Форум
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 1)
Скрипка: Народ, кто был на выставке в Ужгороде... Я не была, но слышала, что там прямо в ринге БЕСТа, по моему 2-й группы, огромный пёс (вроде какой-то хххх-ину, вот точно не помню как называется порода) чуть не загрыз английского бульдожку... Протянул хендлера-девочку лежа по гравию так, что она руки/ноги поздирала и сильно собаку погрыз... Еле вырвали... хендлер с хозяином телом навалились и прижали его к земле и только тогда удалось бульдожку вырвать... Спасло только то , что у бульдогов голова крупная и и на шее складочки... Была б другая собака, точно б задушил... Кто был ? Расскажите подробности... Что с бульдожкой?... Он говоорят, когда вырвался кинулся в толпу под ноги и его еле поймали... И какие меры приняты? И вообще, приняты ли... Мне просто представить страшно, что такое может случиться и с моей собакой...
красавица и чудовище: Сиреневый замок Спасибо за трезвый ,реальный пост.
Сиреневый замок: Не за что! Просто как владелец мелкотни и 3 здоровенных роттиков я отлично знаю все эти проблемы.Поэтому и выгулы разные и зоны безопасности и прочие меры приняты во избежания беды.И скажу честно в 99% задераются и являются виновниками конфликта моя мелочь.Мопс считает себя слоном ,а кобеля ротвелера моськой.Убедить его в обратном я не могу.Приходится следить за "слоном"в 4 глаза.Кстати, особо вредные в этом случаи кобели,которые имеют свой гарем.Они не только бъются между собой,но готовы сожрать любого кобеля не взирая на его размеры.А в остальном очень хорошие ласковые ребятки.Все добрейшей души и очень послушные,до тех пор пока не начинают думать не головой,а простите,попой
Мilena: вот ещё один случяй у нас в соседнем доме есть кавказец хозяин ПОЛНЫЙ ИДИОТ без приувеличения, тыкает своего кобеля ко всем собакам провоцырует на драки, так вот с моим ротиком они цапались пару рас и то он старался вывести свою собаку когда моя дочь(12лет) гуляла с ротиком ну стали мы от урода бегать по закаулкам чтобы не встречатся, и тут волей судьбы мы купили шпицёнка девку (у придура кобель) выхожу он тут же подходит и кречит дай пусть познакомятся (шпицуле 3мес гном) обясняю дурику что шпиц маленький и его пёс может даже лапой роздавить нет не доходит я детё на руки и домой, муж тутже позвонил к страховику знакомому и узнал можно ли застраховать собаку сказали да так мы так и поступили (да понемаю что она у нас одна и нам проще) застраховали на преличную суму и страховой полис показали уроду и вот чюдо невижу его уже более полугода обходит нас 10 дорогами. Это я к тому что таким способом тоже можна собаку свою обезопасить от дураков хозяив. (извените если не связно написала но мысль надеюсь донесла)
MySoul: Мilena Расскажите как страховали собаку?
гость: Сиреневый замок естественно вы правы. любая собака может быть спровоцирована, если умеючи. но как бы считается общепонятным, что хендлер драки не должен допускать, даже если его собака сегодня с головой не дружит, а не рассказывать, что это породная особенность. однако тут некоторые пытались выдать индульгенцию одной породе, упирая на то, что собака этой самой породы может в ей самой выбранных случаях проявлять агрессию, потому что это ее породная особенность. да еще и рассказывая, как умаялась со своими собаками в совершенно стандартных для города ситуациях, переходит к глобальным выводам, но уже отстаивая совершенно противоположный взгляд:"В таком случае все собаки не управляемые, потому что если кто то скажет, что он на все 100 % уверен в своей собаке в критической ситуации - он слукавит........ ИМХО"- т. е начали с того, что есть особые, "от природы" ненадежные собаки, а закончили тем, что таковы все породы. вместо того, чтобы работать именно над стандартными ситуациями, которые встречаются в любом городе на каждом шагу, а не в критические дни, магнитные бури и прочие ужасы. о конечно, если собака считает, что ее жизни угрожает опасность или кто то покушается на гарем - тут случай тяжелый для выполнения нормативов на послушание. но в бэст вроде как без гарема ходят, и как бы кто кого то коварно не провоцировал, жизни оно редко угрожает. хендлеру кондиции часто не хватает, умения и авторитета, чтобы справиться с большой собакой. это да.
Мilena: MySoul подробности у мужа выясню и напишу если когото интересует, но застрахована она от нападков других собак, от кражи, от наезда авто и вроеи ещё есть несколько пунктов уже точно не помню. В любом случае, будете Вы страховать свою собаку, или нет - решать Вам, ведь ответственность за судьбу и деяния Вашего питомца все равно останется на Ваших плечах. И совести...
Мilena: К слову, условия страховщиков многообещающие. Предусматривается возмещение не только за вред, который причинен здоровью, но и имуществу. Размер страховых выплат достигает до 30 тыс. грн.
Сиреневый замок: гость Собак нет надёжных или не надёжных.Есть спец.породные характеры и темпераменты.Именно это нужно учитывать хендлерам и работникам рингов и устроителям выставок,а так же и самим владельцам.,размеры рингов,дистанцию и само помещение выставки,коль скоро разговор пошёл изначально о покусе на выставке.Что касается кобелей производителей,то позвольте не согласится.Где бы они не были,в ринге,на прогулке,встречаясь с др.кобелями они всегда норовят показать своё превосходство.И тут опасно зевануть,особенно ,если противник кило этак за 50 и тоже из молоссов.Есть конечно исключения.К таким я отношу нашего француза Сёму.Ко всем лоялен,не драчив,только к дефкам не ровно дышит,а вот 3 кобеля мопса готовы просто убить друг друга при встрече и Сёму тоже и не образно,а натурально.Хотя и живут каждый со своей стаей,но соперничают.......Кобель чиха готов откусить нос кобелю мальтеза .Кстати ,кобель часто воспринимает своего хендлера как объект собственности и охраны.И не понимают они понятия"маленькая или большая собачка"Для них есть только одно:рядом КОБЕЛЬ.Меня всегда поражают пешеходы,которые демонстративно топают по Зебре и не смотрят о сторонам.Правила правилами,но и головой думать не мешает.Так же и в ринге.
Valeria: Сиреневый замок пишет: Есть спец.породные характеры и темпераменты.Именно это нужно учитывать хендлерам и работникам рингов и устроителям выставок,а так же и самим владельцам.,размеры рингов,дистанцию и само помещение выставки,коль скоро разговор пошёл изначально о покусе на выставке. Немного хочу понудеть цитатой из статьи Meg Purnell-Carpenter (эксперт, владелица питомника акит, босеронов и немецких овчарок Overhill в Великобритании) в подтверждение вышесказанного. Правда, это касается акит, но применимо и к другим породам, в частности к филе. Экспертиза акиты. От собак сейчас не требуется драчливости, но никто не сказал об этом Аките. Он - то, чем он является и, если брошен вызов другой собакой, он будет "вспыльчив" при сближении. На это необходимо обращать внимание в ринге, особенно когда проходит экспертиза взрослых кобелей. Акита - молчаливая собака, следовательно, Вы можете не заметить начало неприятностей. Не будет никакого тявканья или лая, поскольку это не терьеры. Например, в Японии собак, пока ожидают своей очереди, разворачивают друг от друга. Но если Вы заметили, что взрослый кобель, находящийся в компании таких же кобелей, распускает хвост, во что бы то ни стало подвергните сомнению его характер. Это - в конце концов, сильная часть представителей породы и главная часть ее наследия. Акита доминирует над другими собаками. Он горд и, если у него правильный характер, то он примет вызов. Вы будете думать, что он - джентльмен и находится под контролем, но это - не всегда так. Стандарт использует слово "агрессивный" и здесь есть небольшие разногласия. Но Вы должны знать, что на такой характер есть причины. Есть те, кто настаивает на рабочем характере собаки, а не «любвеобильном», который является отличительной чертой многих пород. И так должно быть. Идти по легкому пути означает разрушить породу. Мы хотим собаку, которая не будет защищать нашу семью и имущество? Нет. Это его работа! Это его наследие! Это - только одна сторона Американской Акиты. Агрессия и способность защитить хозяина - неотъемлимая часть Акиты. Терри Арндт написал превосходную передовую статью в конце семидесятых. Она называлось "Давайте не лить сахарный сироп на шкуры наших Акит." Итак, если Вы собираетесь судить породу, и помочь ей пережить тенденцию к разведению небольших, более симпатичных, женоподобных кобелей, которые одаривают Вас улыбкой при Вашем приближении, Вы должны знать и уважать Акиту, какой она была в 1950-ых. Это не ваша работа - что-либо менять. Вы не должны быть введены в заблуждение горсткой заводчиков, ищущих легких путей. Как и они, если Вы не можете иметь дело с рабочей собакой, которая является доминирующей по отношению к другим, способной защитить своего хозяина и собственный дом, то не связывайтесь с Акитами... ...Хорошенько прочтите эту статью, и различайте «удобный» и «правильный» характер, либо отказывайтесь от экспертизы этой породы. Подобно врачам "не причиняйте вреда." Ни непосредственно себе, ни породе. Если Вы опасаетесь Акиту, то Вы сознательно выберете "самую лояльную" собаку, а не ту, которая источает правильный характер. Вы одобрите того с большими «сладкими» глазами и доброжелательным выражением вместо другого с маленькими треугольными темными глазками, которые некоторым кажутся угрожающими. Акита ДОЛЖНА выглядеть таким образом.Это - собака, способная бороться с медведем или диким кабаном, собака, от которой ожидают, что она "смутит" противника. Выбирать Акиту для меньшего походит на выбор эрдельтерьера с выражением кокер-спаниеля. Вот такое видение породы у эксперта.
красавица и чудовище: Valeria
Valeria: красавица и чудовище Спасибо!
Yashma: Как всегда- начали за здравие, кончили за упокой. Ну вот такой дух противоречия славянской души. Разбирали конкретный случай, пришли к выводу- крупные собаки не должны быть агрессивны. А какие они должны быть? Считаю, что низводить величественную в своем первозданном виде породу до угодливой комнатной собаченки- кощунство. Мастиф без своего сильного и грозного характера- не мастиф! Хотя, конечно, зачем булочнику собака воина и героя?
Glictinija: Yashma пишет: зачем булочнику собака воина и героя? хорошо сказано !
Glictinija: поэтому я стараюсь в своих собаках, поддерживать одно качество - не убивая другого !
Yashma: trusardy Зато правда
trusardy: Yashma пишет: зачем булочнику собака воина и героя? да уж
trusardy: Yashma чуть переделала пост вообщето не все могут содержать таких собак , тем более в условиях мегапилиса поэтому уж я согласна остаться булочником и буду гордиться тем, что мои собаки никогда не укусят человека и другую собаку и ну прям очень рада что они не во второй группе , а в девятой среди таких же булочных собак. А на войну и на сражения я не собираюсь
Ирина: гость пишет: но как бы считается общепонятным, что хендлер драки не должен допускать, даже если его собака сегодня с головой не дружит, а не рассказывать, что это породная особенность. однако тут некоторые пытались выдать индульгенцию одной породе, упирая на то, что собака этой самой породы может в ей самой выбранных случаях проявлять агрессию, потому что это ее породная особенность. Золотые слова Yashma пишет: Разбирали конкретный случай, пришли к выводу- крупные собаки не должны быть агрессивны. А какие они должны быть? Считаю, что низводить величественную в своем первозданном виде породу до угодливой комнатной собаченки- кощунство. Мастиф без своего сильного и грозного характера- не мастиф! Хотя, конечно, зачем булочнику собака воина и героя? Да не вопрос! Не пытайтесь низводить до комнатной свои величественные породы, сохраняйте сильный и грозный характер. Но делайте все это без ущерба для окружающих. Да еще тех, кто помельче и послабее. Не будьте "булочниками", но оставьте менее величественным и грозным право выставляться на выставках и гулять в парках без страха быть убитыми или покалеченными. Контролируйте же в конце концов вашу величественность, первозданность и грозность. Не можете, не беритесь. Ну честно, надоело пробираться по выставкам мелкими перебежками и обходить в парках за кустами таких величественных.
Ирина: trusardy
Lambrozzo: Ирина Знаете, очень редко вижу, особенно на выставках, чтобы хозяева собак мелких пород пробирались по выставкам мелкими перебежками и обходили в парках за кустами, обычно это приходится делать мне, как ни странно. У меня старший - абсолютно лоялен к собакам, но до тех пор, пока его не достанут. В прошлом году в Донецке столкнулись с вестом, который на длинном поводке на нас швырялся до хрипоты, никто его не остановил, даже как-то хозяйка и не реагировала, а мне пришлось изо всех сил вцепиться в поводок, чтоб не случилось чего. Только после того, как мой все-таки швыранулся (я, кстати, была готова к этому и удержала свою собаку), хозяйка забрала веста. За младшей моей гонялся таксометр, при этом моя собака была на поводке, а такса - нет. У моей мамы дома йорки и ротвейлеры, так вот кобеля йорика она вынуждена изолировать от ротвейлера, потому что именно он задирается ко взрослому ротваку, который при всем этом старается вести себя достойно и не обращать на этого мелкого хулигана внимания. Таким образом чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных и хозяева мелочи должны помнить, что часто их поведение может спровоцировать конфликты.
Эсти: Yashma , ну уж не выглядит в данном случае хозяйка филы героем и воином, скорее беспомощная женщина.... Lambrozzo , почьти вся 9 группа появляется на выставки в переносках, далее стол, ринг, переноска. Иначе и быть не может, потому как есть такое волшебное действо (вашей породе не понятное)))))) груминг называется)))
Ирина: Lambrozzo пишет: Таким образом чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных и хозяева мелочи должны помнить, Простите, мы о чем в этой теме говорим? Пострадал английский бульдог в ринге, в бесте. Он ни на кого не швырялся и никого не провоцировал. Был случай, когда чиха убил сорвавшийся кобель тоже в ринге. Просто забежал и убил. И при чем тут провоцирующая мелочь? Кто и кого провоцировал в этих случаях? Lambrozzo пишет: чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных Не получается. Это я Вам говорю, как владелец и мелких, и агрессивной крупной. Вот не получается у меня так. Получается у тех, кто безответственно относится к тому, что его собака может нанести несоизмеримо больший ущерб, чем любая мелочь. И мне под морду бульмастифа бросались в парке мелочевки с хозяевами без головы. Так что, мне разрешать своей их убивать только потому, что их хозяева что-то там упустили или им просто пофиг? Я хватаю мертво за поводок и поднимаю вверх морду для страховки. И при этом требую убрать истерика. А рывок у нее не слабый. Но это моя степень ответственности. И лучше я обойду таких 10 дорогой. Корона не упадет зато никто не пострадает.
Мilena: Ирина
Ирина: Эсти Бесполезно, к сожалению. В пылу обвинения мелочи в их же бедах, упускается из виду, что наши просто так по выставке не шастают. Только из ринга и в ринг, а остальное время в переносках именно из-за грумминга. Видимо нам надо прямо в ринг заносить в переносках, а там уж выпускать. Ну зачем мозолить глаза грозным и величественным. Приятно все-таки, что не все придерживаются таких взглядов и в основном отношения на выставках хорошие и у разнокалиберных собак, и у их хозяев. Адекватных людей все-таки несоизмеримо больше.И все понимают, что и крупная рыкнуть может и мелкая слегка швырануться, но все все контролируют и не портят друг другу нервы. Но вот так почитаешь и страшно становится.
Эсти: А и замечательно бы было разделить ринги, пусть рыцари и воины сражаются с себе равными противниками, пару брансбойтов и пистолетов секретарю выдать и будет им счастье)))
Ирина: Эсти Присоединяюсь. По крайней мере честно. Но похоже с этим не согласны именно владельцы агрессоров.
Yashma: Для нежелающих понимать: я написала так потому, что не надо менять характер собаки который ей прописан по стандарту , а надо менять хощзяев. И булочник со своим менталитетом- не вполне достойное дополнение к такой собаке. Так ясно? trusardy Не стоит все понимать так буквально. Эсти Нашей породе не понятно слово "груминг"? Не смешите, в наше время только очень ленивые не пользуются косметикой. Кстати, позвольте заметить, что по поводу декоративных пород собак я не высказывалась отрицательно. Сама такой обладаю. И тоже считаю, что бОльшая ответственность лежит на хозяевах крупных собак, но и обладатели малышей тоже должны держать "ухо востро", особенно соседничая на выставках с крупными породами.
красавица и чудовище: И ещё тенденция ...владельцы декорации столь агрессивны Не находите?практически всё как в жизни только у животных.Если "крупняк" поленится,то декорация мимо не пропустит...
Мilena: красавица и чудовище ну это бред а если и крупние и мелочь та что тогда?
красавица и чудовище: Мilena пишет: красавица и чудовище ну это бред а если и крупние и мелочь та что тогда? Тогда чаще задумываются о смысле жизни вот как Yashma ,например.
Yashma: красавица и чудовище А еще непонятливы...
Мilena: жаль что вы так далеко от нас а то бы на курсы психологии к вам сходила
красавица и чудовище: Yashma скорее просто не идут на компромисс.Или как им удобно или вон из строя...хотя строем ходить тоже надо уметь.
красавица и чудовище: Мilena пишет: жаль что вы так далеко от нас а то бы на курсы психологии к вам сходила Да жаль.У меня каждый занимающийся в первую очередь проходит психологический тренинг,а уже во вторую рингдрессуру осваивает.И ещё...я часто отказываю в работе тому или иному человеку,никогда по финансовым соображениям...только из-за психологического дискомфорта .Кстати это нормальный принцип работы любого тренера.
Альмира: красавица и чудовище пишет: Тогда чаще задумываются о смысле жизни вот как Yashma ,например. Нет) Тогда - скрытое раздвоение личности, как у хендлера-многостаночника. Какая псинка на поводке, так и характер меняется
KLEO'S: Да никто не против породных особенностей характера. ВОт только не стоит забывать, что, когда эти породы выводились, у их владельцев были огромные поместья, много огороженой територии и люди, приставленые к этим самым собакам. В условиях города эти собаки более,чем опасны в руках неопытных\неадекватных\(вписать нужное) владельцев. С течением времени меняются требования к породам в условиях развития социума нынешнего такая агрессия уже не нужна. Хотите такую собаку - разводите на своей личной территории. Но в общественном месте такая собака должна быть под тотальным контролем, причем неважно, будет ее кто-то провоцировать или нет (только на минутку представить себе, что вместо мелочи к такой собаке подбежит ребенок, мало ли что бывает...). И именно владелец такой собаки должен нести ответственность за нее. Раз агрессивная - значит намордник, удавка\ошейник крепкий\ короткий поводок - в общественном месте. На своей территории пусть ведет себя, как хочет. Это в полной мере относится не только к крупным, но ко всем злобным собакам. Для агрессивных собак существуют племсмотры. Зачем портить нервы такой собаки выставками????
Yashma: красавица и чудовище Зато как ладно поют... в строю.
красавица и чудовище: Альмира пишет: Нет) Тогда - скрытое раздвоение личности, как у хендлера-многостаночника. Какая псинка на поводке, так и характер меняется Да ничего подобного у меня все собаки с характером.И померанцы такие ,что будь здоров,вон не могли от клетки с ФБ оттащить.И таксы,которые ходят на медведя ...и ФБ перетаскивающая йорков к себе на подстилку с целью замусоливания.
KLEO'S: Владельцы декорации не агрессивны - просто если их декорацию пожуют, ее уже не восстановят. А что будет крупной? Мне декорашек жалко - очень часто хватает всего одного раза - и собака в лучшем случае - инвалид. Ни разу не слышала, чтобы после покуса на выставке крупная собака стала инвалидом. И кстати, по лицу мою сестру ударил владелец не декорации, а вполне крупного РЧТ. Именно после того, как мы пытались вытащить щенка цверга (захавал с поводком его) из пасти бесповодочной собаки.
KLEO'S: красавица и чудовище ну так значит смогли воспитать так собаку? Или это брак по породе?
полная версия страницы