Форум
Русский черный терьер!
Ируся: Ну вот, столько тем породных создали, а чернышей все нету. А нас ведь много, и мы - красивые, умные, добрые!!! Предлагаю здесь делиться новостями, успехами наших питомцев, рождением чернышачьих деток, фотографиями, вобщем - всем-всем-всем!!!
Birjuza: nochka пишет: Коломийцева, давай фото папы щенков в разделе ПРЕДЛАГАЮТСЯ ЩЕНКИ у меня на ветке. Литвинова ждет! Ха, если бы я еще умела их ставить! Но на днях попробую! Ужасть сколько работы, один выходной и то дома разгребать надо. Обязательно отчитаюсь фотками Ежбана и деток Аськи
Zaya&C: nochka пацан красивый Сема который
Ируся: Дина, а какие у Семы промеры?
Ируся: Народ! А давайте-ка пообсуждаем идею создания породного клуба! Нужен, не нужен. Если нужен, то кто как видит его создание, организацию, функционирование и т.д. и т.п.
Империя РА: Ириша! Хоть ты подняла эту тему! Породный клуб нужен давно, давно его нужно было организовать.
Ируся: Империя РА Ну, давно это было сделать невозможно, а сейчас можем подумать всерьез!
Империя РА: Всерьез и говорю. Что для этого сейчас надо? Какая помощь и какое участие? Представительство из Донецка обещаю в количестве 5 питомников, если нужно по количеству людей и собак - скажите, соберу подписи с владельцев.
Birjuza: Насколько я знаю, нужен вступительный взнос в размере 50 тыс. гривен, но нас много -получится не так уж много с каждого, но очень много нюансов. Я знаю-сейчас кавказятники организовывают свой клуб. А вообще, что дает НКП? Хотелось бы узнать поподробнее.
nochka: Всем привет! тема задета очень актуальная. На сегодняшний день Чемпиона Украины не закроет только ленивый! С одной стороны центральный САС старого КСУ зачастую решался по-блату, с другой стороны, учитывая уровень наших чернышей и новые правила присвоения титула Чемпион Украины, нужно подымать планку с требованиями в породе. Я просмотрела сайт НКП России по чернышам. Думаю многое можно почерпнуть у россиян. www.nkp-blakterrier.ru. У нас по регионам практически вся Украина охвачена: Киев, Львов, Донецк, Запорожье, Одесса и Житомир. Единовластие ни к чему хорошему не приведет, т.к. есть симпатии и антипатии. Думаю во-главе должен стоять СОВЕТ. Я узнаю, какие новые положения и требования по созданию НКП. Давайте свои предложения. Сейчас многое возможно стало, да и активных людей в породе хватает!!!!
nochka: Ируся пишет: Дина, а какие у Семы промеры? Ирчик, честно говоря официальных промеров у кер-мастера не имею, а личные такие: холка-72 см, голова-29 см, пясть- 15 см, обхват груди- 85 см. Его конек движения и линия верха. Зубы супер!!!
nochka: Дорогие Днепропетровцы, прошу прощение, что не перечислила Вас в списке регионов по разведению. Недосып! В 6 утра подъем и в 12 отбой, да еще стрижки весенние!!! Ждем и ваших предложений!!!
Лёля(Петя): А я за породный клуб!!!!!!!!!!!! ЗА ЗА ЗА ЗА ЗА !!!!!!!!!!!!!
Ируся: Вот и мне интерестно, какой резон для создания породного клуба. То есть, давайте обозначим цели и распишем функции ПК.
Zaya&C: nochka пишет: Дорогие Днепропетровцы, прошу прощение, что не перечислила Вас в списке регионов по разведению. ладно-ладно..раз весеннее!сами такие а вот по поводу НКП-брала я у нас в обл.отделении положение.... во-первых очень сырое. во-вторых-по нему НКП не предполагается,как самостоятельная единица-т.е. не рассматривается как юр лицо,имеющее право вести самостоятельно какую-либо работу.Вся работа ведется через областное отд.,на базе кот открывается. То есть из того,что я увидела-это по сути не НКП,а какая-то секция по породе.... вопросов больше,чем ответов... мож.уже чего и поменялось? завтра пойду детей актировать-уточню.
Империя РА: Если я ничего не путаю, то любой НКП организуется по желанию любителей данной породы, и именно как общественная организация, зарегистрированная юридически, которую КСУ принимает в свои ряды при учете не противоречия ее уставу и внесения соответствующего взноса. А вот устав и положения НКП должны составляться его членами (будущими) при проведении организационного собрания (съезда), то есть всеми участниками этого мероприятия, а ни как не по общему шаблону из какого то отделения.
nochka: http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000023-000-0-0-1205060797 по этой ссылке можно многое узнать о монопородных клубах. Все было бы хорошо, если бы не так плохо. Последние годы у нас было 3 мероприятия, на которых мы видели основное поголовье друг друга. Это Хрусталь, Украина и чемпионат. Как бы мы не возмущались чемпионатом, давайте смотреть правде в глаза, Дьякова сделала действительно Чемпионат!!!! Что мы имеем на сегодняшний день: центральные САС никому не нужны, да и учитывая дороговизну проживания в Киеве, это и к лучшему.; Чемпионата в этом году не будет. Где ответьте мне, мы заводчики будем анализировать работу в породе того или иного питомника. Что такое спец.ринги и монопородки? Это просто лишний САС да и все!!!!! Я не видела новое положение о НКП, но с уверенностью могу заявить, то что планируют Азиатчики и кавказятники мне не подходит!!! Действительно, никакой самостоятельности и свободы. В моем понимании Клуб - это золотой фонд людей и собак. Я против принятие всех поголовно членов. Много лет мы за глаза судачим о некоторых мнимых ЗАВОДЧИКАХ, которые не только вяжут просто для выгоды, но и не заморачиваются выращиванием и хорошим содержанием собак!!!! На каком основании таких принимать? Я считаю, что просто платить членские взносы недостаточно!!! Отсюда вопрос- за какие деньги будет существовать Клуб? Мы в состоянии организовать выставки в регионах, мы продумаем Титулы и их получение. Я верю в то, что мы в состоянии поднять престиж этих титулов, но пока не могу найти ответ на основной вопрос: Клубы - это просто отделения КСУ или все таки это СОЮЗ ЭЛИТЫ В ПОРОДЕ!!! Очень хочется принять официальное участие в обсуждении ПРОЕКТА о НКП!!!
Империя РА: Если в НКП будут принимать не всех, то и с породой работать будут не все, а разводить будут. В моем представлении НКП должен принимать всех, иначе грош ему цена. Создавайте тогда не НКП, а кружок "ЭЛИТА". В моем представлении работа НКП должна включать в себя проведение монопородных выставок с рангом КЧК в разных регионах, на которые будут приглашаться СПЕЦИАЛИСТЫ по ПОРОДЕ в качестве экспертов, которые смогут оценить не только хендлинг и стрижку, но и элементарное соответствие собак стандарту породы РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР. А чемпионат само собой нужен. с присвоением титула ЧЕМПИОН НКП, что должно цениться ВЫШЕ интерчемпиона!
Ируся: Насколько я поняла, Чемионат РЧТ в этом году будет. На Кубке Киева у Буздаковой С.А. В него теперь перерастет спецринг "Черная Жемчужина". Вот за это мне, если честно, обидно. Сама Жемчужина издавна была престижным конкурсом и не хотелось бы ее терять. Неужто мы не в состоянии организовать 2 эти выставки порознь? Что касается членства, то принимать, действительно, нужно всех. Просто,должна быть ревизионная комиссия, которая будет контролировать работу заводчиков, в том числе и условия содержания и выращивания и наказывать за халатное отношение...Другое дело, как это все организовать.... Условия получения Чемпиона НКП нужно продумать тщательно, возможно, сделать, как у росииян, накопительно...
Империя РА: Я считаю, что Российская схема работы НКП - вполне приемлема и по сути своей и по получению чемпионства.
Тёплые Звёзды: Империя РА пишет: Я считаю, что Российская схема работы НКП - вполне приемлема и по сути своей и по получению чемпионства А я считаю,что нет. Что мы хотим получить в "сухом остатке"? Еще несколько САСев?Еще одну красивую бумажку для повышения собственных амбиций? Что нужно сделать для того,что бы Империя РА пишет: титул ЧЕМПИОН НКП... ценился ВЫШЕ интерчемпиона! Я вам скажу сейчас. Для этого в схему получения чемпионства НКП нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО внести ОБЪЕКТИВНЫЙ фактор. Ввести тестовые испытания характера (с влиянием на оценку собаки)и тест на выносливость(бег с собакой 10-15 км с несколькими короткими передышками + в конце простые упражнения на послушание для проверки степени усталости собаки). Ввести обязательные промеры и взвешивание с выпуском отчетной литературы.А для этого обязательно должен быть журнал или альманах по породе. Требовать от ВСЕХ производителей ренгенографических снимков суставов и СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ специалиста об их состоянии. И только после этого добавив еще накопленные КЧК присуждать ЧЕМПИОНСТВО НКП. Итого= тест характера (пройденный у лицензированного дрессировщика)+промеры(и их соответствие стандарту)+сертификат о состоянии суставов(от лицензированного специалиста)+и сколько там надо будет сертификатов КЧК. И тогда только это будет НАСТОЯЩИЙ чемпион НКП.
Тёплые Звёзды: ГЫ-ГЫ А в Центральном Клубе Владельцев Немецкой Овчарки ВСЕ производители еще должны сдать тест на ДНК.
Империя РА: ГЫ-ГЫ А в Центральном Клубе Владельцев Немецкой Овчарки ВСЕ производители еще должны сдать тест на ДНК. А это не так уж и смешно. В чернышах тоже не помешало бы.
Империя РА: А тесты делать тоже в Киев ездить? Или по месту как то можно? И покажите мне специалистов по суставам? И тест на выносливость прямо с поезда сдавать начинать или в своем городе на своей выставке с сертифицированными экспертами как то сделать можно проводя монопородку?
Тёплые Звёзды: Империя РА пишет: А это не так уж и смешно. В чернышах тоже не помешало бы. Да уж. Много нового узнали бы мы о наших собаках.
Тёплые Звёзды: Империя РА пишет: покажите мне специалистов по суставам? В Киеве лицензия есть у Величко. А как мы ездим делать ренгены и сертификаты в Польшу или Венгрию ? Империя РА пишет: И тест на выносливость прямо с поезда сдавать начинать Не смешно. Тест на выносливость можно вообще провести отдельно ,не в рамках выставки,а к примеру на племсмотре или вообще специально. Трудно совместить выставку (шоу как никак ) и валяние собак в пыли и грязи.
Ируся: Что ж, гы-гы... А кто бежать-то с собачкой должен? Проверка на выносливость хозяев/хендлеров предусматривается? Если серьезно, то 15 км - много. Все же, РЧТ не немецкая овчарка или борзая. Вполне достаточно и 5ти, чтобы определить. Промеры - тоже палка о двух концах. Если все будет замеряться, как у нас на прошлых чемпионатах, то грош им цена... Опять выставим себя на смех перед другими... Что касается сертификатов ДТС. Двумя руками "за". И не только бедра, но и локти. И предлагаю вкупе с сертификатами создать открытую базу самих снимков (отсканированных или сфотографированных). Потому как оценивают у нас о-о-о-чень по-разному.Хотелось бы иметь возможность лицезреть исходник...
Тёплые Звёзды: Кто хочет что-то сделать-ищет возможность,а кто не хочет -ищет причины и отговорки.
Ируся: Империя РА В России также не везде можно сделать качественные снимки, но люди, кто серьезно озабочен этой проблемой, пытаются найти возможность проверять всех своих собак. Мне кажется, что в таком крупном городе, как Донецк, найдется хотя бы одна клиника, имеющая рентгенаппарат. .А выслать снимок можно и по почте, или поездом передать. Думаю, в помощи никто не откажет.
Тёплые Звёзды: Ируся пишет: А кто бежать-то с собачкой должен? Проверка на выносливость хозяев/хендлеров предусматривается? Выносливость владельцев не самый последний фактор в работе с такой собакой как черный терьер. Можно использовать велосипед или двойной-тройной хендлинг. Тёплые Звёзды пишет: Кто хочет что-то сделать-ищет возможность Ируся пишет: Что касается сертификатов ДТС Для собак использующихся в племразведении -должны быть обязательно.Только "...меня терзают смутные сомненья",что в этом случае нужно будет вводить и обязательный ДНК тест Ируся пишет: И предлагаю вкупе с сертификатами создать открытую базу самих снимков (отсканированных или сфотографированных). По желанию владельцев.
Империя РА: Кто хочет что-то сделать-ищет возможность,а кто не хочет -ищет причины и отговорки. Я со своим уже 3 года собираюсь поехать снимки сделать и в Киев и в Днепр, да вот как то не сложилось, а мне и самой интересно, какие у папы суставы, дающего проверенно нормальные у детей. Только вот в Донецке подростка чау с выпадающим суставом на дисплазию раскладывали на рентген с ногами в стороны и сказали,что все в полном порядке (((
Ируся: Империя РА Ир, я считаю, что заводчик должен тоже быть подкован в вопросе ДТБС и пускай не идеально, но хотя бы просто иметь представление, как раскладывать собаку, как читать снимки и т.д. Тёплые Звёзды Таня, ты сама знаешь, как разительно отличаются оценивание собак в Германии, Скандинавии, Польше, Венгриии и той же России, к примеру. Что будет в Украине, пока не знаю...Надо как-нибудь Величко занести пару снимков на предмет "прочесть" Поэтому, я считаю, что для нас всех будет лучше, если мы будем видеть сам снимок, чем гадать, что там на самом деле... Тут не стоит сравнивать с анализом на ДНК, где все однозначно - или действительные родители, или фальшивые...
Zaya&C: Вообще-то та схема,о которой пишет Татьяна Тёплые Звёзды не нова,по ней уже несколько лет весьма успешно работает Франция-правда с бордосами. Там сначала отсеивают собак по выносливости-бег,барьеры и пр.,затем-дрессура,и только оставшиеся выходят на шоу.Отсев-порядка 80!!!проц! НО! это единственная,раз в году проводящаяся,престижнейшая монопородка в мире! и проводить по этой схеме КАЖДУЮ монопородку....как то все-таки перебор. Хотя учитывать лучший опыт,конечно,надо. И тестирование вводить надо-и на здоровье,и на психику. И возможно,ГЛАВНЫЙ чемпионат по породе раз в году(или,как вариант-раз в несколько лет) проводить по этой схеме.Тогда действительно будет очень престижно даже просто дойти до шоу Ирина Империя РА тоже по своему права... У нас с тестированием на ДТБС-очень сложно!!!! всего одна клиника в городе(-да и то,спец.она по НО,я вот уже полгода уговариваю сделать тест моим собакам...Так они даже от Белых овчарок открещиваются-типа немцы-и все!!! А в Донецке с этим еще хуже.. а до Европы-дальше Поэтому условия отбора и тестирования надо оговаривать не по приципу-как бы построже,а так,чтобы их условия реально было выполнить не только киевлянам.
Тёплые Звёзды: Ируся пишет: Надо как-нибудь Величко занести пару снимков на предмет "прочесть" Имею дерзкий и коварный план. Заносим к Величко снимки Амурата и слушаем чего скажет,а потом сверяем с заключением коллегии трех венгерских врачей (один из которых-немец)
Империя РА: Ир, я считаю, что заводчик должен тоже быть подкован в вопросе ДТБС и пускай не идеально, но хотя бы просто иметь представление, как раскладывать собаку, как читать снимки и т.д. А заодно не помешает знать расчетные дозы миорелаксантов или наркоза для безопастности собственной собаки во время снимков.
Тёплые Звёзды: Империя РА пишет: А заодно не помешает знать расчетные дозы миорелаксантов или наркоза для безопастности собственной собаки во время снимков. Что да ,то да.А то Кубику уроды поляки вкатили теопентал натрия.Мою бубочку потом три дня по стенкам водило.Испугалась очень.
Zaya&C: Ируся пишет: Ир, я считаю, что заводчик должен тоже быть подкован в вопросе ДТБС и пускай не идеально, но хотя бы просто иметь представление, как раскладывать собаку, как читать снимки и т.д. гм...у нас не каждый ВРАЧ знает,КАК правильно сделать снимки собаке...даже бедра-о локтях я вААще молчу.... а заводчику сколько снимков сделать надо,чтоб четко знать-что уколоть,в какой дозе,как положить,куда именно светить... А спорные вопросы???? когда у нас была проблемная овчарка,мы в трех местах шесть снимков делали,чтоб точно определиться... а тут-заводчик! мало ему бедному проблем! а ведь если снимок чуть под другим углом сделать...и результат может быть...интересным
Ируся: я вот уже полгода уговариваю сделать тест моим собакам...Так они даже от Белых овчарок открещиваются-типа немцы-и все!!! Zaya&C Какие у вас странные врачи! От денег открещиваются! Я у нас где только не делала снимки! И везде меня уверяли, что они все знают лучше всех, даже те, кто с этим никогда не сталкивался, только мани давай! Империя РА Ира, не стоит преувеличивать опасность наркоза. Во-првых, вполне можно делать и под реелаксантом, когда собака пребывает в сознании, Во-вторых, что тогда говорить заводчикам ризенов, боксеров, и др. ушастых пород, где купировка ушей предусматривает наркоз, а также, как поступать при операциях, ТТТ, которые также без наркоза - никак. Индивидуальная непереносимость может быть, не исключено, но ее вероятность ничтожно мала, согласись. И, в -третьих, очень хочется верить, что скоро и у нас будет такая анастезия, как во всем цивилизованном мире. Одним уколом вводят в наркоз, и другим - выводят ее из этого состояния. Тёплые Звёзды пишет: Имею дерзкий и коварный план. Заносим к Величко снимки Амурата и слушаем чего скажет,а потом сверяем с заключением коллегии трех венгерских врачей (один из которых-немец) С удовольствием поприсутствую! У меня тоже есть для него пару снимков, умозаключения по которым было бы очень интересно послушать!
Zaya&C: Ируся пишет: Какие у вас странные врачи! От денег открещиваются! Я у нас где только не делала снимки! И везде меня уверяли, что они все знают лучше всех, даже те, кто с этим никогда не сталкивался, только мани давай! дык речь же идет о квалифицированном враче,который много лет керунг карты выдает для НО и которому я верю! А таких,которым "денег дай" у нас пруд пруди! ток я к ним не хочу!
Империя РА: Вот и получается, что живя в миллионном городе, снимки собаке не то что для тестов, а даже в критическом, как с чау, случае сделать просто негде. Можно договориться с человечьими докторами, но они от наркоза отказываются, боятся, а веты не имеют ни оборудования ни знаний элементарных в этой области (проверено). Но надеюсь, что эту ситуацию в скором времени исправим (подучим, договоримся)... Авось и тронется лед... )))
Ируся: Zaya&C пишет: гм...у нас не каждый ВРАЧ знает,КАК правильно сделать снимки собаке...даже бедра-о локтях я вААще молчу.... а заводчику сколько снимков сделать надо,чтоб четко знать-что уколоть,в какой дозе,как положить,куда именно светить... А спорные вопросы???? когда у нас была проблемная овчарка,мы в трех местах шесть снимков делали,чтоб точно определиться... а тут-заводчик! мало ему бедному проблем! а ведь если снимок чуть под другим углом сделать...и результат может быть...интересным Знать это в его же собственных интересах. Как и то, что и сколько лучше уколоть для анастезии, увы... Ведь быть заводчиком - это не только правильно вырастить помет. А и правильно подобрать пару - генетика Правильно принять роды и далее произвести уход за щенками и сукой - ветеринария Правильно продать щенков - за нормальную цену -экономика и в хорошие рук - психология. А если учесть, что в дальнейшем заводчик занимается и планированием шоу-карьеры своего поголовья, помогает в воспитаниии, стрижет, показывает и т.д. и т.п., то заводчик - это специалист широкого профиля!! А между правильной укладкой и результатом связь совсем не такая уж преувеличенная. Совсем плохие суставы никакой укладкой не улучшишь и наоборот. Нюансы есть, но не огромные.
полная версия страницы