Форум
Ши-тцу!!! Продолжение 43
administrator: Породная ветка для владельцев ши-тцу. Предыдущие темы 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 24A,25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
Фанни: Барбара Одесса пишет: По поводу сдачи экзаменов на эксперта-кинолога по породе ши-тцу - в Одессе уже давно сдала экзамен, скоро сдам в Киеве. Молодец ! С удовольствием пойду под твою экспертизу. Мне твоё мнение всегда интересно и ценно. Хоть ты и недавно в породе, но ши-тцу видишь намного лучше, чем многие из тех, кто в ней уже лет 20... P.S. Это моё личное мнение, и если оно кому-нибудь не нравиться, то мне глубоко наср..ть .
Фанни: Atosik, СПАСИБКИ ! У меня первый раз руки тряслись , я к этому действию дня три готовилась. А потом....ух....и свершилось! Мне нравиться, и пацан счастлив, носится по двору, воду хлебает не из поилки, а из миски , прям ныряет туда.
Atosik: Барбара Одесса пишет: цитата: По поводу сдачи экзаменов на эксперта-кинолога по породе ши-тцу - в Одессе уже давно сдала экзамен, скоро сдам в Киеве. Варя! Молодец! Фанни пишет: Мне нравиться, и пацан счастлив, носится по двору, воду хлебает не из поилки, а из миски , прям ныряет туда. Мой Атося также себя вел когда постригла. Первая стрижка у меня получилась такая же. Он поначалу даже стеснялся девок, а потом привык.
Atosik: Во что снова превратили ветку? Оскорбления, хамство, грязь и такие перлы из уст таких высокообразованных дам. И эти люди запрещают нам..........(дальше сами знаете). Так хочется вам ответить на все ваши выпады, но нет никакого желания опускаться до вашего уровня. Просто прочитав ваши нравоучения другим и обгаживания других вспоминаются некие моменты. Офигеть, если не сказать больше. У меня одна просьба - ЗАКРОЙТЕ СВОИ РОТИКИ, дамы! Варя! не обращай внимание! Ташу поклевали, сейчас на тебе оторвутся, а свои обос.... задницы забыли. Все ж уже выросли. Противно до тошноты.
Фанни: *PRIVAT*
Фанни: Atosik , здорово сказано !
UTA: Atosik +100000000 Atosik пишет: Противно до тошноты. Вот-вот ,переодически накатывает
Мироль: Atosik ! Atosik пишет: Во что снова превратили ветку? Оскорбления, хамство, грязь и такие перлы из уст таких высокообразованных дам. Вы правы, как всегда! Я позволю себе только небольшую цитату: Барбара Одесса ветеран 1812 Сообщение: 942 Порода: ши-тцу Зарегистрирован: 21.09.08 Откуда: Украина, Одесса ссылка на сообщение Отправлено: 22.06.11 12:56. Заголовок: Мироль Ну-ну... Нач.. Мироль Ну-ну... Начинай дурак сначала! НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Далее Вы совершенно справедливо пишите: Atosik пишет: И эти люди запрещают нам..........(дальше сами знаете). Я снова с вами хочу согласиться на все 100%. Даже в подтверждение Вашей правоты еще раз позволю себе процитировать один из постов Н.З. со стр.4, прошлой темы, сообщение №573 Тогда позволяйте некоторые вольности друг с дружкой в личке.... Вы правы, отправляют с ветки, как минимум в лички, не дают пообщаться. Atosik пишет: Так хочется вам ответить на все ваши выпады, но нет никакого желания опускаться до вашего уровня. Вы снова правы на все 200%!!! Atosik пишет: Просто прочитав ваши нравоучения другим и обгаживания других вспоминаются некие моменты. Офигеть, если не сказать больше. Снова цитата:"Потенциальный владелец, заглянувший к нам на ветку и увидевший фотографии твоих стриженных собак, как ты думаешь, не передумает становиться владельцем этой породы!" И еще цитата: "А вообще ПО СТАНДАРТУ - ши-тцу НЕ СТРИГУТ! Не можешь управиться с шерстью - не заводи много собак!!! " Ну как тут с Вами не согласиться?! Вы просто "Зрите в корень!!!" Atosik пишет: У меня одна просьба - ЗАКРОЙТЕ СВОИ РОТИКИ, дамы! Вот тут я позволю себе с Вами немного подискутировать, что до правильности и корректности использования некоторый речевых оборотов "великого и могучего" русского языка. Atosik пишет: а свои обос.... задницы забыли. Все ж уже выросли. Противно до тошноты. Вы снова правы, собственно, как всегда. Я думаю, тут вы имели ввиду именно те 3 фотографии, которые любезно переслали Инуле российские коллеги. Могу так же добавить, что и самая главная выставка ши-тцу - Чемпионат породы и 2 Киевских САС!Ва я выставляла на видео на ветке, и это можно пересмотреть. Это важно для того, чтобы еще и еще раз подтвердить Ваши совершенно справедливые слова. С явным и нескрываемым уважением к Вам!
Барбара Одесса: Девочки, ХВАТИТ! Хочется драться, но ведь это низменное чувство. Давайте просто не замечать тех, кого хочется побить. Обосрали меня, я проглотила- пусть радуются! Только перестаньте ссориться, ПОЖАЛУЙСТА. Пусть та, не хочу называть ее имя, хоть себя налысо пострижет и эту фотку выставит на ветке - только не трогайте ее(сами знаете почему ) Если человек видит во всем зло- Бог ему судья! Умоляю не ссорьтесь! Хотя предвкушаю как Мироль сейчас все перевернет с ног на голову. Но я уже привыкла. Реагировать не стану, а то вдруг начнет цитировать мои посты с прошлых веток. Ей же делать больше нечего! А вообще-то заденут еще раз - буду отвечать по-хамски - я умею - я все-таки из Одессы!
Мироль: Барбара Одесса ! Я сейчас занимаюсь вот этим в рамках подготовки к Полтаве. http://uaksu.f.qip.ru/?1-17-0-00000614-000-40-0-1308682572
ИНУЛЯ: Барбара Одесса пишет; хоть себя налысо пострижет и эту фотку выставит на ветке Слава богу ,дошло. Обосрали меня, я проглотила- пусть радуются! Ну что вы, я всего лишь защищала своих детей , а Татоша - лучшее, что есть у Инны. а дети это святое Atosik пишет; Оскорбления, хамство, грязь и такие перлы из уст таких высокообразованных дам. Ага----- Барбара Одесса пишет; Давайте просто не замечать тех, кого хочется побить. Пусть та, не хочу называть ее имя, хоть себя налысо пострижет и эту фотку выставит на ветке - только не трогайте ее(сами знаете почему ) Ей же делать больше нечего! Ну да, ну да, не то что ------- Барбара Одесса пишет; Я усыпаю с мыслями о них и просыпаясь, сразу думаю только о них. Днем я занимаюсь ими и сижу в инете. Возможно это перебор, я понимаю, но иначе уже не могу - это мой наркотик! Atosik пишет; Противно до тошноты. Это точно Барбара Одесса пишет; Девочки, ХВАТИТ! +1000000000% ИНУЛЯ пишет; На ветке некоторые мыслят однобоко , пишут свои высказывания А БЫ ТОЛЬКО,что то сказать, но в одну сторону, как по мне или молчи,или будь справедлив Девочки давайте уберем ненависть,тупость , а включим трезвость, и ветку сделаем ПОРОДНОЙ!
Atosik: Мироль! Если Вы для меня скопировали посты, то прошу Вас, не утруждайте себя, я умею читать. И акцентировать мое внимание на отдельных, Вами выбранных постах, не надо. К сожалению, у меня нет времени, да и желания, процитировать посты с прошлой темы. Но все и так понятно. Мироль пишет: Вот тут я позволю себе с Вами немного подискутировать, что до правильности и корректности использования некоторый речевых оборотов "великого и могучего" русского языка. А давайте не будем, потому как мне Вас не переплюнуть. Мироль пишет: Я думаю, тут вы имели ввиду именно те 3 фотографии, которые любезно переслали Инуле российские коллеги. Нет, не это я имела ввиду. А вот любезность российских коллег убила наповал... И любезность нашей стороны тоже. Барбара Одесса пишет: Девочки, ХВАТИТ! Поддерживаю!
tasha1: Сегодня - День дружбы и единения славян Т.к. у меня большинство друзей в России, Украине и Белоруссии - Поздравляю!!!!!!!!!!!!!! День единения славян призван сплотить разные ветви славянства и упрочить связь поколений, чтобы сохранить многовековую дружбу и культуру славян. Наиболее широко эта дата отмечается тремя дружественными странами — Россией, Украиной и Беларусью. Как отмечается в официальных поздравлениях глав этих государств, это поистине народный праздник, идущий от общих корней, культурных традиций и обычаев наших народов
ИНУЛЯ: В День молодежи Хочу пожелать, Счастья – до дрожи, Любовь не терять. Быть позитивным И радость нести, В странствии длинном Мечту обрести!
tasha1: а в России - Всемирный День Молодежи - 27 июня , а в других календарях - Последнее воскресенье июня — День молодежи [img] Завтра будет весело!!!!!! ПыСы:Обожаю 2 летних праздника - День молодежи и День рыбака (которое будет 10 июля)
Фанни: tasha1 пишет: Сегодня - День дружбы и единения славян Т.к. у меня большинство друзей в России, Украине и Белоруссии - Поздравляю!!!!!!!!!!!!!! Спасибо!
ИНУЛЯ: tasha1 пишет; а в России - Всемирный День Молодежи - 27 июня , а в других календарях - Последнее воскресенье июня — День молодежи
Фанни:
Барбара Одесса: Фанни
tasha1: ИНУЛЯ даже и не думала , просто сказала за Россию.... очень интересно, один праздник в разные дни. СУПЕР!!!!!!!!!! у нас программа мероприятий на завтра и на 27 июня!!! Это же ЗДОРОВО!!! Фанни Клево!!!
Ya ksysha :
tasha1: Ya ksysha Оксан. классная открытка!!!!! Очень позитивная, себе сохраню
ИНУЛЯ:
Мироль: ИНУЛЯ ! Карикатура - !!! Тема ее вечная.
Мироль: Atosik пишет: Если Вы для меня скопировали посты, то прошу Вас, не утруждайте себя Да что Вы! Я для себя это сделала, чтобы ничего не забыть и не перепутать!
Барбара Одесса: Когда же вам двоим надоест?!!!
tasha1: Очень понравилось Поняло настроение Питон и кобры. Интернет-басня. В инете гадов ядовитых разводили, И серпентарии породные плодили. На веточках расселись змеи (кобры), И ядом брызгали во всех, кто слишком добрый. Шипели не по-детски, капюшоны раздували, Кто не боялся их, того кусали… Но вот недавно, в прошлом годе, Питон известный выполз вроде. Их яду не боялся он совсем: Он змей гремучих на обед и завтрак ел. Любил сначала с коброй поиграться, И уж потом, от пуза, ей нажраться. И змеям сразу стало не до смеху: Он обломил любимую утеху. Пришла с Питоном к ним напасть: Ведь у того пошире пасть. Ну хоть из серпентария сбегай, Или сама себя за хвост кусай! Ну просто жизни не дает большой червяк. Как дальше жить в террариуме?! Как?! И порешили кобры больше не кусаться, А тихо-мирно, без шипения, общаться. Но это плохо получалось, И Королевских кобр все меньше оставалось. Ну а Питон себе жирел: Ведь змей он регулярно ел. Все краше становился гад, И этому был очень рад! Мораль сей басни такова: «Ты думаешь, ты – хищник? Ты – еда!» Григорий Бесшейко
malina-irina: ГОСПОДИ!!!!Когда же ЭТО ЖАЛКОЕ,МЕРЗКОЕ,ОЗЛОБЛЕННОЕ СУЩЕСТВО УСПОКОИТСЯ????КАК ВЫ ДОСТАЛИ.ИНУЛЯ-кто тебя так обидел,что ты на все стороны плюешся.....
malina-irina: А по поводу-ВОНЯЕТ ....ТАК ПОМОЙСЯ,и ПОМОЙ СВОЮ ГРЯЗНУЮ ДУШОНКУ.....
Мироль: malina-irina пишет: ГОСПОДИ!!!!Когда же ЭТО ЖАЛКОЕ,МЕРЗКОЕ,ОЗЛОБЛЕННОЕ СУЩЕСТВО УСПОКОИТСЯ????КАК ВЫ ДОСТАЛИ.ИНУЛЯ-кто тебя так обидел,что ты на все стороны плюешся..... malina-irina пишет: А по поводу-ВОНЯЕТ ....ТАК ПОМОЙСЯ,и ПОМОЙ СВОЮ ГРЯЗНУЮ ДУШОНКУ..... Из Правил Форума: 9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, И после этого кто-то удивляется, что последует незамедлительная реакция?????? Барбара Одесса! Это так по-Вашему звучат призывы к успокоению и примирению?
Skif Grad: Приглашаю всех на 2хCACIB Симферополь - Песчаное, готовлю вот такие призы - валяшки. Другие мои работы можно посмотреть на моем сайте в разделе "Наши увлечения".
Мироль: Skif Grad ! Класс! Обожаю, когда люди умеют делать своими руками красоту! Для меня технология таких валяшек всегда была загадкой, хотя я очень многие виды рукоделия освоила. Завидую Вам белой завистью, что вы умеете сделать такие милые фигурки. Здорово, что у нас есть очень талантливые люди! А в Песчаное я тоже собираюсь. Хочу показать там и свои работы.
Барбара Одесса: Мироль пишет: И после этого кто-то удивляется, что последует незамедлительная реакция?????? Может мне процитировать высказывания Инны в мой адрес? Вы сильно хитроумная, Мироль! Сразу правила цитируете! За своей подругой следите!
Мироль: Барбара Одесса пишет: Вы сильно хитроумная "Мерси за комплиман!!!" Но я думаю, что вы немного заблуждаетесь. "Хитроумная" - это сложное слово, имеющее 2 корня. Так вот, с применением ко мне первого Вы преувеличили. У меня бы не хватило хитрости купить у человека щенка, консультироваться у него, весело улыбаться при встречах, приветливо беседовать, с трясущимися руками просить о предринговом грумминге и хэндлинге, подобострастно заглядывать в глаза, а потом, после всего этого, получив помощь, обзывать его последними словами, "Жалким, мерзким, озлобленным существом" . На это нужна особая хитрость! Я не владею таким искусством! А за то, что Вы считаете меня умной, я покорнейше Вас благодарю! Приятно, черт побери!!!
ИНУЛЯ: malina-irina
Фанни: Мироль , а Вы, наверное, везде со свечкой стояли и стоите ? Мироль пишет: купить у человека щенка, консультироваться у него, весело улыбаться при встречах, приветливо беседовать Это вы обо мне и об Оксанах? Да, такое есть! И я общению с Ириной всегда рада. Мироль пишет: с трясущимися руками просить о предринговом грумминге и хэндлинге, подобострастно заглядывать в глаза, Ой, а вот этого я не помню! Да, и не замечала такого за Ириной! Блин, кому же так повезло ! Мироль, ПЛИЗЗЗЗ...... одолжите на время свою свечку ! Мироль пишет: а потом, после всего этого, получив помощь, обзывать его последними словами, Чёто я не слышала в свой адрес или в адрес Оксан такие комплименты , а вот слово "СПАСИБО" за реальную помощь слышу . Интересно, кто же за свою помощь нарвался на последние слова и помощь ли это была?
Фанни: Skif Grad пишет: Приглашаю всех на 2хCACIB Симферополь - Песчаное, готовлю вот такие призы - валяшки. Лена, здорово и очень соблазнительно! Плиз... сделай побольше, чтобы всем хватило .
malina-irina: Мироль пишет: купить у человека щенка, консультироваться у негоПервая моя консультация с ИННУЛЕЙ или знакомство произошло на рынке(я не у нее лично покупала)нас познакомили,и естественно я стала интересоваться.Какой косметикой мыть собачку:-Тимотей.На все остальные вопросы был примерно такой же ответ. 2-консультация...Киев ...ИННУЛЯ,писать или сама поймеш.......Таша,НАТАША спасибо за помощ А тот случай,что МИРОЛЬ имеет ввиду.....я вообще никого ни о чем не просила ....Вы подошли вдвоем,я так подозреваю,чтоб расмотреть Бестика(это собачка Шевченко О) От этого заводчика кроме,у кого какие .....собаки,я ничего ценного не узнала. И еще хочу попросить прощения у НАТАШИ ОСТРОВСКОЙ,я во многом была не права.Вот такого рода консультацию давал этот заводчик...а сколько кобелей в сучьем типе...уууу и еще очень много интер...,но не для меня .Если о ком то,что то я говорила-пожалуйста звоните,говорите мне открыто..............очень интересно узнать.
Мироль: Фанни пишет: Это вы обо мне и об Оксанах? О чем это Вы????? Я ни с Вами, ни с ОксанаХ, по-моему глубокому убеждению, никогда лично не общалась. Может, я, конечно, ошибаюсь, тогда освежите, пожалуйста, мою память. Я, насколько я посмотрела несколько своих последних постов, к Вам не обращалась и о Вас ничего не писала. Простите, что не понимаю ваш тонкий юмор. Фанни пишет: одолжите на время свою свечку Да пожалуйста! Могу и электролампочку, если это Вам так необходимо... . Я Вам не одолжу, а просто подарю. Сообщите, пожалуйста, на какой ближайшей выставке мы с Вами сможем увидеться, давайте определимся со средствами связи, чтобы узнать друг друга, и я с удовольствием окажу Вам эту маленькую услугу. Мне это вовсе ничего не стоит, поверьте.
Фанни: Мироль пишет: О чем это Вы????? Я ни с Вами, ни с ОксанаХ, по-моему глубокому убеждению, никогда лично не общалась. Может, я, конечно, ошибаюсь, тогда освежите, пожалуйста, мою память. Освежаю: Херсонская выставка, Вы с Инной тогда вместе подошли .... сын Инны тогда ещё в ринге ши-тцушку ринговал, а Вы советы давали Инне . Мироль пишет: Простите, что не понимаю ваш тонкий юмор. Прощаю . Видно мой юмор для Вас слишком тонкий, жаль. Мироль пишет: Я, насколько я посмотрела несколько своих последних постов, к Вам не обращалась и о Вас ничего не писала. Мироль пишет: купить у человека щенка, Простите , я, видимо Вас немного переоценила, вернее Вашу всеосведомлённость . Мироль пишет: Я Вам не одолжу, а просто подарю. Ой, спасибочки ! Теперь и я буду в курсе всех событий и дел своих подруг . Мироль пишет: давайте определимся со средствами связи, чтобы узнать друг друга Ой, а вот этого я уже боюсь , а то чем больше узнаёшь людей... . Ничего личного , просто боюсь разочарований, уж слишком их много в жизни, особенно от людей .
ИНУЛЯ: malina-irina пишет; у НАТАШИ ОСТРОВСКОЙ,а сколько кобелей в сучьем типе...уууу Прикольненько , и сколько же у Наташи кобелей ,да еще и в сучем типе , а я и не знала , НО теперь буду знать Ира поверь, у меня память очень хорошая, на ваши вопросы я отвечу лично вам в глаза на Полтавкой выставке при свидетелях , что бы вы после не присвоили свои мысли в мою сторону .
ИНУЛЯ: Skif Grad Классные валяшки
Барбара Одесса: ИНУЛЯ Не переворачивай - у тебя все кобели, которые не твои - в сучьем типе. А к Наташе Островской это высказывание Иры не имеет ни малейшего отношения. Просто такие как ты когда-то сделали так, что у Иры с Наташей испортились отношения.
Барбара Одесса: ИНУЛЯ пишет: ваши вопросы я отвечу лично вам в глаза на Полтавкой выставке при свидетелях , что бы вы после не присвоили свои мысли в мою сторону Не думаю, что Ира захочет с тобой разговаривать. Пользуясь твоим лексиконом- запах будет невыносимый!
Мироль: Фанни пишет: Освежаю: Херсонская выставка, Вы с Инной тогда вместе подошли Ах, простите, запамятовала... Фанни пишет: Ой, спасибочки Так вам точно свечку или все-таки электролампочку? Фанни пишет: то чем больше узнаёшь людей... . Ничего личного , просто боюсь разочарований, уж слишком их много в жизни, особенно от людей Вот тут я с вами абсолютно солидарна!
Фанни: Барбара Одесса пишет: ИНУЛЯ Не пререворачивай Вот-вот Барбара Одесса пишет: А к Наташе Островской это высказывание Иры не имеет ни малейшего отношения. И в этом очень очень очень легко убедиться, перечитав пост Ирины.
malina-irina: ВЫ прочитали так как ВАМ удобно.ИНУЛЯ пишет: на ваши вопросы я отвечу лично вам в глаза на НЕ НАДО У МЕНЯ К ВАМ НЕТУ ВОПРОСОВ....И НЕ ДАЙ БОГ ЧТОБ ПОЯВИЛИСЬ
ИНУЛЯ: Мироль А можно и мне какой то осветительный прибор, а то я совсем запуталась кто, что, и за что, кому и почему
Мироль: ИНУЛЯ ! Принимай из первых рук!!!
ИНУЛЯ: Барбара Одесса пишет; Просто такие как ты когда-то сделали так, что у Иры с Наташей испортились отношения. Вы наверное не в курсе . А на Полтаве и Островская Наташа будет , хотя мы с Наташей уже обсудили тот их момент на выставке, но можем вспомнить кто и с каким возмущением звонил мне после выставки .
ИНУЛЯ: Мироль Спасибо
Барбара Одесса: ИНУЛЯ пишет: malina-irina пишет; цитата: у НАТАШИ ОСТРОВСКОЙ,а сколько кобелей в сучьем типе...уууу Прикольненько , и сколько же у Наташи кобелей ,да еще и в сучем типе , а я и не знала , НО теперь буду знать Ира поверь, у меня память очень хорошая, на ваши вопросы я отвечу лично вам в глаза на Полтавкой выставке при свидетелях , что бы вы после не присвоили свои мысли в мою сторону . Ты цитируй, не вырезая текста! Вот, как написано у Иры malina-irina пишет: И еще хочу попросить прощения у НАТАШИ ОСТРОВСКОЙ,я во многом была не права. Думаешь - все вокруг тебя тупые и не поймут, что ты специально вырезала кусок текста
Барбара Одесса: ИНУЛЯ Ты мне цветочки не посылай! Написанного пером - не вырубишь топором! Сущность твою ... поняла, хотя долго надеялась, что ошибаюсь. Везде, где появляется твоя сущность - начинаются склоки и мерзкие разборки. Если бы ты исчезла вместе со своей подругой с ветки - все бы, даже ваши мнимые друзья, с облегчением вздохнули. Многие бояться задавать вопросы по породе, зная, что ты прочтешь и через время процитируешь со своей подругой и обольешь грязью человека.
Барбара Одесса: Долгая подготовка.... Видимо готовится вагон цитат из архива.
Мироль: Барбара Одесса пишет: Если бы ты исчезла вместе со своей подругой с ветки - все бы, даже ваши мнимые друзья, с облегчением вздохнули. Я не приверженец новых баснописцев, возможно, они со временем и потеснят классиков этого жанра, но пока, коль речь уже шла о баснях, то позволю себе привести пример из классической русской литературы. Иван Андреевич Крылов. ЛИСИЦА И ВИНОГРАД Голодная кума Лиса залезла в сад; В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные, как яхонты горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целой, Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь».
Оля-ля: Барбара Одесса пишет: ИНУЛЯ Ты мне цветочки не посылай! Написанного пером - не вырубишь топором! Сущность твою ... поняла, хотя долго надеялась, что ошибаюсь. Везде, где появляется твоя сущность - начинаются склоки и мерзкие разборки. Если бы ты исчезла вместе со своей подругой с ветки ВСЕ бы с облегчением вздохнули. -- Барбара Одесса РЕСПЕКТ И УВАЖУХА !!!!!!!!!!!!!
ИНУЛЯ: ПОЗДРАВЛЯЮ ОСТРОВСКУЮ НАТАШУ , С ОТЛИЧНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ на вытавке в Сумах ШОНА-ЮСАС и ЛЯЛЬКИ-ЮСАС, ЛЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мироль: ИНУЛЯ пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ОСТРОВСКУЮ НАТАШУ , С ОТЛИЧНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ на вытавке в Сумах ШОНА-ЮСАС и ЛЯЛЬКИ-ЮСАС, ЛЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Aliska: КОШМАР! Как не зайдешь сюда - ссоры, склоки, грязь!!! Противно!!! Ши Тцу - такая красивенная порода с таким замечательным характером! Зато некоторые заводчики ведут себя как бабы базарные! Если бы стояла перед выбором породы, наверное отвернуло бы после прочитанного. Во всяком случае, ни за что бы не купила себе собаку у этих склочных баб, какого бы супер качества она ни была! А вообще, спасибо форуму, и без личного общения знаешь кто есть кто! Посмотрите на себя со стороны и подумайте, какое впечатление вы производите! P.S. Только воображаемую корону не забудьте с головы снять! И не считайте себя умнее других!
Tala2306: Skif Grad Лена! Моя детвора до сих пор дерется за веревку, что была в призах на Киевском Чемпионате Золотые ручки и светлая голова Обращаюсь ко всем форумчанам Истинные ценители ши-тцу выражают свою любовь в самореализации идей и задумок, как Л!ена например, а не в склоках, грязи и оскорблениях!!! Гадко и противно, даже не хочется заходить на ветку. Если примирение невозможно, может тогда игнор? О нас думают, говорят плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас (c) Омар Хайям
Севрюгина1: Поздравляю Наташу с победами ее юниорчиков!!!! МОЛОДЦЫ!!!!!
Ya ksysha : Skif Grad пишет: Приглашаю всех на 2хCACIB Симферополь - Песчаное, готовлю вот такие призы - валяшки. ЛЕНА КРАСИВЫЕ РАБОТЫ МЫ ЕДИМ К ВАМ В СОЛНЕЧНЫЙ КРЫМ Фанни пишет: Плиз... сделай побольше, чтобы всем хватило ПОНИМАЮ , НАС БУДЕТ МНОГО
Tala2306: ИНУЛЯ пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ОСТРОВСКУЮ НАТАШУ , С ОТЛИЧНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ на вытавке в Сумах ШОНА-ЮСАС и ЛЯЛЬКИ-ЮСАС, ЛЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наташенька! присоединяюсь к поздравлениям Хоть какие-то приятные новости на ветке за последние пять дней!!!!!!!
Skif Grad: Девчонки, жду всех в Крыму!!!! Постараюсь навалять побольше! Ну, а кому не достанется, прошу прощения!
боЯРЫНА: Skif Grad пишет: Постараюсь навалять побольше! Красивые призы! Молодец!
tasha1: Skif Grad пишет: Приглашаю всех на 2хCACIB Симферополь - Песчаное, готовлю вот такие призы - валяшки КРАСОТА!!!!!!!!!!!!!!!!
malina-irina: ПОЗДРАВЛЯЮ НАТАШУ ОСТРОВСКУЮ !!!
malina-irina: Skif Grad,Леночка, пожалуйста, еще одну сделай,уж очень хочется
Фанни: Наташа, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
tasha1: Наташа, присоединяюсь к поздравлениям!!!!!! МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!! У нас тоже новости 26 июня г.Москва 2хСАС (АКС+Фаворит) Эксперты: Герасимова (Россия) и Ferens Groshl (Венгрия) ZiZi Byanko - 2хБП, 2хBOBpuppy Кроме Зюки выставляла апсика и таксика Chic Choix Bubbles de Vere - 2хЮСАС, 2хBOBj, 2xBOB, R.BIG, Юный Чемпион России Шарден от Марины Курановой - 2хСАС, 2хКЧК, 4хBOS, 3хBOB, Чемпион России
Ya ksysha : tasha1 пишет: 26 июня г.Москва 2хСАС (АКС+Фаворит) Эксперты: Герасимова (Россия) и Ferens Groshl (Венгрия) ZiZi Byanko - 2хБП, 2хBOBpuppy ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС
tasha1: Ya ksysha Спасибки!!! И мои подопечные меня порадовали!!!
malina-irina: [img][/img]Таша,молодец!!!!!
stpannica: Поздравляю Всех Победителей и Участников прошедших выставок!
sun-kapriz: НАТАША ОСТРОВСКАЯ, ПОЗДАВЛЯЮ ПИТОМЦЕВ С Ю.САСками!!!!! tasha1 и ВАС С ПОБЕДАМИ ВОСПИТАННИКОВ!!!!
Барбара Одесса: Наташа Островская! Поздравляю с отличным выступлением деток! Так держать!
Барбара Одесса: tasha1 Поздравляю с отличными результатами!
stpannica: Предлагаю Всем постараться превратить нашу темку в породную и обсудить несколько тем (выбирайте кому что интересно ) 1. Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний... 2. Целесообразности использование в разведении собак с реестровой родословной 3. Вывешивание полных результатов прошедших выставок... Вот хотя-бы это.... По поводу Стандарта- не вижу смысла его обсуждать, нужно принять его как должное и если в него введены какие-либо изменения, то значит определенный породный признак настолько часто проявляется в породе, что его пришлось внести в стандарт(ИМХО) Единственная просьба, оставить личные неприязни для личных контактов и поговорить о конструктивном.. Приглашаю всех желающих к диалогу... С Ув. ко всем участникам форума
Zoryana Mriya: ИНУЛЯ Мироль Tala2306 Севрюгина1 malina-irina Фанни tasha1 stpannica sun-kapriz Барбара Одесса Девочки, спасибо большое за поздравления хочу добавить, что наша Ляля -- SOZVEZDIE KHRIZANTEM OF MAY LOVE OBLIVION- выполнила норму Юного Чемпиона Украины и получила свой первый ВОВ
Zoryana Mriya: stpannica пишет: Предлагаю Всем постараться превратить нашу темку в породную и обсудить несколько тем (выбирайте кому что интересно ) 1. Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний... Оксана , очень больной вопрос. ссылку на генетические заболевания, присущие по породам сбросила в личку.
tasha1: malina-irina Барбара Одесса sun-kapriz Спасибки за поздравления!!! Приятно!!!
stpannica: Zoryana Mriya пишет: Оксана , очень больной вопрос. ссылку на генетические заболевания, присущие по породам сбросила в личку. Спасибо
stpannica: вот небольшая подборка по заболеваниям Ши-тцу: 1 Аберрантные ресницы: ресницы растут неправильно, например, трутся о глазное яблоко 2 Катаракта: как у людей, изменение в структуре глазного хрусталика ведет к помутнению и , как правило, к слепоте. 3 "Заячья губа": заболевание, при котором две половины верней губы не соединяются. Расщелина неба и "заячья губа часто встречаются у одного животного. 4 Расщелина неба: заболевание, при котором небо не закрыто, и в результате внутренняя часть носа открывается в рот(волчья пасть). 5 Дермоидная киста: небольшой вырост, состоящий из тканей, сходных с кожей. 6 Дистихиаз: заболевание, при котором неправильно растут ресницы. 7 Карликовость: ненормально маленький рост взрослого животного. 8 Выворот века: слишком сильный выход века наружу. 9 Заворот века: веко ненормально ввернуто внутрь. 10 Гемолитическая анемия: анемия, вызванная тем, что аутоиммунный процесс разрушает эритроциты. Чаще встречается у кокер-спаниелей, бобтейлов и некоторых других пород. 11 Сброс венной крови в печени или артериально-венозный свищ: порок развития кровяных сосудов в печени или неправильное сообщение между артериями и венами в печени. 12 Гипотиреоз: распространенное эндокринное заболевание, при котором организм вырабатывает слишком мало гормона щитовидной железы. Аутоиммунное разрушение щитовидной железы встречается более чем у 50 пород собак 13 Односторонняя почечная аплазия: порок развития, при котором одна почка оказывается неразвита. Также называется почечная агенезия. 14 Линейный дерматит, связанный с иммунноглобулином А: кожное заболевание, возникающее из-за аномалий секреторной иммунной системы. 15 Прогрессирующая атрофия сетчатки: заболевание, при котором сетчатка медленно атрофируется, что вызывает слепоту в темноте. 16 Кортикальная дисплазия почек: заболевание, при котором корковый слой почек развивается не полностью. а.) Почечная дисплазия: почки сформированы неправильно. Вместе с мочой организм теряет белок, и развивается почечная недостаточность. 17 Отслойка сетчатки: сетчатка не прикреплена к задней стороне глаза. 18 Тромбоцитонемия: пониженное содержание тромбоцитов в крови, из-за этого происходят кровоизлияния в коже и в слизистых оболочках. Часто сопутствует заболеванию (Сброс венной крови в печени или артериально-венозный свищ: порок развития кровяных сосудов в печени или неправильное сообщение между артериями и венами в печени.) либо же является аутоиммунным синдромом, который называется синдром Эванса 19 Язвенный кератит: воспаление роговицы, которое характеризуется образованием язв. 20 Болезнь Виллебранда - Юргенса: заболевание, связанное с кровотечениями из-за того, что тромбоциты не функционируют должным образом. Встречается у 59 пород, но особенно часто у доберманов. Аутосомный признак, встречается у обоих полов. 21 Крипторхизм Источник: Справочник по врожденным и наследственным заболеваниям собак (включает в себя генетическую предрасположенность к болезням) Сдается мне, что это еще не весь перечень
Tala2306: stpannica пишет: Предлагаю Всем постараться превратить нашу темку в породную и обсудить несколько тем (выбирайте кому что интересно ) 1. Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний... 2. Целесообразности использование в разведении собак с реестровой родословной 3. Вывешивание полных результатов прошедших выставок... Вот хотя-бы это.... По поводу Стандарта- не вижу смысла его обсуждать, нужно принять его как должное и если в него введены какие-либо изменения, то значит определенный породный признак настолько часто проявляется в породе, что его пришлось внести в стандарт(ИМХО) Единственная просьба, оставить личные неприязни для личных контактов и поговорить о конструктивном.. Приглашаю всех желающих к диалогу... С Ув. ко всем участникам форума Поддерживаю! Отличная мысль
stpannica: есть еще интересная статья Джордж Паджетт Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета. Наследственные заболевания собак: современное состояния проблемы Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)». Что же произошло? Почему это случилось? На оба вопроса существует один ответ, и этот ответ прост. Это случилось, потому что многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя. Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб. Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить. Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении. Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству. Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний. 1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы. 2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе. 3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту. 4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах. 5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков. 6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов. 7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь. 8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы. 9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки. 10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания. Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе. Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Лег-га—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики. Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак. До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры. Итак, что же свидетельствует о том, что наследственные болезни являются большой проблемой при разведении чистопородных собак? Основные свидетельства — это рассказы ветеринаров, собаководов и покупателей о том, что в своей практике они часто сталкиваются с наследственными заболеваниями. Сейчас имеются сообщения примерно о 500 наследственных заболеваниях, а если бы диагностика была лучше, их, возможно, было бы больше. OFA приводит данные о том, что по крайней мере у шестидесяти пород частота дисплазии тазобедренного сустава составляет от 1 до 49%: во всех породах, для которых получено 100 рентгеновских снимков, встретились животные с этим заболеванием. Диспла-зия локтевого сустава обнаружена более чем в 170 породах. CERF сообщает о 119 породах с прогрессирующей атрофией сетчатки, причем в некоторых частота больных животных достигает 5-10%. Примерно в таком же числе пород встречается катаракта, большинство случаев которой наследственно. Самую надежную информацию предоставляют исследования породных клубов. Согласно программе WATCH, начатой собаководами некоторых клубов породы уэст-хайлэнд-уайт-терьер и поддержанной национальным клубом, членов клубов, собаководов и собственников собак этой породы опрашивают для определения частот появления (число новых случаев, за год) краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса и дисплазии тазобедренного сустава. Оказалось, что частоты этих заболеваний составляют 1,13%, 1,93% и0,56% соответственно. ЕжегодноЗ,62 % всех родившихся собак страдают от этих заболеваний. А мы знаем, что в этой породе зарегистрировано 35 наследственных заболеваний. Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скот-чтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах. Наследственные заболевания обычны у чистопородных собак. Если спуститься с небес на землю и принять тот факт, что большинство собак, если не все, несут, 4-5 вредных гена, то что же собаководу делать? Эта цифра означает, что каждый раз, когда я продаю или покупаю собаку, я покупаю носителя дефектного гена. Каждый раз, когда я использую производителя, я должен помнить, что он несет гены 4 или 5 дефектов. Каждый раз, когда вы покупаете, продаете или спариваете собаку, вы имеете дело с четырьмя или пятью вредными генами, и именно поэтому генетические заболевания столь широко распространены. Если бы собаки не несли дефектных генов или имели бы только один такой ген, наследственные болезни не были бы обычным явлением. Мы могли бы с легкостью избегать их в разведении собак. Проблема, усложняющая всю ситуацию, состоит еще и в том, что всегда есть производители, от которых получают множество, сотни или даже тысячи потомков. В Америке таких собак называют матадорами. Эти собаки распространяют свои гены по всей породе, так что высоким становится не только число дефектных генов (их число все же ниже, чем в популяциях человека), но и частота генов, ответственных за определенный набор признаков (тех, которые имеют матадоры). В результате для многих признаков у собак (в отличие от людей) риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге. Эта тема обсуждается в нашей книге в дальнейшем. Рассмотрим в качестве примера португальскую водяную собаку: от 1 до 4% собак этой породы страдают от прогрессирующей атрофии сетчатки (PRA), рецессивного признака. Используя закон Харди-Вайнберга, мы получим оценку числа собак данной породы, несущих этот вредный ген в сороковые годы двадцатого века. Оказывается, от 18 до 45% собак имели этот ген. Это означает, что если собаковод осуществляет аутбридинг, ген PRA будет встречаться приблизительно в каждом втором-пятом спаривании. Если партнер по спариванию тоже имеет ген этого заболевания, собаковод получит собак, которые ослепнут к двум-пяти годам в среднем в каждом третьем ауткроссе. Риск получить больных щенков в результате тесного инбридинга (спаривание матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой) составляет для каждого щенка 12,5%. Таким образом, в результате действия только одного дефектного гена будет рождаться в среднем один больной щенок из восьми. Риски появления этого заболевания у португальской водяной собаки при неродственных спариваниях и при инбридинге примерно одинаковы. Предположим, мы разобрались с тем, что касается вычисления математических вероятностей. Но что же делать в жизни? Именно для того чтобы ответить на этот вопрос, я и написал эту книгу. Но здесь я хочу коротко указать на обязанности собаковода и на то, что он сможет делать, когда поймет, что же от него требуется. 1. Сформулировать цель, ради которой вы разводите собак. Чего вы хотите от собак? Вы можете хотеть создать победителя по экстерьеру или в послушании, или в охоте, или рабочих качествах, или в производстве качественных щенков. Важна не сама цель, а то, что вы осознаете ее. Поскольку вы читаете эту книгу, одной из ваших целей является производство здоровых собак и, что еще важнее, здоровых выдающихся собак. Для достижения вашей цели вам необходимо знать породу, ее темперамент, строение, рабочие качества и все остальные особенности. Эта книга не может научить вас этому, потому что, во-первых, я не знаю вашей породы, и, во вторых, это не входит в мои намерения. От вас требуется мастерство собаковода: получение выдающихся собак — искусство, а не наука. В этой работе учитываются все особенности собаки, обусловленные тысячами генов, поэтому вы, прежде всего, подбираете собаку с нужными качествами. А для контроля наследственного заболевания нам надо проследить за наследованием только небольшого числа генов. 2. Знать какое заболевание встречается у ваших племенных собак. Если вы этого не знаете, как вы предотвратите заболевание? Это значит, что вы должны упорно следить за судьбой своих щенков. Вам надо точно знать, какие заболевания развиваются у ваших щенков, следовательно, вы должны проявлять инициативу и всякий раз добираться до истины. Возможно, вы удивитесь, узнав, как много людей оценит вашу заботу о благоденствии щенков. 3. Быть честным в вопросах, касающихся заболеваний, которые встречаются у ваших племенных животных. Вам следует открыто регистрировать больных собак и носителей генов. Это самое тяжелое для собаковода: открыто говорить и доводить до сведения людей, что ваша собака больна или родила одного или нескольких щенков с наследственным заболеванием. Если вы хотите что-то предпринять относительно заболевания как в своем собственном питомнике, так и в породе в целом, очень важно знать, у каких собак оно встречается. Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем каждая собака имеет четыре или пять генов, обусловливающих развитие дефектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены; мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что, возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит. В любом случае будьте от таких людей подальше, потому что они не смогут предоставить вам информацию, необходимую для получения здоровых выдающихся собак. 4. Создать иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди вашего поголовья. Этому вопросу посвящена одна глава книги. Разработать иерархию — значит четко оценить тяжесть разных заболеваний и их воздействия на собак, а так же на людей, которые их приобретают. Такая иерархия позволит вам решать, в каких случаях что предпринять, с какими заболеваниями бороться, а что можно до поры оставить без внимания и не беспокоиться. Если родился щенок с крипторхизмом и один глаз у него голубой, а должен быть темным, или загнут хвост, это все-таки лучше и для щенка, и для его нового хозяина, чем слепота из-за атрофии сетчатки или катаракты, или карликовость, или хромота вследствие дисплазии тазобедренного сустава. Никому не хочется получать щенков с крипторхизмом, однако, есть разница в тяжести заболеваний и последствий для собаки и ее хозяина. Существует иерархия допустимости, и собаководы и клубы должны создать ее для себя, если они хотят навести порядок в борьбе с наследственными заболеваниями. Последняя тема, которую мы должны рассмотреть в этой главе, это силы, формирующие отношение собаководов и клубов к тому, что делает собаку племенной (допущенной к племенному использованию). Мы должны ответить на вопрос: что такое племенная собака. С этим понятием связана основная проблема наследственных заболеваний у чистопородных собак. К сожалению, для обсуждения этой темы требуется или 3000 страниц, или несколько страниц краткого обобщения, и я предпочел второе. В таких кратких обобщениях всегда опускаются исключения; любой может заметить их и любой готов указывать на них. Я все же надеюсь, что вы готовы принять мои положения, хотя и с некоторыми оговорками. По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто. Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей. Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо! Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей. Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы: 1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители; 2) каковы однопометники родителей; 3) каковы однопометники собаки 4) какое потомство производит собака. Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень. Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью.
Tala2306: stpannica пишет: Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак. Боюсь, что вот это как раз о нас - о славянском менталитете Полностью согласна, что контроль за этой проблемой должны осуществлять клубы, но к сожалению, очень часто клуб в погоне за деньгами закрывает на многое глаза. У нас например в клубе очень строго относятся к актировке щенов, выдаче племсертификатов ( была несколько раз свидетелем, когда было отказано в актировке целого помета мопсов и в отказе племсертификата лабру) Когда руководитель клуба ответственно относится к своей работе - то результат не замедлит ждать
ИНУЛЯ: Zoryana Mriya пишет; хочу добавить, что наша Ляля -- SOZVEZDIE KHRIZANTEM OF MAY LOVE OBLIVION- выполнила норму Юного Чемпиона Украины и получила свой первый ВОВ Умнички
ИНУЛЯ: stpannica пишет; По поводу Стандарта- не вижу смысла его обсуждать, нужно принять его как должное и если в него введены какие-либо изменения Да он практически и не изменен, а вот кое что пропущено . Ну да ладно проехали. А вот это очень интересно --- 1. Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний... 2. Целесообразности использование в разведении собак с реестровой родословной 3. Вывешивание полных результатов прошедших выставок... Каждый пункт не обходим для племенной работы . Но вот по первому пункту, где проводят полное обследование?, и подозреваю сколько оно стоит . Как каждый человек хоть раз проходит медосмотр и т.д., то ли по необходимости, то ли для своего спокойствия. Вот я бы с удовольствием провела своим собакам медосмотр.
ИНУЛЯ: stpannica Очень хорошая книга и позновательная,спасибо , согласна на все 100%. Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью. Но для осуществления хотя бы 50% необходимости, думаю будет очень тяжело. В первую очередь все зависит от заводчика ...))) и от ГУ, -что они хотят больше , 1.поголовья здоровых собак, или 2.много членов клуба.
ИНУЛЯ: stpannica пишет; 3. Вывешивание полных результатов прошедших выставок... Это супер идея , кстати такой вопрос буквально вчера Мироль подняла на ветке форума "Наши требования к организаторам", которые многие породники поддержали . Считаю что такой раздел на оф.сайте КСУ обязателен но с полной отчетностью. Как то очень давно, я набрела на отчет по выставке, то ли чемпионат,то ли монка была, не помню, но что меня поразило и как это было полезно. Отчет был таков- фото-кличка-дата рожедния-родители-класс-полное описание судьи-оценка. Я конечно понимаю, что для ГУ это не реально по всем породам, но может можно кого то обязать по породам с выдачей документации тому человеку.
Мироль: stpannica ! Оксана! Я всегда ЗА конструктивизм!!! По поводу результатов выставок, то у нас с тобой мысли явно сошлись! Это мы буквально на днях обсуждали с Инулей. В теме "Требований..." уже даже отклики появились. Сейчас я открыла тему "Пожелания" в Актуальной информации". Мы можем консолидировано сформулировать наше видение этого вопроса.
malina-irina: В твой день рожденья, В добрый час, Когда у слов свое значенье, Ты, от души, прими от нас Большие наши поздравленья. Пусть будет все в пути твоем Всегда и радостным, и ясным, Друзья - надежны, Светел дом И достижения прекрасны.[img][/img]
malina-irina: БАРБАРА ОДЕССА!!!ВАРЕЧКА С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!
sun-kapriz: stpannica , Оксана, правильные темки подняла!!!! Tala2306 пишет: stpannica пишет: цитата: Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак. Боюсь, что вот это как раз о нас - о славянском менталитете Да...уж... Человек, купив собаку, покатав её... и выяснивший в процессе племеного использование , мягко-говоря ньюансы-серъёзные , врядли станет об этом всем рассказывать и убирать это животное из разведения...увы.... . В крайнем случае постарается продать(опять-же не озвучивая проблему ... ХОТЯ...как ИНУЛЯ пишет: В первую очередь все зависит от заводчика ...)))
sun-kapriz: Барбара Одесса, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!! ВСЕГО САМОГО НВАИЛУЧШЕГО И СВЕТЛОГО В ЭТОТ ДЕНЬ ВАМ!!!!
stpannica: sun-kapriz пишет: Барбара Одесса, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!! ВСЕГО САМОГО НВАИЛУЧШЕГО И СВЕТЛОГО В ЭТОТ ДЕНЬ ВАМ!!!!
ИНУЛЯ: sun-kapriz пишет; Барбара Одесса, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!! ВСЕГО САМОГО НВАИЛУЧШЕГО И СВЕТЛОГО В ЭТОТ ДЕНЬ ВАМ!!!! Присоединяюсь к поздравлению!
stpannica: ИНУЛЯ пишет: Но вот по первому пункту, где проводят полное обследование?, и подозреваю сколько оно стоит . Как каждый человек хоть раз проходит медосмотр и т.д., то ли по необходимости, то ли для своего спокойствия. Вот я бы с удовольствием провела своим собакам медосмотр. возможно, что ГУ КСУ в скором времени договорится о таких обследованиях, но на какие болезни и какие тесты будут делать еще не известно.... но я с нетерпением жду этого момента- пусть у них все сложится... sun-kapriz пишет: Да...уж... Человек, купив собаку, покатав её... и выяснивший в процессе племеного использование , мягко-говоря ньюансы-серъёзные , врядли станет об этом всем рассказывать и убирать это животное из разведения...увы.... . В крайнем случае постарается продать(опять-же не озвучивая проблему ... ХОТЯ...как ИНУЛЯ пишет: цитата: В первую очередь все зависит от заводчика ...))) абсолютно и только от заводчика, а еще от его мужества -признать финансовые потери... Как говорит моя знакомая: -Собака-это банковский вклад...возможно ты получишь дивиденды(вязки, щенки , знания , опыт и .т.д)..но банк может и лопнуть В Голандии на рассмотрении племкомисии , в данный период времени , лежит на рассмотрение- запрет на разведение некоторых пород собак, точный перечень пород не помню- не буду никого вводить в заблуждение, причем с заключением от Ученых мужей, о том, что таких собак в разведение пускать нельзя-это опасно для их жизни..... В каких-то странах- определенные породы получают право на разведение- только после генетических тестов...т.е. собаки свободные от наследственных заболеваний. Если мы когда-то придем к тому, что обязательным будет публичность тестов о здоровье, я буду рада...
malina-irina: Если кто помнит,я как новичек, зашла на форум с таким вопросом,-КАК УЗНАТЬ какие генетические забол.несет та или эта линия.....может есть где-то инф.....поверте, моим вопросом вообще никто не заинтересовался-почемуто полный игнор.Да вот списками или результатами это интересно.......Давайте не будем лицемерить. А по поводу этого пунктика-2. Целесообразности использование в разведении собак с реестровой родословной......У меня САО.Был единственный помет,который я не оформила....Сейчас хотят получить родословную,на одного с этих щенков....естественно это будет нулевка.....Так почему щенка нельзя использовать в разведении???Мама-Солнечногорск,папа-Донецк...крови хорошие,собаки хорошего качества......?????
malina-irina: Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний...-это было бы здорово(хотя у нас все продается и покупается)
Мироль: sun-kapriz пишет: Барбара Одесса, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!! ВСЕГО САМОГО НВАИЛУЧШЕГО И СВЕТЛОГО В ЭТОТ ДЕНЬ ВАМ!!! Присоединяюсь к поздравлениям!
stpannica: ИНУЛЯ пишет: Это супер идея , кстати такой вопрос буквально вчера Мироль подняла на ветке форума "Наши требования к организаторам", которые многие породники поддержали . Считаю что такой раздел на оф.сайте КСУ обязателен но с полной отчетностью. Как то очень давно, я набрела на отчет по выставке, то ли чемпионат,то ли монка была, не помню, но что меня поразило и как это было полезно. Отчет был таков- фото-кличка-дата рожедния-родители-класс-полное описание судьи-оценка. Я конечно понимаю, что для ГУ это не реально по всем породам, но может можно кого то обязать по породам с выдачей документации тому человеку. Мироль пишет: stpannica ! Оксана! Я всегда ЗА конструктивизм!!! По поводу результатов выставок, то у нас с тобой мысли явно сошлись! Это мы буквально на днях обсуждали с Инулей. В теме "Требований..." уже даже отклики появились. Сейчас я открыла тему "Пожелания" в Актуальной информации". Мы можем консолидировано сформулировать наше видение этого вопроса. Самое интересное, что я тоже вчера наткнулась на Ваше обсуждение , все форумчане будут только "ЗА" вопрос только о техническом осуществлении и желания ГУ КСУ .. Но ... пока этот процесс запустится- пройдет очень много времени,особенно с описаниями будет проблема- слишком многое зависит от секретаря в ринге, я предлагаю немного другой вариант: мы здесь все участвуем в выставках, все получаем каталоги на руки и на этой ветке нас больше интересует порода ШИ-ТЦУ, так почему-бы не взять за правило и не писать полные результаты выставки, вместе с разбивкой по классам, кол-вом участников? вопрос чисто риторический- ведь все зависит только от Нас. Сама грешу тем, что ничего и никого не вижу в ринге, но ведь многие ездят с родственниками и друзьями, можно ведь назначить "дежурного по результатам в ринге" вручить каталог и заполнить , в конце-концов подойти к ринговой бригаде в конце ринга (обычно не отказывают)и переписать результаты с ринговой ведомости, тогда не будет повода жаловаться о том, что веточка загружена поздравленками и никакой породной информации, И жалоб будет меньше и интересующихся будет больше
sun-kapriz: У меня тоже есть собаньки с регистровыми родословными. НО!!!!! Я знаю их родословную и происхождение на 100%!!!!! И естественно я их использую в племенном разведени . Я считаю, что это личное дело каждого - решать использовать в разведении то или иное животное. И на данный момент практически ни кто не может повлиять на ход этих событий
stpannica: malina-irina пишет: Если кто помнит,я как новичек, зашла на форум с таким вопросом,-КАК УЗНАТЬ какие генетические забол.несет та или эта линия.....может есть где-то инф.....поверте, моим вопросом вообще никто не заинтересовался-почемуто полный игнор.Да вот списками или результатами это интересно.......Давайте не будем лицемерить. Ирина, найди в себе силы перешагнуть через то- что было.. давай начнем сначала инфа по заболеваниям в моих предыдущих постах- подозреваю, что она не полная- но пока все, что есть...я еще в поиске знаний пользуйся, для этого и вывесила malina-irina пишет: Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний...-это было бы здорово(хотя у нас все продается и покупается) Наверное оставаться честным с самим собой-это самое сложное в нашем мире, но попытаться стоит, в первую очередь речь идет о здоровье своих собак и знании заводчика о здоровье своих собак, а обманывать можно до поры до времени- все равно все вылезет наружу
Мироль: stpannica ! Оксана! Я много езжу, ши-тцу отслеживаю всегда, если сумасшедшая жара не помешает. Но вопрос результатов - это договоренность с ринговой бригадой. Это как они захотят. У меня была возможность по Кировограду - я вывесила, если мы договоримся в Полтаве - тоже покажем. Но нужна система. я почему и видео стала выкладывать по возможности, чтобы была ясность. это кроме того, что оно помогает умным людям увидеть свои недоработки и недостатки.
sun-kapriz: malina-irina пишет: Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний...-это было бы здорово(хотя у нас все продается и покупается) Если-бы ещё и анализы делали так как надо... Моя знакомая сдала анализы (одной и той-же собаньки) в трёх клиниках э. И... результат - в каждой клиники различные результаты
sun-kapriz: Мироль пишет: я почему и видео стала выкладывать по возможности, чтобы была ясность. это кроме того, что оно помогает умным людям увидеть свои недоработки и недостатки. ЛЕНОЧКА, ещё раз ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШИ ТРУДЫ!!!!!!! Я думаю ВЫ многим помогли посмотреть на себя со стороны... и на других тоже
ИНУЛЯ: sun-kapriz пишет; У меня тоже есть собаньки с регистровыми родословными. НО!!!!! Я знаю их родословную и происхождение на 100%!!!!! Вот в том то и дело, что ты знаешь полное происхождение своей собы, а вот кто нет и так же в разведение идет, я считаю это не правильным .
malina-irina: sun-kapriz пишет: Если-бы ещё и анализы делали так как надо... Моя знакомая сдала анализы (одной и той-же собаньки) в трёх клиниках э. И... результат - в каждой клиники различные результатыЯ тоже с этим сталкивалась. stpannica,Оксана я понимаю и поддерживаю 100%,только очень много НО.... от нас не зависящих.Даже результаты анлизов.....
ИНУЛЯ: Мироль Видео с рингов это СУПЕР!!!!!!!!!!!!!! Это как в школе, но только сам себе ставишь оценки , плохо выучил предмет идешь зубрить дальше . Себя действительно не видать в ринге, а вот за рингом на себя посмотреть это класс!!!!! Леночка и Олег огромное Вам спасибо за труды!!!
ИНУЛЯ: sun-kapriz пишет; Если-бы ещё и анализы делали так как надо... Все как в нашей стране . Людям простым анализы делают на а бы, а что про брата меньшего говорить, везде нужен порядок и честность
sun-kapriz: ИНУЛЯ пишет: , а вот кто нет и так же в разведение идет, я считаю это не правильным . Если по-незнаю - то ладно!!! А ВОТ ЕСЛИ ЗНАЮТ И ВИДЯТ КОНКРЕТНО - ВОТ ЭТО ПРЕСТУВПЛЕНИЕ!!!!!! А руководители в клубах проводят и актируют!!!
Мироль: ИНУЛЯ пишет: . Людям простым анализы делают на а бы, а что про брата меньшего говорить, везде нужен порядок и честность sun-kapriz пишет: Если-бы ещё и анализы делали так как надо... Моя знакомая сдала анализы (одной и той-же собаньки) в трёх клиниках Вот и я про то же! У нас в городе умудряются отдельные ветклиники выдавать результат на стафилококи уже через 2-3 дня! Это при том, что культура растет 7-10 дней! Ну невозможно заставить культуру расти быстрее!!! А когда начинаешь спрашивать про резистентность к антибиотикам, то тут вообще делаются квадратные глаза! Хотя эти методики очень старые, проверенные. Все СЭС ими пользуются. Но реактивы дорогие, надо иметь хоть примитивное, но оборудование для баклаборатории. Вот и парят людям мозги! А те, кто не знают, начинают усиленно лечить непонятно что и непонятно чем... Итог - устойчивость к большинству антибиотиков! Т.е. многократное усложнение несложной проблемы. А что твориться с гельминтами! Вы поинтересуйтесь у наших ветов, сколько их видов они могут определить! Я когда-то общалась с паразитологом с многолетним стажем. Я когда увидела ее атласы, ее таблицы по гельминтам, то прозрела... А ведь сейчас завозится много собак из разных стран, количество видов гельминтов растет в геометрической прогрессии! А у нас все по старинке, все, как 20 лет назад. Может, где-то есть и другие ветклиники, но на местах, как правило, так. Вот я и говорю, а где взять нормальные лаборатории, грамотный и добросовестный персонал, дорогое оборудование и реактивы??? С этого надо начинать, ведь тесты на генетические заболевания много сложнее, чем простые посевы. А у нас сделать нормальный забор крови - это проблема!!! Потому как лаборанты НУ ОЧЕНЬ! квалифицированные!!! Это же не деньги считать за исследования, которые просто провели по журналу, но их никто и не делал! Написали - "НОРМА!" и гуляй...
боЯРЫНА: Барбара Одесса Здоровья, счастья и удачи! С Днем Рождения!
Мироль: stpannica пишет: возможно, что ГУ КСУ в скором времени договорится о таких обследованиях, Оксана! Мне кажется, возможно я не права, что это чем-то напоминает "Евро-2012", когда сделают 1-2-5 дорог, пару стадионов, аэропортов и гостиниц, а на местах... Собаки будут погибать от глистных инвазий или их будут усыплять (кстати, неизвестно чем!) при запущенных грибковых заболеваниях, у нас и такое было. Мне сдается, что это утопия, при нашей-то жизни! Хотя я буду очень рада ошибиться! Но ситуация с тем же наркозом для животных наводит на грустные мысли...
ИНУЛЯ: sun-kapriz пишет; Если по-незнаю - то ладно!!! А ВОТ ЕСЛИ ЗНАЮТ И ВИДЯТ КОНКРЕТНО - ВОТ ЭТО ПРЕСТУВПЛЕНИЕ!!!!!! А руководители в клубах проводят и актируют!!! , слов НЕТ,ганьба. А в чем вообще необходимость , ладно были бы редкие породы, а так ...))) .
Ya ksysha : ВАРЕНЬКА С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ Сколько лет исполнилось, не важно, И юны в душе Вы, и мудры, Так пускай же Ваши годы будут На подарки к Вам несказанно щедры! Пусть все сложится, как в юности мечталось, Пусть здоровье никогда не подведет, Пусть уныние минуют и усталость И всегда во всем удача ждет!
malina-irina: Еще один вопрос по генетики,пожалуйста.Если у одного щенка с помета вылез один с перечисл.выше недостатков-он естественно несет ген,а его сестры и братья?????
ИНУЛЯ: Отчеты по выставкам необходимы, вот что бывает http://uaksu.f.qip.ru/?1-1-0-00000827-000-0-1-1309255604, и я думаю, что это не последние возмущения людей, НО, и кроме оценок отчет нужен для прослеживания племенной работы ....)))
Zoryana Mriya: sun-kapriz пишет: Барбара Одесса, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!! Варя, присоединяюсь к поздравлениям!!!
Zoryana Mriya: stpannica пишет: возможно, что ГУ КСУ в скором времени договорится о таких обследованиях, Было бы замечательно, хоть с чего то начать
stpannica: malina-irina пишет: Еще один вопрос по генетики,пожалуйста.Если у одного щенка с помета вылез один с перечисл.выше недостатков-он естественно несет ген,а его сестры и братья????? Исходя из своих скудных познаний в области генетики, могу предположить, что с большой долей вероятности ДА, но не 100%. но однозначно, что у кого-то из родителей (или обоих) этот ген присутствует. Возможно, что все или 1(2,3,4) однопометника могут быть свободны от этого недостатка, а могут быть просто "носителем"(иметь рецессивный ген-отвечающий за этот недостаток) и если "носитель" встретится с другим носителем- то у потомков недостаток проявится... вот где-то так
stpannica: Мироль пишет: stpannica ! Оксана! Я много езжу, ши-тцу отслеживаю всегда, если сумасшедшая жара не помешает. Но вопрос результатов - это договоренность с ринговой бригадой. Это как они захотят. У меня была возможность по Кировограду - я вывесила, если мы договоримся в Полтаве - тоже покажем. Но нужна система. я почему и видео стала выкладывать по возможности, чтобы была ясность. это кроме того, что оно помогает умным людям увидеть свои недоработки и недостатки. Лена то,что Вы с Олегом делаете просто не имеет цены , ролики с рингов это бесценный материал- особенно для тех- кто не имеет возможности присутствовать на той или иной выставке, и конечно для участников но если-бы к этому видео еще и полный комплект результатов- согласись, было-бы более интересно..
sun-kapriz: Вот к слову о стрижках.. Сук ши-тцу ...стригу перед родами однозначно А вот с некоторыми ...Ну... ни-как не поднимается рука подстричь...... Увеличить---Увеличить Прошу прощения за домашние фото А это наш БЕСТИК --BAI KUIN MUST BE BEST(CH POPEY S X-PLOSIVE STUFF xCH SOLARO LAONIA) Увеличить
Tala2306: sun-kapriz Такой жидкий шелк разве поднимется рука на такое Бестик красотун - утюжь и в ринг Ой у меня что-то без выставок крышу срывает
stpannica: sun-kapriz пишет: Если по-незнаю - то ладно!!! А ВОТ ЕСЛИ ЗНАЮТ И ВИДЯТ КОНКРЕТНО - ВОТ ЭТО ПРЕСТУВПЛЕНИЕ!!!!!! А руководители в клубах проводят и актируют!!! Но на таких руководителей можно-же как-то повлиять? Руководитель- должность выборная, клубники должны что-то предпринимать...хотя может это всех и устраивает Мироль пишет: Вот и я про то же! У нас в городе умудряются отдельные ветклиники выдавать результат на стафилококи уже через 2-3 дня! Это при том, что культура растет 7-10 дней! Ну невозможно заставить культуру расти быстрее!!! А когда начинаешь спрашивать про резистентность к антибиотикам, то тут вообще делаются квадратные глаза! Хотя эти методики очень старые, проверенные. Все СЭС ими пользуются. Но реактивы дорогие, надо иметь хоть примитивное, но оборудование для баклаборатории. Вот и парят людям мозги! А те, кто не знают, начинают усиленно лечить непонятно что и непонятно чем... Итог - устойчивость к большинству антибиотиков! Т.е. многократное усложнение несложной проблемы. А что твориться с гельминтами! Вы поинтересуйтесь у наших ветов, сколько их видов они могут определить! Я когда-то общалась с паразитологом с многолетним стажем. Я когда увидела ее атласы, ее таблицы по гельминтам, то прозрела... А ведь сейчас завозится много собак из разных стран, количество видов гельминтов растет в геометрической прогрессии! А у нас все по старинке, все, как 20 лет назад. Может, где-то есть и другие ветклиники, но на местах, как правило, так. Вот я и говорю, а где взять нормальные лаборатории, грамотный и добросовестный персонал, дорогое оборудование и реактивы??? С этого надо начинать, ведь тесты на генетические заболевания много сложнее, чем простые посевы. А у нас сделать нормальный забор крови - это проблема!!! Потому как лаборанты НУ ОЧЕНЬ! квалифицированные!!! Это же не деньги считать за исследования, которые просто провели по журналу, но их никто и не делал! Написали - "НОРМА!" и гуляй... У нас тоже, к великому сожалению ветеринария ...мягко говоря- хромает... есть несколько неплохих ветеринаров- но многим не хватает технической базы.. а в некоторых клиниках(у меня создалось такое впечатление) результаты анализов даже не обследуют- просто на коленке выписывают от фонаря. ну это я повторяюсь.. ...придется еще и на ветеринара учиться многие очень не любят думающих и чего-то знающих владельцев
ИНУЛЯ: stpannica
sun-kapriz: stpannica пишет: многие очень не любят думающих и чего-то знающих владельцев stpannica пишет: malina-irina пишет: цитата: Еще один вопрос по генетики,пожалуйста.Если у одного щенка с помета вылез один с перечисл.выше недостатков-он естественно несет ген,а его сестры и братья????? Исходя из своих скудных познаний в области генетики, могу предположить, что с большой долей вероятности ДА, но не 100%. но однозначно, что у кого-то из родителей (или обоих) этот ген присутствует. Возможно, что все или 1(2,3,4) однопометника могут быть свободны от этого недостатка, а могут быть просто "носителем"(иметь рецессивный ген-отвечающий за этот недостаток) и если "носитель" встретится с другим носителем- то у потомков недостаток проявится... вот где-то так Генетика: теоретические и практические основы разведения собак. Рецессивные, доминантные, летальные гены, мутации. ГЕНЫ Обозначения в тексте: А - доминантный ген; а - рецессивный ген Рецессивные гены РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН (т.е. признак, им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией). Собаки, имеющие лишь один РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН - определитель какого-либо признака, не проявят это признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будет ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те далее и он таким образом сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками. Доминантные гены Присутствие доминантного гена всегда явно и внешне проявляется соответствующим признаком. Поэтому доминантные гены, несущие нежелательный признак, представляют для селекционера значительно меньшую опасность, чем рецессивные, так как их присутствие всегда проявляется, даже если доминантный ген "работает" без партнера (Аа). Но, видимо, для того, чтобы усложнить дело, не все гены являются абсолютно доминантными или рецессивными. Другими словами, некоторые более доминантны, чем другие и наоборот. Например, некоторые факторы, определяющие окрас шерсти могут быть доминантными, но все же внешне не проявляться, если их не поддержат другие гены, иногда даже рецессивные. Спаривания не всегда дают соотношения в точном соответствии с ожидаемыми средними результатами и для получения достоверного результата от данного спаривания нужно произвести большой помет или большое число потомков в нескольких пометах. Некоторые внешние признаки могут быть "доминантными" в одних породах и "рецессивными" в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю. В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаководом! Мутации Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген - мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколений до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена. Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например, пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся в уменьшении их длины). Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например, ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно. Летальные гены Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными, вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа и волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д. Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировать, не могут сосать, и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном и, если он унаследован от обоих родителей, то этот потомок может быть слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах. Разумное собаководство осуществляется при комбинировании двух основных типов разведения - ИНБРИДИНГА и ЛАЙНБРИДИНГА, но время от времени необходим и разумный АУТКРОССИНГ. В среднем, потомство при всех типах разведения будет практически равным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или много хуже. Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук. Инбридинг Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад. Лайнбридинг Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем - четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту. Ауткроссинг Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик. Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики. Но простое копирование схем удачного разведения не принесет ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение. Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы! Чаще всего причиной недостатков и отклонений от нормы являются рецессивные гены. С приблизительной достоверностью можно считать: если потомок проявляет характеристику, которой не было ни у одного из родителей, то эта характеристика определяется рецессивным геном. Например, если у обоих родителей темные глаза или мочки носа, а у щенка они светлые, значит у обоих родителей был предок с рецессивным геном, определяющим такой признак, и они этот ген унаследовали. При сведении этих собак в пару гены сошлись вместе - в результате темноглазые родители дали светлоглазого потомка. Если этого потомка спарить с аналогичной собакой со светлыми глазами, имеющей темноглазых родителей, ни один из их щенков не будет иметь темных глаз. Этот принцип применим также к порокам, которые определяются простым рецессивным геном, как, например, волчья пасть или глухота. Отсюда понятно, как легко сохраняется и распространяется в породе недостаток, определяемый рецессивным геном, особенно если носителем его является популярный племенной кобель, который за свою жизнь может дать несколько сотен потомков. Даже если он несет всего лишь один рецессивный ген, определяющий серьезный недостаток, понятно, не проявляя этот недостаток сам, он может быстро распространить этот недостаток в породе. К тому времени, когда это обнаружится уже невозможно будет что-либо исправить, особенно если потомки этого кобеля использовались широко. Когда при разведении собак стремятся к экстремальным характеристикам, почти обязательно происходит ухудшение породы. Собаки тех пород, которые, несмотря на вмешательство человека, остаются близкими по конституции их диким предкам, не очень страдают от различных дефектов, закрепленных в других породах как отличительный признак. Если бы собаководы сознавали, какие несчастья и страдания они причиняют своим собакам, не говоря уж об оплате ветеринарных услуг по выправлению характеристик экзотических пород, то они уже решили бы, что разумнее изменить стандарты. Собаководы легко перестают соображать, когда речь идет об их собаках, хотя они щедры на внимание к ним, но быстро становятся слепыми и честно не замечают трагедий, которые они разводят. Можно привести лишь некоторые примеры, полный список был бы слишком длинный: всегда бывают трудные роды, когда черепа и тазовые отверстия по размерам не соответствуют друг другу (например, у бостон-терьеров и французских бульдогов); укороченные конечности изменяют положение подвздошных костей таза, при этом тазовое отверстие оказывается слишком низко и если у собак такой породы отвислый живот, роды будут трудными (например, у шотландских терьеров); слишком длинная спина и поясница дают дополнительную нагрузку на позвоночник что выражается в заболевании межпозвонковых хрящей (таксы, бассеты); слишком короткие морды затрудняют дыхание, у этих пород очень часто, во всяком случае, чаще, чем у других, рождаются щенки с "волчьей пастью" (пекинесы); утрированно свободная кожа образует глубокие складки, где часто возникают опрелости, обтянутые кожей веки перестают защищать глаза, где возникает стойкий хронический конъюнктивит (бладхаунд); слишком узкий ушной проход и шерсть, растущая здесь, создают условия для стойких заболеваний ушей (фок-терьеры, пудели); и много-много других… К сожалению, в собаководстве природе не позволяют играть присущую ей роль, всех слабых щенков спасают, выкармливают, а потом еще получают от них потомство, тогда как в природе они должны были бы умереть. Закон природы "выживает наиболее приспособленный к жизни" нельзя нарушать безнаказанно. Хорошо еще, что многие собаки с наследственными дефектами бесплодны или менее плодовиты, так что самые страшные недостатки не сохраняются в породе, как могли бы при помощи "добрых" собаководов. У собак, так же как и у других животных, всегда правильно спаривать лучшее с лучшим, только тогда собаковод может надеяться на лучший результат. Есть много характеристик и признаков, которые определяются не единственной парой генов, а большим числом генов. У борзых, например, невозможно предвидеть скорость бега, так как она определяется комбинацией большого числа наследственных факторов, т.е. нет доминантных или рецессивных признаков для скорости бега. Однако известно, что у некоторых семей или линий скорость выше. Таким образом, снова спаривание лучшего с лучшим в течение длительного времени, безусловно, даст лучшее. Путем наблюдения собаковод вскоре установит, какие гены являются доминантными. Но, по моему мнению, значительно важнее для собаковода знать, какие гены являются рецессивными, так как именно они требуют наибольшего внимания при разведении. К сожалению, не все признаки определяются одинаково для всех пород доминантными или рецессивными генами. Это особенно относится к окрасу шерсти. Может быть, стоит еще раз повторить, что если у щенка есть признаки, не присущие ни одному из его родителей, то эти признаки контролируются рецессивными генами. Здесь полезно привести перечень наиболее часто встречающихся признаков, определяемых рецессивными генами для большинства пород: Перекус, Маленькие уши, Недокус, Стоячие уши (для большинства пород), Светлая мочка носа, Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных), Светлые глаза, Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных), Длина конечностей (для большинства пород), Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных), Короткая морда, Прямая шерсть (рецессивна для курчавых) Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например: заячья губа, волчья пасть, перекрученный хвост, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр. Окрас шерсти и пигментация для многих пород жестко закреплены требованиями стандарта. Эти признаки одни из наиболее сложных с точки зрения наследования, так как контролирующие гены могут быть доминантны для одной породы и рецессивны для другой, контролируя при этом один и тот же окрас. Что касается пигментации, то у всех пород коричневая или светлая мочка носа, светлые глаза, общее ослабление пигментации определяются рецессивными генами. Если разведение требуется вести по окрасам, нужно сделать перечень всех рецессивных окрасов известных в данной породе. Для тех, кто действительно интересуется разведением по окрасам, я настойчиво рекомендую книгу Кларенса Литла “Наследуемость окрасов шерсти у собак”. Обобщение Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая “питомниковая слепота”. Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая “породная слепота”. Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава. Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были или осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них были фантастически нездоровы. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не “впустить” недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие как катаракта, заворот век, сумеречная слепота и суставные дисплазии. Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад. К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые “не видят” собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться. Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств. Хилари Хармар
sun-kapriz: Tala2306
stpannica: sun-kapriz Оксана, спасибо за статью, просто решила не сыпать терминами(вдруг для кого-то это новая информация- читают ведь многие)- мне сначала(еще в школе) было очень трудно не запутаться в спецтерминах , особенно, что касается локусов и аллелей(вообще страшные слова )
stpannica: Tala2306 пишет: Ой у меня что-то без выставок крышу срывает sun-kapriz Оксана насыпь Наталье гвоздиков для крыши а то дожди по Украине
sun-kapriz: stpannica пишет: Оксана насыпь Наталье гвоздиков для крыши а то дожди по Украине Она сама кому-хош насыпет!!!
sun-kapriz: stpannica пишет: (вдруг для кого-то это новая информация- читают ведь многие) Уже не многие, т.к. на веточку без регистраци... уже не зайдёшь. А я знаю, что МНОГИЕ читали и заходили на веточку, а вот регистрироваться....А тем более писать..... не решались
ИНУЛЯ: sun-kapriz пишет; Уже не многие, т.к. на веточку без регистраци... уже не зайдёшь. А я знаю, что МНОГИЕ читали и заходили на веточку, а вот регистрироваться....А тем более писать..... не решались Эво как , бедааааааа . sun-kapriz Оксанка приезжай в Полтаву, Наталью подтяним, весело будет, повторим Мариуполь, правда Антошкина уж слишком далеко, но бери Петю, что бы он тебя всегда видел, а не слышал
ИНУЛЯ: sun-kapriz Спасибо за статью , повторно прочла с удовольствием. Прошу прощения за домашние фото Фотки классные , шерсть длинючаяяяяяяя
Мироль: stpannica ! Оксаночка! Темы ты подняла емкие, с большой информационно-смысловой нагрузкой. Они не породят мгновенных ответов. Но они очень интересны и необходимы. Особенно полезны для тех, кто не силен в генетике. Но во всем этом все равно придется разбираться всем, кто собирается заниматься разведением, надо все-таки и к терминам привыкать, и учиться считать (я имею ввиду генетические задачки). sun-kapriz пишет: я знаю, что МНОГИЕ читали и заходили на веточку, а вот регистрироваться....А тем более писать..... не решались Теперь придется регистрироваться, да и в засаде под именем "гость" не посидишь. Перемены, я думаю, пойдут на пользу Форуму. stpannica пишет: многие очень не любят думающих и чего-то знающих владельцев У нас в стране укоренилась дурная традиция - уничтожать колоски, которые вырастают выше остальных, они не вписываются в единый строй. Это рудимент социальных потрясений начала прошлого века. Хочется верить, что со временем удастся избавиться от этого апендикса. "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!!!" (из к/ф "Покровские ворота")
Мироль: ИНУЛЯ пишет: Оксанка приезжай в Полтаву Я уже приглашала, но "девушка пацана с армии ждет"
ИНУЛЯ: Мироль пишет; ИНУЛЯ пишет: цитата: Оксанка приезжай в Полтаву Я уже приглашала, но "девушка пацана с армии ждет"
tasha1: Барбара Одесса ВАРЯ, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!! Желаю ВСЕГО И ПОБОЛЬШЕ !!!!!!!!!!!!!!!
sun-kapriz: Мироль, ИНУЛЯ СПАСИБО за приглашение Мироль пишет: но "девушка пацана с армии ждет" Да,-нет!!! К нам друг прилетает из Америки . Мы с ним 20 лет не видились!!! Так-что мы готовимся к встрече
Tala2306: sun-kapriz Оксана! Очень интересная и содержательная статья, а главное написана доступным человеческим языком. Меня еще в школе эта тема манила. Вот теперь появилась возможность освежить школьные знания и поработать на практике
Tala2306: stpannica пишет: Оксана насыпь Наталье гвоздиков для крыши а то дожди по Украине Т-сссссссс. Тихо! А выпустите джина из бутылки - и прилетит ураган на ближайшую выставку- даже машину у мужа не попрошу - мне после Молдовы уже ничего нестрашно, особенно после заминированного ж/д вокзала в Донецке (так попасть могла только Я ) Так, что словво "выставка" просьба произносить шепотом ... пока
ИНУЛЯ: Tala2306 пишет; Т-сссссссс. Тихо! А выпустите джина из бутылки - и прилетит ураган на ближайшую выставку- даже машину у мужа не попрошу Ой!, как хочется видеть этого Джина, и говорю громко ВЫСТАВКА
Барбара Одесса: Девочки, спасибо огромное всем за поздравления! Мне было очень приятно!
Zoryana Mriya: sun-kapriz пишет: А это наш БЕСТИК Дедушка у нас , Оксана не стреги.
Atosik: Барбара Одесса Варя! С днем рождения!!!!!!!! Дай Бог тебе крепкого здоровья. Пускай в семье твоей живет покой, согретый счастьем, радостью, любовью.
Atosik: stpannica пишет: обсудить несколько тем (выбирайте кому что интересно ) 1. Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний... 2. Целесообразности использование в разведении собак с реестровой родословной 3. Вывешивание полных результатов прошедших выставок... Оксана! Спасибо за поднятые темы! Начну с результатов о выставках. Мироль! Вам спасибо за открытие темы по данному вопросу. Только когда сможет ГУ КСУ и сможет ли вообще - вопрос времени и финансов. Поскольку реализовать это технически потребует, наверняка, денег. А пока......... согласна со stpannica: все зависит от нас, и не могу не согласиться с Инулей в том, что это необходимо для использования в плем.разведении. Вот давайте и попробуем, начиная со след. выставки, выкладывать все результаты, а не отписываться "пусть каждый сам за себя".
Aliska: Барбара Одесса Варвара, поздравляю!!! Желаю Вам побольше здоровья, сил и исполнения желаний!!!
Aliska: Atosik пишет: Вот давайте и попробуем, начиная со след. выставки, выкладывать все результаты, а не отписываться "пусть каждый сам за себя". Поддерживаю!
Atosik: Tala2306 пишет: stpannica пишет: цитата: Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак. Боюсь, что вот это как раз о нас - о славянском менталитете Полностью согласна, что контроль за этой проблемой должны осуществлять клубы, но к сожалению, очень часто клуб в погоне за деньгами закрывает на многое глаза. Генетическая экспертиза нужна заводчикам, для которых разведение - хобби, а не средство наживы. Поэтому, чем раньше введут обязательную генетическую экспертизу сама себе удивляюсь Мироль пишет: Мне сдается, что это утопия, при нашей-то жизни! - тем лучше. Скольких бы мы ошибок избежали, скольких бы проблем были лишены? stpannica пишет: Наверное оставаться честным с самим собой-это самое сложное в нашем мире, но попытаться стоит, в первую очередь речь идет о здоровье своих собак и знании заводчика о здоровье своих собак, Мироль пишет: А у нас сделать нормальный забор крови - это проблема!!! Потому как лаборанты НУ ОЧЕНЬ! квалифицированные!!! Это же не деньги считать за исследования, которые просто провели по журналу, но их никто и не делал! Написали - "НОРМА!" и гуляй... Или нарисуют несуществующую болячку, и начинают выкачивать с владельцев деньги Но это все разговоры, наши возмущения, обсуждения. И они понятны. Пока наличие генетического теста не будет обязательным документом - будут вязки как и были, будет разведение как и прежде. Но возвращаемся к посту выше Мироль пишет: а где взять нормальные лаборатории, грамотный и добросовестный персонал, дорогое оборудование и реактивы??? С этого надо начинать, ведь тесты на генетические заболевания много сложнее, чем простые посевы. как грустно
Atosik: Хотелось бы еще наличие генетического теста на всех, без исключения, собак. Потому как своих если и приведем к идеалу, то не исключена вероятность покупки за пределами Украины с проблемами. Тут уже только КСУ нам не поможет. Надо брать выше!
stpannica: sun-kapriz пишет: Уже не многие, т.к. на веточку без регистраци... уже не зайдёшь. А я знаю, что МНОГИЕ читали и заходили на веточку, а вот регистрироваться....А тем более писать..... не решались Мироль пишет: Теперь придется регистрироваться, да и в засаде под именем "гость" не посидишь. Перемены, я думаю, пойдут на пользу Форуму. насколько я поняла- это временное явление, хотя не вижу проблемы в регистрации на форуме... необязательно ведь что-то писать
stpannica: Мироль пишет: stpannica ! Оксаночка! Темы ты подняла емкие, с большой информационно-смысловой нагрузкой. Они не породят мгновенных ответов. Но они очень интересны и необходимы. Особенно полезны для тех, кто не силен в генетике. Но во всем этом все равно придется разбираться всем, кто собирается заниматься разведением, надо все-таки и к терминам привыкать, и учиться считать (я имею ввиду генетические задачки). но ведь мы-же все учились в школе; читать , писать, думать, решать, рисовать и т.д... так и здесь нужно учиться- племенной работе, а что касаемо генетики ...то как говорила Галина Калиниченко "Генетика- продажная девка Империализма " сколько не считай, сколько не просчитывай- а что получится- неизвестно(в этом и интерес )
stpannica: Atosik пишет: Оксана! Спасибо за поднятые темы! Atosik пишет: Вот давайте и попробуем, начиная со след. выставки, выкладывать все результаты, а не отписываться "пусть каждый сам за себя". я могу пошерстить каталоги и по недавним выставкам- но не всем, если будет интересно- могу вывесить... Atosik пишет: Генетическая экспертиза нужна заводчикам, для которых разведение - хобби, а не средство наживы. Поэтому, чем раньше введут обязательную генетическую экспертизу - тем лучше. Скольких бы мы ошибок избежали, скольких бы проблем были лишены? Atosik пишет: Хотелось бы еще наличие генетического теста на всех, без исключения, собак. Потому как своих если и приведем к идеалу, то не исключена вероятность покупки за пределами Украины с проблемами. Тут уже только КСУ нам не поможет. Надо брать выше! Но ведь можно и на уровне ГУ КСУ- как правило привозные родословные сдаются на плем.номер в КСУ(и на выставки дешевле регистрироваться)- так вот и выдавать его после прохождения ген.теста , а кто не желает регистрироваться- так ведь это его собака- его разведение- его честность перед самим собой... А еще как вариант- на всех родословных рисовать какой-нибудь символ о прохождении собакой ген.теста.
Мироль: stpannica пишет: "Генетика- продажная девка Империализма " сколько не считай, сколько не просчитывай- а что получится- неизвестно(в этом и интерес ) Оксана! Одна моя знакомая говорит так:" Генетика - вторая по точности после хиромантии!" Но разбираться в ней все-таки надо, без этого никуда!
ИНУЛЯ: stpannica пишет; я могу пошерстить каталоги и по недавним выставкам- но не всем, если будет интересно- могу вывесить... Давай , жаль, что у меня не получается отмечать каталоги, то ли я одна, а когда с сыном то он фотографирует , да и не всегда понятно когда после описания собака покидает ринг до оконьчания ринга , или с оч.хором или с ....))) а кто не желает регистрироваться- так ведь это его собака- его разведение- его честность перед самим собой... А еще как вариант- на всех родословных рисовать какой-нибудь символ о прохождении собакой ген.теста. 100%
sun-kapriz: ИНУЛЯ, Zoryana Mriya Zoryana Mriya пишет: Оксана не стреги. ПОКА ДЕРЖУСЬ
sun-kapriz: stpannica пишет: как говорила Галина Калиниченко "Генетика- продажная девка Империализма " сколько не считай, сколько не просчитывай- а что получится- неизвестно(в этом и интерес Мироль пишет: Одна моя знакомая говорит так:" Генетика - вторая по точности после хиромантии!" Но разбираться в ней все-таки надо, без этого никуда!
stpannica: ИНУЛЯ пишет: Давай посмотрю, что у меня есть и вывешу... Но только после Полтавы(ну нет у меня времени) может у кого-то есть результаты по Днепропетровску и в Одессе 2хСАС!В, и Львов прошли САС!Вы, и еще очень-бы хотелось с Апрельского Киева... не жадничайте Особенно интересуют Чемпионаты-с первого полные результаты у меня есть- я вывешивала, нет со 2-го и 3-го Чемпионата, можно попросить Администратора- прикрепить в главный пост нашей темы- результаты 3-х Чемпионатов по породе... Чем не шапка для породной темы!?
ИНУЛЯ: stpannica пишет; и еще очень-бы хотелось с Апрельского Киева... не жадничайте Очень бы хотелось ,а еще бы с описанием и фото ,но я думаю, то в этом вопросе нам может помочь только Юля Клочко, но есть ли у нее время,и захочет ли она . можно попросить Администратора- прикрепить в главный пост нашей темы- результаты 3-х Чемпионатов по породе... Чем не шапка для породной темы!? Супер идея . И фото и видео, что бы прикреплялось
stpannica: ИНУЛЯ пишет: Очень бы хотелось ,а еще бы с описанием и фото ,но я думаю, то в этом вопросе нам может помочь только Юля Клочко, но есть ли у нее время,и захочет ли она . вот с описанием и фото-видео вряд-ли, хорошо если не Админ не откажет результаты в Главный пост вывесить, хотя-бы в скрытом тексте, а Юлю можно попросить- все равно быстро это вряд-ли получится
ИНУЛЯ: stpannica Жаль, ведь чемпионат раз в году проходит, тобишь только раз в год будет пополняться глава информацией. Хотелось бы все же полный отчет, все же чемпионат ПОРОДЫ .
tasha1: stpannica пишет: вот с описанием и фото-видео вряд-ли, хорошо если не Админ не откажет результаты в Главный пост вывесить, хотя-бы в скрытом тексте, а Юлю можно попросить- все равно быстро это вряд-ли получится - разделе ВЫСТАВКИ создать тему - ЧЕМПИОНАТЫ ШИ-ТЦУ, и в первом посте прикрепить ссылку на эту темку, а в этой темке моежте ВСЕ все показать и фото и видео - так же можете создать темку - результаты ши на цацибах и цац - также можно администрацию попросить создать РАЗДЕЛ - РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫСТАВОК, где все выставки, в каждой выставке результаты по породам... и там результаты ШИ-ТЦУ на конкретной выставке , а в первом посте этой темы выставок - списки пород с ссылками на посты этих самых результатов. но это слишком много работы для модераторов, на такое врядли пойдут так что первый вариант более простой
ИНУЛЯ: Natali-ja Дорогая Наташенька !!!!!!!!!!!!!! Желаем быть богаче, чем земля, Желаем быть красивей, чем рассвет И счастья верного на много-много лет. Желаем много звезд в вашу ладонь, Любви желаем жаркой, как огонь, Дорог желаем в жизни не крутых И жить не для себя, а для других! Пусть солнце освещает Вас всегда, И годы бесконечно пусть продлятся, Пусть в Вашу дверь нигде и никогда Ни старость, ни болезнь не постучатся. Что пожелать тебе? Богатств? Удачи? От жизни каждый хочет своего... А мы тебе желаем просто счастья, Чтоб было понемногу, но всего!
sun-kapriz: ИНУЛЯ пишет: Natali-ja Дорогая Наташенька !!!!!!!!!!!!!! ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЮ!!!!!!! УДАЧИ ВАМ И ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!!!!
sun-kapriz: Создать под=темку выставки и чемпионаты - было и интересно и правильно!!! Воппрос, как её прилепить к породному разделу
sun-kapriz: Хотя в главном посте можно так-же сделать ссылочку, как и на предыдущие темы
ИНУЛЯ: sun-kapriz
stpannica: tasha1 пишет: - разделе ВЫСТАВКИ создать тему - ЧЕМПИОНАТЫ ШИ-ТЦУ, и в первом посте прикрепить ссылку можно попробовать- хорошая идея только назвать: "Результаты выставок по породе ши-тцу" только вот смущает одно- что мы тогда здесь(на нашей породной ветке) делать будем? и не превратится-ли "выставка" в дубликат "породной" здесь нужно все хорошо продумать или тогда четко ограничивать содержание тем- в породной поздравленки, обсуждения и т.д. а в Результатах- только результаты и ВСЕ! ИМХО
ИНУЛЯ: stpannica пишет; а в Результатах- только результаты и ВСЕ! +100 Ты озвучила мою мысль
Мироль: stpannica ! Оксаночка! Такой подраздел нужен ИМЕННО! на породной ветке! Во-первых, мы не потеряемся в большом потоке информации по выставкам, по всем другим породам. А, во-вторых, это тема именно для владельцев ши-тцу, это больше породная тематика. Но в этом подразделе не должно быть поздравлений. только результаты, если возможно, то видео и фото (можно в виде ссылки) . Короче, строгая отчетность. Я, со своей стороны готова предоставить видеоматериалы, которые у меня есть и которые, надеюсь, еще будут. Единственное, что хочу еще заметить, что сначала надо все-таки набрать материал, а уже потом думать, как его оформить, как просить Администратора. Мне кажется, что Администратор - человек умный и опытный. Она сможет нам подсказать, как лучше все это оформить. А пока надо набрать базу. Напишите, у кого есть какие полные результаты по каким выставкам. Давайте хотя бы поймем, что для начала уже имеется.
Мироль: ИНУЛЯ пишет: Natali-ja Дорогая Наташенька !!!!!!!!!!!!!! ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ С ДНЕМ ВАРЕНЬЯ!!!
tasha1: Может все-таки поговорим о стандарте ши-тцу? а то тут новые "вводные", типа ши-тцу у нас практически должно быть без подшерстка ИНУЛЯ пишет: И у нас шерсть практически без подшерстка . из стандарта ФЦИ №208 (от 16.02.2011). Шерсть: Структура: Покровный волос длинный, плотный, не курчавый, с умеренным подшерстком, не пушистый. Легкая волна допускается. Шерсть не мешает собаке видеть. Длина шерсти не должна ограничивать движения.
ИНУЛЯ:
tasha1: ИНУЛЯ очень часто читаю, как описывают в рекламах ши-тцу - нет подшерстка и нет аллергии... Вы того же мнения?
Atosik: Не начинайте!!!!!!!!!! Практически без подшерстка - это и есть умеренный подшерсток. tasha1 пишет: Может все-таки поговорим о стандарте ши-тцу? не надо . Каждый его читает по-своему. Пока не будет понимания у всех того, что написано - бессмысленные споры. ИМХО.
tasha1: Atosik пишет: Практически без подшерстка - это и есть умеренный подшерсток вот это да.... для меня, если практически БЕЗ = это и есть ПОЧТИ НЕТ, например как у чихов... Не сказала бы что у ши-тцу почти нет подшерстка... Atosik пишет: Пока не будет понимания у всех того, что написано - бессмысленные споры. а когда мы начнем понимать, что написано? Уже в элементарном подшерстке - разногласие, бессмыслеными споры делаем МЫ, ИМХО Хотя выражение "Умереный подшерсток" - к сожалению, это оценочная характеристика... и Вы правы... каждый будет читать по своему, у каждого МЕРА СВОЯ....главное чтоб в пухлявость не переходила, т.е не была ПУШИСТОЙ
tasha1: Кстати, у разного окраса шерсти - разная структура ости и количество подшерстка, например на белой более плотный остевой волос, на рыжой - более мягкий, но там и там подшерсток равномерно распределен... Просто когда рекламируют ши-тцу - немного уменьшают проблемы в уходе, чтоб быстрее продать, ИМХО типа практически НЕТ или вообще НЕТ подшерстка... это я часто слышу и читаю... мне недавно на выставке высказала, когда я брала Нюшу - мне сказали, что нет ни аллергии, ковер будет чистым, т.к. нет подшерстка, а теперь у нас ковры все убраны, т.к. ровным слоем была шерсть))), её не предупредили о возрастной линьке, что сука может полинять и после течки и т.д. сказали, что вообще нет проблем, все так круто)))
Tala2306: ИНУЛЯ пишет: Natali-ja Дорогая Наташенька !!!!!!!!!!!!!!
Tala2306: tasha1 По поводу стандарта поговорить можно. Но только - сколько экспертов - ровно столько же виденния стандарта. Причем, если породники хотя бы имеют представления о чем написано в стандарте и как это связать, то некоторые эксперты,которые видят ши-тцу 2 или третий раз в жизни - просто выносят мозг. Я лично с этим столкнулась на примере своей младшенькой суки. Когда собака "золотая середина" - это безпроблемная собака в ринге под любым экспертом. Я с Полинкой прошла более двух десятков выставок, ни одного повтора по экспертам и описание везде как под копирку - не было никаких разбегов. А вот если собака идет по краю стандарта, не важно, то ли по нижнему пределу, то ли по верхнему, то здесь жди сюрпризов. Я и через это прошла, потому что порой не очень опытному эксперту в породе, легче выбрать собаку среднюю по стандарту, абсолютно начхав на анатомию, движения и т.д. Я думаю, со мной многие согласятся, но в основном тех собак которых выставляем, являются для нас относительным идеалом стандарта. Относительным, потому, что идеальных собак просто не существует! Так и стандарт как дышло - куда повернут - туда и вышло. Другой вопрос по прикусу. Вот один эксперт понимает прямой прикус - это ножницы, а другой говорит, что плотный перекус - это и есть прямой, который без отхода. Если бы они еще к измененному стандарту и фото вывешивали, хотя толку - с экспертом не поспоришь
tasha1: Tala2306 пишет: Но только - сколько экспертов - ровно столько же виденния стандарта. Причем, если породники хотя бы имеют представления о чем написано в стандарте и как это связать, то некоторые эксперты,которые видят ши-тцу 2 или третий раз в жизни - просто выносят мозг. не спорю, часто эксперты не знают стандарта, достоинства собаки превращают в недостатки, это типа у них такое видение ши... свое не компетентность прячут... несколько раз от апсятников слышала, что их породу некоторые эксперты начинают судить как ши-тцу , у меня нескольк раз было. что эксперт спрашивает КАКАЯ ПОРОДА? даа уж..
stpannica: Мироль пишет: Единственное, что хочу еще заметить, что сначала надо все-таки набрать материал, а уже потом думать, как его оформить, как просить Администратора. Мне кажется, что Администратор - человек умный и опытный. Она сможет нам подсказать, как лучше все это оформить. А пока надо набрать базу. Напишите, у кого есть какие полные результаты по каким выставкам. Давайте хотя бы поймем, что для начала уже имеется. ок тогда после Полтавы пошерстим каталоги и поищем результаты . Atosik пишет: Не начинайте!!!!!!!!!! Практически без подшерстка - это и есть умеренный подшерсток. tasha1 пишет: цитата: Может все-таки поговорим о стандарте ши-тцу? не надо . Каждый его читает по-своему. Пока не будет понимания у всех того, что написано - бессмысленные споры. ИМХО. вот это точно! есть Стандарт- читаем и следуем, и нет смысла его обсуждать(ИМХО)
ИНУЛЯ: stpannica пишет; есть Стандарт- читаем и следуем Ага, вот бы еще и судьи так ,-"читали и следовали" . Иногда волосы становятся дыбки от результатов ринга , вот и думаешь, а стандарт то для кого пишут,неужели только для нас .
Tala2306: ИНУЛЯ Ничего, потерпи - вот выучится Оксанка на эксперта - и будет у нас в Украине первый эксперт породник Собак она видит, так что все у нее получится
ИНУЛЯ: Tala2306 пишет; ИНУЛЯ Ничего, потерпи - вот выучится Оксанка на эксперта - и будет у нас в Украине первый эксперт породник Собак она видит, так что все у нее получится Получится, получится, она настойчивая у нас барышня .
Фирсова Татьяна: Барбара Одесса Варя,поздравляю с днем рождения!!! Пусть все сложится, как в юности мечталось, Пусть здоровье никогда не подведет, Пусть уныние минуют и усталость И всегда во всем удача ждет!
Фирсова Татьяна: Zoryana Mriya пишет: что наша Ляля : SOZVEZDIE KHRIZANTEM OF MAY LOVE OBLIVION- выполнила норму Юного Чемпиона Украины и получила свой первый ВОВ Наташа,поздравляю,умнички!!!! Поздравляю всех с приятными выставочными результатами!!!
Фирсова Татьяна: stpannica Оксана,молодец! Одобряю! ИНУЛЯ пишет: Natali-ja Дорогая Наташенька !!!!!!!!!!!!!! Присоединяюсь к поздравлениям с днем рождения!!!
Atosik: ИНУЛЯ пишет: Ага, вот бы еще и судьи так ,-"читали и следовали" . У меня всегда вопрос: что перед рингом читают эксперты? А то ИНУЛЯ пишет: Иногда волосы становятся дыбки от результатов ринга Но....... мы же сами разводим таких собак . Ругаемся, грыземся, обижаем друг друга, вместо того, чтобы направить свои знания, опыт и энергию на грамотную племенную работу. Вот где нам нужна синергия!
tasha1: Atosik пишет: Но....... мы же сами разводим таких собак но лучше видно со стороны... свои собаки - только СУПЕР!!!
Atosik: tasha1 пишет: но лучше видно со стороны... Так всегда со стороны виднее. Только если смотреть правильно и общаться дОлжно. Но тут вопрос уже к себе: умеем ли мы быть корректными и справедливыми. tasha1 пишет: свои собаки - только СУПЕР!!! А иначе быть не должно Вот только к этому еще надо уметь видеть недостатки.
sun-kapriz: Atosik пишет: tasha1 пишет: цитата: свои собаки - только СУПЕР!!! А иначе быть не должно Вот только к этому еще надо уметь видеть недостатки.
tasha1: Atosik пишет: Вот только к этому еще надо уметь видеть недостатки. Обязательно надо уметь!!! ТОЛЬКО не все это понимают! Зачастую щенку 1 месяц, но пишут - шоу перспектива... дают малютке такой описание, как будто уже все сменил и усе вылезло, и все то он умеет , а кто повелся - его уже проблемы
tasha1: stpannica пишет: 1. Необходимость проведения генетического теста, каждой собаке(!) ,на предмет наличия генетических заболеваний... По мне это хорошо, но оочень сложно, и дело не в цене... Должна быть база данных! 1. Хотя бы данные как часто возникают врожденые аномалии, список большой... и скорее всего не весь.., а чтоб диагностировать, нужно знать что изучать и доказать - наследуется ли эта проблема.. наличие дефекта на момент рождения щенка, не значит что он передался по наследству 2. Определить типы наследственных аномалий можно анализируя родословные в , но где такие данные взять? На Евразии 2 лаборатории(Германия и Канада кажется) принимали анализы, у меня где то валяются их прайсы... но мне они сказали, ши-тцу они не примимают..., т.к. у них отсутствуют данные, принимали только анализы популярных пород и только некоторые заболевания.. Для того, чтобы сделать НЕОБХОДИМЫМ делать генетический теск КАЖДОЙ собаке, сначало необходимо объединить грамотных породников, генетиков, ветеринаров, должна быть поддержка того же КСУ... а сейчас это просто бессмысленные мечты, ИМХО
tasha1: stpannica пишет: Целесообразности использование в разведении собак с реестровой родословной разные случаи бывают.. когда известны все предки - вопрос уже не в целесообразности, а не умение заводчиков решать проблемы при оформлении пометов.... а когда Маня с Ваней повязались,имея разводную оценку, и которые живут по соседству, это уже проблемы клуба, который активировал этот Чудо-помет..... и на просторах инета потом появляются темки типа "Подскажите - мы ши-тцу?"
tasha1: stpannica пишет: Вывешивание полных результатов прошедших выставок... Это замечательно!!! После 20 - 30 выставок, будет сложнее найти результаты именно той собаки, какая мне интересна будет)))) тогда смысл какой? А было бы ещё круче создать базу, мне нравиться база английского клуба ши-тцу!!! Там не только данные, родовуха, дети, но и все достижения собаки, можно выйти на страницу выставки (Show Results), но такая база ПЛАТНАЯ!!! БАЗА Есть к чему стремиться
Aliska: tasha1 пишет: Просто когда рекламируют ши-тцу - немного уменьшают проблемы в уходе, чтоб быстрее продать, ИМХО типа практически НЕТ или вообще НЕТ подшерстка... это я часто слышу и читаю... мне недавно на выставке высказала, когда я брала Нюшу - мне сказали, что нет ни аллергии, ковер будет чистым, т.к. нет подшерстка, а теперь у нас ковры все убраны, т.к. ровным слоем была шерсть))), её не предупредили о возрастной линьке, что сука может полинять и после течки и т.д. сказали, что вообще нет проблем, все так круто))) А я не вижу никаких проблем в уходе ши тцу, особенно, если 1 собачка в доме, то вообще никаких проблем! Если шерсть правильной структуры, то сколько бы не было подшерстка, он не сыпется, просто во время линьки чаще прочесывать собаку, все лишнее останется на расческе! А, если в стрижке держать, то вообще безпроблемно. Зато с йорками и мальтезе, у которых нет подшерстка, намного сложнее! Чуть запустил шерсть и только стричь приходится! А на йорков у меня вообще аллергия
tasha1: Aliska пишет: А я не вижу никаких проблем в уходе ши тцу, особенно, если 1 собачка в доме, то вообще никаких проблем! Если шерсть правильной структуры, то сколько бы не было подшерстка, он не сыпется, просто во время линьки чаще прочесывать собаку, все лишнее останется на расческе! А, если в стрижке держать, то вообще безпроблемно. Это замечательно, что Вы не видете!!!!! СУПЕР!!!! Проблемы бывают у новичков.... 1. Правильная шерсть не всегда и не у всех есть 2. Первая собачка для новичка - это проблема даже с гладкой шерстью... Мне повезло с заводчиком, мозг выносила я ей часто, но она это вынесла))). 3. Мне Мерьку продали из-за того что у ребенка аллергия именно на ши была, йорки у них так и живут... Так что и на ши-тцу аллергия бывает... она бывает на любую породу... не зависит от структуры шерсти собаки, и для каждого чела индивидуальна. 4. Линька для человека, которая пропадает целыми днями на работе и может чесать только в выходные (что для щенка было достаточно), в 11 месяцев привела в шок )))), ей заводчица на телефоны не отвечала, а надо было просто посоветовать чем мыть, чем чесать.... Не у всех есть доступ к интернету даже в наше время... Стрижка это замечательно!!!! В стрижке йорки и мальтезе мне тоже нравятся!!!
tasha1: Фото со съемок 28.06.11г. г.Москва Съемки шли 12 часов на жаре, но мохнатые актеры МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!
Aliska: tasha1 полностью с вами согласна! Бывает и такое. А мне и шитцушки в красивой стрижке нравятся Что интересно, когда выходила гулять на улицу со своими ши ("волосатым" мальчиком и стриженной девочкой), люди почему-то в основном обращали внимание и восхищались стриженной собачкой Меня это страшно возмущало! Как можно не заметить такого красавца?! А потом я поняла, что многих людей пугает роскошная длинная шерсть! Да и на выставках не раз от зрителей слышала "красиво посмотреть, но нам такая собачка не подходит, это ж ее день и ночь чесать нужно, да и линяет наверное!"... Поэтому я поддерживаю тех, кто стрижет любимцев, всегда приятно посмотреть на ухоженную собачку!
Барбара Одесса: tasha1 Классные фотки!
Барбара Одесса: Я хоть и не собанька, но тоже в кино сниматься хочу!
Aliska: Барбара Одесса Мой мальчик как-то снимался в рекламе магазина одежды для собак, по сценарию был там девочкой в шубке, мальчиком же был йорк мальчик Не легко было сыграть влюбленную парочку, моему заигрывания йорка явно были не подуше , но ролик удался
Tala2306: tasha1 пишет: Обязательно надо уметь!!! ТОЛЬКО не все это понимают! Зачастую щенку 1 месяц, но пишут - шоу перспектива... дают малютке такой описание, как будто уже все сменил и усе вылезло, и все то он умеет , а кто повелся - его уже проблемы Ага, еще и цену не сложат на такооое чудо На сегодняшний день, для меня существует единственный человек, с которым я имела дело и который в своих собаках видит в первую очередь недостатки, а потом уже достоинства ! Это ДОВЖИК ОКСАНА. И возможно, если бы у твоих питомцев больше было выставочных ручек, а не подушечного варианта, то и Чемпионов, выходцев из твоего питомника было бы гораздо больше. Потому, что мало того, что отлично видишь собак, ты еще и открыто честно говоришь об этом будущим владельцам Всем бы нам таких Заводчиков
sun-kapriz: tasha1 пишет: Фото со съемок 28.06.11г. г.Москва Съемки шли 12 часов на жаре, но мохнатые актеры МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!! Да.... актеры молодцы!!! Не смотря на жару - позируют
sun-kapriz: Aliska ,tasha1 - ну прям сплошщные кинозвёзды!!!
Ya ksysha : В ПОЛТАВЕ 2-3 ИЮЛЯ ВСЕМ
sun-kapriz: Tala2306 Ну.....ты....блин...ДАЁШЬ!!!!! Вогнала совсем меня в краску!!!!! Не я одна адекватно оцениваю своих питомцев (прекрасно зная их недостатки , и конечно-же ДОСТОИНСТВА ) Первым таким заводчикром и владельцем питомника БАЙ КВИН - мне встретилась ТАТЬЯНА БУСУРКИНА!!!!. И вот уже на протяжении 10-лет я с ней иногда созваниваюсь и советусь За что я ей очень благодарна !!!!!!!!!!!
Tala2306: Tala2306 пишет: На сегодняшний день, для меня существует единственный человек, с которым я имела дело sun-kapriz Ты у кого научилась читать между строк ???
tasha1: Барбара Одесса пишет: Я хоть и не собанька, но тоже в кино сниматься хочу! а как я хочу , пока только мои ноги учавствовали в кадре, это чтоб Тоша меня провожала, ещё не знаю, остануться ли эти мои ноги, ведь могут и вырезать
tasha1: sun-kapriz пишет: - ну прям сплошщные кинозвёзды!!! а то!!! разумеется.. Вообще то шитцики прекрасные актеры!!!!! не знаю как у вас, а у меня дома постояный цирк и театр, с этими малышками не соскучишься!!! Так что, в кинозвезды нам самое оно!!!
Ya ksysha : tasha1 ЗВЁЗДОЧКАМ ТЕЛЕЭКРАНА
Ya ksysha :
tasha1: Ya ksysha Cпасибки
Барбара Одесса: Ya ksysha пишет: IRINA Поздравляю Уточняю! 02,07,2011 Полтава САСИБ, эксперт в ринге Заза Омаров. ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER -CW(в ринге три собаки), JCAC, Лучший Юниор Породы (на данный момент бэстов еще не было) Ира! Я вас с Марсиком ОБАЖАЮ ! Я же говорила, что он СУПЕР!
sun-kapriz: Барбара Одесса пишет: 02,07,2011 Полтава САСИБ, эксперт в ринге Заза Омаров. ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER -CW(в ринге три собаки), JCAC, Лучший Юниор Породы ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!! А ТАК-ЖЕ ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ 1-ГО ДНЯ ПОЛТАВСКОГО ЦАЦИБа!!!!!!
tasha1: Барбара Одесса пишет: ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER -CW(в ринге три собаки), JCAC, Лучший Юниор Породы СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ирина!!!! Поздравляю!!!!!!!!!!!!
Tala2306: Барбара Одесса пишет: 02,07,2011 Полтава САСИБ, эксперт в ринге Заза Омаров. ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER -CW(в ринге три собаки), JCAC, Лучший Юниор Породы
Tala2306: Последине вести с полей ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ПЕРВОГО ДНЯ САСИВа с достойными победами!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ИРИНУ СЕВРЮГИНУ И ЕЕ ВОСПИТАНИЦУ С BIG -1, R.BISS
Барбара Одесса: Tala2306 пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ИРИНУ СЕВРЮГИНУ И ЕЕ ВОСПИТАНИЦУ С BIG -1, R.BISS Вот это здорово !!! Поздравляю ! Очень приятная победа !!! Так приятно радуют новости где побеждает наша порода !!!
Фирсова Татьяна: sun-kapriz Оксана,какие душевные домашние фотки!!! Бестик очень красивый!!! Для меня просто нереально отрастить такую длину ,руки чешутся все время что-то подравнивать Tala2306 пишет: На сегодняшний день, для меня существует единственный человек, с которым я имела дело и который в своих собаках видит в первую очередь недостатки, а потом уже достоинства ! Это ДОВЖИК ОКСАНА. И возможно, если бы у твоих питомцев больше было выставочных ручек, а не подушечного варианта, то и Чемпионов, выходцев из твоего питомника было бы гораздо больше. Потому, что мало того, что отлично видишь собак, ты еще и открыто честно говоришь об этом будущим владельцам Всем бы нам таких Заводчиков Умничка,Наташа! Золотые слова,потому что ПРАВДА !!! Я тоже к Оксане Довжик "неровно дышу" !!! tasha1 Как мне нравятся Ваши фотки с "мохнатыми актерами",не могу выразить! До чего позитивные.аж настроение улучшается!!!Спасибо!
sun-kapriz: Tala2306 пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ИРИНУ СЕВРЮГИНУ И ЕЕ ВОСПИТАНИЦУ С BIG -1, R.BISS БРАВО,ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!
sun-kapriz: Фирсова Татьяна
tasha1: Tala2306 пишет: BIG -1, R.BISS СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ШИ-ТЦУ РУЛЯТ!!!!!!!!!!!!!!!
Барбара Одесса: Поздравляю Иру Малиновскую - второй день Полтава, САСИБ, эксперт в ринге Георгий Эфтимов ( Болгария). ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER 2е место в классе юниоров. Тоже неплохой результат, особенно если учесть, что Марсику 10 месяцев, а победителю 15.
Фирсова Татьяна: Поздравляю победителей и участников Полтавского CACIBа!!!
Фанни: Барбара Одесса пишет: 02,07,2011 Полтава САСИБ, эксперт в ринге Заза Омаров. ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER -CW(в ринге три собаки), JCAC, Лучший Юниор Породы УРАААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!! Ирина, ПОЗДРАВЛЯЮ, Вы МОЛОДЦЫ!!!! Tala2306 пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ИРИНУ СЕВРЮГИНУ И ЕЕ ВОСПИТАНИЦУ С BIG -1, R.BISS Барбара Одесса пишет: Поздравляю Иру Малиновскую - второй день Полтава, САСИБ, эксперт в ринге Георгий Эфтимов ( Болгария). ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER 2е место в классе юниоров. Тоже неплохой результат, особенно если учесть, что Марсику 10 месяцев, а победителю 15. У Марсика ещё всё впереди!
Фанни: Теперь бы узнать полные результаты Цацыба с фотками !
tasha1: Барбара Одесса пишет: ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER 2е место в классе юниоров Умничка!!!! Молодцы!!!
sun-kapriz: Барбара Одесса пишет: Поздравляю Иру Малиновскую - второй день Полтава, САСИБ, эксперт в ринге Георгий Эфтимов ( Болгария). ARAMIS BEAUTIFUL SKY FLOWER 2е место в классе юниоров. Тоже неплохой результат, особенно если учесть, что Марсику 10 месяцев, а победителю 15. МОЛОДЦЫ!!!!!Фанни пишет: У Марсика ещё всё впереди! А ТАК-ЖЕ ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВТОРОГО ДНЯ ПОЛТАВСКОГО ЦАЦИБа!!!!!!!!!! ИНУЛЯ, С ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ и ВОВом твоего РЕБЕНКА!!!!!
tasha1: Фирсова Татьяна пишет: Как мне нравятся Ваши фотки с "мохнатыми актерами",не могу выразить! До чего позитивные.аж настроение улучшается!!!Спасибо Спасибки!!!
sun-kapriz: Фанни пишет: Теперь бы узнать полные результаты Цацыба с фотками Надо набраться терпения и подожать папараций
malina-irina: ДЕВОЧКИ,ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО!!!ВЫСТАВКА ПРОСТО СУПЕР,ЗАВИДУЙТЕ КТО НЕ ПРИЕХАЛ Марсика фоткали просто раз 100,бедный в конце не выдержал и перед очередными фотограф.просто развернулся и лег попой С великим удовольствием поеду еще в Полтаву, на выставку этого клуба
malina-irina: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ПОЛТАВСКИХ САСИВов!!!!![URL=http://images-photo.ru/photo/skachat_kartinki/cvety/12][IMG]http://images-photo.ru/
malina-irina: Простите,не правильно вставила[img][/img]
Ya ksysha : malina-irina пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ПОЛТАВСКИХ САСИВов!!!!!
Tala2306: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ВТОРОГО ДНЯ САСИВа !!!! МОЛОДЦЫ!!!!! sun-kapriz пишет: ИНУЛЯ, С ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ и ВОВом твоего РЕБЕНКА!!!!! И самые последние новости с Бестов: Бест юниоров - Героинка Плаш Паппи - R.BISS Бест 9 группы Героинка Плаш Паппи - 3 !!! Поздравляю владельца и заводчика с отличными результатами мальчишки!!!
sun-kapriz: Tala2306 пишет: И самые последние новости с Бестов: Бест юниоров - Героинка Плаш Паппи - R.BISS Бест 9 группы Героинка Плаш Паппи - 3 !!! Поздравляю владельца и заводчика с отличными результатами мальчишки!!! ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!!!!!!!!!! tasha1 пишет: СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ШИ-ТЦУ РУЛЯТ!!!!!!!!!!!!!!! Хочу заметить - ОБА ДНЯ ШИ-ТЦУЛЬКИ РУЛЯТ!!!!!!!!
Atosik: Tala2306 пишет: На сегодняшний день, для меня существует единственный человек, с которым я имела дело и который в своих собаках видит в первую очередь недостатки, а потом уже достоинства ! Это ДОВЖИК ОКСАНА. Я примажусь, с Вашего позволения, к этим словам, потому что это действительно так! Присоединяюсь к поздравлениям победителей и участников Полтавской выставки!!
tasha1: Tala2306 пишет: Ага, еще и цену не сложат на такооое чудо ещё прикол мне понра , в объявлениях, по телефону говорят одну цену... приезжаешь смотреть щеночка, поиграешь, ребенок в душу заползет... готов это чудо сейчас же с собой забрать, а цена волшедно поднимается в раза.... типа вы же сами видете - щенок ЧУДО как хорош!!!!!
Мироль: ИНУЛЯ!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ!!! ТВОЙ РЕБЕНОК - Гераинка Плаш Паппи выступил великолепно!!! Это еще с учетом того, что его прекрасная хозяйка - Альбиночка совсем новичек в выставках! Я видела и Бэст Юниоров, и Бэст 9-ой группы, и могу сказать, что Альбине немного не хватило именно выставочного опыта, там были некоторые ошибки хэндлера, а собака - отличная!!! Но всему свое время. Я думаю, что ты сможешь помочь Альбине. Все будет еще лучше!!! Инуля! Рада поздравить тебя с JСАС оба дня у СИМЫ!!! Она закрыла Юного Чемпиона Украины!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ПОЛТАВСКОЙ ВЫСТАВКИ!!! ВСЕ МОЛОДЦЫ!!! Я очень рада за всех. Попозже выложу видео, а Оксана - полные результаты.
Tala2306: tasha1 пишет: ещё прикол мне понра , в объявлениях, по телефону говорят одну цену... приезжаешь смотреть щеночка, У меня знакомая в Беларусии так покупала. По телефону сказали 400 баксов, а по приезду 400 евро - я бы принципиально не взяла, тем более, что ехала недалеко - 200 км
Tala2306: Мироль пишет: Я очень рада за всех. Попозже выложу видео, а Оксана - полные результаты. Ждем-с
Zoryana Mriya: Поздравляем всех победителей выставок в Полтаве!!! sun-kapriz пишет: Хочу заметить - ОБА ДНЯ ШИ-ТЦУЛЬКИ РУЛЯТ!!!!!!!! и это радует!!!
stpannica: Ну вот я и добралась до дома Поздравляю ВСЕХ УЧАСТНИКОВ и ПОБЕДИТЕЛЕЙ выставок в Полтаве, понравилась организация выставок, понравилось, что разнесли ринги по разным помещениям и там где были ши-тцу почти не было больших собак; понравилось, что пошли навстречу нам - Владельцам ши-тцу- и во второй день открыли павильон пораньше, дали нам возможность успеть подготовиться к рингам; понравился сам город- очень приятные впечатления о городе и его людях, понравилась погода- не было дождя, хотя нас пугали все прогнозы погоды, и жары, понравилось, что наши ши-тцу 2-дня в расстановках в Бесте ! Севрюгина1 Ирина, была очень рада с Вами познакомиться и Поздравляю с Победой Чиби, вот уж воистину-ЭКСПРЕССИЯ! Альбина Для новичка , который участвует в Выставках всего несколько(очень малое кол-во) раз- Это просто потрясающие результаты . Поздравляю тебя и Инну Геращенко (как заводчика) с Таким великолепным стартом, у Вас еще все впереди, Большие Молодчины!!!!
stpannica: Судя по поздравлениям, Все уже знают результаты Бестов. а вот и Полные результаты рингов в Полтаве: 2 июля 2011г день первый : эксперт- Заза Омаров(Грузия) кобели-юниоры Aramis Beautiful (Vin-Vinsent&Layza Veles Ravelin) вл. Малиновская Ирина- отлично 1, JCAC, Лучший Юниор Gerainca Plush Puppy(Sozvezdie Khrizantem Graf De La Fer& Yulana) вл. Ледовская Альбина- отлично2 Созвездие Хризантем П`Соверин Оф Шоу(Kornelius At Golden Meri& Emmi Zhesko Zharden) вл. Островская Наталья- Отлично3 Суки-юниоры Sozvezdie Khrizantem Ora Di Vinsheta(Aga`s Crazy Dream& Ode`s Holliwood-Scandals) вл. Геращенко Инна- Отлично1,JCAC,Лучшая Сука Юниор Кобели интермедиа Macho Of Land Laross(Fidji Hrabrets& Koroleva Margo) вл. Россадюк Л.- Отлично1, САС(без САС!В) суки интермедиа Favourite Van-Deik Iz Druzhinihi(Honor Shanteval Van-Deik&Yunona iz Plemeni Velesa) вл. Любченко Оксана- Отлично1, САС открытый Lourens Ekspressia(Newjersey Di Casa Corsini& Lourens Rebekka) вл. Севрюгина Ирина- Отлично1, САС,САС!В,ВОВ,BIG,R.BISS чемпионы Lourens Fransuaza (Lourens Kassius Krouni& Lourens Oktavia La La Fa) вл. Ходцова О.- Отлично1, САС,R.CACIB
stpannica: 3 июля 2011г день второй : эксперт- Georgi Eftimov(Болгария) кобели-юниоры Aramis Beautiful (Vin-Vinsent&Layza Veles Ravelin) вл. Малиновская Ирина- отлично Gerainca Plush Puppy(Sozvezdie Khrizantem Graf De La Fer& Yulana) вл. Ледовская Альбина- отлично1,JCAC ,Лучший Юниор,ВОВ, Best Junior-2, BIG-3 Созвездие Хризантем П`Соверин Оф Шоу(Kornelius At Golden Meri& Emmi Zhesko Zharden) вл. Островская Наталья- Отлично Суки-юниоры Sozvezdie Khrizantem Ora Di Vinsheta(Aga`s Crazy Dream& Ode`s Holliwood-Scandals) вл. Геращенко Инна- Отлично1,JCAC,Лучшая Сука Юниор Кобели интермедиа Macho Of Land Laross(Fidji Hrabrets& Koroleva Margo) вл. Россадюк Л.- Отлично1, САС,R.САС!В открытый Emir Merlot Poland(Symarun`s Look Out Drarcus& Na Przyklad madam Butterfly) вл. Кирисова Алла -Отлично1, САС, САС!В суки интермедиа Favourite Van-Deik Iz Druzhinihi(Honor Shanteval Van-Deik&Yunona iz Plemeni Velesa) вл. Любченко Оксана- Отлично1, САС, R. CACIB открытый Lourens Ekspressia(Newjersey Di Casa Corsini& Lourens Rebekka) вл. Севрюгина Ирина- отсутствовала чемпионы Lourens Fransuaza (Lourens Kassius Krouni& Lourens Oktavia La La Fa) вл. Ходцова О.- Отлично1, САС,CACIB ну вот .... вроде ничего не напутала, всем приятного просмотра
Tala2306: stpannica Оксана! поздравляю тебя и Ритку с отличными результатами Большое спасибо за предоставленный отчет - ждем видео подкрепление
stpannica: Tala2306 пишет: Оксана! поздравляю тебя и Ритку с отличными результатами Спасибо Наташа, у Ритки это уже 5-я и 6-я САСка..... стабильность однако Tala2306 пишет: Большое спасибо за предоставленный отчет - ждем видео подкрепление вроде как и фотки должны быть , за нами очень много народу фото-охоту устроило
Ya ksysha : stpannica СПАСИБО ЗА ПОЛНЕЙШИЙ ОТЧЁТ
ИНУЛЯ: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ ПОЛТАВСКИХ САСIBов!!! Спасибо Всем кто меня поздравил,очень и очень приятно Лена, Олег, Оксана, Наташа,Севрюгина Ирина огромное Вам спасибо и за поддержку, за компанию и за то что Вы есть . Полтава второй год меня приводит в восторг, видимо стану постоянным гостем этого прекрасного города . Отдельно поздравляю свою Альбиночку, она у меня большая умница с Чаком!!!!!!!!! Так же поздравляю свою заводчицу Антошкину Татьяну с закрытием Симой ЮЧУ, а так же и Авдонину Марину, которая имеет не посредственное отношение stpannica Оксаночка спасибо большое за проделанную работу Поздравляю тебя с прекрасным показом Ритульки, она прелесть , огромной ей удачи в будущем У меня есть не много фото , если сил сегодня хватит то выложу фотографии
Ya ksysha : stpannica пишет: Полные результаты рингов в Полтаве: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С СТАБИЛЬНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ В РИНГАХ
ИНУЛЯ: stpannica пишет; вроде как и фотки должны быть , за нами очень много народу фото-охоту устроило О дааааааааа , если бы брали денег с них то и выставки отбивлись
боЯРЫНА: Присоединяюсь к поздравлениям участников и призеров! Приятно за Ши-тцу в бэстах! Молодцы!
ИНУЛЯ: Сил пока хватило на групповую фотографию
Tala2306: ИНУЛЯ Групповые фото - это самые ценные кадры с выставки. Они объединяют не только любовью к нашим красотунам, но и по взглядам на породу. Собашки вышли безупречно
ИНУЛЯ: Tala2306
Татьяна(С.Х.): ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, ПРИЗЁРОВ И УЧАСТНИКОВ ВЫСТАВКИ В ПОЛТАВЕ!!! ОЧЕНЬ ВЕСЕЛАЯ И ДРУЖНАЯ КОМПАНИЯ ПОЛУЧИЛАСЬ!!! ИННОЧКА, ВЫ БОЛЬШИЕ УМНИЧКИ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ЗАКРЫТИЕМ ЮЧУ!!! Из помёта в 6 щенков, от АGA'S CRAZY DREAM(ДЖИБО) - Odes Holliwood-Scandals (ТАЙ-ТАЙ) 4 ребенка к 11 месяцам закрыли Юных Чемпионов ( у меня даже закралась мысля одна- а не повторить ли мне эту комбинацию, уж больно детки звездные и все как на подбор : СОЗВЕЗДИЕ ХРИЗАНТЕМ ОН ЛИ Ю ВИННЕР - ЮЧУ, вл. Геращенко Инна СОЗВЕЗДИЕ ХРИЗАНТЕМ ОРА ДИ ВИНЧЕТА - ЮЧУ, вл. Геращенко Инна СОЗВЕЗДИЕ ХРИЗАНТЕМ ОФ МАЙ ЛАВ ОБЛИВИОН- ЮЧУ, вл.Островская Наташа СОЗВЕЗДИЕ ХРИЗАНТЕМ ОРА`С ДИ ВИТТОРИЯ - ЮЧР, осталась в питомнике СОЗВЕЗДИЕ ХРИЗАНТЕМ ОМНИЯ ВИНСЕТ АМУР- остался последний рывок до ЮЧР, остался в питомнике СОЗВЕЗДИЕ ХРИЗАНТЕМ ОРГАЛЬЁ ДИ САЗА - начинает свою выставочную карьеру ДЕВОЧКИ, ОГРОМНОЕ ВАМ , СПАСИБО, ЗА ЛЮБОВЬ И ВЕРУ В МОИХ ДЕТОК, ЗА ДОВЕРИЕ КО МНЕ И ЗА ВАШУ ДРУЖБУ, Я ВАС ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!
Zoryana Mriya: ИНУЛЯ пишет: 6 Во всем вина ранних рингов Tala2306 Наташа, а в воскресенье ринг в 9-00 себе лица рисовали на ходу
ИНУЛЯ: Татьяна(С.Х.)
malina-irina: stpannica [url=/photo/pozhelanija_na_kazhdyj_den/spasibo/31]красивые картинки и анимации на www.animashka.info[/url]
ИНУЛЯ: Zoryana Mriya +100% . Так нельзя, в этом плане организаторы не продумали с нашей породой. Второй день я готовила собаку в помещении еще 6 утра небыло, а первый день был самый тяжелый.
stpannica: Мда-а лица на фотках- жесть кто-ж теперь поверит, что без алкоголя обошлось самое главное, что собачки хорошо получились с нетерпением жду видео
ИНУЛЯ: stpannica пишет; самое главное, что собачки хорошо получились И это главное, а на себя любимых можно и в зеркале посмотреть , я выбирала фото где не мы получились удачно, а именно собачки , так шо звЫняйте як шо не так
Варенька: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, ПРИЗЁРОВ И УЧАСТНИКОВ ВЫСТАВКИ В ПОЛТАВЕ!!!
Мироль: Девочки! У меня технические трудности, если получится, то Влад сделает сегодня, а если нет, то - завтра. Видео будет! Я же обещала! stpannica ! Оксана! Я тебя еще раз ПРОЗРЯВРЯЮ!!! Спасибо за то, что взяла на себя труд отследить и записать результаты Полтавы!!!
UTA: Поздравляю всех участников и победителей полтавской выставки !!!! Пока все томятся в ожидании видео с выставки,покажу как мы проводим лето.Я Юту опять подстригла и ребёнок отдыхает по полной Желаю всем весёлого и удачного лета(где бы вы его не проводили)
Tala2306: UTA Вот это компашка Главное Юта чуствует себя в абсолютной безопастности
ИНУЛЯ: UTA Копашка супер! А Юты улыбка до ушей
UTA: Tala2306 ИНУЛЯ Спасибо!! Tala2306 пишет: Юта чуствует себя в абсолютной безопастности Ну, она возомнила себя настоящей пастушьей собакой.Это ей ,наверное от азиатов передалось
Atosik: stpannica Оксана! Спасибо за полные результаты! UTA правильная собашка знает девочка, чем заниматься stpannica пишет: Мда-а лица на фотках- жесть утомленные встречей
stpannica: UTA пишет: Пока все томятся в ожидании видео с выставки,покажу как мы проводим лето.Я Юту опять подстригла и ребёнок отдыхает по полной Вот настоящее счастье для собачки никаких грумерских мучений, гоняй себе живность по полям , просто Класс! Atosik пишет: утомленные встречей
Zoryana Mriya: UTA Я думала только у меня пастушковые ши-тцу
sun-kapriz: Atosik stpannica Огромное СПАСИБО за полные результаты в ПОЛТАВЕ!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ СО СТАБИЛЬНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ВОСПИТАННИЦЫ-Дочи
sun-kapriz: Tala2306 пишет: Групповые фото - это самые ценные кадры с выставки. Они объединяют не только любовью к нашим красотунам, но и по взглядам на породу. Собашки вышли безупреч и хозяева, тоже ничего выглядят
sun-kapriz: UTA пишет: покажу как мы проводим лето. Здорово у ВАС!!!! Zoryana Mriya пишет: Я думала только у меня пастушковые ши-тцу
UTA: Zoryana Mriya пишет: Я думала только у меня пастушковые ши-тцу Может китайцы чё-то напутали с назначением данной породы .А как мы охраняем ...Быстрее азиатов оказываемся возле ворот,если кто-то пришёл, и дольше всех лаем
tasha1: UTA пишет: Может китайцы чё-то напутали с назначением данной породы .А как мы охраняем ...Быстрее азиатов оказываемся возле ворот,если кто-то пришёл, и дольше всех лаем ого.... мои шитцики бегут встречать гостей к двери, но молча виляют хвостом только апсо очень весело лайет, она тоже всем рада , а когда гости все таки зашли. блиннн, рачинаются танцы!!!
UTA: tasha1 пишет: ого.... Так у нас учителя хорошие ......
tasha1: UTA пишет: Так у нас учителя хорошие ...... неее на съемной квартире в Москве такие учителя не нужны у меня соседка снизу только через год узнала что над неё живут собачки , хозяйка квартиры была этому оочень рада
Atosik: UTA пишет: Может китайцы чё-то напутали с назначением данной породы .А как мы охраняем ...Быстрее азиатов оказываемся возле ворот,если кто-то пришёл, и дольше всех лаем Однозначно напутали Мои первые бегут к калитке, а за ними кошка. Когда зову "Дети, домой!" - первая из-за угла появляется кошка, потом Симоша, а за ней уже предводитель Атосик.
ИНУЛЯ: И у моих охранный инстинкт срабатывает, у ворот первые, и лай такой, что ....))) Девочки просмотрела фото и очень огорчилась , не все фотографии получились, то смазано,то собачка в кадре не хорошо получилась, то хозяина личико в замороженном виде . Выставляю фото которые вышли на мой взгляд не плохо, если что не так то извините, если кому интересно из владельцев то остальные вышлю в ЛС .
ИНУЛЯ:
ИНУЛЯ:
ИНУЛЯ:
stpannica: ИНУЛЯ Спасибо за фотки Ритули -дюже сурьезна девица , жду остальные на мыло
Zoryana Mriya: ИНУЛЯ Спасибо за фото Данко только спящим удалось заснять
Zoryana Mriya: stpannica Оксана, сегодня в тему на стишок наткнулась МУКИ ЗАВОДЧИКОВ (Линда Хазен Льюин) Изучены крови,прочитаны книги, Учтен экстерьер,и здоровье, и дух, Отец обалденнй,все с этим согласны, И мать-просто супер,вам скажут все вслух. Вот выросли "детки",прошло все нормально. Но вновь стоит выбор:кого же себе? Вдруг будет кудрявым? Прямым? Или жестким? Останется крохой иль рост до небес? Что будет с зубами? Отпустятся яйца? Купировать уши иль пусть уж висят? Распустится лапа? Не слишком ли белый? И что там с углами? - мыслишки свербят. Как хвостик посажен?Куда тянет в ринге? Научится ль ровно и прямо бежать? Откуда взялась эта робость на ринге? И что с головой?-не могу я понять. И снова сюрприз - эти светлые глазки. А дальше - еще:генетический брак. Как может собака иметь недостатки, Которых не предполагалось никак. Ну как же не вскрыть себе вены,ребята? Такие удары легко ль пережить? Не зря нас ,"собачников",слышал когда-то Зовут мазохистами,где ж тут шутить. Счета ветврачей? Интерес ? Или "слава"? Мы жили бы лучше,имея pet-dog, Но всем нам знакомо то чувство,вы правы, Когда "Совершенство" вдруг входит в ваш дом. Оно родилось,и в том ваша заслуга Ведь выбор родителей делали вы, Вас ждет испытание нового круга- Да,выставки,гонка за титулом и... Дай Бог,чтоб Сокровище ваше и дальше Во всем и всегда приносило вам свет, И в год,чтобы выглядело точно также, Как сейчас,когда недостатков в нем нет.
ИНУЛЯ: stpannica Zoryana Mriya Zoryana Mriya пишет; Данко только спящим удалось заснять Очень классный ребенок Изучены крови,прочитаны книги, Учтен экстерьер,и здоровье, и дух, Отец обалденнй,все с этим согласны, И мать-просто супер,вам скажут все вслух. Вот выросли "детки",прошло все нормально. Но вновь стоит выбор:кого же себе? Ой, как знакомо Дай Бог,чтоб Сокровище ваше и дальше Во всем и всегда приносило вам свет, И в год,чтобы выглядело точно также, Как сейчас,когда недостатков в нем нет. Дай бог,дай бог, мечта каждого заводчика
stpannica: Zoryana Mriya пишет: stpannica Оксана, сегодня в тему на стишок наткнулась супер только на ночь не читай, а то не заснешь и я вероятно тоже стащила стишок к себе в архивчик
Мироль: ИНУЛЯ ! Спасибо за фотки, я тоже кое-что выложу. Сейчас готовлю видео.
Мироль: Zoryana Mriya ! Наташа! Спасибо за приятный стишок. Прочитала с удовольствием.
ИНУЛЯ: Мироль пишет; ИНУЛЯ ! Спасибо за фотки, я тоже кое-что выложу. Интересненько ,ждёмс Сейчас готовлю видео Урааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!
Мироль: ИНУЛЯ ! Спешите, однако, девушка! Не все так быстро. Я тебе не робот!!!
ИНУЛЯ: Мироль Мы Вас не торопим ,мы Вас подгоняем
sun-kapriz: ИНУЛЯ , СПАСИБО ЗА ФОТО!!!!!!
sun-kapriz: Zoryana Mriya - Стишок пикольный и!!!
Фирсова Татьяна: ИНУЛЯ Инна,огромное спасибо за фотки!!! Групповое фото просто замечательное!!! Поздравляю всех еще раз с победами!!!! UTA Сюжетики на фото обалденно хороши!!! Юточка выглядит счастливой и довольной! Жизнь удалась!!! Zoryana Mriya Наташ,стих про наш общий,массовый "диагноз"!
ИНУЛЯ: Фирсова Татьяна Фирсова Татьяна пишет; Zoryana Mriya Наташ,стих про наш общий,массовый "диагноз"! +100000000 в точку
ИНУЛЯ: sun-kapriz Фотографий больше 200, но фотографировал мой меньший сын и .....))) , поэтому выбрала все лучшее
Мироль: ИНУЛЯ ! А у меня тоже фотки есть!!!
полная версия страницы