Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,
Ягуар: LAR пишет: ЗдОрово Вы считаете! 2 + 8 = 28 Где я такое написала? Возьмите мою цитату,а не пишите 2+8. Я даже удивлена,что кроме 2+8,Вас больше ничего не взволновало,хотя написано было немало.
Livushka: Ягуар пишет Где Вы видели,что кобель перебивает все,а сука,что не имеет своих генов и не может давать своё? Ну конечно же имеет и может давать! Только если упорно вязать маленьких кобелей рано или поздно стандартные суки перестанут рождаться! Потому что просто начнется вырождение породы!Некому рожать будет.
Ягуар: Livushka Я же не призываю упорно вязать маленькими!))) Смысл вышесказанного был другой!Внимательно прочитайте мой пост 74.Там всё,что я хотела сказать.После этого можно было уже ничего не писать,но кто-то не до понял,кто-то не дочитал. Я уже устала цитировать саму себя)))Тема иссякла
LAR: Знаете, я не удивлена реакции на свою статью, более того - я ее ожидала. Потому что, специфика этой породы такова, что ею занимается очень много людей, видящих в этой собаке, прежде всего, игрушку. Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике. Я не хочу кого-то обидеть или сказать о чьей-то безграмотности. Ни в коем случае! Просто эти люди считают, что для тоя все это неважно, что порода вне этих понятий, потому что предназначена исключительно для любви и умиления! Нет, уважаемые, это, прежде всего, собака, и хотите вы этого или нет, но с принятием породы в FCI, безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак... И очень приятно, что в породе появилось много думающих заводчиков, ищущих, анализирующих, изучающих, не зацикленных только на товарном виде своих собак. С такими людьми интересно и говорить и спорить, даже если не во всем имеешь с ними общее мнение, потому что спорят они на профессиональном языке и приводят аргументированные доводы, а не просто "потому что мне нравится". Даже в этой ветке таких людей видно сразу, уж простите, не буду называть поименно, чтобы не обидеть других.
LAR: Ягуар пишет: Я даже удивлена,что кроме 2+8,Вас больше ничего не взволновало,хотя написано было немало. Что меня должно взволновать? Вот это? При этом пишет человек,который(как она сама написала) не имеет опыта содержания мини тоев и достоверной статистики по породе нет(опять же из статьи),но перечень проблем по здоровью перечислен.А у меня своя статистика,которая наверняка есть в каждом питомнике,и она не абстрактная мировая,а своя ,состоящая из кличек мини собачек,которые по поведению,здоровью и психике не отличаются от стандартных собратьев. Ну разве что только в том аспекте, что кто-то имеет статистику по породе и тщательно скрывает ее. Вы вообще знаете, что такое статистика? Я вот, например, работая зоотехником в клубе, постоянно актируя пометы и осматривая разных собак, не могу сказать, что я имею статистику по породе. Ее никто сейчас не имеет! Последний раз я сталкивалась с ней в кинологии в 80-х годах, когда мы осматривали всех рожденных в клубе щенков в 1,5, 6 и 9 месяцев (последний раз перед выдачей родословных), делали подробное описание, промеры, фиксировали наличие генетических дефектов. Охват был - до тысячи животных в год (это Днепропетровский клуб, самый большой тогда в Украине). В конце года суммировали, выводили средний показатель по каждой породе и сравнивали наследственность каждого производителя по отдельным признакам (учитывалось более 10 пунктов) со средним показателем по породе. В итоге имели - Шарик дает 5% переростков (при среднем показателе 3%), 8% беззубых (при среднем показателе 2%), 30% со слабыми ушами (при 5 %), у Бобика - наоборот 1% переростков (при среднем показателе 3%) и т.д. Результаты публиковали в информационных каталогах. Как Вы думаете, это наглядная была статистика? Сейчас такая возможна? Так о чем мы тогда говорим...
Livushka: LAR пишет: специфика этой породы такова, что ею занимается очень много людей, видящих в этой собаке, прежде всего, игрушку. Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике. Я не хочу кого-то обидеть или сказать о чьей-то безграмотности. Ни в коем случае! Просто эти люди считают, что для тоя все это неважно, что порода вне этих понятий, потому что предназначена исключительно для любви и умиления! Нет, уважаемые, это, прежде всего, собака, и хотите вы этого или нет, но с принятием породы в FCI, безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак... 10000000%
LAR: Livushka Бенгальский Огонёк пишет: Прочла статьюLAR ,и посмотрела кобелей которых она предлагает для вязки Сначала хотела не комментировать, но прочитав извинения, передумала. Принимаются! Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию! Я научилась. Поэтому каждую свою собаку не постесняюсь "разложить по косточкам", если хотите. Я их безумно люблю, но это не мешает мне видеть все их плюсы и минусы. Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции. А результат - время покажет... Мы ведь в одном регионе живем, на выставках в ринге еще не раз пересечемся.
Angelika: LAR пишет: Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию! Золотые слова !!!! Только следуют этому правилу единицы... LAR пишет: Поэтому каждую свою собаку не постесняюсь "разложить по косточкам", если хотите. Я их безумно люблю, но это не мешает мне видеть все их плюсы и минусы. Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции.
Livushka: LAR пишет: Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию! Евгений Львович - великий кинолог и до сих пор его советы и знания востребованы. Только многие наши современные заводчики представления не имеют о его трудах, а если и читали что-то, то считают, что его постулаты относятся исключительно к нем. овчаркам или шнауцерам. К сожалению. Иначе по-другому подходили бы к разведению декоративных собак. LAR пишет: Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции. А результат - время покажет... Важно их вообще увидеть в своей собаке, чтобы потом думать, что с этим делать.
Ягуар: LAR Тоже прочитайте мой пост 74 LAR пишет: Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике. А нельзя ли применять все выше перечисленные законы и аспекты на собачках 2 кг весом или для этого обязательно превращать тоя в немецкую овчарку? LAR пишет: безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак... На какой тип произойдёт переориентация?На уже отдалённо напоминающим тоя? Я привела в пример фото известного тоя с вопросом какие недостатки экстерьера хотелось бы исправить.Но,по Вашему собака 1,5 весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье.А я вижу эту собаку на фото-это,что получается,не верь глазам своим? LAR пишет: появилось много думающих заводчиков, ищущих, анализирующих, изучающих, не зацикленных только на товарном виде своих собак Похоже в число думающих заводчиков мне попасть не светит))) Я много писала о типе тоя,который задумывался изначально,а Вы почему-то рассмотрели в этом только заботу о товарном виде. потому что спорят они на профессиональном языке и приводят аргументированные доводы, а не просто "потому что мне нравится" А какие аргументированные доводы привели в пользу крупных тоев,кроме перечисления проблем у мини тоев,опыта содержания которых у Вас не было. И чем,простите,Вам не довод-да,мне нравятся маленькие ,экстерьерные(прошу не не путать с товарными),с нормальной психикой собачки и не нравится то,во что хотят превратить тоя служебники. Цитата из статьи: А вместе с тем, существует немало тоев, которые гуляют в любую погоду, и вовсе не на руках у хозяев, укутанные в теплые комбинезоны. Которые с восторгом барахтаются в снегу, устраивают веселые гонки по глубоким сугробам, а летом по высокой траве, которые с удовольствием плавают в водоемах, носят апорты, прыгают через барьеры и даже постигают премудрости аджилити! Эти собаки такие же, как и их «тепличные» сородичи, с одним лишь отличием – они, как правило, здоровы, и дают такое же здоровое потомство. Хочу Вас удивить,но мои маленькие тои и по траве бегают,и за мной плавают(никто в воду их не зовёт,совершенно добровольно),идеально слушаются.И потомство меня их радует.А вот аджилити с ними заниматься,каюсь,в голову не приходило. Уважаемая Людмила,нужно любить породу,а не себя в породе(пришлось перефразировать) и уметь слышать других.А то потом получается 2+8.
Ягуар: LAR пишет: Вы вообще знаете, что такое статистика? Похоже я не только не думающий,но и какой-то туповатый заводчик При этом Вы не знаете меня,моих собак,моего отношения к разведению,моих познаний в этой породе,но для себя определили кто я.Забавно... Вот и поговорили,вроде бы о тоях,а на деле каждый сам о своём.Спасибо за внимание.
Minodora: Ягуар пишет: А нельзя ли применять все выше перечисленные законы и аспекты на собачках 2 кг весом или для этого обязательно превращать тоя в немецкую овчарку? извените что вмешалась нууу почему вы сразу так все утрируете( я занималась 20 лет породой боксер(успешно).ноооо это не помешало за 6 лет построить питомник(имеющий сейчас отличный статус в мире кхс) кхс с определенным типом!(который я для себя увидела) отличной психикой и здоровьем.ну и канечно шоуклассом. просто я как человек с опытом разведения сразу сделала себе программу.привезла сук кобелей(россия,франция,америка). вот и все. неужели вы думаете что человек с таким опытом заводчика,зоотехника сделает плохо? да пусть она видит свое в данной породе ноо не думаю что плохое!!!
Angelika: Minodora пишет: неужели вы думаете что человек с таким опытом заводчика,зоотехника сделает плохо? да пусть она видит свое в данной породе ноо не думаю что плохое!!! Вред породе наносят не зоотехники с 30-летним стажем,а армия горе-размноженцев, ориентированных только на базарного покупателя и не имеющих хотя бы минимальных познаний в кинологии.Задайте им любой банальный вопрос,например-"зубная формула собаки",они вообще не поймут о чем речь.Вот от них и все беды,а не от опытных кинологов, пусть даже и длительное время УСПЕШНО занимающихся другой породой.
lovelyguys: Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..Может и великий, может и со стажем, но если человек дворняжку от породы отличить не в состоянии..То доверия и так было чуть, а теперь и совсем на Хи воспринимается..А вот желающих попасть к нему на экспертизу лично я не знаю..Мнений высказанных по этому поводу я наслушалась,.что чем больше собака похожа на шнауцера ,тем больше шансов на победу..С этим я согласна на все 100. И потом, много лет выводили и стандарт был от 1600 до 2600., а теперь все что было уже плохо..Разводили не то, а теперь оказывается -то.. улучшили..Длинники в третьем колене без очесов , гладыша от крысарика не отличишь.. Интересно, а почему у французских бульдогов умники не требуют правильных конечностей или у такс.. и линий верха в идеале как у шнауцеров?.Наверное поэтому сейчас не к кому на вязку ехать, что стали большими, породными и лучше..Взглянешь и думаешь,, а это кто или что??.И приходится ехать то в Питер к старичкам, то в Москву. Наверное поэтому за 3 года я так и не смогда найти подходящие крови..Нет, не чемпиона, а хотя бы те линии ,которые улучшили бы то чего не хватает у моих..А нетути..Тупик какой то.
Minodora: Angelika пишет: Вот от них и все беды к сожалению да(((( Angelika пишет: а не от опытных кинологов, пусть даже и длительное время УСПЕШНО занимающихся другой породой. ну я просто ответила Ягуар ,что ничего нет плохого в том что пример привелся на нем овчарке,а не на тойтерьере.здесь просто показан пример не более
Minodora: lovelyguys пишет: Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..Может и великий, может и со стажем, но если человек дворняжку от породы отличить не в состоянии.. вот честно неприятно вас читать((( (можете даже не писать сейчас,что дескать не читайте).Вы написали значит это будут читать. НЕПРИЯТНО(
Angelika: Minodora пишет: ничего нет плохого в том что пример привелся на нем овчарке,а не на тойтерьере.здесь просто показан пример не более Я тоже не вижу ничего плохого в том,что для примера было приведено фото немецкой овчарки
Ridgi: Только что прочитала статью Л. Архангельской "Русский той - собака или игрушка?" Статья интересная и познавательная, чувствуется профессиональный подход зоотехника с большим стажем. Причем, специалиста, который много лет занимался служебными собаками. Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка.
Livushka: Minodora пишет: я занималась 20 лет породой боксер(успешно).ноооо это не помешало за 6 лет построить питомник(имеющий сейчас отличный статус в мире кхс) кхс с определенным типом!(который я для себя увидела) отличной психикой и здоровьем.ну и канечно шоуклассом. просто я как человек с опытом разведения сразу сделала себе программу Любой опыт, в любой области, тем более в кинологии не может остаться невостребованным.Он обязательно принесет свои плоды, если им правильно воспользоваться и делать правильные выводы не зависимо от того, какой породой заниматься. Angelika пишет: Вред породе наносят не зоотехники с 30-летним стажем,а армия горе-размноженцев, ориентированных только на базарного покупателя и не имеющих хотя бы минимальных познаний в кинологии. И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше.Это касается любой породы, не только русского тоя. lovelyguys пишет: Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно.. Если бы многие прислушивались бы, внимательно читали и анализировали его труды, мы бы имели гораздо меньше проблем в современных породах.
Livushka: Ridgi пишет: Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка. Наш той прежде всего собака! а потом уже игрушка. Об этом и статья.
sldal: ""В моем представлении, русский той - это маленькая, изящная, но в то же время достаточно крепкая, широкотелая и гармоничная собачка, имеющая средние и выше средних стандартные размеры, пропорциональное сложение, легкие сбалансированные движения, но прежде всего - это отменное здоровье, благополучную наследственность, не обремененную различными патологиями и генетическими заболеваниями, и крепкую психику, устойчивую к различным стрессам! Именно таких собак я постараюсь подбирать для дальнейшей племенной работы, именно таких щенков я планирую получать в своем питомнике!"" LAR честно пишет,к чему она стремится в разведени и это пропагандирует в статье,давая подспудно гандикап крупным собакам (как у неё ),ничего страшного в этом я не вижу ,если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит,жаль,что заведомо заная реакцию на статью,автор написала о старашных болячках мини собачек,хотя это скорее генетическое,ведь есть собаки которые троекратно инбредны на голубогеннных,и ещё преподносятся как высококлассные производители от опытных заводчиков,(только им это позволено) И конечно не хорошо,если будующая книга будет написана про крупных тоев и разрекламирована их фотографиями,не все потенциальные владельцы знают,что золотая середина - на самом деле золото !!! И свое мнение: той 1800-2400 -супер!! Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах,крупные кобели(за 3 кг) обычно крепкокостные(что противоречит стандарту),и кусучих в кровь Чемпионов видела в Полтаве 3 года назад и не только там. А видела таких манюсек-1400-1700 -кобелей-пальчики оближешь и по экстерьеру, и по здоровью, и попсихике, и по генетике. Жаль владельцы -дыкувати....
sldal: Порода русский той отличается большим разнообразием окрасов. Согласно стандарту, никакой из них не имеет преимуществ перед другим. Каких тоев держать и разводить – дело вкуса и предпочтений заводчика. И ещё вот об этом:в стандарте четко написано: черно – подпалый, коричнево – подпалый, голубо - подпалый, а также рыжий любого оттенка с чернотой или коричневым налетом либо без них. При любых окрасах предпочтительны более насыщенные тона. НЕДОСТАТКИ : Любое отклонение от вышеуказанных в стандарте характеристик должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Ни о каких черных,агути (смесь рыжего с черным) и чепрачных окрасах которые в больших количнествах ещё встречаются ,речи не идет Та к что я не вижу для себя большого разнообразия окрасов........
Бенгальский Огонёк: Дыкувати... это о ком .Тои ещё имеют такое свойство-матереть.Интересно молодой той весом 3кг сколько будет весить в 5 лет?
Брусника: Бенгальский Огонёк А расскажите нам о своем мальчике,откуда вы его привезли что за питомник,кто родители,вы ведь на форуме недавно новый человек ... вот интересно узнать познакомится?
Angelika: Livushka пишет: И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше Ага,а после нас хоть потоп....
Angelika: Ridgi пишет: если помнить, что той - именно игрушка. Лена,все-таки прежде всего собака,даже если в ней и 1500 веса.
Angelika: sldal пишет: если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит, Полностью с Вами согласна,опыт только в помощь при разведении,если он положительный.
Бенгальский Огонёк: Брусника Привезла я его из Питера.Пыталась я в Украине пообщатся с заводчиками,но както у нас не сложилось ,а вот в питомнике Кисс оф Тендер со мной общались более доброжелательно,вот оттуда я и привезла своё счастье-Кисс оф Тендер Бенгальский Огонёк Папа Что я Рыжый из Морошкового Края, мамаРус Комильфо Страза Сваровски.Его родословную можно посмотреть на сайте питомника.
Livushka: sldal пишет: ,ничего страшного в этом я не вижу ,если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит Совершенно верно! sldal пишет: золотая середина - на самом деле золото !!! И свое мнение: той 1800-2400 -супер!! В самую точку sldal пишет: Ни о каких черных,агути (смесь рыжего с черным) и чепрачных окрасах которые в больших количнествах ещё встречаются ,речи не идет А также лиловых и голубых.
Брусника: Бенгальский Огонёк о таком питомнике я ещё не слышала, интересно будет посмотреть какие у них тойки, обьязательно к ним зайду в гости на сайт
lovelyguys: Minodora пишет: вот честно неприятно вас читать((( (можете даже не писать сейчас,что дескать не читайте).Вы написали значит это будут читать. НЕПРИЯТНО( ---Ну, извините.Мне тоже было очень обидно, непонятно и ооооочень неприятно..разочаровываться во многом и в судействе ,и трудах...Факт есть и его никуда не денешь.
Angelika: Бенгальский Огонёк пишет: .Пыталась я в Украине пообщатся с заводчиками,но както у нас не сложилось ,а вот в питомнике Кисс оф Тендер со мной общались более доброжелательно, По-Вашему все заводчики в Украине недоброжелательны ? Cтранно,лично я с такими не знакома,хотя и общаемся со многими.
lovelyguys: .. Livushka пишет: Если бы многие прислушивались бы, внимательно читали и анализировали его труды, мы бы имели гораздо меньше проблем в современных породах. - а конкретно?. В каких породах много проблем без его трудов?.Что то я все езжу к тем где его трудов не видели.,.и в разведении не использовали..А вот к современным питомникам и молодым точно ехать не к кому..Интересно, его все не читали что ли?.
lovelyguys: Livushka пишет: И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше.Это касается любой породы, не только русского тоя. ----В наше тяжелое экономическое время хватаются за все..А сколько йорков уже таких что страшно видеть..И цена уже меньше чем на тоев..Рынок уже переполнен и когда станет совсем не выгодно, то и останутся только те кто любит и разводит.., а не плодит. Мне экономически не выгодно, Ехать за три девять земель, вязать небольших сук, получать один, два щенка , продавать зато что купил, но очень хочется того что хочется.Что бы человек увидел восхитился , улыбнулся.. Да и самой хочется иметь ЛОВЕЛАСА ,ОРЕШКА и т.д.В некоторых питомниках уже по 6-7 рожают.. Размеры крепчают..
LAR: Ягуар пишет: Я привела в пример фото известного тоя с вопросом какие недостатки экстерьера хотелось бы исправить.Но,по Вашему собака 1,5 весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье.А я вижу эту собаку на фото-это,что получается,не верь глазам своим? Странно Вы все за меня домысливаете. Где Вы прочитали у меня такую фразу, что собака 1,5 кг весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье? Вполне допускаю, что может. Но может быть, Вы все-таки обратите внимание, что я везде говорю не о каких-то конкретных собаках, а о тенденциях в породе и общих физиологических закономерностях? Обсуждать конкретных собак по фото никогда не берусь - на деле все может оказаться совсем не так, как уловил фокус фотоаппарата. Ягуар пишет: кроме перечисления проблем у мини тоев,опыта содержания которых у Вас не было. Во-первых, откуда Вам знать, был ли у меня такой опыт? А во-вторых, неужели Вы всерьез считаете, что опыт приходит только через личных собак? Как же Вы выставляетесь под экспертами-олраундерами, ни один из них не держал все породы собак, которые судит. Как доверяете своих собак врачам, они ведь тоже далеко не все держат животных. Как изучаете генетику, физиологию, анатомию - Вы полагаете все авторы непременно препарируют собак и проводят на них опыты? Ягуар пишет: При этом Вы не знаете меня,моих собак,моего отношения к разведению,моих познаний в этой породе,но для себя определили кто я.Забавно... Опять додумываете. И в мыслях не было что-то определять. Если Вас зацепило мое высказывание о статистике, готова принести извинения. Съязвила, каюсь. Просто, действительно, статистика - это нечто большее, чем анализ собственного разведения. Такой анализ есть у каждого заводчика, а вот общей статистики по породе нет ни у кого, и наверное уже никогда не будет. Время не то...
LAR: lovelyguys пишет: Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно.. Смешно читать Вас, уж извините... Остальное - без комментариев. Ridgi пишет: Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка. Да, по названию той, это - игрушка, но он не должен таким быть по сути! Все-таки, согласитесь, что нет ничего хорошего в том, что мы переносим это понятие на содержание и разведение собак. Мы ведь должны поддерживать все естественные физиологические процессы, присущие сanis familiaris, а не уничтожать их тепличным содержанием и стремлением к минимизации. Не так ли? sldal пишет: И конечно не хорошо,если будующая книга будет написана про крупных тоев и разрекламирована их фотографиями,не все потенциальные владельцы знают,что золотая середина - на самом деле золото !!! Будущая книга будет о породе, а не о размерах собак. Хотя, конечно, каждый увидит в ней то, что захочет увидеть и обратит внимание на то, что его непосредственно касается. Многие ведь и в статье не увидели слов про "золотую середину", а заострили внимание на второй части фразы, где кстати написано, что я лично предпочитаю собак с небольшим отклонением к верхней границе стандартного роста. Ну а то, что этот отсчет производят именно от той самой "золотой середины" - 24 см, и что небольшое отклонение, это пара сантиметров, не более - этого просто либо не поняли, либо умышленно не захотели понять. Хотя, конечно, есть у меня и более крупные тои, не отрицаю, но я никогда не забываю о том, что это их недостаток. sldal пишет: Та к что я не вижу для себя большого разнообразия окрасов........ В качестве стандартных: - черно-подпалый - коричнево-подпалый - голубо-подпалый - лилово-подпалый - рыжий - рыжий с чернью - рыжий с коричневым - рыжий с голубым - рыжий с лиловым - палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом) - кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом) В качестве нежелательных, но допустимых Стандартом: - черный - коричневый - голубой - лиловый - зонарный - чепрачный Разве это - не разнообразие? Это же не йорки, где всего один окрас, и даже не немцы и не лабры, где три окраса. Попробуйте составить таблицу возможных генотипов и просчитать результаты вязок! Очень непросто, даже при наличии определенного опыта в этом вопросе. sldal пишет: Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах, А вот это вообще не поняла. Как это - суки раскармливают щенков? Вы считаете, что в этом тоже должны быть ограничения??? Всегда стараюсь кормить мамочку качественно и вдоволь, чтобы щенки получали как можно больше материнского молока, и чтобы как можно дольше его хватило. И щенков, конечно же, тоже. Считаю, что нет ничего более отвратительного - искусственно ограничивать вес растущего щенка! А что касается толстеющих сук после подсосного периода, так для этого у меня есть участок, где они могут выбегаться и перегнать лишний вес в мышцы. И потом, склонность к ожирению, как раз, больше свойственна мелким собакам, с ограниченной подвижностью.
Бенгальский Огонёк: Angelika Я не писала что все в Украине недоброжелательны,я не со всеми успела пообщатся .
Ridgi: LAR пишет: Да, по названию той, это - игрушка, но он не должен таким быть по сути! Все-таки, согласитесь, что нет ничего хорошего в том, что мы переносим это понятие на содержание и разведение собак. Мы ведь должны поддерживать все естественные физиологические процессы, присущие сanis familiaris, а не уничтожать их тепличным содержанием и стремлением к минимизации. Не так ли? Сегодня утром захожу в комнату дочки - и все три мои собаки забарахтались от счастья в ее постели - маму увидели! Мы собрались и пошли гулять по росе, все носились с большой скоростью. Встреченная нами овчарка на поводке не могла себе такого позволить в этом месте и в этот час. В этом прелесть и особенность нашей породы - можно и побаловать, но и погонять их - только на пользу. Если коротко - Русский той - и собака, и игрушка! Будущая книга будет о породе, а не о размерах собак.
sldal: LAR пишет: sldal пишет: цитата: Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах, А вот это вообще не поняла. Как это - суки раскармливают щенков? Вы считаете, что в этом тоже должны быть ограничения??? Всегда стараюсь кормить мамочку качественно и вдоволь, чтобы щенки получали как можно больше материнского молока, и чтобы как можно дольше его хватило. И щенков, конечно же, тоже. Считаю, что нет ничего более отвратительного - искусственно ограничивать вес растущего щенка! И все таки ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ООООЧЕНЬ ВАЖЕН !!! Да,не поняла,отсюда и все проблемы,сразу писать об отвратительном..... А писала я о крупной суке ,носящей одного-двух щенков в утробе.Иногда они даже отказываются от еды,только,что бы не раскормить плоды,ТАК устроено природой у маленьких животных,а иногда мамочке всеравно и она кушает за пятерых (за себя и деток) и не парится по поводу родов...это бывает и у мелочи,но все же они и сами по себе едят меньше.
sldal: LAR пишет: В качестве стандартных: - черно-подпалый - коричнево-подпалый - голубо-подпалый - лилово-подпалый - рыжий - рыжий с чернью - рыжий с коричневым - рыжий с голубым - рыжий с лиловым - палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом) - кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом) В качестве нежелательных, но допустимых Стандартом: - черный - коричневый - голубой - лиловый - зонарный - чепрачный Разве это - не разнообразие? Люда,Может я не тот стандарт набираю ??? Где Вы все это нашли ???? Рыжий в различных модификациях- это -масса окрасов ??? Прямо все кинемся иметь по десятку тоев с рыжим,синим,черным,коричневым носиком ??? И зачем увлекаться разведением нежелательных,наказуемых стандартом собак ??? Вы ещё забыли упомянуть 3-х цветные окрасы,а как же стандарт допускает белую грудь и носочки,давайте их ещё разводить - тогда вообще ничего не просчитаешь ни какого опыта не хватит. Вот честно этого не понимаю...