Форум
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 4)
Скрипка: Народ, кто был на выставке в Ужгороде... Я не была, но слышала, что там прямо в ринге БЕСТа, по моему 2-й группы, огромный пёс (вроде какой-то хххх-ину, вот точно не помню как называется порода) чуть не загрыз английского бульдожку... Протянул хендлера-девочку лежа по гравию так, что она руки/ноги поздирала и сильно собаку погрыз... Еле вырвали... хендлер с хозяином телом навалились и прижали его к земле и только тогда удалось бульдожку вырвать... Спасло только то , что у бульдогов голова крупная и и на шее складочки... Была б другая собака, точно б задушил... Кто был ? Расскажите подробности... Что с бульдожкой?... Он говоорят, когда вырвался кинулся в толпу под ноги и его еле поймали... И какие меры приняты? И вообще, приняты ли... Мне просто представить страшно, что такое может случиться и с моей собакой... Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
Happyfrant: elf пишет: Тогда давайте скажем йорку-а чего спрыгнул на пол,когда из ринга МС выходит....(а йорк тоже вроде в ринг собирался)... И что,прям вот в метре от йорка МС так сразу из ринга и вышел,что не успел намордник надеть?Уверена,что намордника-то и близко у него не было... Ринг у МС закончился значительно раньше, ринг судил Шалата, а он закончил экспертизу ДО ЙОРКОВ, и сам ринг находился в другом конце стадиона. Чтобы пройти к машине не нужно было идти междду двумя рингами, вполне можно было пройти вокруг по дорожке.
Happyfrant: Да лояльные мы, просто последнее время уже нервов не хватает. Прийти на монопородку отечественных пород (азиаты, кавказы, москвичи) с йорком, йорк прыгает на голову москвичу, и еще москвич виноват что не облизал и не зацеловал йорка. . уВАЖАЕМАЯ, вЫ ТЕМУ ЧИТАЛИ? Это случилось не на монопородке, а на увсепородной выставке САС, 9-го числа. Для тех,кто в танке - ВОЗЛЕ РИНГА, ГДЕ ПРОХОДИЛА ЭКСПЕРТИЗА ЙОРКОВ, а не возле ринга МС, который к тому уже давно закончился.
MySoul: Happyfrant спасибо что написали, у меня давно возник в голове вопрос где был ринг москвичей и где иорков теперь все еще яснее
MySoul: Happyfrant уже известны хозяева москвичей, хозяевам иорка надо добиваться дисквала собак, иначе так и будет жеваться декорация
Gordy: atemi Лучший способ избежать конфликта-избегать ситуаций,в которых он может возникнуть. То есть не посещать крупняку выставки, где выставляется мелочь и наоборот?
MySoul: Gordy пишет: То есть не посещать крупняку выставки, где выставляется мелочь и наоборот? следить за собакой, держать на коротком поводке или боксе, постоянно мониторить происходящее вокруг, а не соваться с неадекватно реагирующей собакой на мелкотню между двух рингов с декорацией и это при том, что выставка проходит на стадионе
Gordy: MySoul пишет: еадекватно реагирующей собакой А как тогда на счет неодекватной мелкотни?????
Ek@terina: Товарищи! О чем спор? Что, так тяжело одеть намордник крупной собаке?! Да пусть она трижды добрая! Пусть хоть миллион йорков мимо ходит! Ну не должно быть таких случаев на выставках. Впервые выставляла свою собаку на племсмотре в своем городе. Было очень много азиатов. Были люди, которые пришли поглазеть, много детей. Я подхожу к рингу, выводят азиата. Знакомый уводит меня и говорит: "Отойди, чемпиона мира по боям ведут!" Эти люди идут с собакой на коротком поводке и кричат всем, чтоб разошлись. А почему бы чемпиону мира по боям намордник сразу возле ринга не одеть? Корона упадет? Второй раз выставляла в Мариуполе 1 мая. Пошли с собаками к рингу, выяснилось, что у хозяйки-хендлера одной из собак по времени совпал ринг с другими собаками и ей нужно быть там. Попросили выставить другого хендлера, назовем ее М. М бежит к рингу, чтоб успеть выставить собаку и на нее нападает черный терьер. Хорошенечко так укусил за ногу. Владельцы собаки сказали: "А нечего бегать! Это же черный терьер!" Я понимаю, что бежать, может, и не стоит, но мы же на выставке, где, по идее, все собаки должны быть адекватными!
Gordy: Ek@terina пишет: Товарищи! О чем спор? Что, так тяжело одеть намордник крупной собаке?! Согласна! Ek@terina пишет: Владельцы собаки сказали: "А нечего бегать! Это же черный терьер!" Я понимаю, что бежать, может, и не стоит, А вот владельцы РЧТ - поступили
L.F.: MySoul пишет: следить за собакой, держать на коротком поводке или боксе, постоянно мониторить происходящее вокруг, Совершенно верно . Только я бы добавила ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. Так будет правильней (ИМХО).
Gordy: L.F. пишет: Только я бы добавила ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. Вот! Очередная умная мысль! Вот только некоторые ее не поддерживают! А все ищут кто виноват? Да все виноваты, все - кто не следит за своими собами!!!
Татьяна-КЭШ: О выставках,я так поняла,речь не идёт? в том посте говорила не о віставках. А на віставках и собака понимает что она "работает" и у меня внимание повішено... слава богу ттт уже сотни віставок отходили. пока обшлось ТТТ чтоб не сглазить.
MySoul: L.F. пишет: Совершенно верно . Только я бы добавила ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. Так будет правильней это писалось вообще обо всех собаках
MySoul: Gordy пишет: Вот только некоторые ее не поддерживают! А все ищут кто виноват? неужели тут есть те кто не поддерживают эту мысль?! значит Вы очень невнимательно читали, и если, не дай Бог, Вашего фокса который собирается в ринг или только сняли со стола возьмет в пасть от испуга москвич, Вы тоже будете искать виноватых
MySoul: Gordy пишет: А как тогда на счет неодекватной мелкотни????? Вам же уже многие люди тут советовали, волшебный пендаль убережет всех от необратимых последствий
Татьяна-КЭШ: Happyfrant простите но после "убийства" "профессионально напали" и.т.д. я считаю ваши посты "слегка преувеличеными"
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: добиваться дисквала собак обе стороны будем дисквалифицировать? ну чтоб уж никому повадно не было чтоб и крупняк и мелочь под присмотром были. А да... еще давайте их стерилизуем и хозяев расстреляем чтб уж точно все запомнили.
наташкахалк: Татьяна-КЭШ пишет: А да... еще давайте их стерилизуем и хозяев расстреляемПредлагаю лучший вариант,хозяев стерилизуем,а потом если будут еще дергаться,тогды расстреляем!!
Glavnyj Priz: В тему
corsica: Glavnyj Priz пишет: В тему
Gordy: MySoul пишет: Вам же уже многие люди тут советовали, волшебный пендаль убережет всех от необратимых последствий Периодически пользуюсь! А на выставках тоже всем "пендюлять"? У меня ведь тоже сейчас 2 мелочи. Но стараюсь изо всех сил за ними следить. Дело ведь не в этом, а в L.F. пишет: следить за собакой, держать на коротком поводке или боксе, постоянно мониторить происходящее вокруг, вот в этом и в этом L.F. пишет: Только я бы добавила ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. Так будет правильней (ИМХО).
Gordy: MySoul пишет: значит Вы очень невнимательно читали С утра торчу в этой теме! MySoul пишет: если, не дай Бог, Вашего фокса который собирается в ринг или только сняли со стола возьмет в пасть от испуга москвич , а вот этого постораемся не допустить! Буду во все глаза глядеть и ворон не ловить! Потому что : спасение утопающих, дело рук самих утопающих! MySoul пишет: Вы тоже будете искать виноватых Нет не буду, смысла нет!
elf: Happyfrant пишет: Ринг у МС закончился значительно раньше, ринг судил Шалата, а он закончил экспертизу ДО ЙОРКОВ, и сам ринг находился в другом конце стадиона. Чтобы пройти к машине не нужно было идти междду двумя рингами, вполне можно было пройти вокруг по дорожке. Тогда тем более...
elf: наташкахалк пишет: Предлагаю лучший вариант,хозяев стерилизуем,а потом если будут еще дергаться,тогды расстреляем!! А может сразу-того...без первого... ...кетамин-то нынче в дефиците... MySoul пишет: Gordy пишет: цитата: А как тогда на счет неодекватной мелкотни????? Вам же уже многие люди тут советовали, волшебный пендаль убережет всех от необратимых последствий Где ж на всех набрать лопат?
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: обе стороны будем дисквалифицировать? Нет, только одну. Хозяева йорка имели право поставить его на пол на риговке возле своего ринга и дать отряхнуться. Напишу еще одну крамольную вещь. Они имели право пройти с ним до выхода в ринг. Вам пишет свидетель происшедшего, а Вы все равно гнете свою линию. Не могу этого понять. Я очень много выставок прошла. Мне повезло. Не видела я мелочи, за которой хозяева не смотрят и не видела столь неадекватных крупных, как описанные МС. Вернее видела, но они были в клетках. И коль скоро произошел такой случай, то надо не обвинять хозяев несчастного йорка, которого посмели на пол поставить, а поступать согласно положению о выставках и тогда, возможно, таких случаев не будет вообще. Все крупные, а особенно со сложной психикой, будут на коротком поводке и в наморднике, как прописано опять же в положении о выставках и будет всем счастье. Вы пишете "да не хочу я дожидаться провокации. потому что уже после не успею ничего сделать". Если вдуматься это очень печально. Вы должны сделать все, чтобы ответа на провокацию не было. Когда я гуляю со своим бульмастифом, я отвечаю за то, чтобы она не поддавалась на провокации. Хотя не могу сказать, что наш путь просто усеян провокаторами, как тут пишут. Зачастую хозяева мелочи все таки любят своих собак.
elf: Ирина
UTA: Являюсь владельцем и крупняка и декорации,поэтому понимаю позицию и одной и другой стороны.Согласна с тем,что все собы от среднего до крупного размера должны быть в намордниках, как на выставках так и на улице.Хотя намордник-это тоже не панацея.Я знаю как азиатка может ударить грудью,подмять под себя и размазать по асфальту кинувшиюся на неё собаку(в нашем случае это был мастино).Я давно не выставляю своих азиатов,так как ,чесно признаюсь,устала бдеть.Но и с мелочью на выставке не расслабляюсь(если она не на столе),близко не проходим,гавкнуть в сторону чужой собаки-никогда.Действительно,давайте просто друг друга уважать.А намордник- это обязательно! А меня вот что удивило:как можно было потом выставлять йорика с откушеным кончиком хвоста ,неужели не видно было? Да и переломов тоже?
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: Вы должны сделать все, чтобы ответа на провокацию не было. да я то делаю, но все равно не хочу рисковать. Собака есть собака И пусть он у меня самый супер адекватный и воспитанный, послушный и в нем я уверенна.... но не хочу проверять свой фарт
Kepka: Татьяна-КЭШ пишет: обе стороны будем дисквалифицировать? ну чтоб уж никому повадно не было Какой боевой йорк! Прям напал на москвича(((((( Теперь на выставках ни рукой махнуть,ни громко позвать кого,ни чихнуть-кругом боевые йорки. А если серьезно,то неадекватную МС дисквалифицировать и вдобавок запрет владельцам участвовать в выставках на год. Татьяна-КЭШ Не пойму,зачем выкручиваете ситуацию? Какой ваш интерес?
Lucky09: Знаете, читаю, и просто в шоке от некоторых постов! Особенно те кто ничего не видел, но зато ну очень не любит декорашек. Мы сейчас говорим о конкретном происшествии, а не в целом о крупняке и мелочи. Знаете, здорово получается, я, значит, возле своего ринга (к слову удаленного от всех остальных) должна держать собаку до начала судейства в боксе, потом на руках нести в ринг, потому что владельцы МС мимо идут, им очень надо (а ведь можно было идти не между рингами, а по асфальтированной дорожке, рядом с трибунами), я не имею права поринговать свою собаку, рядом со своим рингом, вдруг я спровоцирую МС с "зевающими" владельцами?! Знаете, появляется острое желание написать на владельцев МС жалобу в КСУ от своего имени, я была в тот момент возле ринга, я своими глазами все видела, есть еще как минимум 6 свидетелей происшествия, раз так красиво некоторые переворачивают некоторые. Никто не допускает мысли, что владельцам того йорка совсем не прений в инете, скорей всего собаку уже прооперировали, и они сейчас заняты своей девочкой, а не чтением всей грязи, которую на них льют?! А в ринге собака получила оценку с полностью перебинтованным хвостом, это для интересующихся, как собака выставлялась и были ли травмы на самом деле! Стыдно господа собачники, ведь в пасти у более крупной агрессивной особи может оказаться и любая другая порода, а может и ребенок, или на выставку с детьми тоже приходить нельзя?! Мы все платим за участие в выставках одинаковые деньги, а вот прав оказывается больше у тех, кто крупнее!!!
MySoul: Lucky09 пишет: я не имею права поринговать свою собаку, рядом со своим рингом, вдруг я спровоцирую МС с "зевающими" владельцами?! ага раступись хозяева жизни идут, кто не спрятался я не виноват
L.F.: Lucky09 пишет: сейчас говорим о конкретном происшествии, а не в целом о крупняке и мелочи. Случай, конечно же, из ряда вон... . Но если мы не будем говорить о проблемах крупных собак и маленьких, о взаимоуважении, взаимопонимании, о правилах поведения и элементрной ответственности, как одних так и других такие случаи будут повторяться снова и снова. К сожалению .
MySoul: Татьяна-КЭШ Нет дисквалифицировать только одну сторону и уже понятно какую, надеюсь у хозяев хватит сил и времени собрать с этих 6 свидетелей показания и написать жалобу с просьбой дисквалификации собак Ирина пишет: Когда я гуляю со своим бульмастифом, я отвечаю за то, чтобы она не поддавалась на провокации Ну так это с собакой работать надо, и если есть пробой в психике как проявление агрессии к маленьким, тем более это надо корректировать но проще сказать сами виноваты, нас спровоцировали цветом не вышли или еще каким местом, на себя никто не стремится взять ответственность
MySoul: L.F. просто каждый раз в этой теме происходит одно и тоже, нападение на малыша и тут же крик, что сами виноваты спровоцировали и тд, а дальше куча страниц - разговоров типа вот в нашем двор бешеный пекинес
atemi: Если бы покус на выставке тянул за собой штраф+дисквал,было бы всем счастье.А не нравится,как ведёт себя владелец-жалоба,глядишь,тоже получил бы штраф+дисквал.И остались бы возле рингов собаки не разевающие рот от неожиданности и внимательные и вежливые владельцы
UTA: Lucky09 пишет: ринге собака получила оценку с полностью перебинтованным хвостом, это для интересующихся, как собака выставлялась и были ли травмы на самом деле! Теперь всё понятно.Вы уж простите меня,но мне действительно было интересно как собанька с такими травмами потом ещё и в ринг выходила . Завидую такой душевной стойкости хозяев ,а про йорочку вообще молчу.Действительно завидую,я бы так не смогла.
atemi: MySoul каждый раз в этой теме происходит одно и тоже, нападение на малыша и тут же крик, что сами виноваты спровоцировали и тд, а дальше куча страниц - разговоров типа вот в нашем двор бешеный пекинес Отож бо
Lucky09: Знаете, перефразируя известную поговорку: "На каждую МС найдется свой Фила Бразильеро (Кане Корсо, свой вариант )". Владельцы крупных пород должны соблюдать правила выставки и элементарной безопасности, владельцы мелочи (гавкучей ) следить за своими питомцами. К сожалению, собака в наморднике на сегодняшних выставках большая редкость. В 90-х нас с НО не пускали без намордников, и это было правильно, а сейчас народ "рассобачился", простите за каламбур.
Lucky09: UTA пишет: Теперь всё понятно.Вы уж простите меня,но мне действительно было интересно как собанька с такими травмами потом ещё и в ринг выходила . Завидую такой душевной стойкости хозяев ,а про йорочку вообще молчу.Действительно завидую,я бы так не смогла. Я бы тоже , но факт остается фактом. У этой йорка психика - дай Бог каждому! А постав хвоста БЫЛ идеальным, и несла она его до травмы очень красиво .
Ирина: MySoul пишет: Ну так это с собакой работать надо, и если есть пробой в психике как проявление агрессии к маленьким, тем более это надо корректировать но проще сказать сами виноваты, нас спровоцировали Вот в этом случае так и происходит. Хорошо, что есть свидетели, которые могут опровергнуть эти вечные сказки о провокациях.
MySoul: Lucky09 пишет: "На каждую МС найдется свой Фила Бразильеро (Кане Корсо, свой вариант )". пистолет владельца мелочи в конце концов, в нервном состоянии весь барабан можно разрядить
Татьяна-КЭШ: Lucky09 пишет: не чтением всей грязи, которую на них льют?! процитируйте пожалуйста "грязь". По моему никто не льет А виноваты все равно оба владельца. и вобще я все еще жду телефон, а то как всегда две стороны отсутствуют, а не присутствовавшие или радеющие грызуться))) И по поводу дисквалов будем говорить когда ситуация высяниться от самих участников. На данном этапе владельцы МС вину признают, ждут хозяев йорка. А точ то тут каждый из нас "из пустого в порожнее переливает", так это разговоры на полянке И опять же даже и в этой ветке в интернете не получается у хозяев мелких и крупных хозяев понять "другую сторону".. и будут продолжаться ситуации, потому что мелочь будут запускать в пасть, потому что крупняк будет не в таких намордниках и т.д. и только потому что не хотите вы друг друга слышать. Kepka пишет: зачем выкручиваете ситуацию? не выкручиваю. а просто пытаюсь объяснить что никто никого спецом не "жрал",никто не прячется. Произошедшее - вина обеих сторон и несчастный случай. ну уверенна я что никому из участвующих в дискуссии не придет в голову замахнуться на МС или выскочить с криком к нему в пасть, в надежде на его уравновешенность))) ну никто не сунет руку в пасть к КО и САО, проверить насколько он адекватен, никто не гавкнет на ухо мастифу... есть же чувство самосохранения, а вот собачек своих пустить проверить психику собак и хозяев эт всегда пожалуйста
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: вечные сказки о провокациях. еслиб это были сказки.... я вот до сих пор слышу страшную сказку о том что хозяин дога-убицы, травил его на милиционера, а тот долго пытался отбиваться... и только когда уже силы почти иссякли ( при этом хозяин дога смеялся и продолжал травить сбаку на милиционера в форме) милиционер наконец то решился, достал пистолет и убил дога и главное что хозяева мелочи рассказывают ее настолько убедительно, видимо верят(((
MySoul: Татьяна-КЭШ иорка сунули в пасть?! Татьяна-КЭШ пишет: Произошедшее - вина обеих сторон и несчастный случай ну Вы в упор не видите факты, собака без намордника на поводке который не позволил хозяевам справится с собакой, в другом конце стадиона рядом с рингами с декорацией жрет декоршку и это случайность или вина владельцев декорации, ну знаете это уже свинство
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: дисквалифицировать только одну сторону ну почему же??? раз вам так хочется научить хозяев крупняка ходить в намордниках, то давайте уже будем заодно учить и хозяев мелочи не соваться в зубы ну чтоб уж точно все друг друга обходили на расстоянии
MySoul: Татьяна-КЭШ ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ ИОРКА СУНУЛИ В ПАСТЬ?! ИОРК КИНУЛСЯ НА МС?
MySoul: Татьяна-КЭШ Вас там не было, Ваше желание отмыть породу понятно НО зачем настолько наплевательски относится к словам очевидцев и слушать только тех кто заинтересован в искажении результата в свою сторону, тем более все типа "факты" предоставленные Вами были опровергнуты не единожды
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: и будут продолжаться ситуации, потому что мелочь будут запускать в пасть, Вы знаете, просто нет слов. Вам же пишут свидетели, что это неправда. И в ситуации владельцы йорка не виноваты, разве что тем, что на выставку пришли. А владельцы МС виноваты в том, что нарушили положение о выставках. Их собака была без намордника и на длинном поводке, что и привело к такому результату. Собак вели рядом с рингом мелочи и не заморачивались безопасностью окружающих. И, честно, мне бы в такой ситуации было бы все равно, переживают ли пост фактум владельцы агрессоров или нет. Я своих тоже со стола перед рингом снимаю, а не заношу в ринг на руках. Собака не автомат и перед рингом должна пройтись. И я имею на это право. А крупные собаки не имеют право ходить без намордника и короткого поводка по выставке.
MySoul: Девушки, которые были свидетелями произошедшего, я надеюсь вам хватит сил и желания довести дело до конца собрав все свидетельства
Татьяна-КЭШ: MySoul фактов не вижу, вижу переполненные эмоциями посты не совсем точно сответствующие действительности. ри нг №1 находился рядом с рингом №2. ни о каких "концах стадиона " речи не может быть. Я была там 8-го. показать фото? ринги рядоми для того чтоб пройти нужно а) пройти мимо ринга№2 б) пойти в толпу людей, торгующих палаток и .т.д. МС шли не под самим рингом. Вели их не на брезентовых поводках, а на железный удавках (за эту самую удавку и держа) Не жрет, а поймал за хвост.собачку, которая кинулась в пасть неизвестн откуда. Так что опять же , дорогие мои, реально разобраться можно только поговорив с участниками событий, а не со слов третьих, пятых сторон. Поэтому предлагаю, давайте дождемся телефона йорка а потом уже делать выводы. а то я сейчас вообще просто плюну и скажу что никого не знаю и пусть потом бегают ищут и доказывают какие именно МС там шли и МС ли это были
MySoul: Татьяна-КЭШ Скажите а какое отношение Вы имеет к этим конкретным собакам напавшим и изуродовавшим иорка, ну кроме того что "ответственны за породу в КСУ"?
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: а то я сейчас вообще просто плюну и скажу что никого не знаю и пусть потом бегают ищут и доказывают какие именно МС там шли и МС ли это были что ж по словам очевидцев именно так и поступили владельцы мс, что уж тут плюйте ) это большая честь Вашей породе, сначала обвинить во всем иорка, а когда не вышло плюнуть и уйти Не Вы первая, не Вы последняя так поступаете в черном списке
Pashok: Хочу и я отписаться! я так же был свидетелем этого события. Рассказываю постепенно: хозяева йорка готовили собачку на столе, расчесывали и т.д. опустили напол (собака находилась прямо под ногами у хозяйки) в это время проходили мимо две московские (поводки были действительно очень длинные! и не надо рассказывать, что их вели на коротком поводке или вообще за ошейник!) и одна кинулась на йорка. Выхватила его прямо из под ног хозяйки. Тут и вторая московская подписалась. Йорк просто летал в воздухе между зубами собак. В конце концов он вырвался и забежал под стол. На йорке была откушенная ринговка (так что ненадо рассказывать, что он был на поводке). После проишествия хозяева московских только крикнули "надо за своей собакой смотреть" и удалились. После проишествия хозяева йорка около 1,5 часа находились еще на том же месте т.к. собачке, да и хозяевам, оказывали помощь. НИ КТО!!! не подходил к ним и не предлагал помощи!!! Не надо рассказывать про адекватность хозяев московских сторожевых и не надо кормить народ про "йорка-самоубийцу", который прыгает в рот крупным собакам! Ошибка хозяев сторожевых - это то, что они поперлись между рингами декорации, да еще и на длинных поводках! места вокруг рингов было навалом, чтобы всех обойти! А после проишествия - поехали домой с чувством выполненного долга! Хозяева йорка ни в чем не виноваты! Имели полное право спустить собачку со стола возле своего ринга! Тем более, что она не собиралась ни куда бежать, а сидела просто под ногами у хозяйки!!!!!! Вам нужны еще свидетели? ДА ЗАПРОСТО! мне ни чего не стоит обзвонить йоркширистов, которые находились за соседними столами и они с удовольствием добавят свои посты в эту тему! Так что, уважаемые любители крупнячка, не надо тут разводить лирику. Виноваты только хозяева Московских сторожевых И ТОЧКА! Еще раз повторяю - если надо, могу не один десяток свидетелей привести!
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: а поймал за хвост.собачку, которая кинулась в пасть неизвестн откуда. ничего себе иорки прыгают
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: а то я сейчас вообще просто плюну и скажу что никого не знаю и пусть потом бегают ищут и доказывают какие именно МС там шли и МС ли это были отличная позиция человека, "ответственного за породу в КСУ" Татьяна-КЭШ пишет: кинулась в пасть неизвестн откуда А это вообще трудно комментировать. Да, с такой позицией посещение выставок действительно опасное занятие. Хорошо, что мы по разным выставкам ездим. Повторюсь, не встречала такого неадеквата на выставках среди крупных пород.
MySoul: Pashok пишет: Еще раз повторяю - если надо, могу не один десяток свидетелей привести! Видимо надо, а то тут новая порода вырисовывается атакующая мс
MySoul: Татьяна-КЭШ Вам мало свидетелей?! и конечно их посты переполнены эмоциями, а для Вас такое происшествие это обычное дело?!
Татьяна-КЭШ: Pashok пишет: Йорк просто летал в воздухе между зубами собак. простите но тогда его просто не должно уже было бы быть в живых ли МС его кидали как мячик а прокусить не смогли? не верю MySoul пишет: отношение Вы имеет к этим конкретным собакам никакого. только как MySoul пишет: ответственны за породу в КСУ MySoul пишет: Не Вы первая, не Вы последняя так поступаете ну да ну да - мы же (владельцы крупняка) вообще неадекваты все поголовно)))
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: ну да ну да - мы же (владельцы крупняка) вообще неадекваты все поголовно))) я думаю Вы зря такой диагноз приписали всем владельцам, говорите только за тех кого знаете
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: Вам мало свидетелей?! мне. мне важнее послушать хозяев тольк псле разговора с ними смогу что то конкретно ответить
Ирина: Pashok Спасибо за прояснение ситуации. И еще. Татьяна-КЭШ пишет: А точ то тут каждый из нас "из пустого в порожнее переливает", так это разговоры на полянке Тут никто не разговаривает "на полянке". Люди всерьез обеспокоены безопасностью своих собак. И пишут потому, что хотят избежать такой участи. Не хочется, чтобы благодаря таким владельцам выставки превращались в побоище. Для всех нас выставки это своего рода праздник. И надо принимать меры, чтобы людям, которые оправдывают такие поступки, было просто не выгодно нарушать правила выставок. Никакими призывами к взаимоуважению тут не помочь. Нужен контроль за соблюдением правил и наказание тем, кто эти правила игнорирует.
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: Вы зря такой диагноз приписали всем владельцам разве я? тут этот диагноз уже несколько раз озвучили владельцы маленьких собак))) я его просто процитировала))) я лично как раз чаще сталкиваюсь с неадекватом "противоположной стороны"
Ирина: Татьяна-КЭШ А по моему тут наоборот пишут, что это на выставках скорее исключение. В отличие от написанных Вами сказок о постоянно швыряющейся мелочи, которая на выставках просто прыгает в пасть к крупным.
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: хотят избежать такой участи. контролируйте в первую очередь СВОЮ собаку Если КАЖДЫЙ владелец будет кнтролировать СВОЮ сбаку то и ситуаций не будет. вы знаете я своего прошлго МС когда приучала к общественному транспорту всегда заводила в наморднике в троллейбус, и почему то пассажирам ну просто необходимо было поставить ему на голову сумку, пнуть ногой в бок, наступить на хвост.... как только намордник снималсятак и пассажиры успокаивались((( видимо все таки какими то разными улицами ходим. Хотя насколько я помню мы с вами в одном райне живем. и еще открою тайну мой и пролый и нынешний МС выходят из намордника и ошейника за три -пять секунд их этому учили))) чтоб в случае если соба привязана и в наморднике, а хозяйку убивают, собака могла выполнить свой сторожевой долг. Так что намордник собаке я одеваю только для спокойствия окружающих))))
Татьяна-КЭШ: Ирина мы рядом живем, я приглашаю вас (без собаки) пройтись со мной вечерком на пргулку с моим МС поверьте вы лично увидите этих Ирина пишет: швыряющейся мелочи, вы даже удивитесь сколько их. И поверьте что на втором,третьем идиоте хозяине ваш словарный поток , тоже перейдет в разряд нецензурного
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: я лично как раз чаще сталкиваюсь с неадекватом "противоположной стороны" ну вот после всего написанного выше, в этом даже как-то сомнений не возникало и абсолютно логично, если собачка питает неприязнь к соразмерному противнику это нормально, а вот к такой мелочи это конкретный пробой в психике и Вам ли это не знать, как руководителю породы в КСУ, а сейчас к сожалению слишком часто случается такой пробой, и владельцы вместо корректировки своей сводят все к провокации, это знаете ли проще и сразу много разговоров о неадекватной мелочи, которая ни гавкнуть, ни пукнуть не может, а то вдруг сожрутс
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: контролируйте в первую очередь СВОЮ собаку Не надо давать мне советов, тем более таких. Я как раз правила не нарушаю. Татьяна-КЭШ пишет: Хотя насколько я помню мы с вами в одном райне живем. Не радует. Особенно в свете этого Татьяна-КЭШ пишет: и еще открою тайну мой и пролый и нынешний МС выходят из намордника и ошейника за три -пять секунд их этому учили)))
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: вы знаете я своего прошлго МС когда приучала к общественному транспорту всегда заводила в наморднике в троллейбус, и почему то пассажирам ну просто необходимо было поставить ему на голову сумку, пнуть ногой в бок, наступить на хвост.... как только намордник снималсятак и пассажиры успокаивались((( ухты это уже совсем интересно, а что говорят правила провоза животных в общественном транспорте?! И то, что Вы пугали людей снятым намордником не делает Вам чести абсолютно, это и есть то, о чем так много все говорят разойдись я иду
Ирина: Татьяна-КЭШ Господи, где Вы гуляете? Предлагаю раз уж так, пройтись по обоим маршрутам. Только берите кобеля. Мои девочки к ним особенно лояльны.
MySoul: Ирина А Вы уверены, что у кобеля все нормально и он на сук не пойдет? я бы не рисковала
Ирина: MySoul Самой страшно.
Татьяна-КЭШ: MySoul а вы хотели чтоб я стояла и смотрела как по моей собаке специально топчутся? Или раз у меня бльшая сбака, так я должна ее от людей и мелких собачек прятать ну чтоб не дай бог они не испугались)) вот в этом корень проблемы, почему то раз у тебя большая собака так только ты и должен бояться людей и других собак иначе будешь априори виноват. С таким отношением простите но будут продолжаться ситуации. и страдать в первую очередь будут не виноватые в беспечности хозяев собаки.
MySoul: Ирина одолжите парочку корсо или фил
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: он на сук не пойдет он на сук за другим ходит)))) Ирина чтоб не боялись могу его даже не брать на ваш маршрут, тем более его присутствие явно помешает чистоте эксперимента. Вот и посмотрим на ваших крупных агрессоров и на моих мелких. Я живу на Подвойского, недалек от м. Дорогожичи, а вы насколько помню гуляете в роще с дет.жел.дорогой
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: почему то раз у тебя большая собака так только ты и должен бояться людей и других собак иначе будешь априори виноват Да! Именно так. Только не бояться, а отвечать за каждое движение своей собаки и безопасность окружающих. Раз уж завели такую собаку. По крайней мере я вижу в этом свою ответственность.
Ирина: Ирина пишет: Вот и посмотрим на ваших крупных агрессоров и на моих мелких. Да для этого и не надо так далеко ходить. У нас в сквере возле дома все крупные без поводка, в отличие от мелочи. Практически без исключений. Так и гуляем, хватая на руки периодически.MySoul пишет: одолжите парочку корсо или фил У меня другое средство есть.
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: Да! Именно так. разговор глухого с немым большинство крупных собак -сторожа и работа у них охранять хозяина и от людей и от собак. Не хотите быть съеденными не лезьте через забор на территорию охраняемую собаками. не хотите чтоб сьели собу не пускайте ее "знакомиться" в пасть к крупняку.
MySoul: Татьяна-КЭШ корень проблемы в том, что Вы наговорили в этой теме уже столько и фактов нарушения закона и вообще каких либо понятий морали, и самое страшное что Вы не видите в этом проблемы, Вы как руководитель породы говорите что Вы снимали намордник и фактически запугивали людей, надо было самой расталкивать локтями или стало слабо?!, а не собакой запугивать Вы оправдываете психически ненормальных собак и оправдываете отсутствие намордника, в упор не видя и не слыша, что говорят другие свидетели ситуации, спорим и звонок от хозяев иорка не изменит ситуацию Вы же вроде как главный человек в породе и на Вас и Ваше совршенно неэтичное поведение будут ориентироваться новые владельцы собак, даже такими разговорами на форуме Вы это поощряете Вы же лицо породы Просто становится страшно оказаться в соседних рингах или вообще на одном поле с Вашими собаками(на всякий случай спрошу из белый цвет не провоцирует?!)
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: разговор глухого с немым большинство крупных собак -сторожа и работа у них охранять хозяина и от людей и от собак. Не хотите быть съеденными не лезьте через забор на территорию охраняемую собаками. не хотите чтоб сьели собу не пускайте ее "знакомиться" в пасть к крупняку. собака находится не у себя за забором Вы опять не видите разницу или не желаете ее видеть?!
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: разговор глухого с немым Это точно. Татьяна-КЭШ пишет: большинство крупных собак -сторожа и работа у них охранять хозяина и от людей и от собак Но не на выставках и не в общественных местах. На своей личной территории. И если собака не научена видеть разницу, это проблема. Если собака таким образом на выставке охраняет своего хозяина от йорка и Вы считаете это нормальным, тогда, действительно, о чем мы говорим.?
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: не надо так далеко ходить мне не в напряг))) просто интересно увидеть такое колличество воспитанной мелочи и неадекватного крупняка)))
Lucky09: Уважаемая Татьяна, понимаю как Вы любите свою породу и, соответственно защищаете. НО, будте объективны, ведь здесь отписались не только сочувствующие, но и свидетели происшествия. Я думаю, это не последняя выставка, на которой будем и мы и вы, так вот я, после увиденного, буду писать жалобы организаторам на всех выставках с указанием ринговых номеров собак, которые будут без намордников, это нарушение - за него надо отвечать. А как только удастся связаться с владельцами пострадавшего йорками, я обязательно подпишусь под жалобой на владельцев МС, кстати, для переживающих владельцев МС, найти владельцев йорка не так уж трудно, пусть посмотрят каталог.
Ирина: Lucky09
MySoul: Lucky09 пишет: кстати, для переживающих владельцев МС, найти владельцев йорка не так уж трудно, пусть посмотрят каталог. что Вы это слишком сложно, куда проще сидеть и "переживать" и писать про иорка атакующего мс Lucky09 пишет: Я думаю, это не последняя выставка, на которой будем и мы и вы, так вот я, после увиденного, буду писать жалобы организаторам на всех выставках с указанием ринговых номеров собак, которые будут без намордников, это нарушение - за него надо отвечать
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: мне не в напряг))) просто интересно увидеть такое колличество воспитанной мелочи и неадекватного крупняка))) кто ищет тот всегда найдет, удается ж найти толпы неадекватной мелочи
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: такое колличество воспитанной мелочи Дело не в воспитанной мелочи, дело в любящих хозяевах. Татьяна-КЭШ пишет: неадекватного крупняка А где я писала, что весь крупняк неадекватен? Со многими мои дружат. Вполне вменяемые и приятные, воспитанные собаки. Но без поводка все крупные. А мелочь на поводках. Вот такая парадоксальная картинка.
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: психически ненормальных собак психически ненормальные собаки не ходят на выставки, не допускаются в разведение. совршенно неэтичное поведение какая есть. MySoul пишет: Просто становится страшно оказаться в соседних рингах или вообще на одном поле с Вашими собаками думаю вы не раз уже оказывались, я ведь на многих выставках бываю))). и на полях и в закрытых помещениях.)))
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: какая есть. Видимо разговор с Вами не имеет смысла продолжать, потому что позиция пошли все куда подальше, а я такая, а еще у меня большие собачки, так что бойтесь меня, несколько обескураживает своим непрофессионализмом и неумностью мягко говоря Татьяна-КЭШ пишет: думаю вы не раз уже оказывались, я ведь на многих выставках бываю))). и на полях и в закрытых помещениях.))) теперь буду еще внимательнее
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: психически ненормальные собаки не ходят на выставки, не допускаются в разведение. А кто же тогда вынул йорка из под ног хозяйки?
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: несколько обескураживает так же как меня обескураживает ваша
Ks: MySoul пишет: и абсолютно логично, если собачка питает неприязнь к соразмерному противнику это нормально, а вот к такой мелочи это конкретный пробой в психике +1000! Мой ротвейлер никогда не агрессивен на собак гораздо меньше его.Был случай,когда мы шли по улице и какая-то мелочь с лаем налетела и начала хватать его за ноги,то он только одергивал лапы и недоуменно на нее смотрел.Да, он был на поводке и рядом со мной,но даже если бы был в свободном полете - ну может просто гавкнул бы и все!
Pashok: Татьяна-КЭШ пишет: Pashok пишет: цитата: Йорк просто летал в воздухе между зубами собак. простите но тогда его просто не должно уже было бы быть в живых ли МС его кидали как мячик а прокусить не смогли? не верю MySoul пишет: Можете не верить, но именно так и было! Собака чудом осталась в живых и Ваше езвительное " МС его кидали как мячик а прокусить не смогли?" совершенно не к месту! Хотелось бы мне посмотреть Вам в глаза, когда Ваша собака на волосок от смерти!
PinguEl: Татьяна-КЭШ, Вас просто стыдно читать. Шокирована таким вот "руководством породы". Вы никого не уважаете, кроме себя (ни людей, ни тем более собак, ростом ниже колена). Стыдно и мерзко. И чем больше вы пишите в подобном пренебрежительном тоне - тем больше себя дискредитируете.
Pashok: Еще хочу добавить: я не считаю проишествие виной МС. Собаки как раз адекватны - им по породе положено защищать... Они вели себя абсолютно адекватно своей породе, а во горе-хозяева - вот здесь и стоит поискать неадекват! Еще раз хочу повторить: места для того, чтобы обойти ринги и не наткнуться на людей, собак и т.д. было придостаточно! Но владельцы МС втупую пошли между рингами и не контролировали своих собак! Наказание должны понести хозяева МС, а не собаки! Дисквалифицируете у них одну собаку - так они с другой придут и она будет точно так же реагировать. Еще хочу попросить не раздувать тему и не рассказывать про неадекватную мелочь! Я понимаю, что как неадекватных собак так и неадекватных хозяев хватает (и мелких и крупных), НО! Здесь мы рассматриваем один единственный случай и хотим принять меры, чтобы он не повторился.
bonita de mas: По-моему это опять перерастает в разборку владельцев крупных и мелких собак. К сожалению эта дискуссия наверно никогда не закончится. В любой породе есть неадекватные и хозяева и собаки(к сожалению). По-моему надо начать с уважения к друг-другу, ведь на этом форуме собрались люди, которые любят собак, независимо от их размера. УвеличитьНа этой фотке моя не маленькая собачка с щенком, которого она нашла накануне съемки и заставила забрать домой(просто стала рядом и не с места) Может поучимся у них?
atemi: Почему в Польше крайне редко увидишь собак в наморднике на выставке?Почему у них к окончанию рингов многие собаки находятся без поводков рядом хозяевами?На одной из выставок возле нас сидели 2 стаффи без поводков-всю выставку,только в ринг ринговки надели,а чуть дальше йорки.И ходили мы все мимо этих собак,и мимо буликов,никто не швырялся.Хотя,весты и скотчи периодически погавкивали...Собаки и хозяева приучены к тому,что это выставка,а не собственный двор,и вести себя надо соответствено,а не строить окружающих под себя. Татьяна-КЭШ Задолбали рассказки про швыряющуюся мелочь!Научите свою собаку команде "нельзя",а не сниманию намордника!Почему доберман может сесть по команде в любой ситуации,а Мс не может?Особенности породы?Или особенности Вашего отношения к породе? У моей подруги кавказы,питомничьи,злые,некоторые из них в городе никогда не были.На выставках они в намордниках,кроме ринга и любая попытка швырнуться пресекается на этапе взгляда.Я никогда от неё не слышала про провокации-ей,знаете ли не до этого. Лично я как обходила больших собак,таки буду обходить,дабы не нарваться.А на выставке заставлю секретаря зачистить пространство возле ринга.
Татьяна-КЭШ: atemi пишет: Научите свою собаку команде "нельзя",а не сниманию намордника!Почему доберман может сесть по команде в любой ситуации,а Мс не может? а кто вам сказал что моя собака не знает команд? он великолепно обучен и абсолютно прекрасно слушается даже адкватно реагирует на провокации, но.... не хочу я лишний раз проверять на прочность его психику)) поэтому изначально не хочу чтоб к нему бежали в лапы, не хочу его знакомить с другими собачками по желанию их владельцев я знаю что может сделать с маленькой собачкой моя большая, вот и не хочется мне проверять сделает или нет. МС кобели по породе не любят других кобелей, они их терпят или игнорируют, но до поры до времени. Я берегу свои нервы и не хочу чтоб к моей собаке приближались другие, просто не хочу. Имею на это полное право)))))
Татьяна-КЭШ: PinguEl пишет: просто стыдно читать. не читайте
наташкахалк: bonita de mas пишет: На этой фотке моя не маленькая собачка с щенком, которого она нашла накануне съемки и заставила забрать домой(просто стала рядом и не с места) Обалденная фоточка!!Я много раз убеждалась что они все таки умнее нас,у них нет тех амбиций,которые мы себе придумываем сами!!В ситуации с МС и йорком скажу только одно намордники и еще раз намордники,многие видели моего кобеля в Луцке он спокойненько сидел между кобелем ши-цу и кобелем французского бульдога,оба нам не знакомы,оба находились очень близко,но никаких конфликтов,ТТТ,и при всем при этом я во Львове, пока выставляла других собак в ринге,надевала намордник на него,чем вызывала недоумение у других породников,они очень хорошо знают моего мальчика, но он находился в чужих руках и береженного Бог бережет,да и правила читайте!Так что ребята :"Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!!
atemi: Татьяна-КЭШ , тогда я не понимаю,зачем ездить с собакой в общественном транспорте-имеете право посадить его в свою машину,зачем кричать:"Заберите собаку!"-имеете право гулять в собственном дворе.Если Вы не хотите,чтобы Ваша собака сталкивалась с окружающим миром со всеми вытекающими,почему окружающий мир должен Вас терпеть?Я ведь тоже имею право гулять спокойно,а не высматривать на горизонте собак,для которых мы являемся провокацией.И я не хочу,чтобы к моему рингу приближались здоровые собаки,когда идёт экспертиза моей породы-просто не хочу.Имеем межличностный конфликт.Я не могу запретить Вам находится на выставке,но я могу потребовать выполнения правил этой самой выставки.Вы не можете запретить владельцам снять собаку со стола,Вы не можете запретить этой собаке двигаться,но Вы можете обойти эту неадекватную йорку,которая впрыгивает в пасть МС. А Ваше ёрничанье по поводу прокусить-моветон.
PinguEl: Татьяна-КЭШ пишет: PinguEl пишет: цитата: просто стыдно читать. не читайте Не ожидала даже другого ответа "Я царь - чего хочу, то и ворочу", а все остальные - не читайте, не делайте и тд и тп
Леся: наташкахалк пишет: "Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!! +1000000
Glavnyj Priz: Pashok пишет: я не считаю проишествие виной МС. Собаки как раз адекватны - им по породе положено защищать... Я не думаю, что защищать, это выдёргивать мелких собак из под ног у владельцев... Читая посты Татьяна-КЭШ понимаю, что если владельцы мелочи начнут возить с собой на выставки оружие и просто отстреливать крупных собак, то только тогда их владельцы начнут уважительно относится к мелочи. Я утрирую конечно...
Gordy: наташкахалк пишет: во Львове, пока выставляла других собак в ринге,надевала намордник на него,чем вызывала недоумение у других породников,они очень хорошо знают моего мальчика, но он находился в чужих руках и береженного Бог бережет,да и правила читайте!Так что ребята :"Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!! и плюс сто таких Вот решение проблемы! К чему собачиться?
Ek@terina: А у меня возник вопрос. А как держала МС йорка в пасти и при этом так пострадал хвост? Одной стороной челюсти держал, второй - жевал? Или за хвост словил и держал? Разве у йорков такой длинный хвост, что может спокойно расположиться в пасти МС?
Gordy: К чему так все налетели на Татьяна-КЭШ ????? И заметьте налетчики только владельцы мелких собак! А владельцы крупных - почему-то говорят: Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!! Я еще раз повторюсь, что на данный момент являюсь владельцем 2 мелочей. И это не йорки, а фоксы, но я почему-то не налетаю на Татьяна-КЭШ ! У человека свое мнение, и причем довольно таки адекватное, и не лишенное рационального зерна! У владельцев декорации свое мнение! Так давайте не сориться и ругаться , как в детском саду "А ты то, а я это, а ты мне то, а я тебе это............и т.д.) А приходить к рациональному зерну. С пониманием всех. Нужно не только слышать! Но и слушать!
Glavnyj Priz: Gordy ну просто вы ещё не вытаскивали своего фокса из пасти МС...
MySoul: Gordy пишет: И заметьте налетчики только владельцы мелких собак! налетели, как Вы говорите, хозяева мелочи у которых есть и крупные собаки
Vlada: Lucky09 пишет: А в ринге собака получила оценку с полностью перебинтованным хвостом, это для интересующихся, как собака выставлялась и были ли травмы на самом деле! А вот этого я не понимаю. Собака получила травму, шок. А её еще и в ринг. Капец. Я тоже видела всю эту ситуацию, из Ринга№3. МС действительно были на длиных поводках. И на таких же поводках уходили с места проишествия. Pashok пишет: я не считаю проишествие виной МС. Собаки как раз адекватны - им по породе положено защищать... Они вели себя абсолютно адекватно своей породе, а во горе-хозяева - вот здесь и стоит поискать неадекват! +100 И можно еще одно моё небольшое имхо? Прежде чем спускать собаку со стола или ринговать, может стоит немного смотреть по сторонам? Независимо от размера собаки. Ради безопасности наших собак и собак окружающих
atemi: Ek@terina , я думаю,йорка пыталась удрать,а москвич ловил её за жопу-отсюда могут быть множественные переломы.Мог поймать заднюю часть,зубы соскользнули по шерсти,хвост в пасти остался.Похоже,что МС защищал хозяйку от филейной части йорка...И неизвестно,какие там внутренние повреждения...А хвост у йориков дствительно полноценный.
Gordy: Glavnyj Priz пишет: ну просто вы ещё не вытаскивали своего фокса из пасти МС... Вытаскивала из пасти немецкой овчарки и не раз. (бывает и не углядишь), как не смотри) Пусть не на выставке, но прогулке. Ну вот неоднозначно Юта (н.о) относится к моей фоксе. Хотя хозяин нормальный, ну вот так вот. И мы с ним не скандалим!!! Разводим собак. И поступаем следующим образом: если он раньше вышел на прогулку и его соба уже немного потуссила с другими собакими (11 шт. различных пород), то он забирает свою собу и идет с ней гулять отдель,но а только пришедшие мы остаемся, потуссить с другими собами. А если я прихожу раньше, то наоборот! Просто все зависит от людей! "Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!! Я ведь говорю К чему так все налетели на Татьяна-КЭШ ????? Потому что она любит МС???? Потому-что у нее нет чиха или йорка? Она просто, всего навсего высказывает свое мнение. И оно не совпадает с мнением других. Но ведь у каждого из нас здесь свое мнение! И они все не всегда совпадают! Но это не повод нападать так агрессивно на человека! Еще раз хочу повториться: Gordy пишет: И заметьте налетчики только владельцы мелких собак! А владельцы крупных - почему-то говорят: цитата: Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!!
Glavnyj Priz: Gordy а остальные владельцы мелочи не хотят чтобы их собак жевали МС и др. Не все мазохисты, уж извините.
MySoul: наташкахалк наташкахалк пишет: "Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!! ружно мы и живем с адекватными владельцами адекватных собак, благо их не мало а с людьми "да я такая" "разойдись все я иду" жить мирно невозможно, может они и обойдут Вашего бульмастифа из страха, не из уважения, но вот выперется между рингов декорации запросто, пусть мелочь разбегается не их же собаки могут смертельно пострадать Собаки как раз адекватны - им по породе положено защищать... по породе положено защищать(Но не на выставке это публичное место) и еще положено не проявлять агрессию на меньших значительно меньших собак тк это не является угрозой
Gordy: MySoul пишет: налетели, как Вы говорите, хозяева мелочи у которых есть и крупные собаки По аватарами вижу только : одни весты, мопсы, чихи - в основном!
atemi: Vlada Собака получила травму, шок. А её еще и в ринг. Я тоже не понимаю,мне бы в голову не пришло выставять собу после такого... А насчёт оглядеться по сторонам,хозяева йорки,наверное,так и будут делать,равно как и присутствующие тут мелкие агрессоры.Т.е. мы переступим ради безопасности наших собак через "имею право","не хочу","мы все платим одинаково",а большие защитники вряд ли перестанут искать в нашей троха сі істеричній мелочи попытки провокаций,ИМХО...Но,может,я и не права...
Gordy: Glavnyj Priz пишет: а остальные владельцы мелочи не хотят чтобы их собак жевали МС и др. Так что ж искоренить весь крупняк? Для Вас выход только наверное такой: Писать в КСУ, чтоб выставки для мелочи проходили отдельно! (Для тех кто хочет отдельно!).
atemi: Gordy , а Вы не только на картинки обратите внимание,профили гляньте-сразу поймёте,что это не первая и часто даже не вторая ПОРОДА.Почти все держали собачек покрупнее
MySoul: Gordy пишет: Потому что она любит МС???? обьясню еще раз на пальцах, потому что человек считает нормальным снять намордник со своей собаки в общественном транспорте, и даже не скрывает того что делает она это с целью запугать людей И она не любит свою породу, когда любишь пытаешься разобраться откуда ноги растут, и как породник должна знать когда собака охраняет и в каких случаях она должна охранять, и не списывать пробои в психике ввиде агрессии к маленьким на охранные качества Тут отписалось уже достаточное количество владельцев крупных собак и несмотря на неадекватную мелочь их собаки вели себя корректно
Gordy: тоб выставки для мелочи проходили отдельно! Я бы допустим такие выставки не хотела! Потому-что хочется видеть всех собак.
atemi: MySoul , бесполезно.
Ирина: Gordy пишет: По аватарами вижу только : одни весты, мопсы, чихи - в основном! А Вы думали мы всех своих в один аватар впихнем? Gordy пишет: И заметьте налетчики только владельцы мелких собак! Уж если Вы назвали нас емким словом "налетчики", то стоит хотя бы внимательнее прочитать тему. У нас и крупные есть. И мы их любим. И не только их, но и подавляющее большинство собак вообще, независимо от размера. Тут речь идет о конкретном случае и конкретном поведении людей. Людей, а не собак. Вот к ним-то и претензии.
MySoul: Gordy пишет: По аватарами вижу только : одни весты, мопсы, чихи - в основном! Так что ж полный список писать кто есть, кого нет, кого уже нет? или Вы думаете говорить о неадеквате крупняка могут только владельцы мелочи?!
Gordy: Почти все держали собачек покрупнее . И я держала и что? Но ведь ни на кого не нападаю! А поддерживаю только адекватные мнения, с рациональным зерном! Типа таких: Леся пишет: "Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!! MySoul пишет: с целью запугать людей А у нас народ такой! В большинстве. По хорошему люди не понимаюююююююююююют! Как ни крути!
MySoul: atemi пишет: MySoul , бесполезно видимо да, а так хочется верить в хорошее
Ирина: atemi Абсолютно. Мне что-то говорит, что именно вот это отношение и допускает такие случаи. Слава Богу, что большинство нормальные люди, любящие свою породу и не допускающие агрессии. Как наташкахалк , например. Таким людям просто неприятно, что их собака кого-то пожует. Они не считают всех провокаторами и не ведут себя по принципу "я большой, дайте дорогу".
MySoul: Gordy пишет: А у нас народ такой! В большинстве. По хорошему люди не понимаюююююююююююют! Как ни крути! Вы правда считаете что это повод снять намордник и обьяснить силой, или запугать силой?! На силу всегда найдется большая сила, и кто-то психанет и выстрелит в собаку, как это уже происходило, и из-за комплексов и тупости владельцев пострадает собака
atemi: Ирина Мне что-то говорит, что именно вот это отношение и допускает такие случаи. Слава Богу, что большинство нормальные люди, любящие свою породу и не допускающие агрессии.
MySoul: Gordy пишет: А поддерживаю только адекватные мнения, с рациональным зерном! Типа таких: Леся пишет: цитата: "Давайте жить дружно!"И от себя добавлю: давайте будем относится бережно не только к своим собакам ,но и к собакам других!! Это мнение поддерживают все, только кто-то от природы родился с пониманием этого, а кого-то надо к этому приучать серьезной системой штрафов и наказаний, спросите юристов они Вам обьяснят про типы людей и отношение этих типов к нарушению законов
Gordy: MySoul пишет: Вы правда считаете что это повод снять намордник и обьяснить силой, или запугать силой? Нет! Но,бывают случаи, повторюсь бывают случаи, когда и нужно. MySoul пишет: На силу всегда найдется большая сила, - согласна! И сама это часто повторяю. MySoul пишет: и из-за комплексов и тупости владельцев пострадает собака - и это верно!!!! Поэтому, дело не в собаках и породах, а в их владельцах!
Glavnyj Priz: Gordy пишет: Так что ж искоренить весь крупняк? Воспитывать собак и уважать друг друга! У меня тоже есть крупная порода.
Gordy: MySoul пишет: Это мнение поддерживают все Ну вот! Я от Вас это услышала! MySoul пишет: только кто-то от природы родился с пониманием этого, а кого-то надо к этому приучать серьезной системой штрафов и наказаний, +1000000000000000000 спросите юристов они Вам обьяснят про типы людей и отношение этих типов к нарушению законов - я в курсе.
MySoul: Gordy пишет: Поэтому, дело не в собаках и породах, а в их владельцах конечно не в собаках, как владелец воспитал так и выросло, у каждой собаки есть и свои нюансы и породные и с этим можно и нужно работать
Gordy: Glavnyj Priz пишет: Воспитывать собак и уважать друг друга!
Gordy: Gordy пишет: конечно не в собаках, как владелец воспитал так и выросло, у каждой собаки есть и свои нюансы и породные и с этим можно и нужно работать А вы говорили бесполезно! Вот мы почти и пришли к консенсусу (как Горбачев говорил).
MySoul: Gordy пишет: Ну вот! Я от Вас это услышала! Ну во-первых я это и не скрывала, а во-вторых как бы мне этого не хотелось пока это невозможно на 100 процентов, пока та самая система штрафов и наказаний не заработает, не приучив тем самым определенную группу к уважению других людей, независимо от размеров и породы
MySoul: Gordy что бесполезно?! воспитывать собак? корректировать пробои в психике?
Gordy: atemi пишет: MySoul , бесполезно. Эт вы говорили.
Gordy: Gordy пишет: Gordy что бесполезно? MySoul пишет: воспитывать собак? корректировать пробои в психике? - НУЖНО!
Gordy: MySoul пишет: а во-вторых как бы мне этого не хотелось пока это невозможно на 100 процентов, пока та самая система штрафов и наказаний не заработает, не приучив тем самым определенную группу к уважению других людей, независимо от размеров и породы - вот и ответ на все дискуссию.
Татьяна-КЭШ: Знаете ,,. меня очень даже устраивает, что я буду "плохой, неадекватной, неаконопослушной и т.д". Мне это даже очень удобно)))) Я свою собаку вожу в наморднике, обхожу других собак и знаю что он не укусит без реальной надобности))) но поверьте мне будет НАМНОГО легче жить, если окружающие так же будут меня обходить стороной. Мне не надо будет снимать этот намордник, чтоб защитить свою собаку от людей, мне не надо будет таскать его на руках. чтоб лающе- задирающаяся мелчь не попало ему в пасть или под лапу))), мне не надо будет вертеть головой на 360 градусов в поисках пьяного придурка, неприсмотренного ребенка или бесповодочной собаки))) мне не надо будет прятать на выставке хвост под ногами, повторять каждую секунду "придержите вашу собачку"))) мне будет просто замечательно я согласна))). считайте меня "агрессивной, неадекватной и непрофессиональной" Обходите меня, контролируйте своих собак ( пусть даже из побуждения типа "Не тронь г..." И всем будет щастье)))
Gordy: Значит, что б не допускать таких случаев на выставках нужно: ввести систему штрафов и наказаний!
MySoul: Gordy пишет: atemi пишет: цитата: MySoul , бесполезно. Эт вы говорили. Ну Вы даете, Вы цитируете другого человека(там даже подписано чья цитата) и говорите, что я это говорила
Gordy: MySoul Ну, ну........короче у меня нет слов.
Татьяна-КЭШ: Gordy пишет: ввести систему штрафов и наказаний! вот можно вопрос .. ко всем Скажите вам станет легче, если виновника ошрафуют или накажут ПОСЛЕ того как вашу собачку съедят или покалечат? Почему не приложить усилий во избежание ситуации?? Ведь если каждый сделает все, чтоб не допустить (оденет намордник,не пустит в зубы, обойдет друг друга на расстоянии) и ситуаций то не будет Вот никогда не понимала зачем бросаться пусть даже на зеленый свет и на переходе под колеса летящего автомобиля, чтоб птом сбольничной койки доказывать кто прав легче ведь пропустить машину, а потом перейти почему вы перекладываете свою ответственность за свою собаку на того кто больше??? Собака ваша- следите за ней и отвечайте за ее поведение
MySoul: MySoul пишет: atemi пишет: цитата: MySoul , бесполезно видимо да, а так хочется верить в хорошее Вот мой ответ на эту циатату, и вроде ж одну тему с Вами читаем
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: Почему не приложить усилий во избежание ситуации?? Ведь если каждый сделает все, чтоб не допустить (оденет намордник,не пустит в зубы, обойдет друг друга на расстоянии) и ситуаций то не будет кто мешал обойти?! кто мешал одеть намордник, взять собак на короткий поводок или даже за ошейник?! собаку выдернули из под ног хозяина Системы штрафов должна быть дабы предупреждать такое поведение, а не для того чтобы кому-то полегчало потом
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: кто-то психанет и выстрелит в собаку ага, а в ответ выстрелять в стрелявшего вот это красота начнется перестреляют все друг друга и на выставки ходить будет некому)) вт какое замечательное решение))) нет чтоб признать что обе стороны периодически "косячат",так пойдем радикальными путями
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: кто мешал обойти?! кто мешал одеть намордник, взять собак на короткий поводок или даже за ошейник?! собаку выдернули из под ног хозяина вы меня спрашивайте? меня там не было
Gordy: Татьяна-КЭШ Вы знаете, таких людей наверное много, которым легче не станет, но виновника оштрафуют или накажут - бальзам на душу. Ведь всегда намного проще искать виноватых, чем начать с себя, или что-то сделать! Татьяна-КЭШ пишет: Вот никогда не понимала зачем бросаться пусть даже на зеленый свет и на переходе под колеса летящего автомобиля, чтоб птом сбольничной койки доказывать кто прав легче ведь пропустить машину, а потом перейти Согласна! И тоже этого не понимаю!
atemi: Татьяна-КЭШ , меня там не было а почему тогда Вы утверждаете,что виновны обе стороны?
MySoul: Татьяна-КЭШ к сожалению это реальный случай произошедший в городе Севастополе, психанувший прохожий убил ротвейлера, который не то на него бросился, не то зарычал был без намордника и тд Татьяна-КЭШ пишет: так пойдем радикальными путями снять намордник в общественном месте это уже пойти радикальным путем Татьяна-КЭШ пишет: нет чтоб признать что обе стороны периодически "косячат" а это кто-то не признает?! покажите хоть одну фразу написанную что вся мелочь адекват, а все крупные - нет не надо перекручивать слова, Вы взяли удобную Вам фразу и написали на нее свое резюме, хотя эта фраза была продолжением того, что на каждую силу найдется большая
Татьяна-КЭШ: atemi пишет: почему тогда Вы утверждаете,что виновны обе стороны? в любом конфликте всегда виноваты обе стороны))))
atemi: Татьяна-КЭШ , аха,а более слабая сторона виновна уже своим наличием,так или нет?В чём вина хозяев йорки?
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: это реальный случай реальный случай, чиху сломали хребет, потому что он испугал ребенка(((
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: Вот никогда не понимала зачем бросаться пусть даже на зеленый свет и на переходе под колеса летящего автомобиля, чтоб птом сбольничной койки доказывать кто прав легче ведь пропустить машину, а потом перейти Те виноваты сами не поссмотрели?! Чем мне нравится поведение пешеходов и водителей на улицах Киева(и кажется во Львове я еще наблюдала такую ситуацию), это тем, что пешеходы могут себе позволить порой не глядя ступить на зебру, даже если там нет светофора и спокойно перейти дорогу, не говорю что во всех, но во многих других городах Украины они бедолаги даже на зеленый свет летят со всех ног через этот переход, и кто виноват в этой ситуации?! Вы предлагаете и мелочи в рассыпную бежать завидев Ваших собак?!
Татьяна-КЭШ: девочки, я пока не слышала самих хозяев йорки))) вот когда услышу, тогда и определимся)) кто и в какой степени виноват или нет
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: реальный случай, чиху сломали хребет, потому что он испугал ребенка((( ик чему Вы это написали к тому что мелочь тоже провоцирует?!
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: Вы предлагаете и мелочи в рассыпную бежать завидев Ваших собак?! нет. я предлагаю хозяевам мелочи не пускать их собачек к моей))) и все. даже если она в наморднике))) ведь правда это не сложно? я не иду к мелочи, мелочь не приходит ко мне.
MySoul: Татьяна-КЭШ тогда к чему аналогия с зеленым светом светофора?
MySoul: atemi пишет: В чём вина хозяев йорки? Видимо в том, что не двинули ногой в голову до того как схватят их собаку
atemi: Татьяна-КЭШ , т.е. на данный момент Вы изменили своё мнение и не берётесь утверждать,в чём именно иноваты владельцы йорки,но уверены,что виноваты?
Ирина: MySoul Бесполезный спор. Все перекручивается, выдираются фразы. А цель одна. Как будто не йорк пострадал, а МС нанесли травму. Да и стоит ли спорить с человеком, который снимает со своей охранной собаки намордник в общественном транспорте, чтобы напугать окружающих и сделать вокруг себя мертвую зону? Нормальным людям все понятно. Очень бы хотелось, чтобы хозяева йорка довели это дело до конца. И не потому, что им от этого станет легче, а потому, что это создаст прецедент и многие задумаются о том, что выгоднее все же соблюдать правила на выставках. Меня лично эта тема заставила понять, что я тоже теперь буду писать заявления организаторам, если замечу нарушения владельцами агрессоров. Ибо суждения и мировоззрения некоторых просто пугают.
Ирина: atemi Там нет логики. "Я Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
ORION: я владелец мелочи и крупной обаки и пркрасно знаю как может задираться мелочь , но до тех пор пока КАЖДЫЙ!!!! владелец не будет следить за своей собакой и проявлять уважение к окружающим, никакие меры и разборки не помогут! Татьяна-КЭШ мне очень понравился пример со светофором! как раз в точку.
Танюшка-манюшка: Татьяна-КЭШ пишет: девочки, я пока не слышала самих хозяев йорки))) вот когда услышу, тогда и определимся)) кто и в какой степени виноват или нет Пока разговор ведут вообще люди, которые не являются непосредственными участниками конфликта. Рассказы свидетелей ситуации некоторыми дискутирующими игнорируются, спор получается на уровне "сам дурак" Читаю рассуждения и аргументы обоих сторон для того, что бы самим не оказаться в подобной ситуации.
Ирина: ORION пишет: Татьяна-КЭШ мне очень понравился пример со светофором! как раз в точку. Чем же он хорош, этот пример? Татьяна-КЭШ пишет: Вот никогда не понимала зачем бросаться пусть даже на зеленый свет и на переходе под колеса летящего автомобиля, чтоб птом сбольничной койки доказывать кто прав легче ведь пропустить машину, а потом перейти То есть, Вы сравниваете себя с машиной, летящей на красный свет, а хозяев мелких собак с людьми на зебре? Прелестно. А не приходит в голову, что это неправильно? И в общественных местах никто не должен бояться, только потому, что вы нарушаете закон, как и автомобилисты, летящие на красный свет. Так не должно быть и так есть только благодаря тем, кто пытается оправдать себя вот такими вот постами. Кто-то писал о заграничных выставках. И это правда. Так вот там не приходиться перебегать зебру и бояться, что тебя собьют. Переходишь спокойно. Звенья одной цепи.
Gordy: ORION пишет: я владелец мелочи и крупной обаки и пркрасно знаю как может задираться мелочь , но до тех пор пока КАЖДЫЙ!!!! владелец не будет следить за своей собакой и проявлять уважение к окружающим, никакие меры и разборки не помогут!
гость: Татьяна-КЭШ пишет: в любом конфликте всегда виноваты обе стороны)))) "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с) зачем подменять понятия и называть теплое мягким? какое отношение "давайте жить дружно", "мы сами в ответе за своих собак" и т. п. общие места и аксиомы имеют к законному требованию дисквалифицировать собаку за агрессивное поведение на выставке, приведшее к травме экспоннента(или экспоната - кому как не повезет), подвергшегося агрессии? давайте тогда отменим штрафы за переход дороги в неположенном месте, движение авто при запрещающем сигнале светофора (а пусть пешеходы сами смотрят и не лезут под колеса) или переход дороги на красный свет - ведь виновных в этом нарушении рано или поздно задавят, так они получат урок и посмертно извлекут из него пользу - больше так делать не будут.
Ирина: гость
atemi: гость , можно вообще выключить светофоры и при пересечении перекрёстков руководствоваться не ПДД,а личными соображениями...В данном конкретном случае был агрессор и был пострадавший.Агрессор должен быть наказан согласно правилам.
ORION: Ирина пишет: То есть, Вы сравниваете себя с машиной, летящей на красный свет, а хозяев мелких собак с людьми на зебре? Прелестно. А не приходит в голову, что это неправильно? И в общественных местах никто не должен бояться, только потому, что вы нарушаете закон, как и автомобилисты, летящие на красный свет ну вообщето машины бывают разные, и крупные и мелкие...и недобросовестных водителей хватает! и я не буду выяснять ПОТОМ в больнице, какая машина меня переехала, а вам везде кажется что ездят на красный только самосвалы..... везде должно быть взаимоуважение невзирая какая у тебя собака!
MySoul: ORION пишет: везде должно быть взаимоуважение невзирая какая у тебя собака! ну раз в этой теме так любят писать факты понятные всем, дабы разбавить добавлю трава зеленая небо голубое и мир во всем мире ORION пишет: и я не буду выяснять ПОТОМ в больнице, какая машина меня переехала, неужели не будете?! будете лежать на больничной койке и сокрушаться, что сама виновата пошла на разрешающий свет Не должен человек бояться перейти дорогу в положенном месте подозревая, что вокруг идиоты которые плевать хотели на правила, и такие случаи должны наказываться, для этого и существую цивилизованное общество со своими правилами и обязанностями сторон, а не закон джунглей кто сильнее тот и прав
Ирина: ORION пишет: и я не буду выяснять ПОТОМ в больнице, какая машина меня переехала Очень напрасно. Выяснять надо. Зачем же оставлять безнаказанным человека, нарушающего закон? Откуда такая рабская покорность? ORION пишет: а вам везде кажется что ездят на красный только самосвалы..... А это к чему?
MySoul: Ирина пишет: А это к чему? Это видимо к тому, что лозунги про взаимоуважение все готовы писать, да только мало кто понимает что же это реально значит, а как до соблюдения элементарных правил и упреках в том, что эти правила не соблюдается, так сразу мелочь виновата швыряется на всех, и только мелочь швыряется провоцирует на нанесение тяжких телесных
Ирина: MySoul Недоступно для меня. Ведь есть многочисленные свидетели, которые пишут, что о швырянии речь не шла. Наоборот собака жалась к ногам хозяйки.
ORION: MySoul пишет: Это видимо к тому, что лозунги про взаимоуважение все готовы писать, да только мало кто понимает что же это реально значит Прекрасно! Браво! вот и давайте в первую очередь не оправдывать и не обвинять никого не видя и не зная что на самом деле было... Танюшка-манюшка пишет: Пока разговор ведут вообще люди, которые не являются непосредственными участниками конфликта Татьяна-КЭШ - скажите а хозяева йорка вышли уже на контакт?
MySoul: ORION пишет: не видя и не зная что на самом деле было... в этой теме отписались уже достаточное количество свидетелей, этого мало?! и у всех показания сходятся
ORION: ...знаете у меня был случай...не выставочный.. к нам во двор пришел новел пес, с хозяином, , пес -стафик в светлом наморднике, .. хозяин стоял говорил по тел. и тут на стафика прям ему в морду бросается и цепляется кошла, на чинается ор и крики, кошку от головы не отодрать, люди на лавкеначинают орать на владельца что он типа натравил собаку... ... в результате кошку отрывают, и ... все видят что соба в наморднике... и.... все равно виноват остался хозяин собаки, потому что он типа пришел в чужей двор, а кошка типа умничка, у нее котята и она их охраняла... и свидетелей вагон что собака бросилась на кошку! так вот еще раз повторюся, я за своей мелочью а выставке всегда в два глаза смотрю! что бы потом не доказывать кто и что , а изначально недопустить ничего нехорошего!
гость: ORION пишет: и я не буду выяснять ПОТОМ в больнице, какая машина меня переехала а если не в больнице, а в морге, то тем более не будете. пусть и дальше ездят на запрещающий сигнал светофора и давят пешеходов. можно даже присвоить таким водилам почетное звание "санитар трассы". и пусть рисуют звездочки на капоте за каждого перееханного (зелененькие, например, за тех, кто попал в больницу, а красненькие - за тех, кого сразу в морг). а тем ренегатам, которые останавливаются выяснить, кто же это попал под колеса и по возможности помочь, нужно разъяснить, что делать этого отнюдь не стоит - такое поведение только нарушает плавность движения и способствует пробкам. а если столкнутся две машины в одинаковой весовой категории, то свидетелям происшествия нужно образовать круг с центром в виде участников этого события и дружно скандировать:"надо жить дружно" или "а ты чего стоишь, дай ему как следует", или "шайбу-шайбу" - в зависимости от наклонностей мимопроходящих особей. вот тогда наступит вселенская гармония и благорастворение воздухов. а выполнять правила и следовать регламенту не стоит - это слишком скучно, неоригинально и может резко ограничить количество таких захватывающих зрелищ. и в результате нам будет не о чем поговорить и никто не сможет проявить широту взглядов и общегуманную направленность образа мыслей.
ORION: гость пишет: а если не в больнице, а в морге о... фантазия у вас ..одностороняя.. поясню конкретно... я просто не допущу попадания ни в больницу не в морг...
MySoul: гость
Ирина: гость пишет: и никто не сможет проявить широту взглядов и общегуманную направленность образа мыслей.
Ирина: ORION пишет: я просто не допущу попадания ни в больницу не в морг... Да не дай Бог. Желаю Вам только здоровья и благополучия! Вот хозяйка йорка думала, что на выставке у ее ног ее собака в безопасности.
Ks: ORION Я тоже за своей мелочью слежу на выставке,вернее не за своими собаками,а за чужими,чтобы нас не съели. Но,я не считаю,что это нормально.Выставка-это шоу,это должно быть праздником,а в итоге голова крутится на 360 градусов.А перед выходом в ринг,когда собака спускается на пол,очень тяжело отследить в толпе вокруг стоящих людей чью-то собаку.Скорости моей реакции может не хватить.Или я должна выносить свою собаку в ринг в боксе,и там уже выпускать?А если несколько моих собак идут одна за другой в ринг,а минимальное расчесывание это тоже время? Только очень строгое отношение к агрессивным собакам и неадекватным владельцам заставит их задуматься.
гость: ORION пишет: и я не буду выяснять ПОТОМ в больнице, какая машина меня переехала а потом, несколькими постами ниже: я просто не допущу попадания ни в больницу не в морг... у меня с фантазией небогато, я что вижу - про то и пою. нужно точнее формулировать и никто не будет введен в заблуждение. это хорошо, что не допустите по отношению к себе, но тут обсуждается, в том числе и вами, как при помощи заклинаний "не допущу" или "не буду", "давайте жить дружно"и других эффективных шаманских практик люди собираются подменять простые и понятные правила проведения выставок. мне это представляется странным и нелогичным. более того, не вижу ничего человеко и собаконенавистнического в требовании (а вовсе не пожелании) соблюдать регламент и за несоблюдение - дисквалифицировать участников. дисквал - это неприятно, но не больно и не опасно для здоровья. а героические действия по "не допущу" больше подходят к условиям, не оговоренным правилами - вроде спасения на пожаре или переведении плоховидящей старушки через дорогу. вот в этих случаях осуждать человека, который не полез в горящий дом или не перевел старушку - неконструктивно, а хвалить, если "не допустил",спас или первел - нужно. хвалить же владельцев собак за то, что их питомцы на выставке никого не убили или не покалечили - нонсенс. на выставки вроде как с другими целями ходят. мне не приходит в голову (очевидно в силу недоразвитости мозга) гордиться тем, что на выставке я не допустила, чтобы мою собаку покалечили,и моя собака не отгрызла хвост тому, кто меньше ее. почему то всегда казалось, что это само собой разумеется, если находишься на выставке.
Darinka: Читала, читала темку, не дочитала 2 страницы, а мысль вот какая пришла (это к слову о не выполнении правил поведения). Подруга сейчас живет в Германии, общаемся по скайпу. Рассказывает она историю, как идет со знакомой в той же Германии возле пешеходного перехода. Тут ее подруга говорит: - Тут нельзя на красный переходить! - А у нас что можно?, - смеется. - Не, ну тут совсем нельзя! Так вот у нас , видно, можно, а в Германии нельзя. Правила-то одни и те же! А люди разные, и социальная ответственность ну совсем разная! И культура отсюда же, и уровень жизни... А нам говорят что в намордниках крупные собаки ходить должны - ну мы ж все умнее! И собаки у нас самые предсказуемые, и пассажиры в автобусе никогда собачке без намордника на хвост случайно не наступят, а она случайно не откусит обидчику полноги. Вот мы удивительный народ! На нас наверно другие земные законы действуют
Татьяна-КЭШ: Darinka пишет: пассажиры в автобусе никогда собачке без намордника на хвост случайно дело в том что собачке в наморднике они специально наступят))) может из вредности, может что на этой конкретной в наморднике отомстить за которую встречали раньше без намордника((( Ну не знаю я почему собака в наморднике на коротком поводке вызывает жгучее желание окружающих проверить прочность этого самого намордика, поводка и .тд. еще раз повторю - да не спасет вас ни намордник, ни клетка, если вы полезете собачке на голову((( ORION пишет: хозяева йорка вышли уже на контакт? да. у них отношение к ситуации не такое агрессивное, как у некоторых неприсутствовавших. остальное решим между участниками событий.
Darinka: Татьяна-КЭШ , я возила немку в общественном транспорте не раз, и никто не собирался даже подходить к ней близко, не говоря уже о том, что б как-то ее зацепить. Наверно с другими людьми в транспорте езжу
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: у них отношение к ситуации не такое агрессивное, как у некоторых неприсутствовавших. Это Вы и о себе? А где, собственно, Вы увидели агрессию? Есть вполне нормальное требование исполнять закон и правила из положения о выставке. Не более того. Никому, будь-то присутствующие или не присутствующие, не хочется быть следующим. Агрессоры тут не те, кто хочет безопасности и цивилизованного поведения, а те, кто защищает и, тем самым, поощряет именно нецивилизованное.
Ирина: Darinka пишет: Наверно с другими людьми в транспорте езжу И мне в этом плане повезло. Я в свое время ротвейлера возила и никто даже не пытался реагировать описанным выше образом. Хотя собака была в наморднике и на коротком поводке. И кстати Татьяна-КЭШ пишет: да не спасет вас ни намордник, ни клетка А это позвольте решать нам, спасет или нет. Если и намордник и клетка нормальные, то я все же предпочту для себя и своих собак иметь дело с агрессором в наморднике. Не к чему эти очередные сказки о том, что намордник никого не спасет. Спасает, поверьте опыту.
Gordy: ORION пишет: за своей мелочью а выставке всегда в два глаза смотрю! что бы потом не доказывать кто и что , а изначально недопустить ничего нехорошего!
Gordy: Столько написано, а ничего не изменилось!
Gordy: гость пишет: давайте тогда отменим штрафы за переход дороги в неположенном месте[/qu ну есть эти штрафы и что? Кто то их боится? Увеличивают эти штрафы и что? Меньше аварий? Вот например не давно пытались выступать против нового налогового. Давали клич. Собирайся народ выступать против, и что? Много собралось? Решили что-то? Это я к тому, что в этой теме больше тафталогии, и никакой конкретики. все только и молвят:ШТРАФЫ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, НАКАЗЫВАТЬ. А конкретно кто-то может решить этот вопрос? По поводу введения штрафов, наказаний, дисквалификации? Кто, кто скажет, я вот решу этот вопрос и введу это все в действие? И кто, кто даст гарантию, что это будет работать, кто даст 100% гарантию?
Дельчар: Gordy , я так понимаю, Вы выступаете за анархию? Нарушение правил для ВАс само собой разумеющееся явление? Например правила форума? Зачем ВАМ, такой умной нигилистке их выполнять? Действительно, фигня все это - прав тот кто сильнее. А обещать не значит жениться? я поясню мое возмущение. Есть правила форума и есть тема для регистрации, где написано Анкета является обязательной к заполнению для участника форума. Пожалуйста, не пропускайте ни одного пункта не усложняйте работу модераторов. Если Вы, например, житель России, поставьте в пункте 8, например, РКФ. Или, если у Вас нет завода, напишите в пункте 9 - не утверждался. Не забывайте, что фамилия, имя, отчество - это неотъемлемая часть любой анкеты, поэтому варианты: фамилия, имя или имя, отчество не допускаются ВНИМАНИЕ! Заполнение анкеты не освобождает форумчанина от заполнения профиля. Вот пост при регистрации Gordyhttp://uaksu.f.qip.ru/?1-14-0-00000053-000-40-0#052 И вот цитата из поста той же самой Gordy 11.Я подтверждаю, что прочитала выделенные в рамку объявления с маркировкой "Очень важно" и выделенный синим и красным цветом текст_ Ну и вот , собственно профиль нашего борца за идею: ик: Gordy личное сообщение Репутация: -1 оценить участника Группа: участник Cообщений: 67 найти темы Зарегистрирован: 06.04.11 23:50 Ранг: 19 Звание: участник Ф.И.O: Каролина Город: Никополь Страна: Украина E-mail: torba-79@mail.ru Пол: жен День рождения: 13.12.1979 Порода Гладкий фокс, теперь 2! Последний раз Gordy заходил: 13 мая 21:31, пятница Последнее повышение ранга: 13 мая 21:35, пятница Граждане, чего и от кого мы хотим добиться? Люди просто игонорируют общество, чихают на правила и законы, им пофиХ что нельзя ходить и ездить на красный свет, им по барабану, что сильный и большой не имеет права обидеть того, кто меньше и слабее, даже если крошка нахальная. Но, уважаемые, вам уже в этой теме писали, - на каждую силу. есть еще большая сила, рано или поздно нарветесь. Извините, что резко - не выдержала. Кстати, Gordy , слово ТАВТОЛОГИЯ немного из другой оперы, почитайте учебники что ли.
Gordy: Дельчар пишет: я так понимаю, Вы выступаете за анархию? О какой анархии вы ведете речь??? Причем тут анархия??? Дельчар пишет: такой умной нигилистке Уважаемая, с чего вы взяли что я негелистка??? Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов. Прочитайте пост от начала до конца. А потом делайте выводы.Дельчар пишет: Ну и вот , собственно профиль нашего борца за идею: цитата: ик: Gordy личное сообщение Репутация: -1 оценить участника Группа: участник Cообщений: 67 найти темы Зарегистрирован: 06.04.11 23:50 Ранг: 19 Звание: участник Ф.И.O: Каролина Город: Никополь Страна: Украина E-mail: torba-79@mail.ru Пол: жен День рождения: 13.12.1979 Порода Гладкий фокс, теперь 2! Последний раз Gordy заходил: 13 мая 21:31, пятница Последнее повышение ранга: 13 мая 21:35, пятница И что в моем профиле Вас смущает??? Наверное только тем и занимаетесь, что чужие профили просматриваете и выискиваете за что б такое зацепится, сейчас и ли потом...когда - нибудь. Прошу прощение за грубость, но то что вы написали все вышеизложенное считаю глупостью.
Gordy: Дельчар пишет: Кстати, Gordy , слово ТАВТОЛОГИЯ немного из другой оперы, почитайте учебники что ли. Спасибо! Учительница! Что бы я делала без Ваших поучений, просто не знаю. Спасибо большое! Обязательно прочту!
Дельчар: Gordy пишет: И что в моем профиле Вас смущает??? А Вас ничего не смущает? Читайте мой пост еще раз.Gordy пишет: Уважаемая, с чего вы взяли что я негелистка??? как минимум из отрицания правил правописания. А Вы что подумали? Gordy пишет: Наверное только тем и занимаетесь, что чужие профили просматриваете и выискиваете за что б такое зацепится, сейчас и ли потом...когда - нибудь. Так "наверное" или "точно"? Gordy пишет: Прошу прощение за грубость, но то что вы написали все вышеизложенное считаю глупостью. Я писала о правилах форума. Если Вам это показалось глупостью, то я не в силах Вам помочь объяснением ПОЧЕМУ ТАК НЕЛЬЗЯ. Gordy пишет: Спасибо! Учительница! Что бы я делала без Ваших поучений, просто не знаю. Спасибо большое! Обязательно прочту! Настоящую бестолочь умными советами не запутаешь ( цитата!!!) На этом я заканчиваю с Вами дискуссию, мне скуШно с воинствующими невежами( простите и меня за грубость). удачи Вам
Ирина: Дельчар
Ирина: Gordy пишет: но то что вы написали все вышеизложенное считаю глупостью. Неужели Вы не понимаете, как глупо выглядите сами? Ну хотя бы из чувства самосохранения не стоит так разговаривать с человеком, который вызывает уважение и своей деятельностью, и своими знаниями, и своей позицией. Этот интеллектуальный спор не в Вашу пользу. Вы же путаете элементарные понятия.
MySoul: Gordy пишет: И что в моем профиле Вас смущает??? прочитайте правила форума авось поймете
administrator: Gordy Выписка из правил форума: 3. При регистрации ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать достоверную информацию в профиле: фамилию, имя, отчество, подтверждённый E-mail, дату рождения, страну и город проживания, место регистрации, завод и т.д. Использование ников без подробного заполнения профиля запрещается.
Дельчар: Ирина
гость: Gordy пишет: ну есть эти штрафы и что? Кто то их боится? Увеличивают эти штрафы и что? Меньше аварий? Вот например не давно пытались выступать против нового налогового. Давали клич. Собирайся народ выступать против, и что? Много собралось? Решили что-то? Это я к тому, что в этой теме больше тафталогии, и никакой конкретики. все только и молвят:ШТРАФЫ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, НАКАЗЫВАТЬ. А конкретно кто-то может решить этот вопрос? конечно не нужно налагать штрафы за нарушения, повлекшие за собой вред здоровью или имуществу, ни к чему платить налоги. мы же в папуасии живем, а не в современном государственном образовании. будем разбираться, как принято в родоплеменном сообществе, вы это предлагаете? и вы предпочитаете "идти своим путем" - на митинги против налогов и штрафов. очень логично, особенно если не знать "кто может решить этот вопрос". но это не вопрос , а прописанное правило решения конфликтных ситуаций. ваш личный выбор - жить дружно с водителем, сбившим вашего ребенка, который шел через дорогу по зебре и на зеленый свет, договариваться с ним приватным образом или поступать по закону. но почему вы пытаетесь на этом основании оспорить право остальных граждан решать известные конфликты законным образом и заменить этот простой и понятный процесс вашими личными предпочтениями? конечно "штрафы, ответственность, наказывать" - это очень неправильно и страшно, особенно если писать большими буквами. а "увечье и смерть"- чепуха на постном масле и предмет для неконкретных рассуждений о том, как было бы правильно, если бы все было хорошо, и как неправильно, что люди в цивилизованном государстве разделяют между собой обязанности и права и закрепляют это законодательно.
Татьяна-КЭШ: Как всегда))) разговор ушел в просторы лингвистических и орфографических излияний))) Мой последний пост в теме по конкретному случаю )) Я нигде не сказала ,что хозяева МС не виноваты)) Они виноваты и вину свою признают , только степень вины , а за сим и наказания бывают разные))) И как бы вы не возмущались и не писали гневные посты, вопрос о степени вины и наказания будет решаться с участниками конфликта, а не с желающими поучаствовать))) И как бы вам не хотелось повозмущаться о моей жизненой позиции и поведениии, к моим собакам у вас ПОКА притензий нет ))))). Пишу "пока" только потому что никто не застрахован от случайности))). Я стараюсь избежать этих случайностей со своей стороны, а вы пожалуйста попытайтесь их избежать с вашей)))Я за своими собаками слежу и убедительно прошу вас делать так же,чтоб потом не выяснять кто больше неправ))
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: Пишу "пока" только потому что никто не застрахован от случайности))) в свете всего вышесказанного звучит как угроза а что предприняли Вы и хозяева мс чтобы узнать телефон иорка? позвонили ли организаторам выставки, нашли ли их по каталогу?
Татьяна-КЭШ: MySoul почему вам угрозы мерещаться? я же объяснила что значит пока.... в смысле нельзя зарекаться))) какая разница как был получен телефон. Главное он есть и все вопросы буду решаться)))
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: какая разница как был получен телефон. Главное он есть и все вопросы буду решаться))) Отлично
Rusy: Ув. форумчане! Может хватит спорить на эту тему? Переговоренно все это уже не раз. А результата нет и не будет, пока каждый не научится следить за своей собакой, не зависимо от размера. Являюсь владелицей как крупных собак, так и мелочи. Как вынимала и свою мелочь из пасти больших (своего цверга вынимала из пасти бордоса), так и из пасти своих рчт вытаскивала чужую мелочь. Каждый собаковод, независимо от размера собаки, может припомнить тысячи случаев когда или мелочь провоцировала крупных при недосмотре хозяев, так и большие бросались на мелюзгу при том же недосмотре. Просто каждый должен помнить что на выставке присутствуют разные собаки. И требовать чтоб все крупные находились только в наморднике .... Даже не смешно! Рчт или МС в железном наморднике способен уложить собаку среднего размера. Да, не покусает - просто размажет. Намордник - это не выход. Выход - соблюдение элементарных правил и постоянный контроль. И каждый владелец крупной собаки должен помнить что угробить мелочь очень просто, а владельцы мелких - что остановить атакующую крупную собаку намного сложнее, чем взять мелкую на руки, проходя мимо больших. И не варианты: мелкие - Я тут стою со своей собакой, поэтому все большие обходите меня кустами, большие - Я большой и уступите мне все дорогу! Давайте уважать друг друга и следить за своими собаками! Тогда не будет возникать таких случаев на выставках. А как следствие, бесполезных споров на форуме.
Gordy: Дельчар пишет: Настоящую бестолочь Замечательно вы судите о людях! Все так зацепились за мой профиль Загляните лучше каждый в себя. Все выглядя такими правильными, а самое главное никто никогда ни в чем не ошибается. Ирина пишет: Ну хотя бы из чувства самосохранения Ирина пишет: не стоит так разговаривать с человеком, который вызывает уважение и своей деятельностью, и своими знаниями, и своей позицией. А кто сказал, что я не уважаю этого человека??? Я уважительно отношусь к каждому присутствующему этом форуме! К каждому! Какое бы мнение он не высказывал, в независимости от того, принимаю я его мнение или нет! Здесь все высказывают свое мнение. Это право всех. И получается так, что если вдруг кто-то, что-то говорит, и это что-то не совпадает с мнением кого-то, то все , автоматом становишься воинствующими невежами . Дельчар пишет: правил правописания. - так ведь все этим грешат. Разве что кроме филологов.
Gordy: Rusy пишет: Являюсь владелицей как крупных собак, так и мелочи. Как вынимала и свою мелочь из пасти больших (своего цверга вынимала из пасти бордоса), так и из пасти своих рчт вытаскивала чужую мелочь. Каждый собаковод, независимо от размера собаки, может припомнить тысячи случаев когда или мелочь провоцировала крупных при недосмотре хозяев, так и большие бросались на мелюзгу при том же недосмотре. Просто каждый должен помнить что на выставке присутствуют разные собаки. И требовать чтоб все крупные находились только в наморднике .... Даже не смешно! Рчт или МС в железном наморднике способен уложить собаку среднего размера. Да, не покусает - просто размажет. Намордник - это не выход. Выход - соблюдение элементарных правил и постоянный контроль. И каждый владелец крупной собаки должен помнить что угробить мелочь очень просто, а владельцы мелких - что остановить атакующую крупную собаку намного сложнее, чем взять мелкую на руки, проходя мимо больших. И не варианты: мелкие - Я тут стою со своей собакой, поэтому все большие обходите меня кустами, большие - Я большой и уступите мне все дорогу! Давайте уважать друг друга и следить за своими собаками! Тогда не будет возникать таких случаев на выставках. А как следствие, бесполезных споров на форуме.
Gordy: Дельчар,гость MySoul вот такие мнения я поддерживаю, а не то что вы пытались узреть.
гость: Rusy пишет: А результата нет и не будет, пока каждый не научится следить за своей собакой, не зависимо от размера. при таком подходе результата не будет никогда. не нужно пытаться подменять решением вопроса о компенсации за причиненный здоровью пострадавшей собаки ущерб процедуру дисквалификации агрессора. это совершенно отдельные вопросы и решают они разные задачи. оплатить лечение и реабилитацию пострадавшей собаки совершенно правильно. но это следует делать независимо от того, где произошел инцидент с причинением ущерба здоровью - во дворе, в лесу или на выставке. так же не важно в этом случае какая собака пострадала и кто нанес травму - беспородный бобик или потенциальный производитель голубых кровей. совсем другое - дисквалификация. тут не должен стоять вопрос о том, договорились ли стороны о компенсации ущерба. она не затем производится. это законный и безболезненный путь избавления от абсолютного большинства "страшных случаев на выставке". потому что владельцы, собаку которых так наказали, ходили на выставку все же за титулом и оценкой, а не отлить под ближайший кустик. и в следующий раз они или реально оценят свои возможности управлять поведением собаки и на выставку ее не поведут, либо займутся работой над ошибками и тем самым тоже предотвратят нежелательные события. а иначе не получат титулов-оценок, будут ограничены в племенном использовании неадекватных животных. что тоже явно положительный момент, причем не наносящий никакого ущерба здоровью собаки-агрессора - т.е. вполне гуманный. и на выставке - в идеале - владельцы должны кроме выполнения правил проведения выставки лишь соблюдать дистанцию между собаками в ринге и заботиться о выполнении своей выставочной программы. а процесс подготовки владельца и собаки к такому идеальному времяпровождению должен проходить вне территории выставки. иначе - штраф и дисквалификация. если это кому то кажется драконовскими мерами - пусть проводит время иначе. кроме выставок есть еще огромное количество мест, где владельцам неуправляемых собак будет предоставлена масса возможностей уплатить компенсацию за причиненный ущерб - но без какой-либо дисквалификации и лишения титулов.
гость: Gordy пишет: вот такие мнения я поддерживаю, а не то что вы пытались узреть. это понятно уже из первого поста. поддерживайте все, что вам угодно, ходите на красный свет и поворачивайте из левого ряда в правый - это экстравагантно, но личный выбор - святое. только будте готовы оплатить компенсацию за лечение и лишиться титула на выставке, где в результате ваших субъективных представлений о правильном течении событий окажетесь виноватой стороной. и все. а поддерживать мнения можно на майданах и новгородских вече. также - когда происходит обсуждение перед принятием правила. а в случае, когда правило известно и давно утверждено - можно пытаться аргументировать свое мнение (но "я поддерживаю предыдущего оратора" - не аргумент по любому) и послать его в соответствующую комиссию. если комиссия впечатлится вашими аргументами (а ведь в самом деле заманчиво переложить проблемы наказания за агрессию на чужие плечи), она примет соответствующее решение и внесет изменения в правила. напимер напишет, сколько раз может владелец пострадавшей собаки пробить с ноги владельцу агрессора в зависимости от соотношения роста-веса конфликтующих сторон. и тогда наступит всеобщая справедливость?
Rusy: Гость Да нет, Вы не поняли (или я не так выразилась), компенсация должна быть и штрафы тоже. Я предидущий пост написала по поводу высказываний что: крупные должны быть в намордниках, мелочь по боксам, крупные должны обходить всех околицами, мелочь не должны спускать на пол.... и т.д. Да никто никому ничего не должен! Просто нужно соблюдать хоть какие-то меры безопасности и правила. И все. А если такое случилось то, да, компенсировать.
Gordy: гость пишет: только будте готовы оплатить компенсацию за лечение и лишиться титула на выставке, где в результате ваших субъективных представлений о правильном течении событий окажетесь виноватой стороной. и все. Если вдруг такое произойдет, и я не дай Бог окажусь виноватой стороной, то все так и будет: готовы оплатить компенсацию за лечение и лишиться титула на выставке , но в любом случае, я приложу все усилия, что б этого не допустить.
Gordy: Rusy пишет: Просто нужно соблюдать хоть какие-то меры безопасности и правила. И все. А если такое случилось то, да, компенсировать.
гость: Rusy пишет: Просто нужно соблюдать хоть какие-то меры безопасности и правила. И все. А если такое случилось то, да, компенсировать. так никто не спорит. тут просто многие не согласны с обязательной дисквалификацией. а она - обязательна и не зависит от того, договорятся ли стороны о компесации. потому что если принять аргументацию этих людей получается: если у владельца неадеквата достаточно денег на компесацию, то его собака может перекалечить хоть всех собак на выставке, но остаться с титулом. а владельцы пострадавшей собаки, по той же логике - просто должны были лучше за ней смотреть. а вот смотрели плохо и остались без титула и хвоста - пусть это послужит им уроком.
гость: Gordy пишет: Если вдруг такое произойдет, и я не дай Бог окажусь виноватой стороной, то все так и будет: может вы, наконец, дадите себе труд понять, что дело не в вас и не в вашем согласии. его у нас с вами никто не спрашивает - правила уже есть и не нужно изобрететь велосипед, достаточно их запомнить и выполнять - не каки то, а именно принятые и утвержденные. независимо от суммы предложенной компенсации. и все.
Darinka: Gordy пишет: все только и молвят:ШТРАФЫ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, НАКАЗЫВАТЬ. А конкретно кто-то может решить этот вопрос? Конкретно этот вопрос может решить каждый для себя, в первую очередь! Начни с себя - это главная фраза. Что б требовать от других выполнения правил, нужно самому эти правила выполнять и детей своих учить социальной ответсвенности, так как мы не в лесу живем и не в каменном веке.Жизнь в социуме предполагает определенные правила и нормы поведения. Это НОРМАЛЬНО для большинства здоровых людей. Социально ответственный человек не сядет пьяным за руль, не будет гулять с питбулем без поводка... и еще много чего не будет! Нормальное уважение к людям и их правам и все будет здорово!
Ирина: гость Rusy пишет: И требовать чтоб все крупные находились только в наморднике .... Даже не смешно! Рчт или МС в железном наморднике способен уложить собаку среднего размера. Да, не покусает - просто размажет. Намордник - это не выход. Хватит удобных для хозяев крупняка сказок. Для Вас, естественно, не выход. Для меня выход. Соблюдайте закон и правила проведения выставок, одевайте намордник, а мы уж постараемся, чтобы собака в наморднике не "размазала" возле ринга нашу мелочь. Собаке в наморднике помешать это сделать гораздо легче.
Lucky09: Rusy пишет: Рчт или МС в железном наморднике способен уложить собаку среднего размера. Так и тут есть выход, достаточно одеть на собаку закрытый кожанный намордник. Моя немецкая овчарка гуляла в железном, а на выставку и в транспорт мы одевали кожанный намордик, причем сшитый под заказ специально для моей собаки (чтоб не снимала собака, не спадал, так как кожа имеет свойство растягиваться).
Ирина: Lucky09
Gordy: Darinka пишет: Конкретно этот вопрос может решить каждый для себя, в первую очередь! Начни с себя - это главная фраза.
Gordy: Ирина пишет: Соблюдайте закон и правила проведения выставок, одевайте намордник, Ирина пишет: а мы уж постараемся, чтобы собака в наморднике не "размазала" возле ринга нашу мелочь.
гость: Darinka пишет: Конкретно этот вопрос может решить каждый для себя, в первую очередь! Начни с себя - это главная фраза. Что б требовать от других выполнения правил, нужно самому эти правила выполнять и детей своих учить социальной ответсвенности, опять-двадцать пять. какие дети, зачем призывать родителей учить детей социальной ответственности, если речь идет о травматизме на выставках вследствие грубого нарушения правил их проведения? к чему этот перевод стрелок - на выставки ходите вы, а не абстрактные антисоциальные дети, вы владелец собаки и несете полную ответственность за все, что она там учудит. к чему это все сказано? начать и закончить достаточно этим - прочел правила проведения выставки, согласился с ними - записывайся, не согласен - не иди. не расчитал силы - получи дисквал. а то опять дети и мир во всем мире. это не добрая воля владельца - не позволять своей собаке травмировать кого-либо. это его обязанность. если он может этого добиться без применения намордника - хорошо. если не может - пусть пользуется. если и в наморднике не удалось избежать травматизма - пусть получит дисквал и оплатит расходы на лечение. и мне все равно с кого он начнет- лишь бы к моменту выставки закончил подготовку и не мешал другим выставляться.
Darinka: гость пишет: на выставки ходите вы, а не абстрактные антисоциальные дети, вы владелец собаки и несете полную ответственность за все, что она там учудит. к чему это все сказано? Darinka пишет: Начни с себя - это главная фраза. Что б требовать от других выполнения правил, нужно самому эти правила выполнять и детей своих учить социальной ответсвенности, так как мы не в лесу живем и не в каменном веке.Жизнь в социуме предполагает определенные правила и нормы поведения. Это НОРМАЛЬНО для большинства здоровых людей. Социально ответственный человек не сядет пьяным за руль, не будет гулять с питбулем без поводка... и еще много чего не будет! Нормальное уважение к людям и их правам и все будет здорово! Какие антисоциальные дети? Это как вы так прочитали мое сообщение? Дети там исключительно для того, что когда они вырастут будут вести себя согласно воспитанию, а некоторые еще и сильно подражают взрослым. Если взролым пофиг на элементарные правила поведения, то и подросшим детям в будущем возможно покажется не обязательным их выполнять. И ничего не изменится. гость пишет: зачем призывать родителей учить детей социальной ответственности, если речь идет о травматизме на выставках вследствие грубого нарушения правил их проведения? Для меня одно влечет за собой другое, а для вас нет?
Ирина: Darinka пишет: Начни с себя - это главная фраза. Все дело вот в этой фразе. Кому Вы предлагаете начать с себя? Здесь все взрослые и самодостаточные люди, которые осуждают такие проявления и не ведут себя подобным образом. Зачем нам начинать с себя? К чему все эти надоевшие лозунги "давайте уважать ...", "пусть каждый...", "жить дружно" , "дети...социальная ответственность"и т.д. Кому это все пишется? И зачем? Мы похожи на тех, кого можно априори записать в ряды неуважительных невежд, не умеющих воспитывать детей, к тому же не способных следить за своими собаками и отвечать за них? Или это такой прием - увести тему обсуждения в дебри сахарной демагогии? Есть явление в виде беспечных хозяев неадекватных собак, есть элементарные правила, которые должны соблюдаться. Если они не соблюдены и произошел инцидент, повлекший за собой последствия, есть прописанные меры в виде дисквала и лишения титулов. Все! Остальное лишнее.
БелаяВолчица: сегодня в донецке наблюдала очередную партию "собак смертников" - два или три карликовых пинчера бегали абсолютно без поводков. а еще очень умилил ребенок не старше 7 лет с бульмастифом на поводке....
Happyfrant: Татьяна-КЭШ пишет: Happyfrant простите но после "убийства" "профессионально напали" и.т.д. я считаю ваши посты "слегка преувеличеными" Вы знаете, Вы не особо удивили меня таким ответом, я, если честно, другого и не ждала, особенно после фразы"Я не была 9-го, но была 8-го"....Меня трудно заподозрить в неискренности или в неадекватной оценке поведения как мелкотни, так и крупняка, особенно после того, как я тут в соседней ветке защищалаь "собак-убийц"...Я уже 17 лет выставки топчу, и не только в своей стране и именно с мелкотней. И вижу разное отношение как к мелким, так и к крупным. Нон все от внутренней культуры происходит, этому нельзя научить, увы... Видимо, так и будем мы с мелкотней ходить на выставки как на войну, если те, кто именует себе ответственными за породу будут именно ТАК защищать честь своих любимых пород.... Простите, без обид. ОК? Кто меня знает, тот понимает, о чем я сейчас говорю. Уж простите....
Glavnyj Priz: Happyfrant
Rusy: Ирина пишет: Хватит удобных для хозяев крупняка сказок. Для Вас, естественно, не выход. Для меня выход. Соблюдайте закон и правила проведения выставок, одевайте намордник, а мы уж постараемся, чтобы собака в наморднике не "размазала" возле ринга нашу мелочь. Собаке в наморднике помешать это сделать гораздо легче. Вы весь мой пост прочитали? Я писала что являюсь еще и владелицей мелких. В том числе и вестов. И это не удобная сказка для крупняка. Вы постараетесь чтоб не "размазали"? А если "размажет", что тогда? Отстрелить всех крупных как вид? Что тогда будет предложенно?
Rusy: Happyfrant
Rusy: Ирина, хорошо, за частую обвиняют крупные породы, потому что именно они наносят ущерб, они без намордников и т.д. Хорошо, можно наложить штрафы, дисквалы и тому подобные меры. Согласна!!! На все 100 согласна!! Вопрос: а как будем наказывать владельцев мелких пород, которые пускают стайками их побегать без поводков? Когда тот же йорк ведется по выставке на длиннющей рулетке и считает своим святым долгом облаять всех собак? Как будем наказывать владельцев мелочи которые что-то забыв в ринге или за документами несутся сквозь толпу крупных, готовящихся к рингу собак, ничего перед собой не видя и таща на поводках кучку мелких прямо под носом у тех чернышей (овчарок, доберманов и т.д.)? Ведь за пять минут до ринга намордники все равно будут сняты. Или нам и ринг в них выходить, мало ли чего, мелочь у кого-то сорвется и забежит в ринг, как бывает иногда. Как наказывать будем? Или только владельцы "крупняка" плохие? А владельцы мелочи ну просто как один.... P.S. Все конфликты, которые возникали у меня, независимо от того кто виноват я разруливала на месте и не предавала огласке. До дисквала не доигралась ни разу и никого под него не пустила. Хотя мне лично когда-то разорвали руку возле ринга.....
гость: Darinka пишет: Это как вы так прочитали мое сообщение? Дети там исключительно для того, что когда они вырастут будут вести себя согласно воспитанию, как вы написали, так и прочитала:дети вырастут, одно влечет другое ит.п. вы на родительском собрании в детском саду для альтернативно даренных детей или в треде взрослых членов ксу , обсуждающих конкретный случай, где не была призведена дисквалификация агрессора на выставке? какое пострадавшим дело до того, с чего будущие экспоненты начинают подготовку к выставке - с медитации, воспитания детей, поста и молитвы, выступлений в стиле "со мной этого никогда не случится" или с чего то другого. для меня не имеет никакого значение степень воспитанности и душевной тонкости человека, собака которого нарушила правила. совершенно достаточно того, что человек умеет читать и прочитав правила проведения выставок согласился сними, в том числе и в части принятия на себя ответственности вплоть до дисквалификации, о чем говорит факт записи собаки и ее присутствие на этом мероприятии. все остальное - словоблудие.
Татьяна-КЭШ: ну чтож, господа - готовьте помидоры)))) Все владельцы должны иметь одинаковы права)). Получается что чем крупнее собака, тем меньше прав и больше ограничений. А почему это так??? Вот не согласна я с этим. Раз моя собака,которая имела неосторжность вырасти большой должна быть в наморднике,должна быть ограничена в движении и т.д. ( при этом ведь вы все согласны в том что независимо от каких либо дрессировок, крепости н.с и т.д ВСЕ собаки крупных пород обязаны быть в намордниках) , то почему это ваши мелкие должны быть ни ограничены не в чем? Что не бывает среди тоев, шпицов, кокеров и т.д. психически ненормальных собак? Почему это меня должны ущемить в правах и грозить наказанием за невыполнение правил, а для вас правила не прописаны??? Давайте тогда уже уравняем наши права - всех собак размером выше колена -в намордник , всех размером до колена - в боксы и переноски!!!! Пусть ваши собачки так же будут ограничены в правах, как и мои!!! А то дискриминация выходит))) Загнать всюмелочь по переноскам и запретить им находится вне переноски до ринга. И не волнует кусючие они, психически нормальные или нет. Всех под одну гребенку плиз!!! И не надо кричать что крупняк сильнее кусает))) Раз уж вы требуете повальных намордников для всех, то давайте и ваших всех в боксы!!! Пришел без намордника крупняк или поставил на землю мелочь- вперед за дисквалом!)) а то выходит вам должны, а вы нет)))) не должно так быть))Всем равные права и равные ограничения!!!
гость: Rusy пишет: А если "размажет", что тогда? Отстрелить всех крупных как вид? Что тогда будет предложенно? ознакомтесь с правилами проведения выставок и не будете задавать "наивных" вопросов. там написано, что тогда. там индивидуальная ответственность предусмотрена, а не общепородная. если кратко - то даже агрессора не растреляют, а вот результат выставки анулируют, собаку дисквалифицируют и компенсацию заплатить придется конкретному владельцу, который переоценил собственые возможности. не нужно одному человеку прикрываться всей породой и выдавать свое нежелание или неумение управлять собакой за невозможность контроля над крупными собаками в принципе. самая большая и агрессивная собака на коротком поводке и в наморднике, когда за другой конец поводка держится адекватный владелец, не причинит вреда никому. если рассматривать конкретный случай, то непредубежденному наблюдателю первое, что бросается в глаза: очень легко набить чемпионство проехавшись свего по нескольким выставкам крупным собакам малочисленных пород. и потом размахивая дипломами, бодро бороться за увеличение численности любимцев - путем получения щенков от агрессивных неуправляемых собак, которые на своем пути к чемпионству затоптали, размазали и. т.п. представителей других пород. кстати - многочисленных и популярных, которым добиться чемпионского титула гораздо сложнее, а после травмы - вобще практически невозможно. обращает на себя внимание и то, что как раз оплатить лечение владельцы (вроде как, по неподтвержденным данным) согласны, а вот о дисквалификации их собак ничего не слышно.
Allena: Позорище-то какое!!!!! Нет, я понимаю, что Украине до цивилизации как..... но чтоб настолько! ITkieneBAGdan пишет: летит эта "собачка" от моего пинка ногой метра два. А там уже претензии хозяев этого милого создания только ко мне - а я отвечаю "я дико испугалась Вашего зверя, и просто защищалась".... Ничего с собачкой не будет, она легкая, и вся сила удара приходится на взлет и полет в воздухе)) Vlada пишет: Мне тоже приходилось из мелочи делать гордую птицу ёж (пока не пнешь - не полетит). Браво! Круто!!!! Gordy пишет: А у нас народ такой! В большинстве. По хорошему люди не понимаюююююююююююют! Как ни крути! Татьяна-КЭШ пишет: мне для того чтоб успеть остановить, притормозить и т.д. свою собаку нужен метр!! не меньше!! я ничего не успею сделать если собака приблизилась на 30 см. к морде( Татьяна-КЭШ пишет: вы знаете я своего прошлго МС когда приучала к общественному транспорту всегда заводила в наморднике в троллейбус, и почему то пассажирам ну просто необходимо было поставить ему на голову сумку, пнуть ногой в бок, наступить на хвост.... как только намордник снимался так и пассажиры успокаивались((( ... и еще открою тайну мой и пршолый и нынешний МС выходят из намордника и ошейника за три -пять секунд их этому учили) Татьяна-КЭШ пишет: а вы хотели чтоб я стояла и смотрела как по моей собаке специально топчутся? Или раз у меня бльшая сбака, так я должна ее от людей и мелких собачек прятать ну чтоб не дай бог они не испугались) Татьяна-КЭШ пишет: от не согласна я с этим. Раз моя собака,которая имела неосторжность вырасти большой должна быть в наморднике,должна быть ограничена в движении и т.д. ( при этом ведь вы все согласны в том что независимо от каких либо дрессировок, крепости н.с и т.д ВСЕ собаки крупных пород обязаны быть в намордниках) , то почему это ваши мелкие должны быть ни ограничены не в чем? И вот это есть - ПОРОДНИК??????????????!!!!! я фигею...
гость: Татьяна-КЭШ пишет: Получается что чем крупнее собака, тем меньше прав и больше ограничений. А почему это так??? Вот не согласна я с этим. Раз моя собака,которая имела неосторжность вырасти большой должна быть в наморднике,должна быть ограничена в движении и т.д. ( вот при всем уважении, ну не нужно включать блондинку. потому что именно так - чем опасней собака, тем больше ограничений. и это должны знать все, кто такую собаку заводит и выводит на выставку. это не собака имела неосторожность вырасти большой. это ее владелец имел неосторожность приобрести собаку большую - по стандарту породы - и потом еще имел неосторожность ,не обладая нужными навыками, привести эту собаку на выставку. и еще весьма неосторожно не воспользовался намордником и коротким поводком, прогуливаясь у ринга с маленькими обаками. какой однако неосторожный владелец. давайте погрозим ему пальчиком, а чтобы он не плакал - обяжем владельцев тоев и прочей мелочи ходить мимо чужих рингов не так, как "неосторожные" владельцы гигантов, а в наморднике и строгаче. конечно, никто не должен нарушать правила, ни владельцы больших, ни владельцы маленьких собак. но мне не встретилось в этом разделе сообщений о том, как йорк (или даже стая злобных йорков на выставочных водилках) отгрыз хвост у мс, проходящей мимо ринга. хотя предпосылки бывают: БелаяВолчица пишет: сегодня в донецке наблюдала очередную партию "собак смертников" - два или три карликовых пинчера бегали абсолютно без поводков. а еще очень умилил ребенок не старше 7 лет с бульмастифом на поводке вот если бы пинчерам из этого поста поотгрызали головы или хвосты (или они напали бы на беззащитного бульмастифа)- владельцы мелочи были бы сами виноваты, их собаки дисквалифицированы,ну и виновные пинчеристы понесли бы соответствующее наказание за причиненный ущерб. и если бы бульмастиф, за другой конец поводка которого держался детсадовец, травмировал участника выставки, претензии бы предъявлялись не к ребенку, а к владельцу собаки.
Allena: Стыдно господа собачники!!!! если вы за рубеж хоть раз выезжали, то может наблюдали как все собаки независимо от размера мирно гуляют в парке, например в Германии? Неважно, охранная это порода или декорация? может там МС или азиаты неправильные? а все просто - малейшее проявление агрессии - и в лучшем случае дисквал, а если собачка не сдала тест на вменяемость - усыпление!!! и никакого сахара!!! ВСЕ ДОЛЖНЫ и ВСЕ ВЫПОЛНЯЮТ правила! имхо! а рассуждения на тему - а если бы да кабы. к чему? может все таки пора поворачиваться лицом к цивилизации, а не задницей Rusy пишет: Все конфликты, которые возникали у меня, независимо от того кто виноват я разруливала на месте и не предавала огласке. очень и очень даже напрасно!
Татьяна-КЭШ: гость пишет: вот если бы пинчерам из этого поста поотгрызали головы или хвосты (или они напали бы на беззащитного бульмастифа)- владельцы мелочи были бы сами виноваты. ???? так по вашему он же все равно был виноват, так как нарушил правила и был без намордника))))
Татьяна-КЭШ: Allena пишет: ВСЕ ДОЛЖНЫ и ВСЕ ВЫПОЛНЯЮТ правила! да не вопрос, только давайте вводить правила не только для "одной стороны", а для всех участников.
Allena: Татьяна-КЭШ пишет: только давайте вводить правила не только для "одной стороны", а для всех участников. странно, а я почему-то думала, что правила о проведении выставок уже давно написаны. наверное у меня глюк.
Татьяна-КЭШ: гость пишет: это ее владелец имел неосторожность приобрести собаку большую замечательное отношение)))) не хочешь чтоб тебя со всех сторон "обкладывали" правилами - покупай только мелочь))) видать поэтому мелочь такая коммерческая))).
Татьяна-КЭШ: Allena пишет: проведении выставок уже давно написаны. пора переписывать)). а то уже надоело слушать что все крупные что то должны((, а мелочи позволено всё.
Allena: хотя я бы еще одно правило вписала - собака, проявившая агрессию, сдавала бы жесткий тест на социализацию. НЕЗАВИСИМО ОТ ПОРОДЫ. и если не проходит - усыпление (как в Америке) или содержание в строгой изоляции!
гость: Татьяна-КЭШ пишет: так по вашему он же все равно был виноват, так как нарушил правила и был без намордника)))) кто нарушил правила? вы их читаете хоть иногда? стайка пинчеров бегала без контроля, как передвигались по выставке и ваши подзащитные(без намордников и н а длинных поводках). но стайка никого (судя по сообщению) не травмировала, в отличие от мс. поэтому (хотя такой образ действий не украшает владельцев пинчеров), людям, которые были заняты контролем за порядком на выставке, следовало просто собрать этих собачек и объявить по громкоговорителю о том, что они потерялись, чтобы владельцы могли их найти. так же следовало бы поступить, если бы собака любого другого размера бродила по выставке одна. обычно так и делается. если в правилах проведения конкретной выставки прописано, что за это берется штраф, то его несомненно следует наложить на владельцев, не контролирующих местонахождение своих собак. если нет - то нет. ответственность наступает за нарушение правил и после причинеия ущерба, а не до. это понятно? о том, что неагрессивные собаки должны быть в намордниках, нужно сначала написать, а потом штрафовать. те случаи, которые в правилах не прописаны и не привели к ущербу как раз и относятся к разделу культуры и воспитания. и речь тут не о них. не нужно делать вид, что вы этого не понимаете. речь о том, что представителям вашей любимой породы , если они не имеют горубых погрешностей в анатомии, достаточно выйти в ринг для получения диплома. а вот их владельцам видимо этого мало, они еще по дороге с выставки позволяют себе и своим собакам развлечения с более любимыми (совершенно ни за что, надо полагать) народом породами, представителям которых нужно обладать большим набором достоинств, чтобы только побороться за сертификат, который достался мс практически без усилий. как символично, что эти мужественные охранники защитили владельцев от хвоста йорка, а не от зубов черныша или алабая.
гость: Allena пишет: странно, а я почему-то думала, что правила о проведении выставок уже давно написаны. наверное у меня глюк. вот вот. у меня тоже.
гость: Татьяна-КЭШ пишет: не хочешь чтоб тебя со всех сторон "обкладывали" правилами - покупай только мелочь))) видать поэтому мелочь такая коммерческая вам, понятное дело, все известно о коммерческой успешности мелочи. и только полный идиот относит деньги за мелочь, с которой у него не будет проблем в жизни, в том числе и с "обкладыванием". а высокоморальный индивид тонкой душевной организации непременно занесет свои кровные за огромную агрессивную собаку, с которой не нужно справляться и можно не обращать внимания на обкладывания - ведь снять намордник и отпустить поводок подлиннее - это признак настоящего ценителя породы и интеллектуала. а кто не спрятался - сам виноват. только настоящих интеллектуалов пока еще мало. поэтому порода редкая. но скоро будет многочисленная. особенно если ее раритетные представители позаботятся о прореживании рядов коммерческой мелочи. тогда придуркам-покупателям придется или набраться интеллекта, или остаться без собаки - выбора то не будет.
MySoul: гость Вы все правильно говорите, но к сожалению великому это бесполезно Увы и Ах человек не просто путает понятия, будучи породником он даже не попытался разобраться "откуда ноги растут" в тех или иных проявлениях собачьего поведения, это невежество и халатность, ни о каком уважении к окружающем тут и речи быть не может, по той просто причине что человеку не дано понимать, что же это такое, а системой штрафов еще не приучили к этому Allena пишет: сдавала бы жесткий тест на социализацию а еще тест IQ и собеседование у психолога каждому кто хочет завести собаку, потому что беды в большинстве случаев, не от тех или иных особенностей породы, а от отсутствия или скудности ума у хозяев
Ирина: MySoul пишет: но к сожалению великому это бесполезно А людям, обладающим иммунитетом к фактам и логике, доказывать что-то вообще бесполезно. Если человек отождествляет намордник, ограничивающий возможность покуса, с боксом, ограничивающим возможность движений, может ли он адекватно воспринимать приводимые тут аргументы?
гость: MySoul пишет: но к сожалению великому это бесполезно Ирина пишет: людям, обладающим иммунитетом к фактам и логике, доказывать что-то вообще бесполезно в принципе - да. доказывать вообще то и не нужно, особенно то, что в доказательствах не нуждается. штрафы и дисквалы нужны, а не уговоры. и неправильно поступают люди, которые позволяют владельцам таких собак откупаться деньгами. к счастью такие случаи на выставках достаточно редки. но уж когда случаются, то виноваты все - мелкие собаки, их владельцы, неправильное расположение рингов,стандарты пород, в которых собаки описываются как охранные или охотничьи, вообще принципиальная невозможность гарантировать полный контроль над собакой, низкая культура в "этой стране", отсутствие воспитания детей юными кинологами и аристократами духа одновременно, недостаток взаимного уважения и мира во всем мире. мимо пострадавшего йорка на той выставке прошло множество собак на коротких и длинных поводках, агрессивных и мирных пород, в намордниках и без. но вот инцидент случился как раз с малочисленной породой больших собак, владельцам которых не нужны правила выставок - они не посещают их так часто и долго, как владельцы йорков. а если и за 4-6 культпоходов на выставку кого то съедят, то нужно срочно переписать правила проведения этих меропиятий. там должен быть только один пункт "кто не спрятался, сам виноват, не смейте нас трогать- мы исчезающий вид". так вот, насколько мне извенстно, в британии малочисленные на выставках породы лишаются права получения сертификата, даже когда представленные в ринге собаки его вполне заслуживают. если сопоставить это с практически полным отсутствием нападения больших собак на маленьких на выставках этой страны - можно прийти к интересным выводам. например: если собака такой породы не пользуется популярностью у населения, то может это не из-за того, что население дебильное. особенно если порода не требует от владельцев изощренного груминга и других жертв, на которые у занятого городского жителя обычно нет времени. а в нашем случае порода еще и не признана мкф. поэтому люди, обладающие стойким иммунитетом к логике, но любящие свою непопулярную породу, могли бы напрячся и все же усмотреть выгоду для дальнейшего существования мс не в обвинении окружающих в своих же косяках, а в наказании конкретных виновников. чтобы все видели, что с негативными проявлениями борются и есть надежда, что они исчезнут со временем. владельцам же агрессивных неуправляемых собак правила под себя переписывать некрасиво и неконструктивно. это будет лишь говорить о том, что их породы не в состоянии вести себя адекватно в общественных местах и поэтому опасны и нежелательны. а ведь на выставке еще и люди есть, в том числе дети. и для них ни боксы, ни намордники с поводками не предусмотрены. так можно договориться до того, что выставки должны проводиться за высоким металлическим заграждением - как в цирке, где показывают диких животных. а ведь у нас домашние собаки. поэтому не нужно умножать сущности. правила есть, абсолютное большинство владельцев их выполняет. травмы на выставках случаются не часто. значит это посильно для психически здоровых людей и собак. для остальных выход один - работать над собой и породой и только добившись результатов этой работы посещать выставки мкф. и особенно не нужно прикрываться разглагольствованиями о больших собаках вообще. потому что конкретного йорка искалечили не вообще большие собаки и даже не все существующие на свете мс, а совершенно конкретные. и их владельца никто не наказал, а значит ему позволили так поступать и в дальнейшем.
MySoul: гость
Gordy: Вот были сегодня на выставке В Днепропетровске.(в качестве зрителей я и фокс) Выставка была малочисленная, места было завались. Но вот почему-то одному мужчине захотелось пройтись с таксой (еще ребенок совсем) на длинном поводке. Такса шныряла под ногами у боксеров (у которых кстати ринг заканчивался) и ротвейлеров (которые были уже на подходе).
Ирина: Gordy Хозяин таксы, безусловно, не прав. Но не убивать же или калечить его несчастную собаку (совсем ребенка). Разве это кому-то доставит удовольствие?
гость: Gordy пишет: Такса шныряла под ногами у боксеров (у которых кстати ринг заканчивался) и ротвейлеров (которые были уже на подходе). просто поразительно, как эти вроде бы охранные собаки упустили случай защитить владельцев от такой ужасной угрозы. там небось еще и зрители ходили с детьми, и вы с фоксом. и все живы-здоровы. это явно неправильно.куда катятся рабочие породы - даже таксеныша не порвали.
БелаяВолчица: на самом деле не смешно.... после этой темы я как-то сильно начала следить за собаками, так сейчас работаю с крупными породами. вот итог моих наблюдений: 1. регулярно сбегал от хозяйки китаец и мотался 2. отпустили нескольких лабрадоров порезвится побегать 3. стояла уже в ринге, возле ленты (ждали сравнения) на рулетки подбегает митель, а у меня кобель бурбуля - я собаку оттягиваю на что хозяйка мител удивленно спрашивает - "а вы что кусаетесь?" поэтому считаю что надо начать с себя. кстати кожаный закрытый намордник это весьма опасная вещь в жару...
Танюшка-манюшка: Gordy пишет: Вот были сегодня на выставке В Днепропетровске Тоже были на этой же выставки. И вот, знаете, бегающий в свободном полете ротвейлер напряг больше
Татьяна-КЭШ: гость да уж... у вас конечно "высокоинтеллектуальное" "уважительное" и просто "доброе" отношение к нашей породе))), а главное вы столько о не знаете))) и какое отношение после таких слов вы хотите получить в ответ от хозяев нафигненужнойнепопулярнойнепризнанной породы? Ирина пишет: Хозяин таксы, безусловно, не прав. и..??? всё???? никаких наказаний ему за это не будет? отлично)))) Хозяева МС, безусловно, не правы.)))) и всё,хватит, зачем тогда крики о наказаниях)))
Gordy: Танюшка-манюшка пишет: бегающий в свободном полете ротвейлер Согласна! Мы с заводчицей тоже это обсуждали. К тому же стояли с ним рядом. Но заводчица сказала, что у того человека от выставке к выставке такая ситуация.
Gordy: гость пишет: просто поразительно, как эти вроде бы охранные собаки упустили случай защитить владельцев Ничего поразительного. Собаки были на коротких поводках. Да без намордников, но у них шел ринг. А другие готовились. И все были при хозяевах. За исключением ротвейлера " в свободом полете", но тут уж полностью вина хозяина. Потому-что он сам провоцировл свою собаку, что б вела себя настороженно, а он в это время любовался ее стойкой.
Gordy: Поэтому обвинять собак, не важно большая и сильная или маленькая и слабая, цепляться к особенностям породы, просто не правильно. Все собаки хороши по своему.Дело всего лишь в том, как она воспитана и какой у нее хозяин. Вчерашний эпизод с ротвейлером этому подтверждение.
Gordy: Я описала случай с таксенышем, не для того, чтобы гость пишет: это явно неправильно.куда катятся рабочие породы - даже таксеныша не порвали. , а вот для этого:Ирина пишет: Хозяин таксы, безусловно, не прав. Повторюсь, дело не в собаках, а в хозяевах. А они к сожалению бывают разные. К моей фоксе тоже лабр сунул нос знакомится очень настойчиво, но я свою предупредительно одернула (дабы предупредить все возможные невозможности), и хозяева лабрадора были удивлены, зачем я одергиваю свою собаку. Их лабрадор все го навсего хочет понюхать.
Танюшка-манюшка: Gordy пишет: К моей фоксе тоже лабр сунул нос знакомится очень настойчиво, но я свою предупредительно одернула (дабы предупредить все возможные невозможности), и хозяева лабрадора были удивлены, зачем я одергиваю свою собаку. Их лабрадор все го навсего хочет понюхать. Возле нас как раз расположились лабрадоры, у которых ринг был тот же, что и у нас, только позднее. Так вот, к нам ни один лабрадор без спроса не подходил Очень понравились и лабрики и их хозы - все собаки (а их было намного больше, чем наших с Вами фоксов) были под контролем, все доброжелательные и адекватные. А вот напряг еще, на самом деле, не только ротвак в свободном полете, но и кавказ, которого выгуливал большой пузатый дядечка с мальчиком лет 10-12. Кроме того, что хозяин не убирал огромные кучи, наваленные его собакой, так еще он демонстративно и с явным удовольствием и гордостью топал сзади собаки, которую вел ребенок Если бы собака рванула, то дядечка ничего бы не успел сделать - он абсолютно не контролировал собаку Так что, правильно кто-то сказал на выставке, глядя на это "чудо" - какой хозяин, такая и собака Справедливости ради хочу сказать, что, пробыв на выставке целый день и очень часто гуляя со своим фоксом по всей территории выставки порадовалась, что вот таких хозов совсем мало. В основном, все хозяева очень вежливо и внимательно относились как к своим любимцам, так и к чужим
MySoul: Каждый из этой темы сделает свой вывод, кто-то БелаяВолчица пишет: после этой темы я как-то сильно начала следить за собаками будет вдвойне внимателен, поработает лишний раз с собакой, с ее поведением и особенностями предупредить лишний раз хозяина другой собаки - перестрахуется одним словом а кто-то оправдает, бегающим таксенком, агрессию продиктованную ну никак не породными признаками, а тупыми пробоями в психике нежеланием хозяев работать с собакой, нанесшую сильнейший вред здоровью и внешнему виду другого питомцам Gordy пишет: акса шныряла под ногами у боксеров (у которых кстати ринг заканчивался) и ротвейлеров (которые были уже на подходе). это неправильное поведение хозяина таксы, и слава Богу наличие абсолютно нормальных адекватных собак, которые оценили ситуацию возраст и размер другой собаки Такое поведение собак нормальное и правильное Человек покупая большую собаку берет на себя бОльшую ответственность и обязательства, для покупки маленькой собаки не нужно овладевать навыками дрессировки и прочих знаний необходимых для того чтобы вырастить взрослую-большую собаку, для многих эта первая собака и если владельцы мелочи, у которой есть крупняк, смогут справится с напавшим вдруг на их мелочь крупняком, то владельцы мелочи едва ли знают как это сделать... опять таки не соизмерим тот возможный ущерб от нападения крупной собаки и мелкой, и если при покупке собаки человека пугает, раздражает тот факт, что покупая большую собаку он обретает бОльшие хлопоты(в виде ответственности обязательств и тд) то не для него эта собака
Скрипка: Читала, читала... и хочу тоже вставить пару слов.... Не об агрессии, а о взаимном уважении хозяев собак. Хотя во Львове на выставке тоже случился один инцидент. В БЕСТе одно й из групп (не буду писать в какой, дабы ни кого не обидеть) во время вручения хозяйке победителя группы кубка и пожимания руки, этот самый победитель кинулся на собаку стоящую на втором месте... С чего началось и кто виноват сказать не могу так как все взгляды были прикованы к эксперту, который вручал кубок.... Все случилось мгновенно и тут же собаки были успокоены... обошлось без кровавых сцен. К чести организаторов надо сказать, что они очень быстро отреагировали и пострадавший (счастливый и весёлый) автоматически переместился на первое место.. Победитель был дисквалифицирован и лишён всех титулов... Но я не об этом... Выставка проходила на третьем этаже... Поднялись туда и тут начались проблемы... При входе в зал собралась толпа. У меня в одной руке собака (на коротком поводке), на второй весит стульчик и сложенных домик в руке, на шее сумка (ну в общем нормальная экипировка для собачника на выставке ) Влились в толпу... и тут между ногами стали шнырять собачки... Йорков и чихов не было... но были таксы, мопсы, коккеры и т.д. ... на длинных поводках. Вы знаете, я не переживала за свою собаку.. Она у меня адекватная, спокойная и совершенно не агрессивная... ну разве что может в нос лизнуть, если кто-то под морду попадёт ... Но я боялась сама за себя ... боялась, что могу наступить кому-нибудь на лапу, хвост, ухо и т.д. Я смотрела под ноги и постоянно перешагивала через собак... Причём их хозяев, по-видимому, это абсолютно не волновало... В конце концов одна из них так запутала мне ноги своим длиннющих поводком, что я во всей своей экипировке чуть не упала... хорошо, что народу было столько, что падать было некуда. .. тоже самое и в самом зале... Народу полно, проходы узкие... Народ, да возьмите ж вы собачек на руки... или на короткий поводок и между ног... ведь и людям мешать не будете и свою собаку обезопасите от чужих зубов и ног...
Скрипка: И ещё один неприятный инцидент на львовской выставке... Нашего франковского шарпейку покусала... колли... Колли! !!! Вы можете себе такое представить... Не МС, не САО ни другая охранная собака, а колли - добрейшее и совсем не агрессивное существо... Да и шарпей это ж не йорк и не чихушечка... Мальчик очень спокойный и уравновешенный. В доказательство могу сказать, что не смотря на потрёпанную спину и прокушенную до крови щёку, он достойно выставился и получил заслуженную САСку... т.е. с нервной системой у него всё в порядке... Знаю эту собаку по общим занятиям. Более спокойной и адекватной собаки у нас вообще нет... И тут такое.. Когда его хозяйка рассказала об этом, мы не могли поверить, что такое вообще могло случится.. Посмотрели каталог.. Колли было всего 5 штук... Две из них польские... Очень надеемся, что эта бешенная как раз из Польши, а не наша...
Fildale: Скрипка , это вы про этот случай? Цитата с Пёсика. Очень хотелось бы узнать имена героев. Что реально понравилось: присудил 1-е место в группе эрделю, тот по дороге на 1-ю позицию неподеЦЦки пожрал ская (3-е место), Слукин сам его снял с собаки, отшвырнул почти за ринг и дисквалифицировал. События на ЦАЦИБе во Львове 7-го мая.
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: и..??? всё???? никаких наказаний ему за это не будет? отлично)))) Хозяева МС, безусловно, не правы.)))) и всё,хватит, зачем тогда крики о наказаниях))) Нет. Не хватит. Таксеныш порвал кого-то, нанес ущерб? Если бы МС бегали и ромашки нюхали, тогда и про их хозяев написали бы, что они не правы. Все люди хоть иногда, но нарушают правила. И если это не повлекло последствий, то им делают замечание и отмечают, что они неправы. Когда есть последствия такого поведения, тогда должно следовать и наказание. Неужели это так недоступно пониманию?
Татьяна-КЭШ: Ирина кто бы сомневался))) ну давайте подождем когда этот таксеныш добежит таки до последствий. А потом гневно послушаем требования о дисквале агрессора. которому он все таки попадет в зубы.((( отличная позиция((
Татьяна-КЭШ: Скрипка пишет: да возьмите ж вы собачек на руки а зачем? виноват же все равно будет либо тот кто наступил,либо тот кто покусал
MySoul: Ирина бесполезно, спор ради спора, не имеет никакого смысла, если кому то доставляет удовольствие перекручивать факты, перекручивать чужие слова, играть в чудеса непонимания, или попросту строить из себя простака, пусть сам ковыряется в песочнице, тем более шансов что Ваше мнение, мнение владельца коммерческой породы, услышит человек, до которого Вы это пытаетесь донести - мало, как показала эта тема не только размер но и цена собаки, действует как красная тряпка на быка, ну это уже вообще непонятно от каких особенностей породы человека идет
Daryena: гость Татьяна-КЭШ пишет: и..??? всё???? никаких наказаний ему за это не будет Нет, представьте себе. А за что? Таксеныш кого-то загрыз, облаял, ну, хотя бы испугал своим страшным видом на длинном поводке? Его тоже никто, ведь гость пишет: охранные собаки упустили случай защитить владельцев от такой ужасной угрозы. На форуме или при личной встрече сказать грозно (можно даже очень нервно))) хозяину ай-яй-яй, а лучше предложить эту темку перечитать, после прочитанного здесь он своего таксеныша будет на руках носить по выставкам. Если вообще захочет туда пойти. Может, женщин ходящих по улицам после захода солнца тоже наказывать будем? Там же могут быть маньяки, грабители и иже с ними, что ж они нарываются так неосторожно. Штраф, однозначно штраф. И законы срочно переписать нужно - маньякам с грабителями неудобно как, их ведь провоцируют ежедневно (и еженочно))). Танюшка-манюшка пишет: бегающий в свободном полете ротвейлер напряг больше Еще наблюдала такую же НО. Правда, за ней следом кто-то ответственно прытко несся, догнали без всяких приключений. А вот собаки в намордниках мне вообще в глаза не бросились. гость пишет: куда катятся рабочие породы - даже таксеныша не порвали. Да, сколько их таких нестандартных на выставках, в воскресенье в очередной раз наблюдала - лежат себе спокойно и наплевать им, какая может быть хозяину угроза от всей этой мелочи под ногами. А в ринге обидиенс и пр.? Там вообще, лежат себе или сидят, пока хозяин по полю расхаживает и не скажет, что делать, и ни на кого внимания не обращают. Наверное, всех прочь из разведения . "Мужики не танцуют"
Ирина: MySoul Daryena пишет: Может, женщин ходящих по улицам после захода солнца тоже наказывать будем? Да, надо бы. Провоцируют Daryena пишет: Да, сколько их таких нестандартных на выставках, в воскресенье в очередной раз наблюдала - лежат себе спокойно и наплевать им, какая может быть хозяину угроза от всей этой мелочи Вот и я замечаю, что наши выставки посещают крупные собаки напрочь лишенные породных признаков. Даже не повернут головы вслед проходящей мимо и, тем самым, провоцирующей мелочи. Все-таки подавляющее большинство хозяев видимо предпочитают воспитывать, как крупных, так и мелочь.
MySoul: Ирина пишет: Даже не повернут головы вслед проходящей мимо и, тем самым, провоцирующей мелочи. Я отписывалась в теме выставки, прошлогодняя выставка в Песчаном, бульмастифы стали не только украшением первых ступений пьедестала бестов, но и образцом поведения не только на выставке, но и в обычной жизни которую там можно было наблюдать в течении недели, просто влюблялся в породу, спасибо собакам и хозяевам, которые несмотря на прекрасную психику собак все время держали руку на пульсе
Ek@terina: Тоже была на выставке в Днепропетровске. Гуляли по территории мало, поэтому не все случаи бесконтрольности собак видела. Пока шли от машины на стадион обратила внимание на большое кол-во йориков и мопсов. Они все были либо на руках, либо на коротких поводках. Вышли в кафешку воды купить. Идет то ли москвич, то ли сенбернар, а на другом конце брезентового поводка, держась за петельку, идет девушка. Как-то сильно это в глаза бросилось.
гость: БелаяВолчица пишет: кстати кожаный закрытый намордник это весьма опасная вещь в жару... именно. поэтому нужно воспитывать собак так, чтобы намордник был не нужен. на прошлом киевском cacibе в нашем ринге кто только не выставлялся - от чихов до ротвейлеров. среди ротвейлеров был даже такой, которого выставлял один человек, а зубы демонстрировал другой. и вообще в ринге собаки подвергаются гораздо большему количеству провокаций, чем вне: тут и осмотр тестикул, и зубов, и ощупывание. а вокруг - высокоранговые собаки, чужие люди, которые размахивают руками, бегут, неожиданно останавливаются, крики болельщиков и дубль-хендлеров. никого не удивляет, что собаки при этом ведут себя прилично. дисквал за агрессию в ринге тоже ни у кого не вызывает протеста. интересно, почему агрессия вне ринга на значительно менее провокативные раздражители для некоторых владельцев так тяжело контролируема, что из-за этого столько шума? не потому ли, что за приличное поведение вне ринга сертификатов не дают? давно не была в донецке, но на больших выставках, проводимых в помещении, где организаторы стремятся сделать ринги побольше, проходы бывают очень труднопроходимы - кто то выходит с ринга, кто то заходит, кто то только прошел регистрацию и ищет свой ринг. собаки и люди очень тесно соприкасаются. и ничего такого ужасного я не наблюдала уже давно. и на улице разных собак выпускают "размять лапы" на газонах (очень не одобряю - продукты жизнедеятельности за ними убирают далеко не все). тоже вроде как без происшествий. наверное владельцы знают, что можно позволить своей собаке в каждом конкретном случае. а вот если не уверены - тогда пусть не рискуют.
наташкахалк: MySoul пишет: Я отписывалась в теме выставки, прошлогодняя выставка в Песчаном, бульмастифы стали не только украшением первых ступений пьедестала бестов, но и образцом поведения не только на выставке, но и в обычной жизни которую там можно было наблюдать в течении недели, просто влюблялся в породу, спасибо собакам и хозяевам, которые несмотря на прекрасную психику собак все время держали руку на пульсе Саша, это вам от всех кто там был и от меня в том числе!!Мы кажды год собираемся в Крыму и это становится традицией,для нас это праздник и отдых и мы всячески стараемся не испортить его не только себе ,но и другим людям!! Знаете, скажу, наверно, только одно,девчонки не кидайте в меня помидорами,но те кто ведет себя безалаберно на выставке, они в эту темку не ходят,поверьте!!Им мне кажется вообще на все наплевать,что на своих собак,что на чужих!!и уважения от них добиться не реально,многие владельцы больших собак придумали "железную "отмазку:" У меня собака в наморднике задыхается,ей жарко и у нее будет тепловой удар!"(сама лично слышала и не раз)не думая о том, что собака это все таки животное,социализоравнное,но все таки животное и кто его знает, что ему стрельнет в голову,а вдруг в маленьком пикинесе и йорке он увидит угрозу ,угрозу не для себя, а для хозяина и всё- опять в этой темке начнутся очередные разборки!!
гость: Татьяна-КЭШ пишет: какое отношение после таких слов вы хотите получить в ответ от хозяев нафигненужнойнепопулярнойнепризнанной мне их отношение безразлично. от них нужно только одно - держать своих собак таким образом, чтобы они не могли никого травмировать. а как они к кому относятся и разговоры в стиле "я тебя уважаю, ты меня уважаешь - значит мы с тобой уважаемые люди" - это не из "страшных случаев на выставке".
MySoul: наташкахалк пишет: Мы кажды год собираемся в Крыму и это становится традицией,для нас это праздник и отдых и мы всячески стараемся не испортить его не только себе ,но и другим людям!! и этот отдых и праздник удался, спасибо и вам, за ваших прекрасных собак
гость: Татьяна-КЭШ пишет: никаких наказаний ему за это не будет? отлично)))) какое наказане понес владелец мс, которые травмировали собаку - дисквала нет, как я понимаю откупились? чего же вы хотите в случае, когда ничего не произошло? разумеется, таксовладелец был бы строго наказан, если бы его собака пострадала. и не мог бы требовать наказания для того, кто ее травмировал - потому что практически сам привел собаку в общество, не очень для нее подходящее и не принял мер предосторожности. но ему попались собаки (правда странно, что на выставке нашлись такие уникумы ), которые отнеслись к мелочи безразлично - как и положено большим собакам со здоровой головой и правильными владельцами. могу повторить, мне не тяжело. презумпция невиновности не предполагает наказания до совершения преступления. и собак столь любимой вами породы нужно дисквалифицировать анулировать выставочные титулы не за то, что они шли мимо чужого ринга на длинных поводках и без намордников - так мимо этого ринга прошло полвыставки - а за то, что попытались растерзать собаку, а владелец не смог им в этом помешать. теперь доступно?
гость: Gordy пишет: Ничего поразительного я именно об этом и пишу, если вы не заметили. Gordy пишет: Поэтому обвинять собак, не важно большая и сильная или маленькая и слабая, цепляться к особенностям породы, просто не правильно. Все собаки хороши по своему.Дело всего лишь в том, как она воспитана и какой у нее хозяин. нет, дело не в этом. собак никто не обвиняет. они не сами пришли на выставку, а с владельцами. а в том дело, что собаки, которые способны травмировать других, должны быть не в состоянии этого сделать. как - проблема экспонента - будет он их воспитывать или нет - не интересно. важен только конечный результат - отсутствие нападений на участников выставки. иначе - дисквал. другими словами - проблемы нет, вы ее высасываете из пальца.
гость: Скрипка пишет: С чего началось и кто виноват сказать не могу так как все взгляды были прикованы к эксперту, который вручал кубок.... Все случилось мгновенно и тут же собаки были успокоены... обошлось без кровавых сцен. К чести организаторов надо сказать, что они очень быстро отреагировали и пострадавший (счастливый и весёлый) автоматически переместился на первое место.. Победитель был дисквалифицирован и лишён всех титулов... Но я не об этом... Выставка проходила на третьем этаже... Поднялись туда и тут начались проблемы... При входе в зал собралась толпа. У меня в одной руке собака (на коротком поводке), на второй весит стульчик и сложенных домик в руке, на шее сумка (ну в общем нормальная экипировка для собачника на выставке ) Влились в толпу... и тут между ногами стали шнырять собачки... Йорков и чихов не было... но были таксы, мопсы, коккеры и т.д. ... на длинных поводках. Вы знаете, я не переживала за свою собаку.. и заметьте - нигде никаких рассказок об еще одном страшном случае на выставке (я о нем знаю, и не только я - очень жаль первого места и прочего, но никто не протестует против очевидного и необходимого), никаких оправданий агрессора от хендлера и любителей этой породы. никаких призывов воспитывать кого-либо и уважать (кстати - это именно и есть проявление уважения к мероприятию и его правилам). и ваш рассказ говорит еще об одном - нормальные собаки не бросаются друг на друга ни в тесном помещении, ни на лужайке, ни на длинном поводке, ни на коротком.
гость: Татьяна-КЭШ пишет: ну давайте подождем когда этот таксеныш добежит таки до последствий. А потом гневно послушаем требования о дисквале агрессора. Татьяна-КЭШ пишет: да возьмите ж вы собачек на руки а зачем? виноват же все равно будет либо тот кто наступил,либо тот кто покусал виноват будет тот, кто будет виноват. если администрация доросовестно относится к своим обязанностям, а владельцы не будут распространять сплетни, а напишут официальное заявление - накажут виноватого, как бы вам ни хотелось красиво пострадать. носить собак на руках никто не обязан, если вы не в курсе. а на длинных поводках можно водить только мс, и то не всех, а только неуправляемых - это совершенно понятно после ваших толковых комментов.
Viktoriya: Скрипка пишет: Нашего франковского шарпейку покусала... колли... Колли! !!! Вы можете себе такое представить... тю... а я всегда считала Колли - шотландской овчаркой, и не просто представить, а реально видеть "добрейших" отдельно взятых особей данной породы. Скрипка пишет: В БЕСТе одно й из групп (не буду писать в какой, дабы ни кого не обидеть) во время вручения хозяйке победителя группы кубка и пожимания руки, этот самый победитель кинулся на собаку стоящую на втором месте... С чего началось и кто виноват сказать не могу так как все взгляды были прикованы к эксперту, который вручал кубок.... Все случилось мгновенно и тут же собаки были успокоены... обошлось без кровавых сцен. К чести организаторов надо сказать, что они очень быстро отреагировали и пострадавший (счастливый и весёлый) автоматически переместился на первое место.. Победитель был дисквалифицирован и лишён всех титулов... Fildale пишет: Скрипка , это вы про этот случай? Цитата с Пёсика. Очень хотелось бы узнать имена героев. цитата: Что реально понравилось: присудил 1-е место в группе эрделю, тот по дороге на 1-ю позицию неподеЦЦки пожрал ская (3-е место), Слукин сам его снял с собаки, отшвырнул почти за ринг и дисквалифицировал. События на ЦАЦИБе во Львове 7-го мая. Так что же все таки было? Слукин отдирал жрущего эрделя от ская или все таки без кровопролития? И чем все закончилось для ская? Как был наказан эрдель и его владелец? ведь это даже не ЗА рингом, и не В ринге, это в БЕСТЕ!!! Теперь и в бест надо что ли маленьких собачек в боксах выносить? Извините за сарказм, но от всего перечитаного голова кругом. А главное мне не понятно, для кого это все столько времени толкуется? наташкахалк пишет: Знаете, скажу, наверно, только одно,девчонки не кидайте в меня помидорами,но те кто ведет себя безалаберно на выставке, они в эту темку не ходят,поверьте!!Им мне кажется вообще на все наплевать,что на своих собак,что на чужих!! ППКС А еще существует несколько очень хороших водительских правил, котором стоит придерживаться и владельцам собак. "Надо ездить так, как будто вокруг тебя никто ездить не умеет" И правило трех "Д": "Дай Дорогу Дураку" а иначе никто не сможет Вас обезопасить, как не мы сами себя. Мы живем в стране, где большинству на всех наплевать, и не надо об этом забывать или строить иллюзии о том что все будут придерживаться правил, если их наказывать штрафами, дисквалами и т.д. и т.п. К сожалению порядочных людей встретить большая редкость. Я не видела ни одного человека, который ступает на пешеходный переход не посмотрев налево и на право, не зависимо от того что горит зеленый свет Кстати, вот что думают американцы о инциденте во Львове: "это же терьер! такое случается в рингах и бестах, ничего удивительного. Очень удивительно что отобрали титулы" это в ответ на сообщение, не помню кто писал, что в Америке усыпляют агрессоров и т.д. Не надо строить иллюзий об Америке, и о других странах Европы, везде есть свои скелеты.
MySoul: Viktoriya пишет: Как был наказан эрдель и его владелец? эрдель был дисквалифицирован и лишен оценок и титулов полученных на этой выставке, согласно правилам проведения выставок
Viktoriya: MySoul пишет: эрдель был дисквалифицирован и лишен оценок и титулов полученных на этой выставке, согласно правилам проведения выставок а что значит в нашей стране дисквалификация? честно, никогда не сталкивалась. ТТТ это не возможность собаки участвовать в выставках, использоваться в разведении, что это? А как был наказан владелец этой собаки, ведь на сколько я понимаю, то здесь вина хендлера/владельца, который допустил что в БЕСТЕ в момент вручения приза собака покусала другую?
Viktoriya: как-то все очень спокойно реагируют на ситуацию в Бесте.... то не успеваешь страницы перелистывать, читая возмущения и высказывания, а тут все так завуалировано тихо, интересно узнать кто же был владельцем/хендлером эрделя? И какова судьба ская, какие травмы нанесены, а то так ничего и не понятно?
Tiger: Я удивляюсь постам людей,которые пишут: мой тоже жрал, что поделаешь... чтобы остановить,мне нужен метр, за 30 см не остановлю... Люди, вы что??? Какого...пардон, вы заводите и держите крупную опасную породу, если справиться не можете? И не надо тыкать в мопсов в моем профиле, у меня живет азиат, до этого жил его отец,который был очень агрессивным псом,но за свои 15 лет ( в том числе на выставках) он не пожрал ни одну собаку!!!! Хотя возможностей было предостаточно. Но я отдавала себе отчет возможных разрушений от моего пса, у меня холодный пот по спине тек от мысли,что он может сотворить,если я не буду начеку. Пост про то,как собаку УЧИЛИ выкручиваться из ошейников и намордников реально убил. А причина,по которой учили,просто насмешила. Господи,кто же будет меня защищать,когда меня начнут убивать??? И каково же будет разочарование человека,который с этой целью заводит собаку, а его ни разу не убьют за всю жизнь? Может,кто не знает,но есть более удобные и дешевые в содержании средства самозащиты,пожалейте собак.
Ирина: Tiger
MySoul: Tiger пишет: И каково же будет разочарование человека,который с этой целью заводит собаку, а его ни разу не убьют за всю жизнь?
Viktoriya: уже известны действующие лица... мне вот эта фраза очень нравится, она очень подходит большинству, кто в этой теме ратует за справедливость Это видимо к тому, что лозунги про взаимоуважение все готовы писать, да только мало кто понимает что же это реально значит Всем любви, удачи и терпения!
ITkieneBAGdan: Allena пишет: Стыдно господа собачники!!!! если вы за рубеж хоть раз выезжали, то может наблюдали как все собаки независимо от размера мирно гуляют в парке, например в Германии? Неважно, охранная это порода или декорация? может там МС или азиаты неправильные? а все просто - малейшее проявление агрессии - и в лучшем случае дисквал, а если собачка не сдала тест на вменяемость - усыпление!!! и никакого сахара!!! ВСЕ ДОЛЖНЫ и ВСЕ ВЫПОЛНЯЮТ правила! имхо! Вот поэтому и нет в Германии азиатов на выставках. А если есть - то привозные из других стран.
ITkieneBAGdan: Allena пишет: хотя я бы еще одно правило вписала - собака, проявившая агрессию, сдавала бы жесткий тест на социализацию. НЕЗАВИСИМО ОТ ПОРОДЫ. и если не проходит - усыпление (как в Америке) или содержание в строгой изоляции! А в чем собака-то виновата? В том что хозяин идиот не воспитал ее нормально с детства? Так может лучше хозяина сразу усыпить а то он потом следующую собаку заведет? вы меня просто удивляете......... тут Вы жутко переживали что я могу пнуть собачку ногой, и тут же предлагаете поголовно усыплять собак , Ню-ню.
Pona: ITkieneBAGdan пишет: А в чем собака-то виновата? В том что хозяин идиот не воспитал ее нормально с детства? А в чём виноваты покусанные этой собакой?
elf: Pona пишет: А в чём виноваты покусанные этой собакой? В том,что "провоцировали".... ... и вдобавок их вовремя "не отфутболили" ,вот и получили....
BabayOtti: Товарищи, спорить, кто прав, а кто виноват можно бесконечно долго. Давайте исходить из того, что каждому из нас важны здоровье и сохранность своего питомца, и тот, кому она важна - будет не ворон считать возле рингов, а следить за своей собакой и обстановкой вокруг нее. Пообщаться и расслабиться можно после выставки, когда собака помещена в машину, где ни она (потому что большая и злобная), ни ей (потому что маленькая и беззащитная) никто вреда не причинит. Во время выставки нужно быть во внимании каждую секунду. Даже если вы, как заводчик\владелец, знаете, что ваша собака никогда не проявит агрессии первым - это совершенно не повод спускать с нее глаз, или отпускать бегать на длинном поводке среди других участников хотя бы по той причине, что вы не можете отвечать за поведение других собак, находящихся на выставке, которое в теории не должно, а на практике может быть агрессивным. Кто и как бы меня не уверял в отличной, чуть ли не железной психике и адекватности какой бы то ни было собаки, а я останусь при мнении, что для любой собаки выставка - это сильный стресс. Особенно, если она первая. Особенно, если собака большая, а таких, как правило содержат в частных секторах, где дресс.площадки с инструкторами не натыканы на каждом углу, а социализация собаки осложняется тем, что выходишь на улицу, кричишь "ау", а тебе из конца улицы...сами догадываетесь, что... Хорошо, если трактор какой проедет раз в два часа. А потом эта собака попадает на выставку, где огромное количество собак и все лают и чего-то от тебя хотят и куда-то лезут. Вы хорошо себя чувствуете несколько часов к ряду на огромном, к примеру, рынке, где все галдят и орут? Вам комфортно? Мне лично нет. А если представить, что вдруг какая-то продавщица или покупатель на вас маты погнул и шлет вас в далекое эротическое путешествие, желая объяснить, что он тут - главный? Вы как реагировать будете? Молча убегать? Или стоять с каменным лицом и мыслью "не поддамся на провокацию"? Я бы хотела на такое посмотреть чисто прикола ради. Сохранность наших собак (как от покусов так и от дисквалов) зависит от каждого из нас. Но у нас почему-то народ думает, что если ответственность несут тысяча человек вокруг - то если он один сейчас этого делать не станет - то ничего страшного. А потом мы разводим долгую демагогию на тему "кто виноват".
MySoul: BabayOtti пишет: Пообщаться и расслабиться можно после выставки, когда собака помещена в машину c этим нужно быть очень аккуратными, очень много собак гибнет в машинах от теплового удара
Gordy: BabayOtti
Glavnyj Priz: MySoul ну в машине можно приоткрыть окна, есть специальные решётки которые вставляются в приоткрытое окно.
BabayOtti: Glavnyj Priz Вот! А еще охлаждающие жилеты, переноски, клетки, палатки...главное - иметь желание предупредить возникновение проблемы.
administrator: BabayOtti Вы нарушаете главное правило форума! У ВАС ПУСТОЙ ПРОФИЛЬ!
полная версия страницы