Форум
Русский той. Продолжение 12.
Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11,
lovelyguys: Все ---получилось только так... Re: УМОРина:-) « Ответ #200 : 29 Августа 2010, 19:47:54 » -------------------------------------------------------------------------------- Подруга прислала ссылку, с комментом "разговор двух специалистов". Я - умирать! http://ivbb.ru/viewtopic.php?p=174065&sid=a2c87ec14ff65aa9a99adef082d3cb8d
Angelika: lovelyguys пишет: ТОЙТЕРЬЕР – казахская порода свирепых собак, выведенная специально для праздников. Их главной задачей было отгонять от праздничного стола незваных гостей.
Angelika: lovelyguys пишет: Подруга прислала ссылку, с комментом "разговор двух специалистов Умора !!!! Да,спецы еще те !!!! А мужик классный рекламный слоган для своего пса придумал-5 лет зонарный цвет,а невесты нет
lovelyguys: Ну слава богу, хоть кому то на ночь настроение подняла!!
LAR: lovelyguys пишет: Расскажите как у вас с этим вышло, куда что и что из этого пригодилось.?..Вот тогда может я и скажу ,что биомеханика вещь нужная и применимая , а пока только разговоры и бравада..читали знаем применяем., а вы неучи...Пока таковых не нашла..Так что сказали -А.,надеюсь поделитесь опытом и дальше..а .я почитаю и дальше..и может скажу себе ,что я дурбэцел и брошу разведение.. Ну, хотя Ваш тон совсем не располагает к беседе, попробую от него абстрагироваться и рассказать. Тем более, что я совсем не хотела кого-то обидеть или назвать неучем, и если из моих предыдущих постов можно сделать такой вывод, то приношу извинения, что не смогла точно выразить свою мысль. А она такова, что разведение собак - это непрекращающийся творческий процесс и путь познаний! Все мы всю жизнь учимся и чем больше приобретаем знаний и опыта, тем больше возникает новых вопросов, на которые хочется получить ответы. Я не исключение, и не стесняюсь учиться в свои 50 с лишним лет, поэтому о браваде Вы напрасно... Просто мне повезло в свое время получить ИМЕННО ЭТИ знания, проверить их многолетней практикой и успешно применять в своей профессиональной деятельности. В чем-то другом я может быть с удовольствием бы поучилась у Вас. Мало кто знает, что Ерусалимский начинал свои исследования еще в 80-х, на базе нашего днепропетровского клуба, где я тогда работала зоотехником вместе с Г. Севериным. Днепр в те годы являлся центром разведения немецкой овчарки, которой я вплотную занималась, там проводились главные выставки страны и семинары, на которые съезжались немчатники со всего бывшего СССР, а мы на этих выставках судили и читали эти семинары. А потом настало время перестройки, массового импорта собак из-за рубежа, перехода на новый западногерманский тип немецкой овчарки (хотя это касалось не только нашей породы - открылись границы и все новое хлынуло к нам с запада и потребовало нового подхода к кинологии). Когда произошло наше знакомство с Евгением Львовичем, мы были увлечены изучением новых кровей, линий, типов, их классификаций и принципов работы с новым для нас поголовьем. Случайно встретившись и пообщавшись с Евгением Львовичем, который поделился с нами своими идеями и результатами исследований на тему экстерьера и биомеханики собак, мы поняли, что это то, чего нам на данный момент не хватает! Оставшись под впечатлением от этого разговора, мы вскоре пригласили его почитать семинар на очередной нашей выставке. Не буду описывать все в подробностях, скажу только, что с того момента началось наше тесное сотрудничество, которое продолжалось долгих 5 лет. Он приезжал практически на все мероприятия, проводимые в те годы в Днепре - на выставки, семинары, племенные смотры, выводки молодняка, и просто в отпуск. Все свободное время мы проводили в клубе или на площадке, нами было промерено и описано сотни, а может быть тысячи собак самых разных пород, с последующим многочасовым обсуждением и анализом этих промеров. Это был взаимовыгодный творческий союз в результате которого мы приобрели опыт, знания и понимание взаимосвязи экстерьера собаки и ее функциональности, а Евгений Львович - огромный материал для своих практических исследований (поголовье в те годы в клубе было очень большое, а на выставках выставлялось по 40-50 собак в каждом классе). Многие его мысли, статьи и главы из его знаменитой книги родились в те годы в стенах днепропетровского клуба. И кстати сказать, эти работы стали темой его кандидатской диссертации, которую он блестяще защитил в 2006 году. А книга востребована во многих странах мира и на сегодняшний день не имеет аналогов в кинологической литературе. И лично мне все равно, что говорят о нем, как о заводчике, эксперте или бывшем президенте РКФ, у талантливых людей всегда много "доброжелателей". Я благодарна этому человеку за ту школу знаний, которую получила когда-то и которая помогла мне стать и востребованным экспертом (сейчас правда не сужу по личным обстоятельствам), и автором пользующейся спросом книги о немецкой овчарке, и администратором популярного форума... Что же касается вопросов биомеханики, то могу сказать одно - постулаты Ерусалимского работают! И работают на большинства породах. Чем породнее и правильнее сложено животное, тем больше оно соответствует описанным им канонам, и наоборот. Зная закономерности гармоничного сложения собак, можно управлять наследственностью и существенно улучшать качество поголовья уже в ближайших генерациях. Но чтобы в этом убедиться и придти к пониманию этих закономерностей, недостаточно просто прочитать книгу, для этого нужна немалая практика.
LAR: lovelyguys И кажется, на самый главный вопрос Ваш не ответила - как эти знания пригодились в моей практической деятельности заводчика. С немцами очень даже пригодились и в 80-90-х годах собаки моего разведения имели такой успех, о котором мечтает каждый заводчик. Причем, не только в моем питомнике, а и в тех, с которыми я плотно сотрудничала, работая зоотехником клуба. А с тоями работа только начинается и говорить о чем-то рано, но благодаря этим знаниям я точно знаю чего я хочу и в чём путь к успеху. Времени бы только хватило... Кстати, с некоторыми из известных российских заводчиков тоев мы когда-то познакомились в Днепропетровске, на знаменитых семинарах Ерусалимского. Тогда они занимались другими породами, но глядя на их сегодняшнее поголовье тоев и их успехи в разведении, я думаю, что эти знания им тоже пригодились...
Angelika: LAR пишет: Мало кто знает, что Ерусалимский начинал свои исследования еще в 80-х, на базе нашего днепропетровского клуба, где я тогда работала зоотехником вместе с Г. Севериным. Днепр в те годы являлся центром разведения немецкой овчарки, Я знаю LAR пишет: у талантливых людей всегда много "доброжелателей". К сожалению,да... LAR пишет: Но чтобы в этом убедиться и придти к пониманию этих закономерностей, недостаточно просто прочитать книгу, для этого нужна немалая практика. Однозначно !!! Выводы можно сделать только проверив теорию на практике,и никак иначе...
Angelika: LAR пишет: А с тоями работа только начинается и говорить о чем-то рано, но благодаря этим знаниям я точно знаю чего я хочу и в чём путь к успеху. Главное,знать,чего ты хочешь,и все получится !!!! Удачи Вам и Вашему питомнику в воплощении задуманных планов в жизнь !!!!!
lovelyguys: Спасибо за ответы..Но только вот на вопрос вы так и не ответили..Я тоже могу написать пригодились, не пригодились..Как конкретно? К какому месту в разведении его постулаты можно приложить кроме как просмотреть биомеханику движений?.Или напишу проще, в чем оригинальность что бы диферамбы петь?..То же самое еще до него показывали американцы на компах да и сейчас по полкам разложат..Ну посмотрели поиграли, а как начинаешь искать пару и т.д.Хрень выходит..Генетика и постулаты не хотят совмещаться хоть застрели.Вернее причем тут они..?.Вот и не вижу в них никакой нужды...Кроме них есть его экстерьер терьеров ,им же написанный , его я точно могу приложить и применить, а вот то что он издал еще в 1992 году валяется мертвым грузом..Хотя вру ,пригодилось пару раз в начале, когда были щенки и роды у миттеля..Хорошо описал предродовое и т.д.И почему вы считаете что то, что написано это супер? и им должны руководстваться, а кто не принимает тот враг, я и другие не могут иметь личного мнения? Он гений ,а все простите никто?..Я лично много знаю людей и в интернете многие пишут об его посулатах ,что это никуда и ни зачем, но это не значит что они враги..Если его описания экстерьера терьеров мне очень нравится, то я и пишу об этом, но более ничего..На выставках была под ним не раз и под Ерусалимской то же..Могу принести и показать вам свою суку и описание его же..Если вы сумеете обьяснить то что он описал..Я буду рада, но пока все в шоке..Если уж взялся быть лидером, то не зачем так падать..И как можно доверять человеку после такого...Отсюда у многих и пренебрежение..А об Ерусалимской я вообще была в шоке..Если бы я ей поверила как специалисту и не купила кобеля которого "пасла"очень долго, не было бы Сандры, Герды..Собак он дал вполне достойных и не чета ей судьи дали очень высокую оценку кобелю...А по ее мнению его надо было выкинуть на помойку..Если быть точнее , то она сказала, что таких в разведение пускать нельзя...Даже описывать ситуацию лень.А в Киеве судья, точно не помню фамилию из Англии, но он как специалист по движениям и экстерьеру и в питомники всего Мира его приглашалют, для того чтобя оценить собаку или щенка в разведении.Ну уж повыше Ерусаоимской, остался очень доволен и кобель был вторым,, обойдя другие именитые питомники, а его дочь привела в востог и разыгрывала ВОВ будучи юниором..Ну и где великое у .Ерусалимских?А общалась с Ерусалимским еще в 1992 году..Именно после его выставок в Москве и общения с ним ,я 7 лет на выставки не ходила.. Я нормальный человек и деньги не рисую, что бы быть спонсором его выставок, а в 2003 он опять упал лично в моих глазах очень низко....Вот .фото.Сука на нем беременна за неделю до родов..Поставив ее на стол, он сказал,что она длинная, у меня невольно вырвалось--"Где?:..Он подумал и говорит, --"в пояснице..."Больше ничего спрашивать не стала..СПЕЦ- ЖЕ,,Это судейство БОЛЬШОГО ЧЕЛОВЕКА,,Ребята давайте останемся каждый при своем , и не надо говорить что я его враг или еще что либо..У каждого свои тараканы..Я его видела и вижу таким и что то нравится, что то нет..Макаренко тоже ведь был великим, до поры до времени..А вот как применяют биомеханику которую ,ну просто обязаны все знать и без нее не станешь великим заводчиком, так никто и не написал.И для меня он обычный собачник, такой как вы и я..И когда я своих знакомых которые вырастили чемпионов Мира спрашивала о постулатах, ответ был один,""не морочь голову ни себе ни людям..!!"
LAR: lovelyguys Я не буду комментировать то, что Вы написали, потому что все это - личные взаимоотношения, впечатления, амбиции и обиды, не имеющие ни малейшего отношения к обсуждаемому нами вопросу. К тому же, на любую ситуацию есть разные точки зрения. Эта - всего лишь Ваша. lovelyguys пишет: Но только вот на вопрос вы так и не ответили..Я тоже могу написать пригодились, не пригодились..Как конкретно? К какому месту в разведении его постулаты можно приложить кроме как просмотреть биомеханику движений?.Или напишу проще, в чем оригинальность что бы диферамбы петь?. Я на вопрос ответила и если Вы действительно хотя бы читали книгу, то должны знать, в чем оригинальность этой методики и не приплетали бы к ней американцев. И к какому месту приложить эти постулаты, как они могут пригодиться в разведении - тоже достаточно подробно описано в книге. Или Вы хотите, чтобы я, в порыве доказать Вам состоятельность этой теории, выложила здесь все свои наработки за 30 лет зоотехнической и судейской практики, с промерами, анализами и результатами? Мне не то чтобы жалко, это просто практически невозможно и уж тем более, не стимулирует таким Вашим отношением к теме. Да и нет никакой необходимости в моих расчетах и выводах. Себе я уже давно все доказала, а каждый при желании это может сделать самостоятельно. Тем более, для первых выводов совсем не надо так много времени. Я занималась этим так долго просто потому, что мне это было интересно... А так, всего-то, пара-тройка лет и несколько сотен промеренных и описанных собак разных пород - и выводы будут очевидны. Кому интересно попробовать, даю подсказку - ключевые моменты в книге - глава 2 "Биомеханическая модель собаки" (страницы 76-96) и глава 3 "Гармоническая модель собаки. Золотое сечение" (страницы 115-120). Самая большая сложность - научиться правильно промерять, там есть несколько хитрых моментов и лучше хотя бы однажды увидеть, как это делается. Ну и когда наберется достаточная статистика, Вы сами сможете убедиться - чем больше собака соответствует постулатам модели, тем правильнее она сложена, и наоборот. А поняв эту связь, уже не сложно использовать эти знания в разведении и получать достойных собак. lovelyguys пишет: И почему вы считаете что то, что написано это супер? и им должны руководстваться, а кто не принимает тот враг, я и другие не могут иметь личного мнения? Он гений ,а все простите никто? Где же Вы такое у меня прочитали?
LAR: Angelika пишет: Удачи Вам и Вашему питомнику в воплощении задуманных планов в жизнь !!!!! Спасибо!
lovelyguys:
lovelyguys: LAR пишет: lovelyguys Я не буду комментировать то, что Вы написали, потому что все это - личные взаимоотношения, впечатления, амбиции и обиды, не имеющие ни малейшего отношения к обсуждаемому нами вопросу. К тому же, на любую ситуацию есть разные точки зрения. Эта - всего лишь Ваша. lovelyguys пишет: -Он мне никто , что бы обижаться!! И взаимоотношений у меня с ним нет!! Слава богу!При чем тут амбиции?.Что то его книги с судейством не вяжутся!!Словно не он писал!! А факт его не компетентности я описала и могу предоставить еще.
lovelyguys: LAR пишет: Я на вопрос ответила и если Вы действительно хотя бы читали книгу, то должны знать, в чем оригинальность этой методики и не приплетали бы к ней американцев. И к какому месту приложить эти постулаты, как они могут пригодиться в разведении - тоже достаточно подробно описано в книге. Или Вы хотите, чтобы я, в порыве доказать Вам состоятельность этой теории, выложила здесь все свои наработки за 30 лет зоотехнической и судейской практики, с ---ну помогло и славно!! Я за вас рада..Успехов и в дальнейшем!!Видимо я слишком тупа для него!!!
lovelyguys: sldal пишет: lovelyguys Я читала Сабанеева..Написано скучно,но,Наташа,там знаешь какие отборки собаки проходили ,мама!!!!.и каждое поместье гордилось своим неповторимым типом,а критиковать(а скорее просто осматривать и описывать) могли только очень уважаемые ,опытные,Всеимперского значения люди охотники и ученые,остальных на порог не пускали. Спасибо: 0 - вот сейчас бы так!!! Да что б если не правильно отсудил, можно было и судейства лишать!! А то мы как рабы!! И тем не менее , самых красивых тоев я видела на обычном рынке и мнение судей не столь важно, самые классные судьи -это покупатели..Вот их не проведешь..Самого красивого вычисляют быстро и в собаках вроде не разбираются в отличии от некоторых судей!!
lovelyguys: LAR пишет: А по поводу экстерьера, могу сказать, что вне зависимости от породы, существуют единые закономерности биомеханической модели собаки, связь ее анатомического строения с функциональностью, все это очень подробно описал в своих работах Е.Л. Ерусалимский. И только немногие породы под эти каноны не попадают. Русский той к ним явно не относится, хоть и является миниатюрной породой. Думаю, что если бы для каждого заводчика основой его работы были эти знания, а не принцип "нравится - не нравится", собаки были бы более однотипны и порода была бы уже на более качественном уровне. -- Расшифруйте пожалуйста попроще ибо я не поняла!!Вы пишите что той к биомеханике не попадает и тут же если бы,,......и предлагаете это же? Или я не так поняла?Вы спросили где пишут что это панацея всех бед?Вроде как тут..Речь о нашей породе вроде как ..
LAR: lovelyguys пишет: А факт его не компетентности я описала и могу предоставить еще. Я уже Вам написала, что не имею ни малейшего желания обсуждать чью бы то ни было личность и деятельность, у каждой медали, как минимум две стороны... Тем более, что инетный треп в интерпретации обиженного участника выставки и в отсутствии третьего лица по определению не может являться фактом. lovelyguys пишет: Вы пишите что той к биомеханике не попадает Биомеханика имеется у любой породы собак, и вообще у любого живого существа, только она разная. Постулаты Ерусалимского применимы к породам, имеющим классическую конструкцию, без вычурности и специфических анатомических особенностей, как например борзая, или южак, или французский бульдог с их линией верха и горизонтальными пропорциями корпуса. Вот я и написала, что той к таким породам не относится и оценивается по классическим канонам. lovelyguys пишет: самые классные судьи -это покупатели..Вот их не проведешь..Самого красивого вычисляют быстро и в собаках вроде не разбираются в отличии от некоторых судей!! Супер позиция! Для базара вполне подходит. Вы уж простите... не удержалась...
firstlarisa: Здравствуйте,Принимайте новых друзей. наконец то зарегистрировалась здесь!! Своих любимцев выложу чуть по позже.У меня их много и надо время обо всех рассказать... Для начала,д-ш Фунтик Ферст Виолин А тут он со своей роднёй-племянницей
Ridgi: firstlarisa присоединяйтесь! ждем рассказ о ваших любимцах!
Toffy: firstlarisa Добро пожаловать!!!
Livushka: LAR Я прекрасно помню те времена, когда покупка немца у Архангельской, означала половину успеха на выставке. Вот такого качества были собаки!
LAR: Livushka Спасибо! Приятно, что это помнят даже не немчатники. Или Вы тоже из "наших"?
Angelika: firstlarisa Добро пожаловать !!!! Фунтик Ваш миленький мальчик !!! Показывайте еще своих питомцев !!!!
Angelika: Livushka пишет: Я прекрасно помню те времена, когда покупка немца у Архангельской, означала половину успеха на выставке. Вот такого качества были собаки! Я тоже помню это !!! Хоть немцами не занимались никогда,но громкие имена людей серьезно занимающихся породой(не важно какой),грамотных экспертов всегда на слуху !!!! И Людмила Николаевна одна их таких людей.
Angelika: А мы сфотографировали свою черно-подпалую девочку
LAR: Angelika Спасибо! Прям засмущали... Не люблю судить о собаках по фото, но то, что вижу на верхней фотографии - нравится! Хоть собака слегка и присажена в стойке, но горизонтальные пропорции корпуса хорошо видны. Вот и померьте, здесь должно быть близко к 2:1:1
Toffy: Angelika так мы с Вами почти родственники !!!
Livushka: LAR пишет: Или Вы тоже из "наших"? Я никогда немцами не занималась.Но Angelika права, людей серьезных в этой породе знали всегда. Впрочем, как и серьезных экспертов тоже.
Livushka: Angelika Долли красавица! LAR пишет: здесь должно быть близко к 2:1:1 Думаю, что так и есть! это же видно!
lovelyguys: LAR пишет: Супер позиция! Для базара вполне подходит. Вы уж простите... не удержалась... --Да не за что !!Чем же он вам так не угодил то?Ах да, простите вы ж элита..Куда нам..
LAR: lovelyguys пишет: Чем же он вам так не угодил то? Кто - он? Базар что ли? Я просто туда не хожу, считаю что это место не для заводчика, и не для щенков, в которых вкладываешь всю душу. И уж под базарного потребителя разводить собак точно никогда не буду. lovelyguys пишет: Ах да, простите вы ж элита.. Да нет, я довольно скромно живу... Или Вы сделали такой вывод, потому что я знакома с трудами Ерусалимского?
LAR: Livushka пишет: Думаю, что так и есть! это же видно! Да, видно. Но Вы же знаете, как иногда бывает обманчиво фото! Причем, может искажать действительность как в одну, так и в другую сторону...
LAR: Кстати, кому интересно, вот тут есть ссылка на электронный вариант книги Ерусалимского http://www.handler.ru/biomech.html
Angelika: LAR пишет: Не люблю судить о собаках по фото, но то, что вижу на верхней фотографии - нравится Спасибо !!!! LAR пишет: Хоть собака слегка и присажена в стойке, но горизонтальные пропорции корпуса хорошо видны. Да,немного присажена,стоять не хотела,ветер был ... LAR пишет: Вот и померьте, здесь должно быть близко к 2:1:1 Визуально и мне так кажется,завтра померяю ее (собаки уже спят давно,только хозяева полуночничают )
Angelika: Livushka пишет: Долли красавица! Спасибо !!!! Toffy пишет: Angelika так мы с Вами почти родственники !!! Да ? Очень приятно найти родственников !!!! У Долли папа-Забавный Пупс из Золотых Кладовых,мама- Клеопатра,а у Вас ?
Toffy: Angelika немножко я ошиблась... у нас папа Хрустальная Мечта Русский размер, но питомник тот же
lovelyguys: LAR пишет: Кто - он? Базар что ли? Я просто туда не хожу, считаю что это место не для заводчика, и не для щенков, в которых вкладываешь всю душу. И уж под базарного потребителя разводить собак точно никогда не буду. --я о рынке.(о Ерусалимском много чести, и самое интересное самит говорите что это не надо и тут же пишите что без этого не обойтись..Вы уж определитесь..Я уж и цитату вашу дважды скинула , вы все за свое..).а простым людям хорошие собаки не нужны?А у вас .как родился так и элита, как родился так и супер..а мы душу не вкладываем , на помойке находим!! А вот без рынка то и никак..хоть их и 3 штуки на год..И если честно приходишь на выставку , послушаешь бредятину от "спецов"" и ничего не хочешь.Я уж год на выставки не хожу..Вот если опять пойму в них смысл, может и пойду, А когда пришли два уже владельца с рынка и говорят, что у нас на весь район ,как сказали местные собачники , самые красивые или красивая, мне больше приятно..А пока говорят много ,пишут то же , а смотреть не на что..Звездая болезнь, она бывает..По мелким тьма , а как на крупную боимся..!!Посмотрим кто в Киев приедет..А то кому то холодно собакам, не помню что кто то замерз..Питомников тьма , а на выставке ты да я да мы с тобой!Пусть и не вашего разведения, но вырастить и ВЫБРАТЬ то же уметь надо..!.Хоть посмотреть кто чего нашел.Может и поучусь чему то ...В Москве на самой простой собак больше чем у нас в Киеве на самой крупной..У всех такие супер, что ж не хвалитесь?
LAR: lovelyguys пишет: самит говорите что это не надо и тут же пишите что без этого не обойтись..Вы уж определитесь..Я уж и цитату вашу дважды скинула , вы все за свое.. Вы о чем? Перевести можете?
Livushka: Angelika Так классно получилась Долли на третьем фото. Фон бесподобный, очень понравился. Необычное фото.
Livushka: firstlarisa Конечно присоединяйтесь!! Как же можно не присоединиться с таким красавцем.
полная версия страницы