Форум
Немецкий боксёр (продолжение1)
administrator: Привет всем боксёрам!!! Начало ветки здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00000053-000-0-0-1203830755
Sat'Elit: Татьяна пишет: Sat'Elit Тело очень красивое! Спасибо)
kare: Sat'Elit пишет: продан в Москве,но просто в семью,и ..будут ли они заниматься или нет-это их дело,скорее всего нет,так как он продан без таких условий. Ну а Гладиатор на данный момент используется ТОЛЬКО в пит-ке SAT'ELIT ,за малым исключением в других пит-ках.. Аня ,по корпусу на мой взгляд,очень красивый.Мордашку бы в другом ракурсе увидеть...Просто в семью... .Но родословную хоть хозяева сделают Sat'Elit пишет: за малым исключением в других пит-ках.. Я конечно намек поняла,только мне не к спеху.Думаю, года через полтора ситуация может измениться на диаметрально противоположную Нянькалась бы я уже давно с малышней от Гладиатора ,еслибы тебя не послушала.Вообще то я не для Кавы .У меня гибрид ванбокса дома бегает ,сомневаюсь ,что ее будущие хозяева в Москву поедут,вот навожу потихонечку справочки о мальчиках.А ты злая ,не думаешь об интересах украинских заводчиков -сама смоталась и хлопцев увезла А мне так хотелось чтобы и от Вивы линия верха и задние достались.Ну чтож ,будем искать....
talya: Minodora А от вас ничего не скроешь Набрали полну ...огурцов,но пока дети не привиты,фото не выставлю Не обижайтесь Мое личное мнение как небоксериста а как взгляд со стороны-абсолютно отличные от наших.Окрас-рыжий нерасписной.Родители,надеюсь,вам известны.Если нет,спрошу поточнее у Юры
Minodora: talya пишет: Minodora А от вас ничего не скроешь Набрали полну ...огурцов,но пока дети не привиты,фото не выставлю Не обижайтесь Мое личное мнение как небоксериста а как взгляд со стороны-абсолютно отличные от наших.Окрас-рыжий нерасписной.Родители,надеюсь,вам известны.Если нет,спрошу поточнее у Юры Конечно известны так как и сказал тот человек кто помогал с родами ну и вроде как имеет отношение к маме .Родители классные,молодцы!Детки на фотках мне понравились!Которые я видела!Ждемсс Неее,я не обижаюсь)))))Не всегда сама сразу показываю.Пусть детки растут
Minodora: kare пишет: цитата: за малым исключением в других пит-ках.. Я конечно намек поняла,только мне не к спеху.Думаю, года через полтора ситуация может измениться на диаметрально противоположную Нянькалась бы я уже давно с малышней от Гладиатора ,еслибы тебя не послушала.Вообще то я не для Кавы .У меня гибрид ванбокса дома бегает ,сомневаюсь ,что ее будущие хозяева в Москву поедут,вот навожу потихонечку справочки о мальчиках.А ты злая ,не думаешь об интересах украинских заводчиков -сама смоталась и хлопцев увезла А мне так хотелось чтобы и от Вивы линия верха и задние достались.Ну чтож ,будем искать.... Навряд ли ситуация изменится в противоположную сторону.Да и к тому времени уже подрастет или привезется много других кобелей.Чего загадывать.Галь ну вы ж никого не слушаете вообще то.У вас есть уже вое сложившееся мнение,поэтому я думаю вам не составит труда подобрать пацана.И для Кавы и для ее дочки.Ну и мое мнение всегда было,изначально лучше заводчика,хотя бы первый помет никто не подберет,так как он знает нюансы своего разведения У Вивы хорошая линия верха,а задние просто достаточные. А у Мика мне все нравится,для меня очень красивая собака,да и хоть пока и три помета более взрослых,но мне нравятся его дети Ну почему же Аня как раз сделала вязки в Украине.И первые его щенки здесь.Вон посмотрите мальчика Татьяны Белорус. А Маугли мы продали именно в хорошие руки,что б жил сам и любили его только одного,родословная конечно будет,он же вроде как не дворняжка.
Minodora: Татьяна пишет: Sat'Elit Тело очень красивое! Тань спасибо))есть и старше его фотки.Он действительно хорошо,и главное любим.Да мне вообще этот помет нравится,главное характером,рууучные все по ручкам лазят)))
administrator: Татьяна пишет: Тело очень красивое! Корпус
administrator: Sat'Elit Не нарушайте правила форума! Как правильно вставлять фото СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ!
kare: Minodora пишет: Галь ну вы ж никого не слушаете вообще то Ну вообще то я тебя послушала ,и с другими заводчиками советовалась по поводу первой вязки и не жалею. Minodora пишет: Ну и мое мнение всегда было,изначально лучше заводчика,хотя бы первый помет никто не подберет,так как он знает нюансы своего разведения Здесь у меня не так все просто ,не хочу прилюдно обсуждать ,скажу коротко :заводчики разные бывают и отношение к своим проданным щенкам у них тоже разное -все зависит от " интереса ".А дальше наростает все ,как снежный ком .Я когда говорю на эту тему ,мне почему то всегда хочется плакать ...Сентиментальная я стала ,сама своих деток пристраиваю и молю Бога ,чтоб уберег их от жестоких людей .По поводу Маугли -конечно же Вы правы ,главное что собаке хорошо .
Sanvita: У англичанина шикарная зубная система.Он очень эллегантный и всегда худоват.Как на меня.Прошу хозяев не обижаться на мои слова. Саша,спасибо за приглашение в Донецк.Уж очень далековато,но мысли были.А если надумаю,то будет где остановиться?
Sat'Elit: kare пишет: Аня ,по корпусу на мой взгляд,очень красивый.Мордашку бы в другом ракурсе увидеть...Просто в семью... .Но родословную хоть хозяева сделают а при чем тут родословная? kare пишет: цитата: за малым исключением в других пит-ках.. Я конечно намек поняла,только мне не к спеху.Думаю, года через полтора ситуация может измениться на диаметрально противоположную Нянькалась бы я уже давно с малышней от Гладиатора ,еслибы тебя не послушала.Вообще то я не для Кавы Честно говоря,считаю то,что сейчас напишу-не для форума,такие вещи лучше в личке обсуждать,но не всем это понятно,к сожалению. Так вот,Галя, во-первых, в вязке я Вам не отказывала-на тот момент. Тогда Вы еще так яро не обсуждали и не давали своих оценок собакам моего разведения.Виден спец по тонким различениям и профан - по грубости оценок. (Елена Ермолова) Не спорю,что у каждого есть свое мнение,НО когда она минимально -мнение делитанта-надо держать язык за зубами! Я всегда послушаю конкретную критику,которая операется-хотя бы на знание породы,я сейчас не говорю про многолетний опыт в качестве заводчика,хотя есть и теоретики,занимающиеся 10-20 лет,но не имеющие НИЧЕГО... Дело нев этом,а в корректности! Одни и те же собаки не могут нравится всем,без исключения,но всегда,еще раз обращаю на это ВАШЕ внимание-это труд заводчика. Да все в жизн бывает,можно получить полный помет петов от шикарных собак,а можно и чемпиона галактики НО не получив ровным счетом ничего (или еще или уже) Вы дает себе право ОБСУЖДАТЬ... а уж тем более СОВЕТОВАТЬ. Лучше хорошо слушать, чем плохо выступать! (Степан Балакин) Сами себе яму роете,только начав заниматься породой. kare пишет: У меня гибрид ванбокса дома бегает ,сомневаюсь ,что ее будущие хозяева в Москву поедут,вот навожу потихонечку справочки о мальчиках Ну если в Москву далеко-так ищите в Киеве! Ну право смешно...люди покупают дорогих собак заграницей,многие выезжают на вязки,а тут до Москвы далеко... В Москву сейчас приедут два рыжих кобеля,близких к Гладиатору кровей-это к тому что Вы справочки наводите)))))
Sat'Elit: Прошу прощение,за загрязнения темы,перед боксеристами Украины
BOXER: Всегда надо смотреть стандарт, перед тем как вязать. И предпологать,что вы хотите получить от данной вязки. В любом случае будут и плюсы и минусы, так как анатомически "чистых" кобелей не существует.Если кобель достаточно хорошего уровня, то он испльзуется обычно заводчиками. Если на фоне поголовья не выделяется, то значительно реже. Всегда надо смотреть щенков, так как щенок боксера-это индивидуальность с самого ранья.И конечно надо брать первые два колена стоящие за боксерами, которых вяжут. Надо определять в чьем типе эти боксеры.В настоящее время это сделать не трудно, так как информации море.Лично мне нравятся боксеры-кобели за которыми стоят классные матери.Есть надежда получить в помете хорошую суку.Получить хорошего кобеля намного трудней и большая доля счастливого случая.Обсуждение-это право выбора.Если люди больше общаются-значит больше знают, сделают верней выбор.Вы можете сказать на картину-она мне нравится. Можете сказать -она мне не нравится. Боксер-это также плод фантазии и труда тех, кто его задумывал 110 лет назад и сейчас занимается этим.Затыкать род оппоненту,за его точку зрения и видения породы просто некорректно, даже если этот человек занимается породой месяц.Лично мне всегда лучше услышать отрицательное мнение, так как и в негативе бывает достоверность подтверждения правильности сделанного выбора и результата.Вопрос"Что тебе не нравится?" лучше вопроса"Скажи какой классный?"Прелесть доли заводчика и состоит в том, что он сам себе скульптор.Просить совета у кого-то, значить попросить его изваять, а лучше самому написать свою картину.
SHELTIE: Minodora, Sat'Elit, Sanvita, спасибо за комментарии! Очень интересно знать мнение породников на Украине!
Sat'Elit: BOXER пишет: Всегда надо смотреть стандарт, перед тем как вязать. И предпологать,что вы хотите получить от данной вязки. В любом случае будут и плюсы и минусы, так как анатомически "чистых" кобелей не существует.Если кобель достаточно хорошего уровня, то он испльзуется обычно заводчиками. Если на фоне поголовья не выделяется, то значительно реже. Николай,согласна полностью с этим BOXER пишет: Затыкать род оппоненту,за его точку зрения и видения породы просто некорректно, даже если этот человек занимается породой месяц.Лично мне всегда лучше услышать отрицательное мнение, так как и в негативе бывает достоверность подтверждения правильности сделанного выбора и результата.Вопрос"Что тебе не нравится?" лучше вопроса"Скажи какой классный?"Прелесть доли заводчика и состоит в том, что он сам себе скульптор. затыкать рот оппоненту-не надо. Но речь шла о другом. Нравится-ненравится дело каждого,кто ж тут спорит. Я повторю,что лично я не против КОНСТРУКТИВНОЙ критики,а против как раз оценок ,которые ничем не подкреплены. И тогда вопрос-всех ли можно назвать оппонентами? Непонимание заставляет оппозицию стараться выглядеть информированнее "Я уважаю лишь тех, кто мне оппонирует, но я не намерен терпеть их. (Шарль де Голль)"
BOXER: На выставках встретимся обязательно, как и ранее.Просто не было желания состоять при КСУШНОМ дерьме госпожи Шевченко.Сейчас ситуация как бы меняется, хотя некоторые члены и остались с высокими рангами, которые не могли описать Мастино в Киеве, а носят ранг судьи ФЦИ. Остались членами КСУ проходимцы, которые завезли плем брак за 17000 зеленых с подделкой документов о происхождении. Слава богу, что нет Президента КСУ ляпнувшего, что стандарт боксера приближается к стандарту стафа.Я немного подотстал, но думаю что к осени встретимся на выставках в ринге.
kare: Ты что Аня , не с той ноги встала ?Не ищи злых мыслей -по отношению к тебе у меня их просто быть НЕ МОЖЕТ. Не критиковала я вовсе ни твоих щенков,ни твоих собак - НИКОГДА! Зато внимательно выслушивала критику твою о своих,анализировала и делала выводы на будущее.Ты всегда говорила чесно ,и хоть у меня опыта маловато ,я училась у тебя,считая тебя граммотным заводчиком ,достигшим очень больших результатов для твоего возраста .Саша и Оля подтвердят правдивость моих слов.Перечитай ,пожалуйста мой пост ,только вложи в интонацию шутливывое настроение и дружеское к тебе отношение,и смысл станет совсем другим.Я знала тебя ,как человека корректного,доброго, с хорошим чувством юмора -может ты стала теперь другой. Не могу понять ,где ты увидала критику.Видела на фото Сашину девочку из этого помета ,очень она мне понравилась,потому и спросила про кобеля.Суку я себе оставлять не буду ,продам обычному покупателю и дай Бог ,чтобы он ее хотя бы до Донецка довез на вязку .А Вива мне действительно очень нравится и хотелось бы чтобы ее достоинства передались моим щенкам( а ты что подумала,что я о вашем щенке?,так у него и так все отлично) Ей Богу ,зря ты так, Аня! Лутше бы кто другой написал ,мне бы было только смешно,но от тебя Спасибо еще, девочка ,что не ринговкой по лицу ... В личку я тебе, конечно ,напишу ,вот только научусь-надо с одним вопросом закончить . Ну все ,не буду тебя более компрометировать нашим знакомством ,любимый мой хендлер.Вот вопрос об Атибоксе у меня отпал сам собой .Спасибо тебе за все!
Таня: Всегда надо смотреть стандарт, перед тем как вязать. Не совсем так - стандарт надо изучить задолго до того, как ввязаться в разведение, а желательно еще и до покупки суки. анатомически "чистых" кобелей не существует Что это означает? Кстати говоря, не надо такое большое значение в разведении отдавать кобелю, сука важнее!!! Ее качества и происхождение. Если кобель достаточно хорошего уровня, то он испльзуется обычно заводчиками Сейчас у нас все кобели ДОСТАТОЧНО хорошего уровня, однако мне, например, ДОСТАТОЧНО - мало. Не надо спускать со счетов ряд факторов, не имеющих отношения к самому гипотетическому кобелю. Скажу больше - даже то, кем является его владелец, уже повышает\понижает количество вязок. Одна и та же собака, живущая, к примеру, у меня или у Президента клуба, будет совершенно по-разному востребована. Поверьте мне на слово, у меня уже несколько лет живут племенные кобели и я знаю подноготную. Очень мало умных людей, еще меньше знающих, чего они хотят, следовательно востребованность кобеля далеко не всегда свидетельствует о его положительных качествах. Вопрос"Что тебе не нравится?" лучше вопроса"Скажи какой классный? Не соглашусь и отвечу опять же банальностью - можно не найти никаких существенных недостатоков в собаке, но она все равно "серая", никакая, а можно сказать - "Боже, какой он классный" о собаке, имеющей ряд недочетов, но при этом породной, яркой индивидуальности! Я выберу второй вариант однозначно!
BOXER: Таня, у Вас просто какой-то комплекс перед президентом клуба и его боксерами. Выбирают заводчики и владельцы сук следуя пониманию, знанию,достатку, целям. Опять же не надо все переводить на людей. Мало умных.Следуя этой логике Вы должны быть впереди планеты всей. Красивый, породный боксер всегда привлекает к себе внимание. А если у него и боксерский характер, то это только увеличивает его притягательность.
BOXER: Что не говорите, а на Украине Соло ведущий кобель.
Таня: у Вас просто какой-то комплекс перед президентом клуба и его боксерами Я всего лишь привела пример и слово "президент" использовала впервые! Не надо приписывать мне несуществующих комплексов Я совсем о другом пыталась вам сказать, жаль, что меня не поняли Выбирают заводчики и владельцы сук следуя пониманию, знанию,достатку, целям Я не увлекаюсь сказками Многие так и делают, конечно, но я давно не питаю иллюзий отностительно мира людей, связанных с собаками... Кобелю, а прежде всего его владельцу, порой приходится пройти долгий путь до признания.
Таня: Что не говорите, а на Украине Соло ведущий кобель. За неимением другого, пока А вообще термин "ведущий" - не совсем корректен, история знает примеры такого "ведения", которые ничего хорошего породе не принесли, если не попортили. Я не о Соло сейчас, к этой собаке дышу абсолютно ровно, он хороший, правильный кобель, но узнав лучшее, ДОСТАТОЧНОго становится мало
BOXER: Путь кобеля,как и суки-это их дети.
Таня: Путь кобеля,как и суки-это их дети Согласна, но они должны откуда-то появиться, а затем вырасти до того возраста, когда можно их оценить. На это требуется время, а также люди, готовые рискнуть, за что я их и уважаю.
BOXER: Ачто, с суками проблема у Вас? Бытует мнение, что до кобеля над" дорости",прекратив заниматься суками, пометами,щенками. Я на стороне тех, у кого и кобель и,что самое важное,суки.Определенным "косоглазием" владельцы чисто кобелей немного страдают.
Таня: Погодите, дайти отдышаться! Я, кажется, была очень мила с вами, и не ожидала такого ответа. Я что здесь, о себе пишу, что ли? Я вам пытаюсь объяснить некоторые вещи, пришедшие ко мне со временем и опытом. Может мне в ином ключе на личности перейти? Ваши глаза обсудить? У меня 4 (четыре) суки боксера и сука гриффон, так что сведите свои глаза в кучу и прочтите это! А еще 2 кобеля, был третий, Гладиатор, скоро приедет еще щенок. Проблема с суками у вас, или нет, у них с вами, потому как они - инструмент ваших экспериментов!
BOXER: Можно привести и десять.Только какова перспектива????????Продать,сдать в аренду?????????Эксперименты мои,это правда,так как чужие дороже обходятся,так как на них даже внимание не обращают.И свое, оно как-то роднее.
Minodora: Sanvita пишет: У англичанина шикарная зубная система.Он очень эллегантный и всегда худоват.Как на меня.Прошу хозяев не обижаться на мои слова. Саша,спасибо за приглашение в Донецк.Уж очень далековато,но мысли были.А если надумаю,то будет где остановиться? Вика обижаешь)))))Если тебя устроит отдельная комната в моем доме,милости прошу.Я тоже у вас жила в гостях,и с удовольствием отвечу наконец то взаимностью)))
Minodora: kare пишет: Minodora пишет: цитата: Галь ну вы ж никого не слушаете вообще то Ну вообще то я тебя послушала ,и с другими заводчиками советовалась по поводу первой вязки и не жалею. А да,я это всем советую,далеко в первый раз не вязать,тем более если рядом хорошая собака(а у вас сильно рядом )
flint: Minodora пишет: А если надумаю,то будет где остановиться? И я приглашаю в свой дом,если кому-то нужно остановиться.
Sat'Elit: kare пишет: Лутше бы кто другой написал ,мне бы было только смешно,но от тебя Спасибо еще, девочка ,что не ринговкой по лицу ... В личку я тебе, конечно ,напишу ,вот только научусь-надо с одним вопросом закончить . Ну все ,не буду тебя более компрометировать нашим знакомством ,любимый мой хендлер.Вот вопрос об Атибоксе у меня отпал сам собой .Спасибо тебе за все! Я совершенно не имела ввиду форум,то есть то что Вы тт пишите. Я знаю что и про кого Вы говорите вне форума,поэтому и мой пост Вам был таковым!
Minodora: flint пишет: Minodora пишет: цитата: А если надумаю,то будет где остановиться? И я приглашаю в свой дом,если кому-то нужно остановиться. Блин))))) Таня ну что ж ты мой пост копируешь)))Мне есть где остановится в Донецке Тебе Виты пост надо копировать))
BOXER: Смотрели по ТВ ролик где Марина Медведева всех приглашает в Киев на революцию???????Касаемо этого, я просто хочу посмотреть на этих идиотов, которые приедут поддержать олицетворение Украинской кинологической коррупции. Возвращаясь в прошлое я и сейчас не могу успокоиться, когда Шевченко вмешалась в ринг судейства боксеров и доказывала, что стандарт боксера приближается к стандарту стафа. На следующий год я имел неосторожность с приминением ненормативной лексики и мата обьяснить ей и стандарт боксера и стандарт стафа, что она скушала с гробовым молчанием и отсутствием комментариев. Затем известная история в Донецке с Юлей и Октябриной, которые моему однокашнику за 17000S привезли выбракованных кобеля и суку мастино, продали за1500S ротвейлера лисьего типа.В венгрии аферюги заменили родословную с красной полосой, на дубликат родословной без полосы. В Чехии купили в питомнике за 200S кобеля выбраковку для охранной работы. И кобеля и суку мастино втюхали на Украине за 17000S+800S за якобы вязку суки, которая не может иметь щенков. Все это было задукоментировано в поездке в Венгрию и Чехию,а документы были представлены в КСУ когда собирались руководители всех областных отделений КСУ Украины. Никаких мер к аферисткам принято небыло. Они и по сей день члены КСУ.Госпожа Шевченко частенко отдыхала на югах за счет этих аферисток и имела с ними деловые и личные отношения по кинологической работе.Мое мнение, что никаких моральных и деловых качеств для управления работой КСУ она не имеет. Непонятно почему молчат руководители областных отделений КСУ Украины, которые были обложены Шевченко поборами за все и про все.
BOXER: Вега с Майского Сада 6.5 месяца(Соло-Алеандра)
BOXER: Тори.
BOXER: Циссия с Майского Сада, Соло-Алеандра(голова)
Таня: Можно привести и десять.Только какова перспектива????????Продать,сдать в аренду????????? Друг мой, а не в курсе ли вы, какой труд привезти достойную собаку в Россию, тогда как на нее очередь из желающих в Европе стоит??? Вы сами попробуйте привезти собаку уровня Гладиатора, или от Танони, а я посмеюсь, наблюдая И перспектива, она как раз у вас, и у вам подобных любителей халявных вязок, которые трясясь за 3 копейки, получают классных щенков от привезенных мною кобелей. Вам эта перспектива дана! Да, я могу продать, сдать в аренду, и даже подарить, не вам решать и не вам обсуждать это. Сидите-ка лучше со своим привозным плембраком, о котором тут почему-то молчите, и слушайте умных людей!
kare: Sat'Elit пишет: Я знаю что и про кого Вы говорите вне форума,поэтому и мой пост Вам был таковым! Аня ,давай не будем изображать святость на лице В принципе это можно поставить в вину любому, и тебе в том числе .А сплетничает как раз тот , кто распространяет кто ,что и кому сказал ,часто приукрашая своим виденьем и без того сомнительную правду .А бумеранг ,Аня ,всегда возвращается .Всему свое время Разговор по этой теме считаю законченным. Пока меня больше волнует -когда и где смогу забрать интересующий меня документ, который ,ты должна была передать уже давно. Думаю ,разговор следует продолжить в личке,если ты не возражаешь .
BOXER: Таня пишет: Друг мой, а не в курсе ли вы, какой труд привезти достойную собаку в Россию, тогда как на нее очередь из желающих в Европе стоит??? Вы сами попробуйте привезти собаку уровня Гладиатора Первое.В сторону лично Ваших боксеров я не смотрю. Второе.Боксер,боксеру рознь,если не используется в разведении. Третья. Для Вас это работа. Для меня отдых. Четвертое.Есть такое слова, как сам.Не у всех хватает на это клепки. Пятое. С таким поголовьем из-за рубежаи из таких именитых питомников,как у Вас, Вам пора заткнуть за пояс всех боксеристов России. Шестое.Хотелось бы видеть лично Ваш результат разведения, а не повязать суку привезенную из-за рубежа кобелем из-за рубежа, только потому, что они у Вас. Седьмое.Ни один заводчик не продаст стоящего боксера. Восьмое.В отношении плембрака. Почему-то у Вас Гладиатор не заседелся.Вот только почему? Девятое. Советую обратить внимание при выборе щенка на круп, ширину заднего бедра.,лапы,костяк, чтоб не иметь проблем в будущем. Десятое.Насколько я помню родителей Гладиатора,то он не в их типе, особенно классной матери. Одиннадцатое. Всегда читайте стандарт при выборе. Двенадцатое. В настоящее время в России много классных боксеров, о чем говорят результаты их выступления на Атибокс и других выставках и у которых можно приобрести щенка высокого качества. Тринадцатое. Смотрите чаще в свой кошелек и не имейте привычку считать у других,так как свои могут неожиданно закончиться. Четырнадцатое.Ведущие питомники постояно продают результаты своей работы. Пятнадцатое. Привезти-это всегда лоторея,судя и по Вашим результатам. Пойдем по пути вязок.
Minodora: BOXER пишет: Восьмое.В отношении плембрака. Почему-то у Вас Гладиатор не заседелся.Вот только почему? Девятое. Советую обратить внимание при выборе щенка на круп, ширину заднего бедра.,лапы,костяк, чтоб не иметь проблем в будущем. Десятое.Насколько я помню родителей Гладиатора,то он не в их типе, особенно классной матери. Николай я понимаю что ты у нас очень умный мужчина.Поэтому прошу Гладиатора не трогай(и к сведению твоему он в типе своей матери).Правда я думаю что ты не имеешь возможности с ним повязать.Хотя прости ты используешь в своем разведении только ЛУЧШИХ(лучшего) кобелей.
полная версия страницы