Форум
Вест хайленд уайт терьер. Продолжение 33
Ирина: Вест хайленд уайт терьер Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32,
MySoul: Ирина, Девочки, а насколько реально создать базу данных, в которую честные заводчики будут вносить результаты тестов и если вылазит брак честно открыто об этом писать Девочки, как в относитесь к обязательному кастрированию пет класса?
Ирина: MySoul пишет: насколько реально создать базу данных, в которую честные заводчики будут вносить результаты тестов и если вылазит брак честно открыто об этом писать Реально. Но если эта база будет создаваться только некоторыми, особого смысла в ней не будет. MySoul пишет: как в относитесь к обязательному кастрированию пет класса? Это было бы идеально, но к сожалению это утопия. Я почти не знаю хозяев сук, которые не хотели бы повязать свою собаку "для здоровья". Кобелей тоже. Причем хозяев совершенно не волнует степень недостатков, порой граничащих с пороком. Здоровье собак при этом тоже не берется в расчет. Этим должны заниматься заводчики. Но для этого надо додерживать собак до определенного возраста, стерилизовать и только потом продавать. У многих ли есть такая возможность, а главное желание?
MySoul: Ирина а продавать с договором?! я понимаю что сравнивать нельзя НО, вот у нас сейчас есть помет котят, этот питомник не в Украине, и больше этой породы нет в стране, честно говоря мы тщательно подбирали кота, но повязали не с самым лучшим(он чемпион и хороший тип и проверен на детях), по той причине что надо кошку развязать, чем на свой страх и риск ехать черти куда и непонятно повяжется или нет(по дням не успевали) и вообще предполагалось, что будет всего 1 котенок от первой вязки короче принято решение кастрировать весь помет, кроме одного крутого кота(и то под вопросом), и продаваться котята будут на этом условии с договором, но тут еще и поддержкой клуба заручились ,,, но это Европа
MySoul: копирую из мракобесия, отписалась там Наши друзья решила завести кошку, редкой породы, мы общаемся вместе просматриваем сайты питомников и тут после общения с одним заводчиком проскальзывает фраза о том, что они не прочь иметь котят(люди не имеют отношения никакого к фелинологии), дальше идет мое 3-х часовое общение с ними(друзьями) в скайпе на тему, что можно не иметь котят и быть счастливыми тем более кошка просто покупается для себя и что если их иметь, то нужно оч серьезно к этому подходить и что неплохо по волонтерским сайтам пройтись, дабы видеть другую сторону медали... через 2 дня мне приходит сообщение )привет, я подумала и почитала, и думаю, что действительно не стоит непрофессионалу заниматся племенным разведением, и в моем случае лучше кастрировать кошку.,меня впечатлили цифры: Во всех цивилизованных странах кастрация и стерилизация домашних животных, не предназначенных для разведения, обязательна в законодательном порядке. Она считается делом гуманным и включена в общегосударственную программу. Нарушившие закон, владельцы животных, подвергаются штрафным санкциям. Поэтому там, на улицах не бродят "хвостатые бомжи". Учёные подсчитали, что одна кошка и все её котята за 7 лет могут произвести на свет 420000 кошек.
MySoul: Ирина пишет: Реально. Но если эта база будет создаваться только некоторыми, особого смысла в ней не будет все равно будет смысл, будет пусть 10 человек, но они останутся честными и верными породе, да и люди будут задумываться надо поднимать эти вопросы, и мир станет лучше пусть на чуть-чуть спасибо Лене, которая реально положила начало всем этим действиям, не мыслям, потому что мысли у многих были давно, а именно действиям
SaRRRa: Вчера у нас в Красноярске выставлялись АЖ 6 вестов))) Нюра-Акме ЛЮс в конкуренции двух сук, остальные без конкуренции, но все))) Джонник ЛЮ, вошел в четверку лучших юниоров, но места было 3... а юниоров всего было около 30... короче, дофига! Бегал бесподобно! Умничка мальчик! Жорик ЛК, Яне Гавриловой очень понравился, но узковат)))) Сара - ЛС, ЛПП) А теперь барабанная дробь))))) Джонник сегодня закрыл Юного чемпиона))))))))))))))) Всего два выставочного дня и закрылся)))))
e_lenka: SaRRRa пишет: Джонник сегодня закрыл Юного чемпиона))))))))))))))) Всего два выставочного дня и закрылся))))) МОЛОДЦЫ!!!!!!!!
Ирина: SaRRRa Танюш, поздравляю!!! Молодцы! Сарочке отдельный поцелуй в носик. И сама результаты дает и деток красивых родила
Ирина: MySoul пишет: а продавать с договором?! Это, конечно, хороший выход. Но вот подумай, как ты заставишь хозяев щенка этот договор не нарушать. Нет мер воздействия. И нет заинтересованности во всех вертикалях. Посмотри, каким собакам дают допуск в разведения на выставках олраундеры, иногда не удосужившиеся перечитать стандарт породы, которую судят. Деградация породы идет полным ходом. Я уже писала, насколько в последнее время увеличилось количество невозможно мягких вестов, для которых один выход - машинка. Что касается здоровья, меня, например очень интересует вопрос об эпидермальной дисплазии. Я видела только одну такую собаку, зрелище не для слабонервных. Собака жила во Львове, ее уже нет в живых. Достойно уважения мужество ее хозяйки, которая подобрала и лечила собаку всеми возможными методами. Но вдумайтесь. Только одну! Значит у нас это заболевание пока не распространено. От чего это зависит? И насколько я понимаю, наследование этого заболевания неизвестно ( Леночка, спасибо за статью! )MySoul пишет: все равно будет смысл, будет пусть 10 человек, но они останутся честными и верными породе Саш, да кто же против, я только за! Но вот из той же статьи. Наибольшие успехи достигнуты там, где рентгенологическая диагностика племенных собак и их потомков обязательна и проводится централизованно, с последующим исключением из разведения всех больных животных. Программы, основанные на добровольных проверках, а также, меры, принимаемые отдельными заводчиками существенно не влияют на распространение порока в популяции. Это не касается вестов, это моя больная тема Донна и ее дисплазия. Но понимаешь, ключевое это "обязательна" и "централизованно". Пока такого нет мы и живем по принципу "Делай что должно и будь что будет." Я не ввожу в разведение Донну, как и не стала бы пускать в разведение больного веста, да и не в породе дело. Дело в личной мере ответственности каждого.
Luxury: e_lenka ,поздравляю с классными "космонавтами" Здоровья им и мамочке!
Ирина: Вареничек Леночка, ты говорила мне про тесты американские. Напиши плз тут подробнее. Это многим будет интересно. Я бы это точно сделала.
Вареничек: SaRRRa ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! MySoul к сожалению это вопль в пустыне! Если не все - потому что смысла не будет никакого. А вот чем закончится я тебе скажу - в тебя будут показательно тыкать пальцем и говорить - вот там щенков брать нельзя, видите, они сами говорят, что у них то-то и то-то, а у нас ничего нет, мы прям как китайский фарфор - напросвет насквозь все видно, берите наших! А что потом - все знают. Читала вчера статью по генетике. Так вот при планомерном выведении всех сибсов с паталогией популяция за 25 лет очищается на 50%. Ириш, вот что мне написали скотчисты - Вот американская. http://www.vetdnacenter.com/order-online.html Вот европейская http://laboklin.info/index.php?link=labogen/pages/html/en/geneticdiseases/hund.html но сюда как я поняла анализ крови нужен, а не соскоб со слизистой В штатовской я общалась с Kathy Hatfield, khatfield@dnacenter.com , это врач, так как менеджер на приеме заказов на вопросы ответь не смог. Анализы мне обошлись - одни по $68, другие по $58 (попала в какую-то программу). Вобщем, пиши Кати, она доброжелательно отвечает. Если мне помогут с переводом - я не знаю английских аналогов названий заболеваний, которые нас интересуют, - то можно связться с Кати, все узнать и договориться. Цены не заоблачные.
Вареничек: Про кастрацию - во первых ее нельзя проводить до завершения полового созревания. Во вторых, завершение формирования гормонального фона сопутствует уходу от детских аллергических реакций. В третьих снижение гормонального фона сопровождается понижением иммунного статуса. Это у них там, в Европе, где газоны кажутся промытыми шампунем, можно себе позволить такую роскошь и не парится. А я не готова покупать собаку с заведомо проваленной иммункой. У нас риск велик. Вы посмотрите - весна-осень - постоянные адено вирусы и кишечные инфекции. Поездка на выставку - хорошо если без этого обходится. Как быть? Может быть более тщательно подбирать владельцев? Проводить с ними разъяснительную работу, все сразу объяснять? Я не знаю, каковы последствия стерилизации у кошек. У собак - знаю. Провал иммунки, набор веса, спонтанное подтекание мочи. Развивается в течении года после операции. Кто готов к этому? При этом давайте не забывать еще одно - стерилизация суки - полостная операция. Общий наркоз. Неделю собаку надо реально выхаживать. Это если без осложнений. На данный момент стерилизация обходится примерно в 20 000. Значит цена стерилизованного пета будет выше шоу класса? Его ведь и дорастить надо до года. А если вы продаете собаку заранее оговорив владельцу, что меньше чем через год ему надо будет потратить половину цены щенка еще раз? Много вопросов. Мало ответов. Пока порода востребована и многие используют ее как несушку золотых яиц ничего хорошего не будет.
MySoul: Вареничек Ирина выхода нет?
Вареничек: MySoul Сашуль, на данный момент я не вижу. Я предложила начать откровенный разговор - все молчат. Оля молчит. Я предложила говорить не в интернете, собраться, даже предложила для собраний свой дом - тишина. Что я-ты-Ира - еще кто-то можем сделать? Ты будешь знать про своих сук и придешь к кобелю, который..... что? Ты не знаешь... Значит получается, что мы, владельцы сук имеем право только на то, чтобы заплатить достаточно высокие цены за вязку. И все. Дальше - вся ответственность на нас. А почему? Не пора ли делить ее с нами и владельцам кобелей? Особенно если они не хотят раскрывать карты? Вот такая интересная ссыль - http://www.psora.net/all/lechenie/oficialdieta/peganodieta.html Диета Пегано. Почему мне это было супер интересно - расскажу позже. Я была в хорошем шоке. Думается, диета дельная. Тем более ее рекомендует человек и столкнувшийся с проблемой и решающий ее, как я поняла, именно подобным образом.
MySoul: Ирина пишет: Но вот из той же статьи. девочки, у меня сказочным образом не видно часть диалога, при перепрыгивании из одной темки в другую (31-32), кинте ссыль в личку плиз на статью
MySoul: Вареничек прочитала диету, есть разумные вещи, есть те которые бы я делила пополам, ну это как для здорового человека... Лецитин столько есть мне кажется слишком, хотя курс в месяц поможет перевести организм на правильное питание(отказаться от шоколада или сладостей и всякого жареного ), а так очень много прописных истин написаны и есть одно золотое правило, любое лечение(оздоровление) нужно начинать с позвоночника
SaRRRa: Вареничек , у меня немного другое мнение по кастрации и проваленной иммунке. У Абрама все нормализовалось именно после кастрации, моча не подтекает, в первые полгода набрал вес, но сейчас в норме, обдеру его и сфотаю, покажу) Но опять же мой опыт складывается из моего одного Абрама...
MySoul: SaRRRa пишет: моча не подтекает думаю Вареничек имела ввиду сук, там есть нюансы которые зависят от, если я правильно поняла обьяснения ветеринара, особенностей строения каждой отдельной суки, ну и самого хирурга по моему опыту подтекание были 10 дней(во время сна), но была очень сложная операция и на мочевом пузыре в том числе (опухоль удаляли в мочевом и матку-пиометра)
e_lenka: SaRRRa Моча после кастрации подтекает в основном у сук . Вареничек Лена, мне вот что интересно: если проводить аналогию с псориазом, то в последнее время для лечения используется специальная лампа (не помню название) и, насколько я слышала, довольно успешно. Может стоит попробовать применить этот метод к больным собакам? Вдруг облегчит состояние? Жалко их страшно, это настоящее горе
SaRRRa: MySoul, ну вот по этому я и говорю, что мой мизерный опыт не затрагивает всех нюансов(
Ирина: Вареничек пишет: к сожалению это вопль в пустыне! Если не все - потому что смысла не будет никакого. Вареничек пишет: Значит получается, что мы, владельцы сук имеем право только на то, чтобы заплатить достаточно высокие цены за вязку. И все. Дальше - вся ответственность на нас. Леночка, респект. И я об этом. Действительно, глас вопиющего... MySoul пишет: выхода нет? Почему? Есть. Для себя лично. Я уже писала. Делай что должно и будь что будет. Ну и подсобирать инфу тоже не помешает. Хотя бы там, где это возможно.
Ирина: Вареничек Вот и я, начитавшись про кастрацию и послушав мнения тех, у кого кастрированные суки, без медицинских показателей не хочу кастрировать. Хотя многие проблемы, как я слышала, касаются в основном крупных собак. Меня это интересовало в первую очередь из-за Донны.
Вареничек: e_lenka Я не слышала про лампу и не могу ничего сказать. Наверное как всегда - опытным путем. А ссылки нет?) SaRRRa Танюш , моча действительно у сук подтекает. Вернек может. Причин две - либо гормонально обусловленное ( спадом уровня гормонов ) расслабление сфинктера, либо ошибка при операции - культя от влагалища давит на мочевой пузырь и от постоянного раздрадения развивается подтеканиею Все остальное - ну наверное выбор каждого. Хотя..... я тоде читала, думала, прикидывала - я бы не решилась без показаний. Вот Абраму помогло - так замечательно! Тут не может быть единого показателя. Мне пришлось стерилизовать Бусю этим летом, вы все помните. Мне не нравятся многие вещи сейчас. И я бы не пошла на это, если бы не по жизненным показаниям.
MySoul: Вареничек Ирина есть и плюсы и минусы, в каждом случае индивидуально надо решать
Вареничек: MySoul Саша, конечно))
Ирина: MySoul пишет: есть и плюсы и минусы, в каждом случае индивидуально надо решать Безусловно. Видимо дело в том, что каждый человек проецирует ситуацию на себя. У меня нет статистики по стерилизации щенков, достигших полового созревания. Но я, думая о своей стае, очень боюсь изменения статуса в иерархии этой стаи. Конечно, если будут медицинские показания (не дай Бог), я сделаю операцию. А просто так не буду. У меня и так далеко не все собаки рожают.
corsica: Может, немного не в тему, но... На одесском форуме в разделе "Отдам бесплатно" недавно была открыта тема, в которой раздавали вестов.. бесплатно... я думаю, не нужно и говорить, сколько было желающих на этих собак. И, как назло, родилось 4 девочки.. Я следила за этой темкой, т.к. была в легком шоке - люди раздавали собак, т.к. они получились в результате вязки "по недосмотру" - сына и мамы (((( После ссор и скандалов темка была резко закрыта, зато позже один из щенков появился в разделе "Продам" - и продавали его "новые хозяева" за 300 у.е. Вот это печально... Ответственные заводчики будут следить за чистотой породы, но, боюсь, что вестов с розовыми носами и кучей проблем будет все больше
MySoul: corsica пишет: результате вязки "по недосмотру" - сына и мамы а кто заводчик? тут есть один момент, человек хотя бы честно написал что мама и сын случайно ... а не попытался сделать липовые доки и втюхивать как высокопородных перспективных щенков,,, но нужно внимательно заводчику следить за судьбой щенков, чтобы потом не перепродавали их и не вязали Девочки, а что в случае такого тесного инбридинга может выйти? (на этапе зарождения породы в СНГ экзотических кошек (перс экзот) очень часто был такой тесный инбридинг, проблемы вылезли намного позже 10-ток лет спустя)
MySoul: Ирина пишет: Но я, думая о своей стае, очень боюсь изменения статуса в иерархии этой стаи. Конечно, если будут медицинские показания (не дай Бог), я сделаю операцию. у нас не было изменений в кошачьей стае, но вот вторую кошку мы не успели кастрировать (нельзя стало по медицинским показаниям, увеличено сердце(возраст) и как бы наркоз перенесла не ясно(20 процентов, что не перенесла бы)) и я теперь постоянно на стреме тк не дай Бог пиометра и операцию уже точно не вытянет
corsica: MySoul пишет: а кто заводчик? этого я не знаю.. насколько я поняла, это вообще не заводчик, собак держали для себя в одном дворе. MySoul пишет: человек хотя бы честно написал что мама и сын случайно согласна, но с другой стороны, и документы ведь "делаются" для особо одаренных, и щенков если и раздали бесплатно, я не вижу реальной возможности для девушки-хозяйки собак проконтролировать, а главное - как-то повлиять на действия новых хозяев. MySoul пишет: что в случае такого тесного инбридинга может выйти как написала эта девушка, щенки внешне были здоровы, проблем с питанием у них не было
Ирина: MySoul пишет: тут есть один момент, человек хотя бы честно написал что мама и сын случайно ... а не попытался сделать липовые доки и втюхивать как высокопородных перспективных щенков Вот! И раздавал их бесплатно. И написал честно. Но нередко на форумах можно увидеть честность. И нередко за эту честность стараются побольнее ударить. Человек недосмотрел. Нам это несколько непонятно, но это не значит, что такого не бывает и за это надо клеймить. Ни у кого из нас нет нимба над головой. MySoul пишет: Девочки, а что в случае такого тесного инбридинга может выйти? Саш, я не люблю такого тесного инбридинга. Может быть все, что угодно. Но как говорится, кто не рискует...
corsica: Ирина пишет: Человек недосмотрел мне просто жаль этих щенков с розовыми носами... и то, что на "шару" сразу набрасываются перекупщики (их на форуме достаточно), и вязать будут "для здоровья" или просто ради денег.. а потом, не дай Бог, они будут болеть, и их повыбрасывают на улицу
MySoul: corsica пишет: мне просто жаль этих щенков с розовыми носами... и то, что на "шару" сразу набрасываются перекупщики (их на форуме достаточно), и вязать будут "для здоровья" или просто ради денег.. а потом, не дай Бог, они будут болеть, и их повыбрасывают на улицу мы этого не знаем наверняка, вязать для здоровья могут и петов от именитых заводчиков, и как показывает раздел СОС на улице оказываются и высокопородные собаки, а может им повезет и они попадут в любящие руки, а это во многом зависит от заводчика(случайного) corsica пишет: я не вижу реальной возможности для девушки-хозяйки собак проконтролировать, а главное - как-то повлиять на действия новых хозяев. общаться говорить и обьяснять, проверять людей, Ирина пишет: И нередко за эту честность стараются побольнее ударить. угу Девочки, вот честно я не против дворняжек и околопородных особей, лишь бы их любили у них был теплый угол и хорошая еда вовремя, я даже не против когда собачка "для здоровья" рожает один раз(хотя мне это кажется не очень правильным) и эти дети садятся по диванам друзей и все счастливы, но я категорически против когда из собаки делают фабрику, когда заводчики пускают в разведение брак (зубы, шерсть размер и тд) причем в промышленных масштабах и еще пытаются втюхать это как шоу, а потом еще обнаруживаются жуткие проблемы со здоровьем (навеяно темами о бульдогах)
Ирина: MySoul пишет: но я категорически против когда из собаки делают фабрику, когда заводчики пускают в разведение брак (зубы, шерсть размер и тд) причем в промышленных масштабах и еще пытаются втюхать это как шоу, а потом еще обнаруживаются жуткие проблемы со здоровьем (навеяно темами о бульдогах) Вот это и есть настоящее зло. А не случайно повязавшиеся собаки, которые живут в одном доме. Судя по описанной ситуации, случайных вязок у них больше не будет. Куда страшнее поток, MySoul пишет: когда из собаки делают фабрику Невзирая на то, что эта собака за собой несет. Кого действительно жаль, так это щенков, которых выдает эта фабрика. И их хозяев, конечно.
MySoul: Знаете последнее время что-то столько тем всяких и про хендлеров, и про грумеров, и про заводчиков, создается впечатление, что кинология сборище негодяев, а те редкие честные люди как белые вороны в ней
Тома: Девочки, почитала... грустно... Получается, все зависит от того, насколько заводчик дорожит своим именем??? А клубы, они для чего???
Ирина: Тома Ну вот смотри. Как клуб может нести ответственность за помет? Он выдает направление на основании оценки, которую дал судья. Выдает это направление на определенную суку и фиксирует акт вязки с определенным кобелем. Потом клуб актирует помет. На момент актирования явных патологий или недостатков или пороков может еще не быть. Но клуб не может контролировать всю остальную деятельность, как то, кто с кем и вообще кого вязал, как рожал и как выращивал. И еще много всяких нюансов. Клуб не может поселиться у всех заводчиков и контролировать каждый шаг. Поэтому и оставляет ответственность за помет на заводчике.
SaRRRa: Ирина +1000000 Всё на совести заводчика...
Тома: Ирина Почему же тогда клубы пишут, что занимаются племенной работой? Если этой работой занимается заводчик. За что им всем низкий поклон
полная версия страницы