Форум
Новые правила присуждения титулов
Елена98: Удалено Меня это убило напрочь. теперь, как и в России - чемпионом не будет только или бедный, или ленивый. Ваши мнения, люди??? Дополнено Администратором. [quote]"Утверждено" на заседании Президиума от 15 декабря 2007 г. Присуждение титула "Чемпион Украины" - 6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день. ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ) - 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. - 2 х САС - на двойных выставках ранга CACIB. - 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) - На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Украины" Присуждение титула "Юный Чемпион Украины" 3 х ЮСАС - полученных на всех сертификатных выставках КСУ. "Гранд Чемпион Украины" " Присуждается аналогично присвоению титула "Чемпион Украины" " Собаки принадлежащие иностранным гражданам, имеющие титул "Чемпион" и "Юный Чемпион" становятся "Чемпионом Украины" и "Юным Чемпионом Украины" по одному САС на сертификатных выставках КСУ.[/quote]
Viktoriya: Нуца Но на каждом "углу" можно увидеть продника который морщит нос (мягко выражаясь) узнав, что "конкурентноспособный" ребенок куплен не от чемпионов!!! разве такого нет? уверенна - ЕСТЬ!!! Возможно и есть, не знаю. Я с такими "породниками" не знакома. Я оставила себе шикарного кобеля, который рожден от НЕ чемпионки и от кобеля, который с легкостью проигрывает посредственной собаке. Но его дети живут в самых лучших питомниках мира, и выигрывают на выставках. За моим малышем очередь стояла. И никого НЕ смущало, что мамочка НЕ чемпионка. Раньше было единое место, где собирались все регионы, и можно было увидеть поголовье, а теперь этого "всех" нас лишили. Olgis интерес больше составляет не так в организации, как в конкуренции. Теперь ее не будет (конкуренции).
Нуца: Viktoriya пишет: Теперь ее не будет (конкуренции). не надо так настраивать себя. конкуренция всегда была, есть и будет! ну почему у нас все всегда принимается в штыки? Еще не пробовали, а уже начинаем ныть и прогнозировать только плохое...
Нуца: Нуца пишет: Я оставила себе шикарного кобеля, который рожден от НЕ чемпионки а моего такого щена затюкали и хозяева перетсали его выставлять... вот такие пироги!
Viktoriya: Нуца у меня не такой щен. я его оставила себе, а не продала. и выставлять его будут ни какие-то хозяева, а сама лично. Я понимаю конкуренция во Франции, Дании, Финляндии, Швеции - где САС дают только в сравнении открытого и интермедии классов. Вот если бы так сделали, было бы совсем другое дело. Пусть даже с САСовских выставок.
Viktoriya: при таких условиях, можно и не ездить за тыс км, а закрываться у себя в городе, но при конкуренции! и чемпионство будет не для галочки, как при новых правилах.
Olgis: Viktoriya Конкуренция -это не тогда,когда 20 соб в ринге,вернее,не всегда ТОГДА. Бывает,что и две собы в ринге,но КАКИЕ! Да,а на выставке я хочу еще получать удовольствие,а не плеваться от ее организации.
Viktoriya: Olgis а ВЫ получите удовольствие от хорошо организованной выставки, и полученным титулом в конкуренции с сама с собой? можно вообще не писаться, а так просто приходить и получать удовольствие от общения и хорошо организованной выставки а можно потом гордиться полученным титулом, который ЗАРАБОТАЛИ, а не получили отметившись на хорошо организованной выставке. П.С. у каждого свое отношение к качеству. ИМХО
Нуца: Viktoriya пишет: Я понимаю конкуренция во Франции, Дании, Финляндии, Швеции - где САС дают только в сравнении открытого и интермедии классов. Вот если бы так сделали, было бы совсем другое дело. так надо вносить предложения! чего ж вы молчите? Viktoriya пишет: у меня не такой щен. я его оставила себе, а не продала. и выставлять его будут ни какие-то хозяева, а сама лично. да какая разница? вы или у вас.... я не имею возможности оставлять всех тех, которые мне нравятся!
Viktoriya: Нуца я не имею возможности оставлять всех тех, которые мне нравятся! я тоже к сожаленью Я понимаю конкуренция во Франции, Дании, Финляндии, Швеции - где САС дают только в сравнении открытого и интермедии классов. Вот если бы так сделали, было бы совсем другое дело. так надо вносить предложения! чего ж вы молчите? я писала об этом, и так же спорила, когда только эта тема поднималась еще пол года назад. но меня к сожаленью не слышат
Нуца: Viktoriya пишет: но меня к сожаленью не слышат так может СТОИТ подробно расписать что и как? Еще раз!!! уже тут! Красными буквями! ОГРОМНЫМИ! унас же есть на форуме веточка для внесения предложений, вон там, на самом верху!!!!
Olgis: Viktoriya пишет: а ВЫ получите удовольствие от хорошо организованной выставки, и полученным титулом в конкуренции с сама с собой? Если одна собака в ринге и она моя,то это не моя вина.Кроме того,я всегда получу удовольствие,чтобы не получила моя собака,от проф.эксперта и его оценки моей собаки,одна она в ринге или их 20. И я не получу удовольствие,если моя собака выиграет в многочисленной конкуренции под экспертом,который банально не знает даже стандарта породы,которую судит.Поверьте,такое бывает часто. Я уже писала,что если собака одна в ринге-это совсем не означает,что она получит ВСЕ
Viktoriya: и самое главное, что 1 посещаемость выставок повыситься, 2 уровень собак будет повышаться, (конкуренция будет расти, на всех выставках), 3 варианты поездок на выставки тоже выросли! первый вариант САС даеться только один, в сравнениии победителей классов юниоров, интермедия и открытого . чемпионы на САС не сравниваются. в каждом классе собака, получившая отлично, может получить СС (сертефикат соответствия) на усмотрение эксперта, и дальше учавствовать в сравнение на ЛПП , ЛК/С -1, 2, 3, 4 в этом варианте юниор может получить сразу 2 САС, один юниорский, второй взрослый, который он сможет использовать по достижению 2х лет. второй вариант САС даеться только один, в сравнениии победителей классов интермедия и открытого . чемпионы на САС не сравниваются. в каждом классе собака, получившая отлично, может получить СС (сертефикат соответствия) на усмотрение эксперта, и дальше учавствовать в сравнение на ЛПП Юниоры получают САС с трех разных выставок, но имеют возможность сравниваться на ЛПП в выборе ЛК или ЛС могут соревноваться собаки получившие СС, победитель юниор, СС из класса чемпионов (представили? на ЛК или ЛС могут сразу выйти и 6-8 собак! чувствуете азарт?) может быть ЛК/С1, 2, 3 и 4й! при этом раскладе ЛК/С получившая титул может быть даже 2й! а ЛПП например достанется чемпиону. вот это считаю самые лучшие условия для получения сертефиката! ИМХО
Tessa: Я вообще не вижу проблемы.Раньше на САС выставки в отдаленные города ехало мало собак-скорее уже те,кто вожделенный САС киевский получил.Потому и не слишком много конкурентов было.А вот теперь-как вы пишете-только ленивый не поедет.Ну и получите свой сас среди кучи ленивых.Не одни будете в ринге.Все равно-самые достойные будут выигрывать.
Viktoriya: Нуца нас же есть на форуме веточка для внесения предложений, вон там, на самом верху!!! ткнытие плиз пальцем, а то я не вижу
Viktoriya: Tessa сначало выиграйте класс, потом за САС поборитесь, а потом еще и на ЛПП! гарантирую, адреналин в вашей крови поднимиться в трое. и титул будет значимее
Tessa: Милая Виктория!У меня опыт-выставочный-вам и не снилось!Кобель у меня ЧУ стал по трем киевским САС,выйграв при этом три CACIB и два ВОВ.И ни разу один в классе не был.Более того и не три собаки там было.
Viktoriya: Tessa я не переходила на личности, и не рекомендовала сделать это лично Вам! мне абсолютно все равно какой у Вас опыт, Вы не знаете моего удачи Вам Вашему кобелю и дальше выигрывать САС!Вы и ВОВы!
Нуца: Tessa, Viktoriya не ссорьтесь!!! время покажет как будет с выставками! но, не побоюсь повториться, конкуренция будет ВСЕГДА!!!
Viktoriya: Нуца много людей, глядя на Чемпиона - представляют себе идеал породы уже представила сколько этого идеала у нас будет с такими правилами
talya: А со старыми правилами у нас все чемпионы были идеалами породы?
Tessa: Прошу прощения-но над вашей рекомендацией выйграть ВОВ-стоит мое имя,поэтому я и приняла его,как рекомендации мне.А кобель у меня уже-увы,старый-12 лет.Так что отдыхает уже.А приновых правилах-трусливые,с пороками и не куражные собаки,с плохим грумингом и хендлингом-все равно не выйграют.Кстати,вы никогда не сталкивались на киевских выставках,что этот вожделенный САС,да еще и CACIB выигрывает собака,мягко говоря далекая от идеала?Мне повезло-у меня порода не коммерческая была.А друзья мои держат бордосов-однажды я в ринге такое видела-на ночь пугать детей.И не секрет-что часто приглашались карманные судьи,которым СС четко расписывала ринг.Так что при любой системе-не всегда достойный становится чемпионом,ибо титулы раздают люди-а они,как известно,грешные.
administrator: Viktoriya пишет: я писала об этом, и так же спорила, когда только эта тема поднималась еще пол года назад. но меня к сожаленью не слышат Вас не не слышат! Просто количество "ЗА" гораздо перевесило количество "ПРОТИВ". Вы понимаете? Простое большинство. Люди устали и хотят попробовать и они имеют на это право.
Татьяна: Viktoriya Дело не в том, что бы усложнить до беспредела получения титула, а в том, что бы титул получила достойная собака. Ведь судья(если он профессионал и знает , что он в ринге делает) не будет Дедушкой Морозом и не будет раздавать титулы направо и налево. Пусть хоть сто собак в ринге, на усмотрение судьи дать или не дать титул!. Вы посмотрите сколько у нас Чемпионов сомнительного качества, но при этом все имеют киевский САС. Как это понимать? А сколько у нас собак популярных пород являются чемпионами других стран, имеют по двадцать-тридцать украинских САСов и при этом не могут стать ЧУ. И все из за одного титула, который был обязательным! Это по Вашему, что собака не достойная или просто титул слишком дорогой и связей нет, что бы договориться?
Tiger: Для меня, у которой все собаки чемпионы Украины (по честному и с конкуренцией, ей Богу!), конечно, малек обидно, что теперь получение чемпионства будет облегчено. Но киевский САС всегда считала несправедливостью. Но я также понимаю и других людей,у которых классные собаки, но реально не получалось... А век собаки недолог... Особенно выставочный.
Idalgo: Поздравляю всех с новыми правилами. Полностью поддерживаю, поскольку на себе испытали старые. Сначала наша собака получила чемпиона России, Беларуси и Молдовы, и закрыла Чемпиона Украины только одновременно с интерчемпионом. А уровень проведения САС выставок - это уже совсем другой вопрос.
Dragon: Я вообще не понимаю как могло придти в голову определять ценность САСки в зависимости от того, получена она в Киеве или в другом городе на САС!Вовской выставке. Это даже как-то неприлично и неуважительно к регионам. Что в другие города приглашаются какие-то нелицензированные и непрофессиональные эксперты? А в Киев всегда самые лучшие породники? Конкуренция не та? Иногда, наоборот - если в каком-то регионе очень сильна та или иная порода, так собак бывает даже больше чем в Киеве. А у нас ведь еще есть множество редких и малопопулярных пород у которых вообще никогда не бывает конкуренции в рингах. Так что, им можно получать ЧУ без конкуренции, а популярным породам никак нельзя? Т.е. у нас можно собак делить на два сорта "первой и второй свежести"? Престижность победы на той или иной выставке должна подкрепляться реальным статусом этой выставки, а не создаваться искусственно. Когда нет желания хорошо и четко все организовывать, тщательно и грамотно подбирать интересных экспертов, сделать заманчивый призовой фонд, то только и остается что загонять на выставку принудиловкой.
Тёплые Звёзды: Viktoriya пишет: Самое главное, что при таких правилах 1 посещаемость выставок повыситься 2 уровень собак будет повышаться, (конкуренция будет расти, на всех выставках) 3 варианты поездок на выставки выросли, есть из чего выбирать куда ехать за заветной САСкой, и нет привязки к городу первый вариант САС даеться только один, в сравнениии победителей классов юниоров, интермедия и открытого . чемпионы на САС не сравниваются. в каждом классе собака, получившая отлично, может получить СС (сертефикат соответствия) на усмотрение эксперта, и дальше учавствовать в сравнение на ЛПП , ЛК/С -1, 2, 3, 4 в этом варианте юниор может получить сразу 2 САС, один юниорский, второй взрослый, который он сможет использовать по достижению 2х лет. второй вариант САС даеться только один, в сравнениии победителей классов интермедия и открытого . чемпионы на САС не сравниваются. в каждом классе собака, получившая отлично, может получить СС (сертефикат соответствия) на усмотрение эксперта, и дальше учавствовать в сравнение на ЛПП Юниоры получают САС с трех разных выставок, но имеют возможность сравниваться на ЛПП в выборе ЛК или ЛС могут соревноваться собаки получившие СС, победитель юниор, СС из класса чемпионов (представили? на ЛК или ЛС могут сразу выйти и 6-8 собак! чувствуете азарт?) может быть ЛК/С1, 2, 3 и 4й! при этом раскладе ЛК/С получившая титул может быть даже 2й! а ЛПП например достанется чемпиону. вот это считаю самые лучшие условия для получения сертефиката! ИМХО Viktoriya ,Вы "на минуточку" забыли,что у нас на Украине есть еще такой титул ,как "Грандчемпион Украины" и в этом случае Ваше предложение не присуждать САС чемпионам абсурдно.
Tiger: Dragon пишет: Когда нет желания хорошо и четко все организовывать, тщательно и грамотно подбирать интересных экспертов, сделать заманчивый призовой фонд, то только и остается что загонять на выставку принудиловкой. Куда мне нажать, чтобы вам плюсик поставить?
Viktoriya: Тёплые Звёзды пишет: Viktoriya ,Вы "на минуточку" забыли,что у нас на Украине есть еще такой титул ,как "Грандчемпион Украины" и в этом случае Ваше предложение не присуждать САС чемпионам абсурдно. Тёплые Звёзды Не пишитесь в класс чемпионов,пишитесь в открытый, и закрывайте грандов. а интер чемпион не переживает что число САС!Вов у него не увеличиваеться
Дельчар: Tessa пишет: И не секрет-что часто приглашались карманные судьи,которым СС четко расписывала ринг Даже название этим судьям придумали - договорные. А фэйс-контроль в рингах? Когда собаки конкретного заводчика и собаки, выставляемые хендлерами конкретного заводчика, отпраляются в хвост ринга без объяснений.. эксперт руками разводит, но делает как велено... иначе больше не позовут. У моих собак есть киевские цацки, но это не повод переживать, что дальше и всем другим будет легче... Даешь много Чемпионов Украины!
Тёплые Звёзды: Viktoriya пишет: Тёплые Звёзды Не пишитесь в класс чемпионов,пишитесь в открытый, и закрывайте грандов. а интер чемпион не переживает что число САС!Вов у него не увеличиваеться Viktoriya ,а зачем тогда собаку делать чемпионом если выставлять в открытом классе? А если я выставляю нескольких собак,то я должна их зарегистрировать в один класс по Вашему?
Viktoriya: Тёплые Звёзды , а зачем тогда собаку делать чемпионом если выставлять в открытом классе? А если я выставляю нескольких собак,то я должна их зарегистрировать в один класс по Вашему? Знаете, в цивилизованных, европейских странах не задают таких странных вопросов. И правилами присуждения титулов все довольны. я хэндлерила собак, одного датского питомника, их выставляли в разных классах(по возрасту), но на САС сравнивали вместе, и все прекрасно! самое главное, в стране растет уровень породы! если собака посредственная, ее не катают по выставкам, а везут новых, или вяжут так, что бы получить наиболее качественный помет! что бы можно было учавствовать в выставках! а вся посредственность выставляеться ради удовольствия, но им не нужны титулы, как нашим согражданам. а у нас с такими правилами, во многих породах через лет 5 будет - П.С. у меня собаки закроют чемпионства и при старых правилах, и при правилах таких как в Европе, а при нынешних - мы вообще за пол года закрываться будем. мне как в фильме - За державу обидно! Больше с глухими не разговариваю. (к админам и руководству)
Viktoriya: в том-то и дело, что теперь этих "чемпиоников" будет раз в 10 больше! а с комерческими породами будут обстоять дела намного плачевнее. С новыми правилами звание Чемпион Украины - пустое звук! и Ваша классная собака, которая достойно заработала бы это звание, будет на одном уровне с дворнягой, которой было НЕ лень поездить . Даешь дворняг Чемпионов Украины!
administrator: Viktoriya пишет: Больше с глухими не разговариваю. (к админам и руководству) Вам первое серьёзное замечание!
Дельчар: Viktoriya пишет: С новыми правилами звание Чемпион Украины - пустое звук! и Ваша классная собака, которая достойно заработала бы это звание, будет на одном уровне с дворнягой, которой было НЕ лень поездить Мои собаки будут там куда я их определю, а качество собак оценивает эксперт в ринге И даже если я очень хорошего о себе мнения, пока я не вышла в ринг проводить экспертизу -говорить о чьей либо собаке, что она дворняга не имею права... впрочем такая формулировака недопустимо тем более в ринге. Это скорее знак бессилия -оскорбить хоть чем-то. (Сразу уточню, я не эксперт и получать эту квалификацию не хочу и не собираюсь.) Но это мое мнение, не более.
Дарла: Viktoriya мне кажется, что когда вы будете выставлять свои собак, собственного разведения, или. хотя бы зарегистрированых на выставку за ваши деньги,у вас отпадет всякое желание их "сталкивать лбами" в сравнительном ринге из за предлагаемого вами единственного САСа
Lora: Дарла , Вика права, во многих странах подобные правила норма. Даже в Латвии и Эстонии, например. Зато там всегда высокий уровень собак в рингах. И в Литве, например, САС в каждом классе. И все совсем по-другому. Но думаю, что нам пока еще рано говорить о подобных правилах. administrator , Вика эмоциональная. И болеет за нашу отечественную кинологию. И больше так не будет. Правда, Viktoriya ?
LAR: А что мы обсуждаем? Предложения принимались до 15.12.07. А сейчас положение уже утверждено, начинаем по нему работать. Вот тут Вы, Виктория, правильно заметили: Знаете, в цивилизованных, европейских странах не задают таких странных вопросов. И правилами присуждения титулов все довольны. Потому что в цивилизованных странах люди понимают, что если правила уже приняты, их надо выполнять. И причем тут админ?
Viktoriya: Дельчар каждый собаковод, оценивает ту или иную собаку. Титулы и чемпионства данной собаки, стоят не на последнем месте. Так что не будем говорить об оскорблениях. Это не причем. В кинологии больше дилетантов чем специалистов. П.С. в нашей породе ЧМ и ЧЕ выиграла "политичная" собака, как для дилетанта - класс! как для специалиста - наоборот. так с ним пол европы перевязалось! 60вязок за пол года! Из всех пометов пару собак интересных, с кросовой родословной Прямое влияние титулов!
Дарла: Lora Так Viktoriya как раз и не хочет, что бы давали САС в каждом классе (прочтите ее первый и второй варианты присуждения САЦек), а что тогда делать людям, которые в клас чемпионов регились по чемпионскому другой страны, как раз для того, что бы получить вожделенный украинский САС?
полная версия страницы