, что не застала времен некоторых собак К чему так заостряться на субьективном. Желаю только успехов!!!
Таня: Чужие ошибки-это чужие.Своих не избежать Согласна, но есть определенный опыт, знания, к примеру того, что рождается от определенного производителя, тенденция же видна, так если оно меня не устраивает, я не буду его использовать, тем самым избежав повторения именно чужих ошибок. К чему так заостряться на субьективном Николай, это вы чересчур субъективны, дальше своих собак вообще не видите! Я назвала хоть одну кличку тут, я сказала, что стремлюсь концентрировать крови Соло, Давида, Тека? Себе такой совет дайте, ей Богу!
BOXER: Таня пишет: Николай, это вы чересчур субъективны, дальше своих собак вообще не видите! И не хочу. Покормить, выгулять,убрать и так много времени забирают.
Minodora: Елена и Аманда пишет: Но Есть собаки, недостатки которых не так важны при их общем уровне породности. Отдельные проблемы можно исправить, а вот породность - это гораздо сложнее.
BOXER: Как можно разводить не породных боксеров?Эта породность и расписана в стандарте по пунктику. И отсутствие, или несоответствие стандарту этих пунктиков влияет на породность, вернее соответствие стандарту породы. Породность подтверждена документом о происхождении в нескольких коленях документами о происхождении всех вписанных в родословную боксеров. О своих боксерах можно говорить, когда в документах о происхождении стоит в графе заводчик-именно Ваша фамилия.А пока это труды и творчество посторонних людей. Сидел Илья Муромец тридцать три года , три месяца и три дня, пока Русь не пришли завоевывать бусурмане.
BOXER: Цунами с Майского Сада Циссия с Майского Сада.
ITkieneBAGdan: Но Есть собаки, недостатки которых не так важны при их общем уровне породности. Отдельные проблемы можно исправить, а вот породность - это гораздо сложнее. Прошу прощения что встряю в дискуссию Степень породности животного - очень субъективный показатель, так как не имеет четких границ и граней. Где в стандарте четко написано что именно определяет степень породности животного? И что, если есть небольшие отклонения от стандарта - то это уже не породное животное? Где написано что некоторые стати должны быть утрированы? Для кого-то породность боксера прежде всего заключается в укороченой морде, для кого-то в максимально высоком лбе и узком черепе, кто-то считает что это прежде всего объем морды и т.д. Так что - то животное, которое для одного человека - идеал породы, для другого может быть просто красивой собакой и не более.
Olga: И отсутствие, или несоответствие стандарту этих пунктиков влияет на породность Это ничему не соответствует, это нельзя измерить и обмерять, как это Ваше соответствие, породность чувствуется на подсознательном уровне при первом взгляде. Это примерно как камни, некоторые просто блестят или наполовину ценные, а некоторые - бриллианты и т.д. И, кстати, немногим дано это увидеть с первого взгляда... И документы уже интересуют потом, когда собака заинтересовала и хочется узнать, а что за ней стоит... Даже анатомически правильный, идеально подходящий по всем параметрам стандарту боксер не всегда породный... Есть еще что-то изнутри, я не знаю как объяснить, это когда видишь собаку, и замирает сердце и дух перехватывает... О своих боксерах можно говорить, когда в документах о происхождении стоит в графе заводчик-именно Ваша фамилия. Не всегда, тем более, что под одной приставкой может работать группа заводчиков, или помет проводится под другой приставкой из-за проблем каких-либо (например теперешней ситуации в Украине)...
полная версия страницы