Форум
Немецкий боксёр (продолжение2)
administrator: Привет всем боксёрам!!! Начало ветки здесь СЛЕДУЙТЕ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ Продолжение 1 ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ.
ITkieneBAGdan: Olga Даже анатомически правильный, идеально подходящий по всем параметрам стандарту боксер не всегда породный... Есть еще что-то изнутри, я не знаю как объяснить, это когда видишь собаку, и замирает сердце и дух перехватывает... Не согластна.............. У Вас перехватывает, а у меня нет (это например). Бывает перехватывает дух и от дворняжки, как просто от очень красивой собаки - но это не делает ее породистой. (ИМХО)
BOXER: ITkieneBAGdan пишет: Где в стандарте четко написано что именно определяет степень породности животного? И я о этом. Для меня породное, для эксперта в недостаточной степени, или наоборот. Субьективный критерий не может определять обективный, т е происхождение и породную принадлежность.
Olga: Для кого-то породность боксера прежде всего заключается в укороченой морде, для кого-то в максимально высоком лбе и узком черепе, кто-то считает что это прежде всего объем мордв и т.д. Так что то животное, которое для одного человека - идеал породы, для другого может быть просто красивой собакой и не более. Породность, для меня, это не отдельная часть как укороченная или удлиненная морда, это общее впечатление, которое включает ВСЕ и "прет изо всех дыр" собаки наружу. У собаки могут быть недостатки, это нормально в принципе, идиальных нет, но в ней должен быть "стержень". Прото ПОРОДИСТОГО боксера Вы на улице просто проведете взглядом (потому что увлекаетесь породой), а то и не заметите вовсе в нашей суете, а ПОРОДНОГО Вы выделите и будете долго на него смотреть, не в силе оторваться...
BOXER: Olga пишет: это нельзя измерить и обмерять Микельанжело Буанароти, человек промучился всю творческую жизнь в поисках пропорций.А сколько измерял, или обмерял,одному богу известно.
Olga: Бывает перехватывает дух и от дворняжки Вот от дворняжки у меня точно дух не перехватит. Я их могу пожалеть, накормить, пристроить, но отношусь ровно, спокойно. У Вас перехватывает, а у меня нет (это например). У меня тоже не прехватывает дух при виде бриллианта, что есть, что нет, но это не делает этот камень мененее ценным и я признаю его качество и понимаю, что он гораздо выше классом чем цирконий. А цирконий я люблю, но это тоже не влияет на его стоимость даже если бриллиант будет нравиться только 100 чел. на Земле, а цирконий 1000000000 чел. на Земле. - это утрированный пример. Мне может собака не нравиться, но то, что она породная я не могу пропустить. Поймите в чем разница.
BOXER: Olga пишет: "прет изо всех дыр Конфетка. Бывает.
ITkieneBAGdan: Olga Это все правильно, но я говорю о том, что типов в породе несколько, и кому-то нравится один тип, коту-то другой. Поэтому и мнения о породности той или иной собаки будут разные. Прото ПОРОДИСТОГО боксера Вы на улице просто проведете взглядом (потому что увлекаетесь породой), а то и не заметите вовсе в нашей суете, а ПОРОДНОГО Вы выделите и будете долго на него смотреть, не в силе оторваться... Ну в описании на выставках пишут всем - породный. Я так понимаю мы говорим о термине ВЫСОКОПОРОДНЫЙ
Olga: Конфетка. Бывает. Это Вы о чем. Конфетка бывает и что, много что бывает...
ITkieneBAGdan: Olga Вот от дворняжки у меня точно дух не перехватит. А зря........Не восхищаться животным (если оно действительно красивое) только из-за того что оно дворняжка............. Есть такие дворняжки, с такими движениями - что выездковая лошадь позавидует.
Olga: Поэтому и мнения о породности той или иной собаки будут разные. Повторюсь, мне может не нравиться собака, но если она породная, то я это признаю. Породная, высокопородная, это игра слов. Мне интересны только самые лучшие, я еще немного в боксерах, и все еще впереди я надеюсь, но лучше делать мало, но использовать лучшее. Пускай это будет редко и кол-во пометов в питомнике для меня лично не всегда показатель. Все, что пишу, только о себе, просто мое мнение...
Olga: А зря........Не восхищаться животным (если оно действительно красивое) только из-за того что оно дворняжка............. Да представьте себе, я люблю породистых животных, причем любых.... Вот такой я человек, это не мешеат мне держать кота-найденыша и собаку-дворнягу и любить их, но меня не зацепила еще ни одна дворняга. Когда я вижу породность и качество я могу часами немигая смотреть на это, но в дворнягах я качества не встречала...
BOXER: Olga пишет: Есть еще что-то изнутри, я не знаю как объяснить Кураж, когда темперамент собирает все в кучу.
BOXER: ITkieneBAGdan пишет: Есть такие дворняжки Не знаю как с движениями, но мозги некоторых удивляют.
Olga: цитата: Конфетка. Бывает. Это Вы о чем. Конфетка бывает и что, много что бывает... А поняла, это комментарий, а то сразу показалось, что не дописано
Елена и Аманда: ITkieneBAGdan пишет: Степень породности животного - очень субъективный показатель, так как не имеет четких границ и граней. Мнение экспертов тоже субъективно, однако это не мешает многим ходить на выставки. Кстати, стандарты некоторых пород тоже далеко не математическая таблица с углами и длнами, а почти поэтическое описание Где в стандарте четко написано что именно определяет степень породности животного? И что, если есть небольшие отклонения от стандарта - то это уже не породное животное? Где написано что некоторые стати должны быть утрированы? А что Вы понимаете под утрированностью? Хотя в целом правильное и стандартное животное зачастую не приковывает к себе взгляд и неинтересно. Природа и так стремится к усредненности. Более того, среднее животное так же зачастую неинтересно и в разведении. Для кого-то породность боксера прежде всего заключается в укороченой морде, для кого-то в максимально высоком лбе и узком черепе, кто-то считает что это прежде всего объем морды и т.д. Так что - то животное, которое для одного человека - идеал породы, для другого может быть просто красивой собакой и не более. Ну о личных предпочтениях я уже писала. Это нормально и так и должно быть, просто по тому, что и люди все разные и видят именно своего идеального боксера.
Елена и Аманда: BOXER пишет: О своих боксерах можно говорить, когда в документах о происхождении стоит в графе заводчик-именно Ваша фамилия.А пока это труды и творчество посторонних людей. Ага, непременно в следующий раз, спросите у Танони, почему он такой идиот 15 лет проводил свои пометы через питомник Доктора Бози.
Елена и Аманда: BOXER пишет: Как можно разводить не породных боксеров?Эта породность и расписана в стандарте по пунктику. И отсутствие, или несоответствие стандарту этих пунктиков влияет на породность, вернее соответствие стандарту породы. Породность подтверждена документом о происхождении в нескольких коленях документами о происхождении всех вписанных в родословную боксеров. Я не знаю как Вы читали стандарт и где нашли там передние бедра и массу других интересных деталей, но наличие родословной отнюдь не говорит о породности собаки И Вам, как заводчику, очень не помешало бы разобраться все таки с анатомией, чтобы не выглядеть смешным, употребляя несуществующие в природе термины и наделяя собак ненужными им деталями - это я все о переднем бедре
Таня: Это все правильно, но я говорю о том, что типов в породе несколько, и кому-то нравится один тип, коту-то другой. Поэтому и мнения о породности той или иной собаки будут разные. Породность ни коим образом не связана с типом. Породность - это детали, порой милиметры. Породность - это выражение. Породность - это окрас, качество шерсти, форма мускулатуры. Породность не связана с темпераментом. Непородная собака может обладать куражем, несомненно, это даст ей фору в ринге, но не сделает ее более породной. Породное животное никогда не вызовет ассоциаций с другой породой. Это 100% БОКСЕР, не сенбернар, не борзая... Породность не прописана в стандарте, но и субъективным понятием ее не назовешь. Как правило, грамотные заводчики сходятся во мнении относительно породности той или иной собаки, пусть она и не их типа или не входит в круг их предпочтений.
BOXER: Елена и Аманда пишет: но наличие родословной отнюдь не говорит о породности собаки Соответственно и дебилы, кто актировал помет следуя термоядерной логике.Кто заносил в племенные книги.Кто описывал в ринге, и так далее......
BOXER: Таня пишет: Породность не прописана в стандарте Тогда и сдандарт можно считать ненужной частью разведения, так как не дает понимание породности.
BOXER: Таня пишет: Это 100% БОКСЕР, не сенбернар, не борзая... Если не соответствует стандарту сенбернара, или борзой. Такая логика также имеет право на жизнь.Тогда надо менять правила проведения выставок.
Таня: Николай, не могли бы вы впредь не цитировать мои посты и не отвечать на них, пожалуйста? Они не вам адресованы и читать экзерсисы вашей термоядерной логики терпения нет уже. Говорите, у вас много дел с собственными собаками, погулять там, покормить, вот и займитесь этим, заодно свой бред им и пропагандируйте, найдете в них благодарных слушателей, не доросли вы еще в игры разума играть!
BOXER: Таня пишет: не доросли вы еще в игры разума играть! И это говорит разведенец не имеющий ни одного помета и не перевязавший ни одной пуповины, к которому мучительно долго шло вдохновение.А самое главное причисливший себя к 00,01% элиты разведения не понятно за какие заслуги..Лучший подарок для Вас-зеркало. Таня пишет: Николай, не могли бы вы впредь не цитировать мои посты и не отвечать на них, пожалуйста Не буду мешать рекламным мероприятиям.Пойду читать стандарт в поисках породности.
Minodora: BOXER пишет: Не буду мешать рекламным мероприятиям. А мы не сильно помешали тут,вашим супер рекламным статьям(диферамбо-философским) и фото?С нетерпением ждем продолжения ваших прекрасных историй о разведении.Вашем и другом
BOXER: Саша(Минодора). Я надеюсь на САС в г.Донецке мы будем выставляться в одном классе(Щенки)?
BOXER: Minodora пишет: А мы не сильно помешали Карманные боксеры и производители меня меньше всего интересуют.
Minodora: Давайте Николай,а то я тут уже слышала о том,как вы довольно рассказываете- типа бросаете кость-тему,и мы тут с радостью бросаемся на нее.Посмакуйте сами
Minodora: BOXER пишет: Саша(Минодора). Я надеюсь на САС в г.Донецке мы будем выставляться в одном классе(Щенки)? Ты не сильно огорчишся если узнаешь что моей суке 5 месяцев,и это беби.
Minodora: BOXER пишет: Minodora пишет: цитата: А мы не сильно помешали Карманные боксеры и производители меня меньше всего интересуют. Очень рада!!!Что хотя бы в ринге не часто будем видеть боксеров разваливающихся на части от своей сырости,головами английских бульдогов,веками мастино и т д Бедный Николай,не пыхти ты так,все у тебя получится как и 10 летние обещание поехать в Германию,Голандию или куда там еще повязать свою собаку. Хотя нет,у нас происходит революция,в совершенном разведении боксеров,с притензией на Нобелевскую премию
Minodora: Так что Николай Иванович(я кстати вроде правильно отчество написала) философствуйте тут сами ,а мы пойдем в другую веточку А чего вы не сходите не дискутируеете на энержи?на боксер-клуб?или там все не достойны ваших мыслей
Елена и Аманда: Minodora пишет: А чего вы не сходите не дискутируеете на энержи?на боксер-клуб?или там все не достойны ваших мыслей Там же "кляти москали"
Minodora: Елена и Аманда пишет: Minodora пишет: цитата: А чего вы не сходите не дискутируеете на энержи?на боксер-клуб?или там все не достойны ваших мыслей Там же "кляти москали" Во то ж что "кляти москали" поминдорами забросают.А здеся как у курятнике ,мона и походить гордо,и типа в грязь толкнуть и пнуть .Очень хотелось бы это все почитать там
Таня: И это говорит разведенец не имеющий ни одного помета и не перевязавший ни одной пуповины, к которому мучительно долго шло вдохновение.А самое главное причисливший себя к 00,01% элиты разведения не понятно за какие заслуги..Лучший подарок для Вас-зеркало. Очевидно, Николай, я слишком мягко послала вас. Покажите, где я назвала себя разведенцем??? Уж лучше, знаете ли, ничего не разводить, чем идти по вашим стопам и следовать вашим идеям. Хорошо, что у вас пометы - сплошной брак в ведро, хоть в больших масштабах породу не попортите! Моя заслуга в том, что я не развожу г-но! И не ваше дело, сколько пометов я получила, если я не кричу об этом на каждом углу и фото моих собак не висят тут на каждой странице, это не значит, что мне нечего показать. удалено модератором Давайте, Николаша, переходите на Энерджи, там есть статистика пометов от моих кобелей, заодно узнаете, как бывает. Да и клоунов мы там любим...растирать об асфальт))))))))))))))
ITkieneBAGdan: Таня Породность ни коим образом не связана с типом. Породность - это детали, порой милиметры. Породность - это выражение. Породность - это окрас, качество шерсти, форма мускулатуры. Породность не связана с темпераментом. Непородная собака может обладать куражем, несомненно, это даст ей фору в ринге, но не сделает ее более породной. Породное животное никогда не вызовет ассоциаций с другой породой. Это 100% БОКСЕР, не сенбернар, не борзая... Породность не прописана в стандарте, но и субъективным понятием ее не назовешь. Как правило, грамотные заводчики сходятся во мнении относительно породности той или иной собаки, пусть она и не их типа или не входит в круг их предпочтений. Пишете прямо как аксиому. Существует только Ваше мнение и все должны его принимать как закон. А если кто-то имеет по этому поводу немножко другое мнение - для Вас уже не грамотный заводчик ? Я с большей половиной согластна, но есть и (извените за грубое выражение) полный бред
Таня: Пишете прямо как аксиому Для меня это аксиома, а также результат довольно долгих размышлений на тему "что есть породность". Вы, равно, как и остальные, не обязаны принимать это, как закон, зачем? Мне достаточно того, что я сама разобралась с этим понятием в отношении моей породы. но есть и (извените за грубое выражение) полный бред Покажите, пожалуйста, что именно.
ITkieneBAGdan: Таня Покажите, пожалуйста, что именно. Ну больше всего я пожалуй не согластна именно с этой фразой Породность не связана с темпераментом. Мы не говорим о кураже, а именно о темпераменте. Почему-то стандарт начинается именно с общего впечатления и темперамента присущего породе. Какой бы фенотипичесмки правильной и обалденной не была собака, но если у нее не присущий данной породе темперамент - грош ей цена. Породность включает в себя комплекс признаков - в том числе и темперамент. Не редко эксперты снимают с ринга или снижают оценку собакам излишне агресивным или трусливым.
ITkieneBAGdan: Идем далее Породность - это окрас, качество шерсти, форма мускулатуры. про окрас - согластна. Но про качество шерсти - нет. Это что пудель или овца? А если высокопородное животное посадить в будку на пару недель, а потом немытого выставить на выставке - он от этого менее породным не станет. Тип шерсти - это да, один из признаков. А мускулатура - тоже достаточно субъективное понятие. Из собачки можна конфетку сделать искусственно. И опять пример, собачка (высокопородная) с хорошей мускулатурой переболела, потеряла форму, стала как батарея. И что теперь резко стала не породной?
ITkieneBAGdan: Таня Породность - это выражение. Породное животное никогда не вызовет ассоциаций с другой породой. Это 100% БОКСЕР, не сенбернар, не борзая... А с этим согластна на 1000%. Вы очень точно выразились.
Таня: Не редко эксперты снимают с ринга или снижают оценку собакам излишне агресивным или трусливым. Вот, вы сразу в крайности впадаете Вы путаете термины. Знаете, в психологии есть 4 типа темперамента, я все же говорила о них, боксер может быть флегматиком, он может совершенно не показываться в ринге, но менее породным от этого не станет. Породность - это все же внешнее, не внутреннее. Я не могу по фотографии определить, каков характер у той или иной собаки, однако же я могу сказать, породная она или нет, как думаете, почему? Разумеется, характер важен, но могу сказать, что по моим наблюдениям на выставках в Москве, где порой и по 200 боксеров собирается, откровенным психов и трусов очень мало, практически нет. И это уже второе. Если породный боксер имеет отклонения в психике, я задумаюсь, использовать его или нет, но менее породным он для меня не станет. Но про качество шерсти - нет. Это что пудель или овца? А если высокопородное животное посадить в будку на пару недель, а потом немытого выставить на выставке - он от этого менее породным не станет. Тип шерсти - это да, один из признаков Это не пудель и не овца, но коль скоро у боксера есть шерсть, значит есть и ее качество. И к грязи это не относится Тип шерсти в породе боксер только один - короткая, плотноприлегающая. Но короткая - понятие весьма относительное, сантиметры в стандарте не описаны. Это сложно описать, многое именно на уровне ощущений, опять же, милиметры. У моего породного боксера шерсть на крупе не кудрявится волнами, например, у него нет очесов на задних, шерсть ровно окрашена, мягкая и приятная на ощупь, окрас яркий, не зачерненный, маска черная глубокая. Если вам это не важно - ваше право. В самом начале я дала только тезисы, думала, раскрыть их понять сможет каждый, ан нет))))))
Таня: А с этим согластна на 1000%. Вы очень точно выразились Спасибо Я придаю очень большое значение выражению боксера, это первое, на что я смотрю и готова признаться, я падка на красивые глазки
полная версия страницы