Елена98: Удалено Меня это убило напрочь. теперь, как и в России - чемпионом не будет только или бедный, или ленивый. Ваши мнения, люди??? Дополнено Администратором. [quote]"Утверждено" на заседании Президиума от 15 декабря 2007 г. Присуждение титула "Чемпион Украины" - 6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день. ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ) - 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. - 2 х САС - на двойных выставках ранга CACIB. - 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) - На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Украины" Присуждение титула "Юный Чемпион Украины" 3 х ЮСАС - полученных на всех сертификатных выставках КСУ. "Гранд Чемпион Украины" " Присуждается аналогично присвоению титула "Чемпион Украины" " Собаки принадлежащие иностранным гражданам, имеющие титул "Чемпион" и "Юный Чемпион" становятся "Чемпионом Украины" и "Юным Чемпионом Украины" по одному САС на сертификатных выставках КСУ.[/quote]
Viktoriya: Lora administrator , Вика эмоциональная. И болеет за нашу отечественную кинологию. И больше так не будет. Правда, Viktoriya ? Именно так и есть! Дарла Так Viktoriya как раз и не хочет, что бы давали САС в каждом классе (прочтите ее первый и второй варианты присуждения САЦек), я хочу что бы звание Чемпиона носили достойные собаки! а не те, которые Не ленивые В Европе подобные правила очень хорошо работают!!! проверенные годами и качеством поголовья! (я выставляю и своих собак, и за свои деньги, я спонсор себе сама ) LAR Знаете, в цивилизованных, европейских странах не задают таких странных вопросов. И правилами присуждения титулов все довольны. Потому что в цивилизованных странах люди понимают, что если правила уже приняты, их надо выполнять Потому что в цивилизованных странах, правила присуждения титулов созданы для повышения уровня поголовья собак в стране. а что тогда делать людям, которые в клас чемпионов регились по чемпионскому другой страны, как раз для того, что бы получить вожделенный украинский САС? В таком случае они пишут собаку в открыты класс. или может Вы сталкиваете своб собаку лбом со всеми собаками (Вашей породы) пришедшими на выставку? во Франции, на главной выставке года моей породы собирается до 200 собак! и САСек всего 2 кобелю и суке Зато вся страна и Европа гордиться этими 2мя животными, которые закрывают звание Чемпион Франции!
LAR: Этот вопрос очень активно обсуждался в течении длительного времени. Рассматривались все предложения и пожелания. Но ведь, сами понимаете - сколько людей, столько и мнений. Невозможно принять такие правила, которые бы устраивали всех без исключения! Приняли самые оптимальные, учли те пожелания, за которые высказались большинство. Если кто-то уверен, что эти правила позволят вам иметь больше Чемпионов, чем было раньше, то я от души желаю вам успехов! Но думаю, что при таких правилах и эксперты сделают соответствующий вывод и будут более строги и справедливы в своих оценках.
Viktoriya: LAR Этот вопрос очень активно обсуждался в течении длительного времени. Рассматривались все предложения и пожелания. где он обсуждался, и где высказывалось большинство? я видела лишь однажды, скромно поднятую тему, которая дальше умерла, так и не раскрывшись. и если мне не изменяет память, то она была на хамском форуме. ************************** Все дальше и дальше от цивилизации, и признания ... увы, очень жаль.
administrator: Нуца пишет: так надо вносить предложения! чего ж вы молчите? Viktoriya пишет: я писала об этом, и так же спорила, когда только эта тема поднималась еще пол года назад. но меня к сожаленью не слышат
Viktoriya: administrator лишь однажды, скромно поднятую тему, которая дальше умерла, так и не раскрывшись. и если мне не изменяет память, то она была на хамском форуме.
LAR: Viktoriya пишет: где он обсуждался, и где высказывалось большинство? Господи, да где он только не обсуждался! Вы на сайт КСУ хоть иногда заходите? На главной странице вот это видели? Конструктивные предложения просьба направлять по адресу kennel@bigmir.net Ну и почему было не написать? Хотя, опять же - почему Вы считаете, что именно к Вашим предложениям должны были прислушаться? Наверное каждый считает, что именно его мнение единственно верное. Лично я тоже кое-что в этих правилах хотела бы видеть по другому. Но здравый смысл мне подсказывает, что это невозможно. Мы живем в социуме. Для меня вот, например, старые правила казались абсурдными. В нашей породе титул Чемпиона Украины зачастую имели собаки, которые для специалистов и заводчиков, ну просто никакого интереса не представляли (оговорюсь, что не все конечно). Потому что, не требовался рабочий сертификат. Да и на киевских CACIB-ах, как правило, судили эксперты, далекие от немецкой овчарки. Каких только чудес там не случалось! Поэтому ехали туда неохотно. И ситуация была такая, что лучшие представители породы этого титула, как правило, не имели. С новыми правилами, надеюсь, будет получше, во всяком случае из-за отмены киевского САС и требований рабочего сертификата.
LAR: Viktoriya И еще. Если Вы так уверены в качестве своих собак, имеющих титулы Чемпиона Украины, почему Вы считаете, что возможность получить этот титул также другими собаками, затмит славу Ваших? Да ничего подобного! Все мы знаем в своих породах - кто чего стоит. И мне лично больше бывает обидно не тогда, когда обычной собаке титул просто "накатывают", а когда действительно достойная собака его не имеет в силу разных причин. По моему, новые правила, как раз сводят к минимуму эти причины.
Наталья: LAR пишет: Для меня вот, например, старые правила казались абсурдными. В нашей породе титул Чемпиона Украины зачастую имели собаки, которые для специалистов и заводчиков, ну просто никакого интереса не представляли (оговорюсь, что не все конечно). Потому что, не требовался рабочий сертификат. Да и на киевских CACIB-ах, как правило, судили эксперты, далекие от немецкой овчарки. Каких только чудес там не случалось! Поэтому ехали туда неохотно. И ситуация была такая, что лучшие представители породы этого титула, как правило, не имели LAR пишет: Да ничего подобного! Все мы знаем в своих породах - кто чего стоит. И мне лично больше бывает обидно не тогда, когда обычной собаке титул просто "накатывают", а когда действительно достойная собака его не имеет в силу разных причин. По моему, новые правила, как раз сводят к минимуму эти причины. Совершенно верно Viktoriya пишет: Зато вся страна и Европа гордиться этими 2мя животными, которые закрывают звание Чемпион Франции! Франция не Украина,где большинство выставок заполитизировано...
Viktoriya: LAR я уже писала, все относится именно к дилетантам, каких большинство на выставках. действительно достойная собака, никогда не останеться за бортом. Наталья Франция не Украина, где большинство выставок заполитизировано.. политика есть везде. Как в Европе, так и в мире, а уже в нашей родной Украине, тем более. . **** странно что заводчики - специалисты не понимают к чему приведут такие правила... очень печально. думаю продолжать дальше бессмысленно. Вероятнее всего, к руководству эта ема все равно не дойдет. очень жаль что большинство, которое считает так же как и я, форумы только читают да будут все чемпионами страны!
Нуца: Viktoriya пишет: я хочу что бы звание Чемпиона носили достойные собаки! а у нас ВСЕ ДОСТОЙНЫЕ собаки носят ЧУ? а если хорошо посмотерть? А?
Нуца: Viktoriya пишет: все относится именно к дилетантам а вот тут мне не понятно... а что, если дилетант купил действительно отличного экстерьера собу, та ему низзя получить ЧУ?
Viktoriya: а если без слова если?
Нуца: Viktoriya а если без ЕСЛИ, то пора уже всем успокоиться и принять все как уже решено, без истерик и разборок! Это мое мнение.
Viktoriya: Нуца а если без ЕСЛИ, то пора уже всем успокоиться и принять все как уже решено, без истерик и разборок! а кто истерит? и где Вы увидели разборки? - завидую Вашей фантазии
Нуца: Viktoriya да что ж вы все на свой счет принимаете?! Удивительно просто....
Viktoriya: Нуца Viktoriya да что ж вы все на свой счет принимаете?! Удивительно просто.... просто восторгаюсь Вашей фантазией!!!
Собаковод-любитель: Вика, я понимаю это так. Наше правительство набирает популярности, обещая пенсионерам денег, а студентам избавления от армии, а руководство нашей организации, обещая каждому лузеру чемпионство. Методы те же для привлечения электората. Ура!!! Можно вязаться с Бобиком из дома напротив!!! Шо там не народится, то и будет чемпионом!!! Полная "птичка" чемпионов и их детей. Все ржут над российским чемпионством, пусть теперь и на нашим хохочут. И пойдет наша кинология вперед семимильными шагами. Это вместо того, чтоб ужесточить правила. Для того, чтоб чемпионство мог закрыть только достойный. Все поддержим новое КСУ. Так и надо. Вот это замес. Что еще будем "либерализировать"?
Dragon: Viktoriya пишет: странно что заводчики - специалисты не понимают к чему приведут такие правила... очень печально. Такие же простые правила получения Ч и в России. И к чему это привело? С одной стороны - да, много посредственных собак имеют титул ЧР. Но с другой - Россия сейчас входит в число мировых лидеров по качеству собак в большинстве пород. В таксах - так просто настоящая экспансия. Куда не поедут, везде все повыигрывают. На ЧМ и ЧЕ чуть ли не половину титулов увозят и то, только из-за той самой политики, бывает иногда прижимают россиян. Такс ЧР сейчас уже наверное несколько тысяч и г.... там предостаточно, но со всей ответственностью могу сказать, что такое ж г.... , а иногда и похуже есть среди чемпионов всех других европейских стран. Даже ЧМ и ЧЕ - через одного полная Не надо относиться ко всем этим титулам с такой уж серьезностью. Это все игра в бирюльки для взрослых детей - собачников. И не надо рассказывать, что эти титулы нужны лишь для улучшения породы. На генотип, наличие/отсутствие титулов к счастью не влияет. Это является неким подспорьем для ориентации в породе для новичков и не более. Всякий спец в своей породе отлично знает кто чего стОит и, в одном случае, никогда не возьмет щенка от самого-самого титулованного кобеля, а в другом - с удовольствием возьмет от очень скромно титулованных родителей. Выставки нужны прежде всего людям, чтобы почувствовать адреналин, драйв, потешить свое тщеславие. Давайте смотреть правде в глаза - мы ведь всегда хотим, чтобы победила наша собака, а не самая лучшая Много ли вы сталкивались с такой ситуацией, чтобы победитель вышел из ринга и сказал - Надо же, как неудобно. В ринге были более достойные собаки, а эксперт так обложался. Вот когда появятся такие владельцы, хотя бы 10% от общего числа, тогда мы сможем с чистым сердцем сказать, что проводим выставки для определения лучших собак и для улучшения породы. А пока собаководы играют в свои веселые игры, национальная кинологическая организация должна так грамотно направить эти азарт и тщеславие, чтобы это привело в конечном итоге к всеобщему улучшению поголовья. Надо уметь правильно манипулировать человеческими слабостями. А если упадет вес титула ЧУ, то зато станет престижным титул интера или победителя крупных зарубежных выставок. Когда у нас появятся НКП, то кроме всего прочего будет еще один престижный титул ЧК, который кстати в той же России ценится выше ЧР во многих породах. Монопородки обычно стоят намного дешевле сертификатных выставок, эксперты всегда отборные, а потому и участников много - так что победа на таком чемпионате очень престижна.
Tiger: Собаковод-любитель а что, нет вязок с "Бобиками из соседнего двора", не имеющими чемпионств? Подавляющее большинство вяжет собак по территориальной близости. И только единицы продуманно подбирают пару и едут за тридевять земель к нужному кобелю (зачастую вовсе не чемпиону, а даже если и к чемпиону, но совсем не по причине его чемпионства).
Dragon: Собаковод-любитель пишет: а руководство нашей организации, обещая каждому лузеру чемпионство. Очень приятно услышать о РУКОВОДСТВЕ НАШЕЙ организации, а не о мятежниках на бронЭвике Плохо, когда лузеры становятся чемпионами, согласна. Но еще хуже, когда они становятся чемпионами не благодаря пофигизму экспертов, а требованиям свыше. И еще хуже, когда не эксперты ФЦИ, а один человек в КСУ определяет кому быть чемпионом, а кому нет, причем не по собакам, а по владельцам. В конце-концов нигде не сказано, что эти правила приняты навечно. Если что-то пойдет не так, всегда можно будет подправить. И еще раз прошу: мы все взрослые люди, ну давайте относиться к этим титулам немножко свысока своего жизненного и кинологического опыта.
Собаковод-любитель: Dragon пишет: А если упадет вес титула ЧУ, то зато станет престижным титул интера или победителя крупных зарубежных выставок. Когда у нас появятся НКП, то кроме всего прочего будет еще один престижный титул ЧК, который кстати в той же России ценится выше ЧР во многих породах. Монопородки обычно стоят намного дешевле сертификатных выставок, эксперты всегда отборные, а потому и участников много - так что победа на таком чемпионате очень престижна. Есть здравый смысл , только зачем своими руками ронять вес титула ЧУ. Он же не сам упадет, это его сейчас опускают в угоду той массе, которая раньше, по различным причина, в первую очередь, по своей вине закрыть этот титул не могла. Можно было собрать 4 ЦАЦки по Мухосранскам, а приезжая в Киев на ЦАЦЫБ, сталкиваешься с большим количеством собак и конкуренцией, там и стает все на свои места. А теперь можно собрать 4 Мухосранских ЦАЦев и все.
Собаковод-любитель: Tiger пишет: Собаковод-любитель а что, нет вязок с "Бобиками из соседнего двора", не имеющими чемпионств? Подавляющее большинство вяжет собак по территориальной близости. И только единицы продуманно подбирают пару и едут за тридевять земель к нужному кобелю (зачастую вовсе не чемпиону, а даже если и к чемпиону, но совсем не по причине его чемпионства). Правда-правда. Только до сего дня эти бобики врядли могли потом закрыть чемпионство. Разве что за большие деньги.
Tiger: Собаковод-любитель пишет: Можно было собрать 4 ЦАЦки по Мухосранскам, а приезжая в Киев на ЦАЦЫБ, сталкиваешься с большим количеством собак и конкуренцией, там и стает все на свои места. А вам не приходило в голову, что в этой самой конкуренции сталкивались отличные собаки? А первое место - одно. А выставок три в году! А когда мои получали ЮЧУ - одна выставка для юниоров! Таким образом, в году только два юниора (кобель и сука) могли стать ЮЧУ. Мои собаки смогли. Но поверьте, рядом были собаки не хуже и не менее достойны этого титула. А получить его они уже больше не смогли. Не по причине своей плохости, а по причине реальной невозможности - к следующей выставке они просто выросли из юниорского класса. Это нормально? А о договорных киевских САС вы, конечно,не слышали?
Tiger: Собаковод-любитель пишет: Только до сего дня эти бобики врядли могли потом закрыть чемпионство А им и не надо. Они спокойно и так вяжутся. Могу для примера вам сказать, что одна очень талантливая в плане продаж дама прекрасно продает щенков по той же цене, что и я, не посетив при этом ни одной сертификатной выставки.
Olgis: Собаковод-любитель пишет: по Мухосранскам Хотелось бы,чтобы Вы уточнили географическое местоположение этих мест
Собаковод-любитель: Tiger пишет: Собаковод-любитель пишет: цитата: Можно было собрать 4 ЦАЦки по Мухосранскам, а приезжая в Киев на ЦАЦЫБ, сталкиваешься с большим количеством собак и конкуренцией, там и стает все на свои места. А вам не приходило в голову, что в этой самой конкуренции сталкивались отличные собаки? А первое место - одно. А выставок три в году! А когда мои получали ЮЧУ - одна выставка для юниоров! Таким образом, в году только два юниора (кобель и сука) могли стать ЮЧУ. Мои собаки смогли. Но поверьте, рядом были собаки не хуже и не менее достойны этого титула. А получить его они уже больше не смогли. Не по причине своей плохости, а по причине реальной невозможности - к следующей выставке они просто выросли из юниорского класса. Это нормально? А о договорных киевских САС вы, конечно,не слышали? Приходило, конечно. Жаль, когда пролетаешь. Если быть честным перед собой, то только жаль, когда пролетаешь в конкуренции с хорошей собакой. А обидно бывает, когда пролетаешь худшей собаке, которая проплачена или когда собака "уважаемого человека". Но у нас теперь же новое руководство. Теперь новые эксперты, которые на приказ сверху пошлют на хер. Мы наш мы новый мир построим и т.д. Я правильно рассуждаю?
Собаковод-любитель: Olgis пишет: Собаковод-любитель пишет: цитата: по Мухосранскам Хотелось бы,чтобы Вы уточнили географическое местоположение этих мест Мухосранск это крылатое выражение из фильма "Черная роза - эмблема печали...", аналогичное Городу N из бессмертного "Ревизора". Вы что-то имеете против Гоголя и Соловьева?
Iri: А у меня такой вопрос, собака получила свой первый САС в феврале этого года, по старому положению ждали следующего года что б закрыть чемпиона, за это время набрали еще много сас-ок, в основном на САСИБовских выставках. и 2 САС-а весной на 2-ом САСибе в Киеве, не оформляли сразу по двум, хотелось набрать на гранда. Можно ли сейчас оформить чемпионство , а также и гранд, по новому положению САС-ов хватает.
Iri: Еще про кивескую САС-ы, мое мнение, может и конкуренция побольше, и собаки более высокого уровня там встречаются, спорить не буду. Но опять же не все в равных условиях - киевляне не тратят ни время, ни деньги на дорогу, не надо им думать где остановиться, а кому ехать - билеты купи, с работой договорись, гостиницу поищи.
Olgis: Собаковод-любитель пишет: Мухосранск это крылатое выражение из фильма "Черная роза - эмблема печали...", аналогичное Городу N из бессметного "Ревизора". Вы что-то имеете против Гоголя и Соловьева? Я задала Вам конкретный вопрос!Ни к чему приплетать Гоголя,мы же не будем соревноваться в уровне знаний наших классиков Итак,где же у нас "Мухосрански"?Это Донецк,Львов,Днепр,Симферополь?Где? Назовите же! Я не люблю нездоровые амбиции!Это всегда неприятно!Думаю,что объяснять не надо....
Tiger: Собаковод-любитель пишет: Жаль, когда пролетаешь. Если быть честным перед собой, то только жаль, когда пролетаешь в конкуренции с хорошей собакой. А обидно бывает, когда пролетаешь худшей собаке, которая проплачена или когда собака "уважаемого человека". Но у нас теперь же новое руководство. Теперь новые эксперты, которые на приказ сверху пошлют на хер. Мы наш мы новый мир построим и т.д. Я правильно рассуждаю? Знаете, я всегда честна перед собой. (мы же со мной один на один беседы ведем ). И пролетали не раз. И отличным собам проигрывали и не очень ( опять же - на мой субъективный взгляд) и откровенно далеким от стандарта - но все это делали эксперты. То, что эксперты не станут судить как-то по другому, я вовсе не думаю. И то,ч то уйдут договорняки, тоже. Всегда какому-нибудь сильно желающему чемпионского титула собаке захочется кошелек расстегнуть и не всякому эксперту хватит сил отказать. Но вернемся к нашим баранам. Удельная масса ЧУ была небольшой в стране, но вот говорить,что все они являются великолепными экземплярами... Опять возвращаемся к ошибкам и нечистоплоности экспертов? Новый мир мы не построим, согласна. Но у меня есть знакомый, у которого около 10 R.CAC с киевских выставок (порода многочисленная) и только с вводом правила R.CAC+R.CACIB на киевской выставке для получения ЧУ, он получил сертификат ЧУ. Собаке года не хватало до ветеранского класса. Это тоже нормально? Я так не считаю.
Нуца: Olgis пишет: Это Донецк,Львов,Днепр,Симферополь?Где? а все городишки на периферии! Только Киев-град не отностся к Мухосранскам да Мемфис!
Tiger: Забыла еще одну немаловажную деталь. Суки! Вот уж кому проблема... три выставки в году... а у них, блин, то течка, то ложка, то беременность, то вид непрезентабельный после родов... Это с учетом того, что я своих сук нечасто вяжу.
Olgis: Анубис Сетович молчит,он стесняется назвать их!Видать,он сам проживает в Град-Столице! И только Стольный град Киев не может быть назван "Мухосранском"!Так?
Собаковод-любитель: Olgis пишет: Собаковод-любитель пишет: цитата: Мухосранск это крылатое выражение из фильма "Черная роза - эмблема печали...", аналогичное Городу N из бессметного "Ревизора". Вы что-то имеете против Гоголя и Соловьева? Я задала Вам конкретный вопрос!Ни к чему приплетать Гоголя,мы же не будем соревноваться в уровне знаний наших классиков Итак,где же у нас "Мухосрански"?Это Донецк,Львов,Днепр,Симферополь?Где? Назовите же! Я не люблю нездоровые амбиции!Это всегда неприятно!Думаю,что объяснять не надо.... Вот вы приставучая Обвините меня еще в великодержавном шовинизме и обзовитесь "урбанистом". Конечно же я не имел ввиду Амвросиевку, когда говорил Мухосранск. Мухосранск - это какой ни какой но город, а не станционный поселок построенный в связи со строительством Курско-Харьковско-Азовской железной дороги.
Tiger: Собаковод-любитель пишет: это какой ни какой но город, а не Киев, да?
Olgis: Собаковод-любитель Если бы Вы знали,как я люблю Амвросиевку,и я очень рада,что Вы побывали у меня в гостях на сайте!А если побываете в Амвросиевке,то и Вы ее полюбите А еще я люблю Львов,Днепр,Симферополь,Запорожье,конечно,Киев и всю Украину! Ваше высказывание не тянет на "великодержавный шовинизм",конечно,я понимаю,что такое понятие в школе не изучается Ваше высказывание о "Мухосрансках" тянет только на "великостоличные" амбиции,которые по своей сути не могут быть здоровыми,что меня безмерно возмущает!
Собаковод-любитель: Tiger пишет: Собаковод-любитель пишет: цитата: это какой ни какой но город, а не Киев, да? Мопс это не собака, этозаколдованный ребенок. Татьяна, как жаль, что Вы на петсе не кажетесь. Там очень не хватает здравомыслия. И мне не хватает ваших высказываний.
Tiger: Собаковод-любитель я могу вести диалог только в нормальном ключе. Как только начинается ехидство,упреки в непроходимой дремучести собеседников и общение на уровне Гади Хреновой, я замолкаю.
Собаковод-любитель: Olgis пишет: Собаковод-любитель Если бы Вы знали,как я люблю Амвросиевку,и я очень рада,что Вы побывали у меня в гостях на сайте!А если побываете в Амвросиевке,то и Вы ее полюбите А еще я люблю Львов,Днепр,Симферополь,Запорожье,конечно,Киев и всю Украину! Ваше высказывание не тянет на "великодержавный шовинизм",конечно,я понимаю,что такое понятие в школе не изучается Ваше высказывание о "Мухосрансках" тянет только на "великостоличные" амбиции,которые по своей сути не могут быть здоровыми,что меня безмерно возмущает! Чес слово, ну чего Вы прицепились к этому Мухосранску? Что Вы хотели от меня услышать. Я не из Киева.