Форум
Вест хайленд уайт терьер (продолжение)
Ирина: Вест хайленд уайт терьер
SaRRRa: Nila , вы мне льстите Еще будут, буду выкладывать
Ирина: SaRRRa Добро пожаловать! Очень рада тебя видеть
SaRRRa: Ирина
аиша: Девочки,я тоже еду в Днепр Я уже в предвкушении знакомства и коньяка
gorwin: SaRRRa Привет! Относительно выставок - ко мне как-то приезжали в гости ребята из Новосибирка и рассказывали, каково закрывать титулы у них... Это ого! Не сравнить с легким получением этого титула... Не скажу в Москве (там все-таки конкуренция, ринги многочисленные)... Но при обилии выставок и при относительной малочисленности собак не бог весть какая проблема. А в Красноярске и на Камчатке это уже сродни подвигу.
gorwin: Была сегодня на "Птичке" - печальное зрелище, особенно в свете воспоминаний прочитанных пару лет назад ужасов о московской "Птичке". Раскопала у себя фотки трехлетней давности. Вот:
ninnel: gorwin пишет: Была сегодня на "Птичке" - печальное зрелище, особенно в свете воспоминаний прочитанных пару лет назад ужасов о московской "Птичке". У нас такого нет, иногда только на рынке бабушки с котятами стоят, видать прибыльное это дело
gorwin: аиша пишет: Девочки,я тоже еду в Днепр Я уже в предвкушении знакомства и коньяка Вообще-то мы с Ирой не пьем - обе за рулем. Но встретиться было бы прекрасно, здорово и вообще супер!
gorwin: ninnel пишет: У нас такого нет, иногда только на рынке бабушки с котятами стоят, видать прибыльное это дело А у нас чего только нет... И кого только нет. Сейчас на рынке много стаффиков, шап-пеев, овчарок, такс...
ninnel: У нас в основном все в магазинах продают: грызунов, птичек, рыбок, и на рынке есть магазинчики, а щенков и котят народ в основном берет по объявлениям или через клубы
gorwin: У нас тоже зоомагазины есть (в них можно купить живых мелких животных, рыбок), товары для животных можно купить еще и в зоокиосках по всему городу, а ветаптеках и ветклиниках, частично в супермаркетах (обычных), а также на фирмах - у дилеров кормов и прочего. Но щенки и котята - либо кое-где под рынками, в переходах (хотя сейчас их уже редко там встретишь)... Либо на "Птичьем" рынке. Причем сколько ни говори людям, что покупать щенка или котенка на "Птичке" опасно - бесполезно. А ведь сколько там больных животных, элементарно можно нарваться на что угодно - ответственности у продавцов никакой.
Ирина: Ленчик, О какой ответственности на Птичке можно говорить! Вообще у меня ответственность это больное слово. Некоторые заводчики об ответственности понятия не имеют. Вот купила я Донну в России. К году выяснилось, что двухстороняя ДТС. А до года мне заводчица говорила, что прихрамывание, то на одну, то на другую, это особенности роста тяжелой собаки, что надо кормить хондропротекторами. Когда сделала операцию, то и писала и звонила, все напрасно, она даже трубку не брала. И это при том, что я от нее ничего не хотела. Просто мне надо было знать, как живут с дисплазной собакой, чем ей помочь, да и профессор, который операцию делал, посоветовал срочно всех однопометников обследовать. А сколько потом отрицательных эмоций испытала, когда читала, что это я сама виновата, что у меня "маленькие, беленькие, слишком резвые для бульмастифа собачки, которые и добегали Донну до дисплазии", что и операции у Донны скорее всего не было, а если и была, то из-за травмы. А ведь я от заводчика просто совет хотела услышать! Услышала... ДТС в 2 месяца практически не возможно определить. Вспомни, сколько человек тогда этого щенка осматривали! А что самое интересное, этих собак продолжают вязать! Не проведя тесты! А ты говоришь, ответственность! Вот! Наболевшее это...
Nila: Ирина пишет: Некоторые заводчики об ответственности понятия не имеют Вот и я считаю, что нарваться можно где угодно. На вот таких "птичках" разные мои знакомые купили 4 собак и взяли одного котенка (их там бесплатно раздают). Да мы и сами нашего Мурзика на птичке покупали. На здоровье никто не жалуется. Единственная проблема была у одного щена - не травили глистов, когда я дала таблетку, было худо и собаню откачивали в клинике. Во всем остальном животные здоровы. Только вот такая же проблема может возникнуть где-угодно. Из питомников тоже с глистами бывают. Да и условия... я была в одном питомнике, когда друзья искали себе щенка. Скажу честно, на "птичке" было чище, чем в этом питомнике, где чемпиёны живут!
SaRRRa: Опять же в Норильске была одна ТЕТЕНЬКА, содержащая 30 собак в двухкомнатной квартире. Все собаки (кроме 4 крупных) жили в клетках. Были йорки, уипееты, весты, китайские хохлаты, гриффоны, тои и чихи, еще несколько пород, которых я не запомнила. Мелкату выгуливала на козырьке дома (сама на втором этаже жила). Продавала щенов за огромные деньги. Как раз с первым вестом я у нее и побывала. Сказала нестандарт и на выставку лучше не идти (мы им конкуренты были). Так вот ее щен был дисквалифицирован (по росту и весу был слишком мал, + с зубами что-то). И тримминговала она сама (единственная в городе). И никакой ответственности за щенов она не несла. Потом забрала всю свою псарню и увезла в Тверь. Люди, не берите щенов в Твери, вдруг та ТЕТЯ попадется!
Ирина: Nila Тонь, у каждого свой опыт по птичке! Давно давно, моя афганка 8 месячная умерла, пообщавшись с щенком овчарки, купленном на птичке моими друзьями. На момент покупки собака была "здорова". Заболела к вечеру. Я не знала и на следующий день мы к ним поехфли. Парвовирусный энтерит. По тем временам прививки не было. Погибли обе, как ни вытаскивали. Но я имею в виду заводчиков. И не таких, о которых пишет SaRRRa . Такие "питомники" не видела, Бог миловал. Слышала, видела щенков, но сама в таких не бывала. Напротив, мне повезло и все питомники, с хозяевами которых я общалась, очень благополучные и в плане содержания и в плане ответственности. И Московские, и Украинские, и зарубежные. А с Донниным не повезло именно в плане ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ведь что такое ответственность заводчика? Не только продать и все, а всячески помогать при выращивании, при выставочной карьере. Короче, растить щенка вместе." И в горе, и в радости" Вот я готова нести за своих щенков и моральную и материальную ответственность. И никогда бы не пустила в разведение производителя ( производительницу), несущую за собой генетические заболевания. Пусть даже вылезло это после вязки на уже взрослых щенах. Так тем более надо закрывать для разведения. И ты так поступаешь (я знаю) и Лена. Она свою Феню стерилизовала, когда кое-что поняла. А ведь какая классная собака была. И останься жива, Лена бы дальше щенков от нее не получала. Да и вестятники тут на форуме такие же. Но вот случилось же со мной такая беда! Я имею в виду Донну. Сама в большей степени виновата. Не могла ждать после Люсиной смерти. Мы с мужем ни жить ни дышать не могли. Вот и вляпалась по самые уши. Хотя мне помогали такие Люди собаку эту купить, как Алена, Лена. Но мы же не Боги и в будущее заглянуть не можем. Есть вещи, которые вылазят далеко не сразу! Вот тут ответственность и проверяется. Прошу прощения, но тема для меня, действительно, очень больная. Но считаю, что говорить об этом нужно и должно!
gorwin: Ирина пишет: Такие "питомники" не видела, Бог миловал. Слышала, видела щенков, но сама в таких не бывала. Ага! А Вита Почтовая? Забыла, как вы с Люсей ездили к заводчице смотреть помет щенков от Степы? И что там была за заводчица, в каких условиях были собаки (разных пород, а также попугаи и кто там еще) и почему те щенки погибли? А еще вспомнила заводчицу, повязавшую суку "для здоровья" и проспавшую роды после отмечания какого-то празника.
gorwin: SaRRRa пишет: Мелкату выгуливала на козырьке дома (сама на втором этаже жила). Прелесть! Бедные соседи , а главное - бедные собаки!
gorwin: Ирина пишет: О какой ответственности на Птичке можно говорить! Вообще у меня ответственность это больное слово. Некоторые заводчики об ответственности понятия не имеют. Вот купила я Донну в России. К году выяснилось, что двухстороняя ДТС. А до года мне заводчица говорила, что прихрамывание, то на одну, то на другую, это особенности роста тяжелой собаки, что надо кормить хондропротекторами. Когда сделала операцию, то и писала и звонила, все напрасно, она даже трубку не брала. Я ведь тоже частно вижу Донну. Вижу как собака мучается. И ведь продолжают вязать этих же собак! Правильно твой ветеринар Оксана сказала, что людей, которые покупают таких щенков, можно жалеть или не жалеть (люди разные бывают), но зачем вязать таких родителей, обрекая самих собак потом на такие страшные мучения? Вспомнила еще вестика из Львова, который недавно погиб. Люди взяли суку с эпидермальной дисплазией и тянули, сколько могли. К сожалению, в нашей породе есть болезни, которые передаются по наследству. Если у собак они есть, то их вязать категорически нельзя. Но вяжут. Суку - для здоровья, кобеля - тоже понятно почему. Не задумываясь, что дают жизнь больным собакам. И ведь это проявится не сразу, не при продаже, а позже. И щенки недешевые. А потом втрое больше уйдет на ветеринаров, не говоря уже о потраченных времени и моральных страданиях всех, кто находится рядом с собакой и страдает вместе с ней.
gorwin: Nila пишет: Скажу честно, на "птичке" было чище, чем в этом питомнике, где чемпиёны живут! Бывает и такое, сама видела. :( И щенки болеют и погибают массово, и собаки в клетках штабелями. Этого никогда не понять тем, чьи собаки живут практически на руках или (вот как сейчас некоторые) лежат в ногах :) и спят вместе с ними в постели.
Ирина: gorwin пишет: А Вита Почтовая Ну, Лен, даже близко под определение питомник или заводчик, не подходит. Так, человек со случайными собачками разных пород занимается размножением. Это не пример. Если бы знала раньше, не было бы ничего. Ни вязки, ни этой поездки, ни этих впечатлений. А заводчиками называть людей, которые вяжут "для здоровья", честное слово не стала бы. Я имею в виду нормальные питомники и настоящих заводчиков.
gorwin: Ирина пишет: Она свою Феню стерилизовала, когда кое-что поняла. А ведь какая классная собака была. И останься жива, Лена бы дальше щенков от нее не получала. Ирочка, больная для меня тема. Очень яркая выставочная собака, а главное - очень любимая собакаю Ты помнишь, какая это была трагедия. И Тоня помнит... И щенков бы я действительно от нее больше не получила. Но все отдала бы, лишь бы она была живой.
Ирина: SaRRRa пишет: Все собаки (кроме 4 крупных) жили в клетках Тань, вот этого я тоже не понимаю!
gorwin: Ирина пишет: А заводчиками называть людей, которые вяжут "для здоровья", честное слово не стала бы. Я имею в виду нормальные питомники и настоящих заводчиков. Ирчик, а вот КАК люди, которые ищут себе щенка, могут определить, "для здоровья" повязана сука - или? Ведь внешне все может быть похоже. Человеку расскажут, что щенков продает "профессиональный питомник" (кстати, ни ты, ни я никогда не скажем "профессиональный", поскольку если человек говорит о себе, что он "профессиональный заводчик" - значит, он занимается этим профессионально, то есть зарабатывает этим на жизнь; а для нас это часть нашей жизни, но не те деньги, за счет которых мы живем) - на людей это действует гипнотизирующе. Расскажут о происхождении и титулах родителей (не всегда, но и такое может быть, даже если реальных титулов нет, а если и есть, то человек со стороны не будет знать, на каких выставках и в какой конкуренции эти титулы были получены, то есть чего они стоят). При этом ведь человеку не расскажут о целом букете болезней у предков и ближайших родственников собаки и о том, что он рискует на себя взвалить... Вот как он тогда может увидеть суть?
Ирина: gorwin пишет: Вот как он тогда может увидеть суть? Лен, это сложный вопрос. В первый раз, я считала, что мне повезло. Хотя чистым везением я бы это не назвала. Я ездила в Москву на выставки (в Киеве тогда щенков не было), смотрела пометы. Не нравились мне в первую очередь родители, да и щенки, на мой взгляд, не отвечали требованиям.Я просто породу изучала. Со стопкой статей с твоего сайта ездила. И уже думала про себя, что породой ошиблась. Совершенно случайно вышла на Брайт Ноуз. Алена родителей Симы показала. Впечатление сразу произвели! Такие, как есть, прибежавшие с прогулки. Да и щенка увидев, сразу сказала, что попала именно туда, куда хотела.У Симы и с генетикой все в порядке оказалось. А Нюру я вообще два года ждала. И не одну собаку, вышедшую из этого питомника видела. Вопрос я просто изучала. А ты Тики ведь тоже ждала. Хотела от Симы девочку, да еще и чтобы ее со Спиди повязать. Не просто так ведь взяла, а тоже ждала и выбирала. По детям от производителей многое понять можно, если захотеть. gorwin пишет: ни ты, ни я никогда не скажем "профессиональный" Ты права, не люблю это слово. У меня другая профессия. Весты - дело моей хизни. Хобби, перешедшее в образ жизни. Когда стараешься получить свою ИДЕАЛЬНУЮ собаку. И сколько времени на это уходит и сколько денег стоит не суть важно.Не на этом деле мы деньги зарабатываем, но сколько тратим того, что зарабатываем, на это дело
ninnel: Н что только не идут "заводчики" ради денег, даже на предательство своих собственных собак В фелинологическом мире такая же ерунда. Тетка в нашем клубе была, купила кошку британку и буквально в 10 месяцев ее повязала, мотивируя это тем, что муж кошку выбросит, если она дальше гульки устраивать будет, ладно продала она котят, а та опять течет... в клубе ей никто кота естессно не дал, потому как нарушение и кошка еще не восставновилась, ну она и повязала ее с кем то сама... результат: та не смогла.....и еле жива осталась, без матки что стало с бедной кошкой (денег ведь она теперь не принесет) я не знаю, эту женщину исключили и запретили племенную деятельность...
Proud: Ребятки-заводчики,проживающие в г.Киеве - возник вопрос... Кто из вас продал к нам,в г.Донецк кобелёныша-вестика? Мальчишке сейчас должно быть или около года,или год уже исполнился... Есть разговор
gorwin: Proud пишет: Ребятки-заводчики,проживающие в г.Киеве - возник вопрос... Кто из вас продал к нам,в г.Донецк кобелёныша-вестика? Мальчишке сейчас должно быть или около года,или год уже исполнился... Судя по полу и возрасту, навряд ли кто-то из присутствующих является его заводчиком. Но думаю, что если заглянуть в его родословную, можно узнать, кто его родители (а что, владельцы не знают, у кого купили собаку?). А вообще - если есть вопросы, то, может, и мы чем-то сможем помочь.
gorwin: Ирина пишет: В первый раз, я считала, что мне повезло. Хотя чистым везением я бы это не назвала. Я ездила в Москву на выставки (в Киеве тогда щенков не было), смотрела пометы. Не нравились мне в первую очередь родители, да и щенки, на мой взгляд, не отвечали требованиям.Я просто породу изучала. Я делала то же самое. Но и это, к сожалению, не всегда гарантия.
gorwin: ninnel пишет: Н что только не идут "заводчики" ради денег, даже на предательство своих собственных собак Это точно. Говорить многим людям, что "для здоровья" как лучше не вязать, а наоборот - бесполезно. Поскольку их эта позиция устраивает. ninnel пишет: то стало с бедной кошкой (денег ведь она теперь не принесет) я не знаю Наверное, не стали дальше держать? В лучшем случае отдали (даже скорее продали) кому-то.
ninnel: А еще в клуб очень частот приходят владельцы сук, которым нужно повязаться для здоровья, и они реально в это верят Вот, на этой неделе пришла барышня с ретривером ее знакомые собачники запугали до истрики, что ее собака непременно заболеет и умрет, если она ее срочно не повяжет, хотя ни ей ни ее мужу это не надо, у них еще и ребенок маленький Короче, я дала ей телфоны ветов и предложила задать вопрос "это правда, что собака тяжко заболеет и умрет, если ее не вязать", а так мы ведь ей в вязке отказать не можем, можем только объяснить, что это ответственность, что если она раздаст щенков бесплатно (а она так и собиралась сделать), то и щенкам навредит и другим настоящим заводчикам - просто обесценит их труд. В общем с ужасом жду, когда придет неподготовленный к этому делу человек, повяжет, нарожает, раздаст, а потом начнутся звонки-найдена собака, отдают собаку (у нас так с таксами было, раздали, ащенки потом по улицам бегали безхозные)
Ирина: Proud Хозяева-то хоть помнят у кого собаку купили? А помочь мы всегда готовы. Мы всех вестиков любим, не только своих
Ирина: ninnel пишет: я дала ей телфоны ветов и предложила задать вопрос А веты тоже иногда советуют повязать "для здоровья". Моя, правда, очень иронизирует по этому поводу
SaRRRa: Только в одной клинике один врач рекомендует "повязать для здоровья", остальные слава Богу рекомендуют сук стерилизовать (если собака не умеет ценности в племразведении). Но бывает, что сук вяжут по мед. показаниям. Так было со знакомым лабрам (в теч. двух лет постоянный ложняк). Недавно на выставку пришла семья с сукой левреткой, для получения племоценки, чтоб повязать "для здоровья". Это была высокая таксообразная толстая девочка. Честно потратила 40 минут личного времени для того, чтобы переубедить. Посмотрим через полгодика, будут ли продаваться-отдаваться щены левретки:( Причем, именно клуб служебного собаководства очень рекомендовал им повязать их дочу, и они конечно поверили. Честно объяснила, что в клубе недостаток зарегистрированных пометов:(((( Приходится иногда людям объяснять, что это вредно, показывая на их примере. Неужели они после родов чувствовали себя хорошо, или помолодели:))
Ирина: SaRRRa пишет: в теч. двух лет постоянный ложняк Тань, ложняк бывает как у не повязаных, так и у сук, которые уже рожали. Тут, по моему, тоже перегиб. А вообще, каждый ведь сам для себя решает. Вот тут и видна личная ответственность заводчика. SaRRRa пишет: в клубе недостаток зарегистрированных пометов Так их интересует не качество, а количество
SaRRRa: Ирина пишет: Так их интересует не качество, а количество Вот такой у нас замечательный есть клуб С этим клубом у меня много не очень приятный воспоминаний. Ирина , если помните я рассказывала Вам о продаже щенов с купленными племоценками родителей. Когда мне говорили, что они были на выставке, а их там и в помине не было. Было всего 3 веста, а зарегистрировалось 5. Вот двоих не было в ринге. Я точно помню. А они говорит, что там были, и оценки получили:((( Вот как раз служебники проводили эту выставку:((((
e_lenka: gorwin , Будьте добры, помогите советом Я хочу приобрести фотоаппарат. Снимать не особо умею, но есть огромное желание научиться. У меня не только собаки, но и кошки - на выставках бываю часто и качественные фото очень нужны. Какую камеру лучше приобрести? Подскажите как человек с опытом, поскольку съемка животных, как я понимаю, имеет определенную специфику (скорость съемки и т.д.)
gorwin: e_lenka Моему фотоаппарату около 4 лет, он морально несколько устарел, поэтому, вероятно, тоже скоро буду покупать новый. Но я не слежу специально за новинками, буду этим интересоваться только когда соберусь обзаводиться новым... Вот Тоня недавно покупала фотоаппарат, фотографии потрясающие! Может, она что-то подскажет. Могу только сориентировать в общем. Мне нравятся фотоаппараты двух фирм - Canоn и Nikon. Нужно ориентироваться на какую-то определенную сумму денег (думаю, на сегодня хороший фотоаппарат - это минимум 300-500 долларов сам аппарат и не меньше - объектив), - и изучить предложение в этой ценовой категории. Относительно съемок собак - конечно, задержка готовности должна быть как можно меньше, но если это постановочные фото, то важнее обращать внимание на освещение и фон. И всегда стремиться выбрать наилучший ракурс.
gorwin: SaRRRa пишет: Ирина , если помните я рассказывала Вам о продаже щенов с купленными племоценками родителей. Когда мне говорили, что они были на выставке, а их там и в помине не было. Было всего 3 веста, а зарегистрировалось 5. Вот двоих не было в ринге. Я точно помню. А я как-то узнала, что в одном из областных центров Украины (если не ошибаюсь, в Черновцах) жила и благополучно рожала щенков сука-эрделька. Щенков актировали в клубе, выдавали документы. Все бы ничего, но эта сука якобы происходила от моей собственной суки и живущего в Ростове кобеля из Венгрии. У меня помет от этой пары был, а склероза пока нет. И все щенки "на глазах". В том помете была одна-единственная сука и четыре кобеля. И вот эта-то сука принадлежала моим родственникам, живущим в Киеве. Так что и такое бывает. Одно дело - подложные родословные где-то там у кого-то там, и совсем другое - чужие собаки, которых выдают за щенков твоего разведения.
Proud: gorwin пишет: Судя по полу и возрасту, навряд ли кто-то из присутствующих является его заводчиком. Но думаю, что если заглянуть в его родословную, можно узнать, кто его родители (а что, владельцы не знают, у кого купили собаку?). А вообще - если есть вопросы, то, может, и мы чем-то сможем помочь. Сложность в том,что с этими людьми я не знакома,а вот вопросы У МЕНЯ возникли,т.к. "кое-кто" из наших,местных "деятелей",назвавшись МОИМИ Ф.И.О. "пользует" мальчишку,как грумер/хендлер и т.д. Хозяева - НЕ В КУРСЕ,что их самым наглым образом обманывают и находятся в полной уверенности,что это я занимаюсь их собакой ,а "самозванец" ОХОТНО "откликается" на моё имя и даже не делает попыток рассказать правду... Вот такие "пироги"...
Ирина: Proud Ничего себе! Ну мексиканский сериал! А никак нельзя все это поставить на место? В чем проблема? Если нет их координат, то на выставке (если хендлерят, то готовят) все должно вылезти. А как это все открылось? Кто-то же должен знать этого веста.
полная версия страницы