Форум
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 3)
Скрипка: Народ, кто был на выставке в Ужгороде... Я не была, но слышала, что там прямо в ринге БЕСТа, по моему 2-й группы, огромный пёс (вроде какой-то хххх-ину, вот точно не помню как называется порода) чуть не загрыз английского бульдожку... Протянул хендлера-девочку лежа по гравию так, что она руки/ноги поздирала и сильно собаку погрыз... Еле вырвали... хендлер с хозяином телом навалились и прижали его к земле и только тогда удалось бульдожку вырвать... Спасло только то , что у бульдогов голова крупная и и на шее складочки... Была б другая собака, точно б задушил... Кто был ? Расскажите подробности... Что с бульдожкой?... Он говоорят, когда вырвался кинулся в толпу под ноги и его еле поймали... И какие меры приняты? И вообще, приняты ли... Мне просто представить страшно, что такое может случиться и с моей собакой... Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
Darinka: С трудом могу представить как можно подсунуть собаку другой собаке ели оба владельца выполняют нормы выгула с животными .
Viktoriya: 8,5 лет назад, соседский пит-буль, сорвался с поводка, "летел" убивать моего стафа метров 100, я ему не была преградой, пожевал ему лапу основательно. Соседи мне на тот период выплатили компенсацию за лечение, в размере 130 долларов. Без милиции, судов и скандалов. А еще 7,5 - 8 лет назад, с хозяйки шар-пея, который трепал за голову моего стафа, (который был неделю как после инсульта), который (шар-пей) прокусил мне палец, оставив шрам и травмировав на всю жизнь мой ноготь, "взятки гладки". Она только нахамила в ответ, аргументировав что "у меня ТАКАЯ собака" да, моя "ТАКАЯ" собака мимо проходил, и "попал под раздачу" зы: Собака, которая намерена драться, не будет стоять и смотреть. (во всяком случае я таких не встречала пассивно-агрессивно настроенных)
MySoul: Darinka а если нет? подсунут, а потом будут шантажировать, что по судам затаскают человеческой подлости нет предела
Viktoriya: MySoul пишет: главное, чтобы это не превратилось в способ заработать деньги, если уж детей подсовывают собак провоцировать, то уж на собаках вообще сплошь и рядом будут деньги заработать да и никакие деньги не вернут собаку Darinka пишет: С трудом могу представить как можно подсунуть собаку другой собаке ели оба владельца выполняют нормы выгула с животными . А можете представить, когда люди бросаются под собак? А я это видела, и даже не просто видела, а была "жертвой" Несколько лет назад, в нашем районе ходила тетка, которая выпрыгивала из-за кустов на собак, мирно нюхающих и помечающих свои владения. Так вот она их провоцировала что бы те ее кусали, кричала помогите, и мн. др. Мне не известны случаи реальных покусов, но зрелище со стороны было очень красочным! Обычная реакция любой собаки бала - облаивание, а тетка пятилась, и когда люди оборачивались на ее крики, уже был как говорится "сам процесс". Все видели агрессивно настроенную собаку по отношению к той тетке, и пытались за нее заступится и некоторые даже были готовы быть свидетелями. Это было в тот период, когда бомжи кидались на капоты медленно движущихся автомобилей. У нас уникальная страна, с уникальными людьми
@Милла@: гость пишет: я своих на улице вообще с рулетки не отпускаю Я тоже. На нас в 8 мес кинулась соседская САО "поиграть" ( как потом соседи оправдывались), после этого моя всех собак ,что ниже ее в упор не видит, перешагивает, а на тех кто больше, тем более не знакомые, смотрит очень осторожно... Если они спокойные-играет...Но только с их стороны хоть малейший рык, может полезть задиратся. Особенно не любит пристающих кобелей
Darinka: MySoul , Viktoriya , я больных психически людей в расчет не беру - там у них такие дебри, что и всех возможных ситуаций не переберешь! Да и тех, кто будет своих собак "подсовывать" думаю меньше, чем тех , кто просто водит без поводка Да и подсовывание собаки похоже на умышленное причинение вреда животному. Есть у нас такая статья?
Naty: Прочитала на просторах интернета Подставы под собак Новые неожиданные проблемы принесло это лето владельцам четвероногих друзей человека - во дворах и парках Москвы участились случаи "подстав" под собак. Схема классической "подставы" под собаку практически ничем не отличается от ставших уже привычными печально-известных "подстав" под автомобили на дорогах. Жертву выбирают из числа владельцев среднего достатка, но с хорошими собаками. Такие люди, как правило, не имеют личных адвокатов и взвод охраны, которые могли бы взять мошенников в оборот, но при этом достаточно обеспечены, чтобы позволить себе решить возникшую проблему, на месте откупившись от "пострадавшего" некоторой суммой наличных денег. Чаще всего "подставляются" люди, в той или иной степени причастные к собаководству. Не секрет, что любую, самую флегматичную и добрую собаку можно спровоцировать на проявление агрессии. Имеющийся у "подставлял" опыт общения с собаками позволяет им легко спровоцировать животное, профессиональными, но незаметными глазу собаковода-любителя приемами вызвав у собаки агрессивную реакцию на свои действия. В результате спровоцированная собака "нападает" на своего обидчика, который со стороны выглядит невинной жертвой внезапно взбесившегося пса. Сделать так, что собака оставит на теле и одежде "жертвы" следы покусов, которые выглядят весьма внушительно (хоть на деле и безвредны), для опытного "подставлялы" не составляет труда. Так же, как не составляет труда убедительно разыграть сцены ужаса и боли, с криками, падениями на землю и прочими атрибутами "битвы человека с монстром". Театральные эффекты зачастую потрясают своей реалистичностью: если умелым движением подсунуть руку в пасть лающей, но некусающей собаке и аккуратно ухватить ее за нижнюю челюсть, собака не сможет сжать челюсти и причинить хоть какой-то вред "жертве". При этом, пытаясь вырваться, она станет яростно трясти головой, упираться лапами в землю и рычать - со стороны это выглядит точно так, как если бы она с остервенением грызла и рвала руку "пострадавшего". Собака рычит, "жертва" кричит… Наконец, собаку оттаскивают (или ей удается вырваться из цепких объятий "жертвы"). В суматохе и нервотрепке "жертва" начинает истерику, кричит, что его чуть не загрызли насмерть, грозится пойти в милицию и потребовать усыпления покалечившего его чудовища…. Все это делается, чтобы еще больше накалить атмосферу, окончательно деморализовать хозяина "напавшей" собаки и привлечь к себе внимание и сочувствие случайных свидетелей. Иногда у жертвы есть и свои, заранее припасенные свидетели - им в этом спектакле отводится роль очевидцев-миротворцев, предлагающих хозяину и "жертве" не доводить дело до суда, а решить все миром: хозяину предлагают успокоить потерпевшего той или иной суммой наличности, а потерпевшего "убеждают" взять деньги и не сообщать о случившемся властям - жалко же, если такую хорошую собаку придется усыпить. В такой ситуации хозяин, как правило, готов на все, лишь бы побыстрее замять дело и от греха подальше увести собаку долой с глаз жертвы и возможных свидетелей. Тут уж не до тщательного осмотра ран потерпевшего, перепуганный хозяин бывает рад заплатить требуемую с него сумму, лишь бы делу не был дан ход. "Подставы" под собак - легкий, достаточно безопасный и почти безотказный способ быстро вытрясти деньги (от 300 рублей до 1 000 долларов США) из растерявшихся, перепуганных хозяев, готовых на все, лишь бы отвести гнев правоохранительных органов от своего четвероногого друга. К сожалению, этот вид мошенничества становится все более популярен - уже появились целые сайты и эхоконферкнции (например,http://www.fido-online.com/fidow/fido.dll/_-0?Browse?q0zndd&1389&475&97 в сети FIDONET), где подробно описываются способы провокации собак. А также и методы "нейтрализации" собаки, если, на беду "подставлялы", он нарвется на действительно агрессивного пса, готового всерьез защищать себя и своего хозяина… Что же можно посоветовать хозяину, если он стал жертвой таких вот "собачьих подставлял"? Главное - сохранять спокойствие, не поддаваться панике и помнить, что все угрозы - это только слова и "сказать" (а в данном случае "пригрозить") - еще не значит "сделать". Не давайте себя втянуть в споры, пререкания и выяснения отношений. Независимо от того, что вы лично думаете о степени виновности в случившемся вас и вашей собаки, не отрицайте, но и не признавайте своей вины. Четко и ясно доведите до сведения потерпевшего (неважно, настоящего или фальшивого), что, если, по его мнению, у него есть к вам обоснованные претензии, он должен действовать по закону, то есть: - если пострадавший жалуется на нанесенные собакой покусы, он должен обратиться в травмпункт, где врач зафиксирует факт покуса и определит тяжесть нанесенных увечий; вы должны компенсировать пострадавшему стоимость лечения, в некоторых случаях - оплатить больничный. Не более того. - если испорчено имущество пострадавшего (одежда, личные вещи) - нужно обратиться к специалистам и оценить степень нанесенного ущерба. Помните, что вы не обязаны покупать новую норковую шубу взамен старой кроличьей, нужно всего лишь оплатить ремонт изделия; - если с вас требуют компенсацию морального ущерба, твердо скажите, что вы заплатите только в том случае, если вас обяжет к этому суд. Испугу пострадавшего можно посочувствовать, но заявление "Я испугался" - недостаточное основание, чтобы выплачивать испугавшемуся "великие тыщщи". В любом случае не пугайтесь угрозы пострадавшего о том, что он заявит о случившемся в милицию. Факт покуса (особенно если это - первый "привод" вашей собаки в милицию) - не основание для усыпления собаки и применения жестких репрессивных мер к вам лично. Даже если вы и ваша собака действительно виноваты и ваша вина будет доказана, вас в самом худшем случае ждет небольшой штраф "за покус" и обязанность возместить пострадавшему прямые убытки, которые, как правило, бывают весьма невелики. Если вы готовы их оплатить - это ваше право, но не обязанность. Обязанность возместить пострадавшему ущерб наступает только в случае, если он подаст на вас в суд и выиграет дело о возмещении ущерба. В случае же, когда вы имеете дело "подставой" под вашу собаку, ваше требование официально зафиксировать покус в травмпункте и/или вызвать милицию для составления протокола подействует на мошенников отрезвляюще. Но самое простое решение проблемы - это застраховать свою гражданскую ответственность за ущерб, который принадлежащее вам животное может нанести третьим лицам. Застраховавшись, вы перекладываете ответственность с себя на страховую компанию. Виновны вы или нет, положена ли пострадавшему компенсация или нет, и, если положена, то в каком размере - ответ на все это вопросы будете искать не вы, а ваша страховая компания. Как и оплачивать судебные издержки и выплачивать компенсацию тем, кто действительно пострадал от зубов вашего любимца. Страховая Компания "Отечество" Страхование животных - www.otechestvo.ru
Viktoriya: Naty пишет: Прочитала на просторах интернета обалдеть! именно так все и происходило! Darinka пишет: я больных психически людей в расчет не беру А я не говорила о людях, психически больных. потому что психически больные люди вряд ли смогут так реалистично разыгрывать драму с покусами.
Darinka: Viktoriya , у меня просто в голове не укладываются такие действия здорового человека . Мне кажется, что здоровые люди так себя не ведут
MySoul: Darinka да это болезнь жажда наживы любым способом
Viktoriya: Darinka пишет: у меня просто в голове не укладываются такие действия здорового человека . Мне кажется, что здоровые люди так себя не ведут MySoul пишет: да это болезнь жажда наживы любым способом как-то так она и называется
lara-lr3: Являясь владельцем и крупных,и мелочи одновременно,знаю проблему с обеих сторон.Не собираюсь никого оправдывать,тем более,что уже писала-если мелочь на руках,они не могут быть виноваты.А ситуаций с провокациями сколько угодно.За невнимательность владельцев крупных собак уже писали,а вот то,что владельцы мелких пород ведут себя также упустили.И также увлечённо болтают,уверенные,что их собачка никого не съест. А она на рулетке может отойти далеко или совсем без поводка.Я уверена,такое тоже все наблюдали.А на выставке иногда не протолкнутся,не знаешь как к рингу подойти.Кто был в Москве на Евразии 2005?Ринги буквально в 3 метрах друг от друга,а с собакой встать негде,не то,что её привязать.А в Киеве?Когда собак привязывали к трубам отопления потому,что больше некуда.И они её таки вырвали и затопили горячей водой из отопления два этажа выставочного зала.Организаторам тоже надо серьёзно думать об условиях.Смотреть надо всем,просто малыши менее защищены,за них страшнее,их ведь и железным намордником покалечить могут.А виноватых надо наказывать!
MySoul: lara-lr3 пишет: а вот то,что владельцы мелких пород ведут себя также упустили да никто не упускал, по этому поводу уже говорено переговорено lara-lr3 пишет: А в Киеве?Когда собак привязывали к трубам отопления потому,что больше некуда. а клетки?!
Anet1377: MySoul пишет: а клетки?! знаете для таких пород как САО и КО клетка не выход.Видел на одной выставке кажись в Одессе как КО разнесла клетку в пух и прах когда возле него проходила чау-чау.Зрелище ужасное.Хорошо что КО сама удивилась что клетка разлетелась и на минутку застыла на месте и в этот момент ее словил хоз
lara-lr3: И клетку разнести могут,особенно когда она уже не новая(усталость металла,спецы по железу знают) А чтоб не сорвались надо не поводок,а цепь способную держать 350кг на разрыв.Ну кто с такой поедет?Знакомые рассказывали как два кавказа вырвали чугунные кованные ворота,видимо проржавели столбы,а хозяева сами были в недоумении как они это сделали?Есть поговорка:"Раз в год и не заряженное ружьё стреляет."Зная всё это,если на выставке без больших собак,никогда не пристроимся рядом,бережёного-бог бережёт.
MySoul: Anet1377 пишет: знаете для таких пород как САО и КО клетка не выход.Видел на одной выставке кажись в Одессе как КО разнесла клетку в пух и прах когда возле него проходила чау-чау.Зрелище ужасное. lara-lr3 пишет: А чтоб не сорвались надо не поводок,а цепь способную держать 350кг на разрыв Anet1377 lara-lr3 знаете, а вот у меня появляется вопрос, зачем на такой риск обрекать всех участников выставки
lara-lr3: Ну если будут выставки отдельно для больших собак,будем ходить туда,а пока право участия есть у всех.И при всём выше перечисленном,риск не так уж велик,как кажется.И силы у мастифоф и фил не меньше,чем у КО и САО.Больших соб не одна сотня на каждой выставке,а трагедии единичны.Вот только я с ши-тцу,к чужому крупняку не пойду.Может у виновной стороны и найдутся лишние деньги ,а вот у меня лишней шитцухи,точно нет.А факт,что кому-то реально страшно,тоже не аргумент.У каждого человека вышедшего из дома есть риск попасть под машину,так что из за этого не выходить?Надо всем воспитывать своих любимцев и следить за ними,внимательно,особенно там где их много.
MySoul: lara-lr3 вопрос не в том зачем водить на выставки больших собак, ведь большинство хорошие, дрессированные собаки, зачем водить агрессивных собак, с неустойчивой психикой(типа той которая описывается в начале темы), подвергая тем самым всех остальных опасности?! которых и в разведение пускать нежелательно
lara-lr3: Вопрос не простой.Тут судя по описанной ситуации проблемы у хозяйки(сама не видела,сужу с поста)Нормальный владелец, по первому звонку,закроет выставочную карьеру собы,не дожидаясь беды.Но если к человеку не достучаться,что можно сделать,я правда не знаю.
LAR: MySoul пишет: агрессивных собак, с неустойчивой психикой Это не совсем синонимы. Есть породы, которым свойственна агрессия, и с психикой у них все в порядке. Другое дело, что таких собак надо держать под особым контролем. У меня у самой кавказец. По молодости еще выставлялись, имели титулы, но с возрастом это стало опасно, я поняла, что в какой-то момент могу не уследить... Поэтому, вот уже несколько лет сидит дома, еще и забор бетонный поставила, для собственного спокойствия. Но это не мешает мне держать русских тоев, собаки просто не пересекаются на территории. Поэтому, не в собаках дело, просто с головой у владельцев должно быть все в порядке и с чувством ответственности...
Darinka: LAR пишет: просто с головой у владельцев должно быть все в порядке и с чувством ответственности... Во-во! А то получается "не моё- не жалко"
красавица и чудовище: Мне очень понравилось,как в Краснодаре устроили тест на социализацию служебным породам тихо,скромно,быстро на отдельном ринге.У нас ФБ...считаю очень важным иметь этот самый тест на выставке.Хотя утопия конечно.И я не приведу на большую выставку по настоящему агрессивную собаку.Но таких единицы.У некоторых такой агрессор это единственная собака.Вот и тянут в ринг доказать что-то...при чём исключительно самому себе.Потому как у окружающих (и зачастую эксперта) чаще всего другое мнение.
Зося: LAR пишет: Поэтому, не в собаках дело, просто с головой у владельцев должно быть все в порядке и с чувством ответственности Полностья согласна, если хозяин адекватный, то и с собакой проблем нет. Ну а если у хозяина агрессии больше чем у питомца.... то что с собаки спрашивать. И не важно какая порода и какой величины собачка . п-к "De casa Valleo"
MySoul: красавица и чудовище пишет: И я не приведу на большую выставку по настоящему агрессивную собаку. как всегда человеческий фактор, есть мозги - все нормально, нет - горе
красавица и чудовище: MySoul помимо мозгов у меня опыт и возможность отбирать собак для рингов.Получается...даже нормальный человек,но без опыта может попасть в ситуацию.Ну и конечно "на старуху бывает проруха"...
хлоя: на выставке в кишиневе,по каталогу,стафорширдский буль терьер -Трунова Е. Владелица заявила что она из Москвы. добавлю -когда она через минут 20 пришла доказывать что с ее собакой это первый раз,при этом привела собаку с собой и опять таки на длинной ринговке,собака благополучно кинулась на девочку которая стояла рядом собакой на руках слава богу не захватила шею. ну подумаеш рвала потом соба и расстройство было ,ринги у нас двоих сорваны(((
хлоя: в Николаеве мимо брошенного на проходе стафа(бесхозного) проходила спиной неся собак на руках,страшно уже. мне еще очень нравятся владельцы больших собак которые говорят что -она поиграть хочет-хозяин кане корсо почемуто не понимает что не может его соба играть с моими гриффонами,растопчет
хлоя: возникает желание последовать совету одной собачницы-носи с собой электрошокер
Beaytiful: хлоя пишет: на выставке в кишиневе,по каталогу,стафорширдский буль терьер -Трунова Е. Владелица заявила что она из Москвы. простите, а на какой именно из выставок? той что была 12-13 марта? Там не было стафи у которого владелец Трунова. Стафи было всего четверо, два кобеля и две суки. Тигровый кобель из России в интермедии, тигрово белый в чемпионах, и еще две суки черно тигровая в интермедии и бело черная в открытом. у кобеля и суки из интермедии владелица Романюк по каталогу. кобель чемпион наш, из Киева у меня есть фото стафи с этой выставки
MySoul: Beaytiful это было еще до марта, судя по первому посту хлои
VGV: хлоя пишет: на выставке в кишиневе,по каталогу,стафорширдский буль терьер -Трунова Е. Владелица заявила что она из Москвы. Большая к Вам просьба,в следующий раз пишите правильно породу.Всё-таки стаффордширский бультерьер и бультерьер-породы разные. Beaytiful пишет: а на какой именно из выставок? На выставке,которая проходила 4-5 декабря 2010 года.
хлоя: это было в декабре
хлоя: сорри
Ирина: Только прочитала тему. Заинтересовало сообщение про подставы под собак. Там много советов, но нет самого главного. Водите не только на поводке, но и в наморднике и не будет никаких подстав. Выводя таких собак без намордника, тем самым нарушают закон. Как говорил Глеб Жиглов, наказаний без вины не бывает. lara-lr3 пишет: Ну если будут выставки отдельно для больших собак,будем ходить туда,а пока право участия есть у всех Не у всех. На выставках не допускается агрессия и ее проявления. Такие собаки не могут принимать участие в выставках. lara-lr3 пишет: Больших соб не одна сотня на каждой выставке,а трагедии единичны. Это для посторонних они единичны. А для хозяев пострадавшей собаки? Им этого одного раза с головой хватит. Так что нельзя назвать эти случаи единичными. Некорректно.
L.F.: Ирина пишет: Только прочитала тему. Заинтересовало сообщение про подставы под собак. Там много советов, но нет самого главного. Водите не только на поводке, но и в наморднике и не будет никаких подстав. Расскажу свою историю. Хожу гуляю со своей чау чау ( без намордника , но на поводке). Отпускаю только там где есть хороший обзор, мало ли чего. Но до места выгула мне нужно пройти метров 300 - 400. За этот не большой промежуток времени мы успеваем встретить таксу (без поводка), франзузского бульдога (без поводка), маленькую (чуть больше малого шпица) собаньку также находящуюся в свободном полете. Все эти мелкие собачки считают своим долгом лететь в морду к моей собаке и облаивать. Нормальной беседы с владельцами не получилось ни разу. Ответ - они же маленькие, ну и что что лают. Т.е. я являясь владельцем более крупной собаки, требующим подчинения и ни в коем случае не проявлять агрессии к собакам, оказываюсь полным лохом??? На выставках очень часто наблюдаю такую же картину. Вывод один - пока владельцы как маленьких собак, так и больших не научаться корректно вести себя в обществе и не начнут уважать друг друга - ничего не изменится.
lara-lr3: Ирина пишет: Это для посторонних они единичны. А для хозяев пострадавшей собаки? Им этого одного раза с головой хватит. Так что нельзя назвать эти случаи единичными. Некорректно. Существует то,что мы чувствуем душой и сердцем,и то ,что называют холодной статистикой.И не стоит выдёргивать отдельные фразы из поста,смысл написанного теряется. Ирина пишет: Не у всех. На выставках не допускается агрессия и ее проявления. Такие собаки не могут принимать участие в выставках. И речь не шла о том,что можно выставлять кого угодно,если хочется.А то ,что бывают случаи,когда хозяева уверены в адекватности своей собаки,а она "подкладывает им свинью".И такую возможность подтверждают : LAR пишет: У меня у самой кавказец. По молодости еще выставлялись, имели титулы, но с возрастом это стало опасно, я поняла, что в какой-то момент могу не уследить... Поэтому, вот уже несколько лет сидит дома, еще и забор бетонный поставила, для собственного спокойствия. красавица и чудовище пишет: .Получается...даже нормальный человек,но без опыта может попасть в ситуацию.Ну и конечно "на старуху бывает проруха"...
Lambrozzo: Да тема уже эта терта-перетерта. Ирина В наморднике или без намордника крупная собака сможет без труда причинить вред мелкой, которая, как правильно заметила L.F. , чаще всего находится без поводка. Посмотрите Школу злословия с Типикиной, она там и про намордник говорит, кстати. Вот закидайте меня гнилыми помидорами, но мы гуляем без намордника.
bonita de mas: L.F. пишет: Вывод один - пока владельцы как маленьких собак, так и больших не научаться корректно вести себя в обществе и не начнут уважать друг друга - ничего не изменится. Абсолютно согласна!!! Меня с двумя мастифами на поводке каждый день облаивает какая-нибудь собачка, пока нервы у моих девчонок не сдавали, а мои часто бывают на пределе. Очень хочется "обгавкать" хозяев этих малышей. Маленьких собачек тоже надо воспмтывать и водить на поводках.
Lambrozzo: bonita de mas Я вообще когда иду со своими и на нас швыряются либо беспризорники, либо хозяйские без поводков, то еле держу себя в руках, при этом знаю, что если я как-то отреагирую, то и мои собаки тоже среагируют, поэтому вот так молча и идем, а нас за пятки кусают
Darinka: L.F. , честно говоря искренне удивляюсь описанным вами владельцам. Знаю что такие есть. У меня собаки гуляют без поводка на определенной територии до появления в далеке любой собаки. Кобель (КХС) у меня считает себя очень грозным псом и главням кобелем в районе, сломя голову ломится ко всем, точнее ломился б, если не во время пристегнутый поводок. Я просто люблю своих малявочек и не хочу никаких травм от встречи с чужой собакой, какой бы породы она не была! Проверять к чему приведет попытка добежать до чужой большой собаки даже в голову не приходит! Не понимаю беспечных владельцев шваркающей мелочи позволяющих кидаться им на морды крупняку . Это ж как надо не любить свою собаку?
полная версия страницы